Pull to refresh
51
0

Погромист

Send message

В те времена любители теха палились на раз просто глядя на бумагу.

Потому что у них все силы уходили на борьбу с закорючками, на нормальные невырвиглазные "не из микрософт пейнта" графики сил не оставалось ;-)

И если тексты и формулы еще поддавались стилизации издателем, и выглядели у всех боле-мене одинаково, то с графиками была беда.

Скуф вышел потроллить, что вы хотите :-)

Нажать одну кнопку - для лохов, а вот комбинацию для того же самого (совершенно немнемоническую) - юниксвей, хехе.

Вот смотрите, C-a это в начало строки. Что должно быть "в конец"? C-s? C-d? Не угадали, C-e.

Логика? Гоните ее ;-)

(зевает) я с вами по ходу на эту тему общался в ru.linux в далеких 90х.

Ловите типичный ответ из тех времен, раз ностальгия :-)

У меня есть кнопка Home на клавиатуре, "у меня все работает". Не будьте нищебродом, купите себе нормальный инструмент от микрософт. И тогда не придется заучивать странные сочетания на замену отсутствующим клавишам. За это не доплачивают.

beginning-of-line (C-a) Move to the start of the current line.

Собственно поэтому Far2l - это нормальное гуевое приложение в первую очередь, в котором Ctrl+A - вовсе не имитация кнопки Home.

Ну а то что far2l в терминалах работает - это казус, в первую очередь чтобы фар умел работать в собственном встроенном терминале ;-)

Ну а поскольку @unxedкомпромиссов не признает, то и в других тоже работает. Включая автоматическое определение и использование сколько там, шесть штук? расширений к терминальным протоколам.

Потому и клипборд работает, и mouse motion, и кнопко-сочетания - что "на уровне выше" фар взаимодействует с терминальным эмулятором.

Так потому что эти сравнения - они ведь на самом деле "ха-ха".

Вам реально нравится выделение текста в mcedit через F3?

Вам надо учить "набор комбинаций как в емаксе" чтобы банально выделить текст до конца строки, вместо того чтобы придавить шифт и нажать End?

Кстати, все остальные кнопки навигации с придавленным шифтом выделяют текст, причем везде - не только в редакторе. Перейти на слово справа - Ctrl+Right Arrow, чтобы его выделить - придавливаете дополнительно Shift и т д. Выделить весь текст в редакторе до конца файла? Интуитивно должно быть Ctrl+Shift+PgDn.... странно, работает.

Выделили километр текста, контрол-це? Оно в системном буфере PRIMARY, переключился в (куда там надо), контрол-вэ.

Причем сам я могу фар запустить на своем нубуке, в нем ссх, там еще фар, и у меня все приедет в мой локальный клипборд, а не останется на другом конце шарика.

Что делать в ремотном mc, сохранять текст в файл, файл копировать локально, а потом файл класть в клипборд? Или средствами терминала копировать по кусочкам с Shift+мышь?

Далее, запустили тот самый скрипт, он в консоль выдал длиинное нЕчто. Как это развидеть? В фаре просто жмем F4 и - вывод в редакторе, с подсветкой синтаксиса. А в mc - запускаем второй раз уже с редиректом в файл? Очень смешно если это будет make World например ;-)

И таких мелочей - миллион.

Только то что кнопки работают во всех комбинациях - уже то, от чего полуночный командир... отказался. Полноценно в гамаке на лыжах (С).

И бОльшая часть полезного обнаруживается просто за пять минут тестовой работы. Все что надо помнить - это кнопка меню F9, кнопка перехода между панелями Tab, и кнопки выбора содержимого панелей Ctrl+F1/F2, но они не менялись со времен первого нортон командира от Пети Нортона.

А остальное в подсказке снизу.

Надо только попробовать.

А про "особый путь" и "так заведено" лучше отправлять Леонарду Поттерингу, он оценит ;-)

В новой версии из ppa уже завезли, оно просто отключено по умолчанию по историческим причинам. Просто включите в настройках.

Коллега, не ведитесь на очередное "в колбасе потребности нет". Кому надо - тот сам посмотрит, а кому не надо - того вы не зазовете.

Тем более что лет 15 назад эти же люди точно так же рассказывали что "mc не нужен, учите шелл".

А еще лет за 10 до того эти же люди клеймили позором тех слабаков, которые в баш втащили libreadline - ибо не требуется редактировать команды, можно же заново набрать после опечатки все то же самое ;-)

Это философский вопрос, на самом деле. "О разнице подходов", и это даже не шутка.

Для иллюстрации, давайте на пару слов углубимся в историю "полуночного командира". Когда-то, в mc были и графическая версия (как сейчас у фара), и масса трюков по перехвату клавиатуры (как сейчас у фара) и т. д. Однако время шло, и "полуночный командир" все больше забрасывал свои решения, все больше ограничивая свой UX возможностями древней консоли 1970х. Добровольно. "Тут так заведено".

Фар идет другим путем.

Если чего-то не хватает в консоли, вейленде, терминале от микрософт, KDE и GNOME - тем хуже для них, "мы уже идем к вам". Везде немедленно шлются тикеты, патчи, пулл реквесты. Проектам, которые также реализуют TUI в консоли - присылаются примеры, ссылки, патчи.

Если у микрософт обнаруживается бага, то а) в фаре появляется workaround, и б) микрософт "допинывается" до состояния "патч вмержен, баг исправлен". Никаких компромиссов, никаких "так заведено" и "бага не у нас".

Так что "таблицы сравнений" тут мало осмыслены, они устаревают быстрее чем составляются...

Касательно же возможностей, фар бесконечен - ибо содержит в себе возможности макросов и скриптов, а также поддержку написания своих плагинов на Lua или Python. С их помощью кто-то просто пользуется, а кто-то автоматизирует свои повседневные задачи.

Надо только попробовать.

Увы, и очень жаль — что решили именно так… И как показало время — решили неправильно :-)
раньше сайты сплошь и рядом пестрели плагинами, включая менюшки, навигацию, таблицы и всё прочее
У корпоратов — именно так дела и обстояли. Кто пилил ActiveX, кто Java applets, чуть позже подтянулся Java WebStart, и т. д.

Флеш, к слову, тоже весьма активно использовался — а как еще быстро графики было нарисовать? :-)

In wild это мало было заметно — ведь не у всех консумеров была установлена хотя бы Java, не говоря уж о чем-то более экзотическом.

Но в корпоративном мире, где все и вся настраивается централизованно — а какие проблемы-то? Надо Java версии 1.1.4 — значит она у всех гарантированно будет, правильно настроенная. А уж в ней не было недостатка ни в гридах, ни в деревьях…

Просто в качестве казуса, вот представьте себе OS/2. На нее надо поставить VisualAge. Запускаете инсталлятор… а он открывает апплет в Netscape 4. :-)

А знаете почему? А потому что браузер — это не только показ маркированных страничек, но и платформа для instant delivery вашего софта…
Мегабайты кода на JS для одной страницы — как нечего делать
А задайте себе вопрос — почему :-)

А ведь ответ на поверхности — приходится тащить все эти дохреннилионы мегабайт в скрипт, потому что у нас, разработчиков, все остальные инструменты отобрали.

Еще 10-15 лет назад никому бы и в голову не пришло лепить реакты с ангулярами, зачем? Вам нужен кросс-платформенный развесистый интерфейс — к вашим услугам масса инструментов, от silverlight и flash до Java. С интеграцией с вашей веб страницей из коробки.

Запихнуть целое видео в фон
Ну так раньше можно было взять ActionScript и сделать векторный(!) мультфильм, Куваев не даст соврать. А теперь нельзя, только растр.

Первые серии Масяни или «Магазинчика Бо» занимали по паре мегабайт на серию, масштабировались на любое разрешение, и не требовали кучу разных размеров под разных клиентов.

Вот, полюбуйтесь — это месте с рантаймом флеша

-rw-r--r-- 1 vik users 3474512 Feb 12 17:29 1bo.exe
-rw-r--r-- 1 vik users 2957624 Feb 12 17:29 2BO.exe
-rw-r--r-- 1 vik users 3087638 Feb 12 17:29 3bo.exe
-rw-r--r-- 1 vik users 4893426 Feb 12 17:29 4bo.exe
-rw-r--r-- 1 vik users 2773303 Feb 12 17:29 5BO.exe

а это без

-rw-r--r-- 1 vik users 2060040 Feb 12 17:29 1bo.swf
-rw-r--r-- 1 vik users 2137063 Feb 12 17:29 2bo.swf
-rw-r--r-- 1 vik users 2266577 Feb 12 17:29 3o.swf
-rw-r--r-- 1 vik users 2634543 Feb 12 17:29 4bo.swf
-rw-r--r-- 1 vik users 1954095 Feb 12 17:29 5bo.swf


При этом вся эта радость крутилась на уже тогда слабых машинках без лагов и с использованием аппаратного ускорения (!).

фичи в вебе нужно обсуждать и принимать в виде открытых стандартов
… чтобы не дай Аллах не выскочил очередной автор флэша в виде плагина и не отправил многомиллиардные вложения корпораций на свалку, хех. Это и есть — главная причина запрета на плагины.
Я один вижу, что на айтишном ресурсе «обосновывают» ненужность плагинов, в 2022? :-)

В самом-то деле, зачем верить маркетинговому бреду. Очевидно же, что наличие возможностей всегда лучше их отсутствия.

нате вам нативный бинарник, установите его, и надейтесь
А когда вы на своем ляптопе запускаете Windows, или хотя бы просмотр видео (через один из трех проприетарных DRM в вашем браузере, хехе) — вас это не смущает, не? А почему? Или Джамшут и Брахмапутра из Редмонда чем-то отличаются от таких же из Oracle?

Ну и самое главное — проблемы наколенных поделий «меня и Васяна» касаются только нас и наших с ним пользователей, при чем тут «открытые стандарты»?

И эту возможность у нас с Васяном — зачем-то забрали, под совершенно странными предлогами.

Это примерно как «в индейской резервации в Оклахоме пьянство и поножовщина, поэтому у вас в Гусь-Хрустальном все ножи отменяются, надо покупать всю еду уже разрезанную порционно».

Но из порционной еды же не приготовишь стейк, из красиво нарезанных кубиками кусочков — максимум гуляш…

А в ответ — и правильно, я когда от ножей отказался — у меня шапочка из фольги села как влитая! :-)
Раньше один аддон на одном конкретном сайте выполняясь вешал весь браузер.

Ну, я даже представлял себе как такой нарисовать :-)

Действительно можно было добиться знаменитого окошка «ваш скрипт ушел в себя, подождать или убить» на всех вкладках сразу, из-за кривого экстеншена.

Я пока отлаживал свои поделия — пару раз натыкался, хех.

Но уж простите, решить проблему перхоти гильотиной — так себе решение, натурально.
И еще как зависит.

Пока хромовцы свой IPC не затвикали под все платформы — хром и был сильно медленнее из-за IPC. Гуглодоки из-за этого тормозили в хроме неимоверно :-)

Особенно больно было если приходилось гонять растровые анимации — накладные расходы были колоссальны. Но затем (а куда деваться) придумали общие канвасы между процессами (один держит второй рисует) — и дело пошло.

Правда не очень теперь понятно — за что боролись, если процесс с контентом все равно занимается рисованием :-) Но киллер-фича с «ой, снап» работает, да.

FF немного более производителен… на очень больших страницах.
Это особенность работы огнелисовского движка. Его когда-то тюнили для отрисовки гигантских таблиц, еще во времена былинные.

Хром появился сильно позже, и у них больше фокус на работе JS. К слову, у огнелиса со скоростным JS всегда было «на троечку». Нормальный JIT они впилили незадолго до легендарного квантума. Но не имея penalty от IPC — во многих сценариях были быстрее, несмотря на общую «макаронистость» древнего движка и так-себе JS Runtime.
Как только убрали тормоза
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники…

Знали бы вы, в честь чего фаерфоксовцы на самом деле подорвались пилить много-процессность :-)

Перформанс там и не ночевал (да и с чего бы, все то же самое внезапно стало получать массовые penalty на межпроцессный IPC, которого раньше не было).

Решались на самом деле две задачи — основная и главная.

Основная — разделили привилегированный контент (потроха браузера они ведь тоже на JS) от обычного (тут вопросов нет).

А главная — это преодолели планку в 2GB виртуальной памяти, доступной firefox for windows 32bit. Ага, сюрприз :-)

Задача стояла нелегкая, откладывать ее надолго нельзя (а то мерж может и не состояться по техническим причинам, ибо код сильно разойдется с основной веткой), а тут еще и indirect method invocation колхозить и слой совместимости. Решили просто не делать. А расширения померли как collateral damage.

Но нельзя же без расширений совсем? Тогда под бой барабанов прилепили слой совместимости с гуглом (сдается мне эту часть гугол и оплатил). WebExtensions есть? Чем вы недовольны?

Ха ха.
Всё что нужно для веба должно быть прописано в открытых стандартах и встроено в браузер
А, расходимся, мужики. Надо вообще все в браузер встроить. От казуалок и до продвинутых клиентов по управлению пром. оборудованием. Раньше на Java или там ActionScript такое делали, а теперь — «удивительное рядом, но оно запрещено» :-)

Не нужны в вебе эти нестандартные примочки.
Точно-точно, зачем вам защищенный клиент-банк с сертифицированной криптографией и аппаратными токенами. Или хотя бы KVM клиент для хитрой железки.

Видите, как смешно получается. Оказывается, целый класс полезных и важных приложений теперь недоступен, потому что «в колбасе потребности нет».

Не все ограничивалось просмотром ютубчика или показом формочки заказа кофе «модно-молодежно в WebAssembly».

И будет ли когда-либо второй раз — неизвестно.

Что вы говорите, 60%-80% трафика с мобильных устройств? И это конечно же никак не связано с внезапным выкидыванием огромного числа возможностей из браузера, точно-точно :-)
Для этого они и отказались от старых плагинов.

Увы, но нет — NPAPI плагины были вынесены в отдельную «песочницу» много лет назад, еще во времена, когда версии браузера не росли такими темпами. Выглядело это отдельным процессом и прекрасно работало. Я еще помню, когда флешовый плагин крэшился — но огнелис это тут же показывал и предлагал перезапустить.

не было какого-то специального API
… и поэтому они так и назывались — NPAPI плагины? :-)

Кстати в этих плагинах не было ничего особенного, я когда-то развлекался написанием парочки плагинов. Стандартная схема получения своего канваса, регистрация событий от него, и пачка базовых функций типа сходить на сервер, получить ответ и т д.

И к слову, выкидывание плагинов привело к тому, что в браузер пришлось тащить гору кода, которому вообще говоря там делать нечего — от показа и декодирования видеопотока и до обработки устройств USB. Потому что раньше этим занимались плагины в своей песочнице — а теперь это часть браузера, вот «улучшили», хехе.
А ведь еще относительно недавно — гуглодоки тормозили под хромом и летали в огнелисе. И хабрапосты с 1000+ комментов огнелис тащил играючи, в отличие от хрома. Когда-то.

Но с тех пор хромовские ребята целиком перетащили все важные оптимизации и гитики огнелисовцев (я в коде так и встречал — мы в хроме тупо скопировали, смотрите у мозиллы почему так их тикет такой-то). И пошли дальше. А вот мозилла в это время занималась всем подряд, кроме браузера.

А поняв что время упущено — стали изобретать квантумы да серво, мол раз у нас в коде лапша с доступом — раскинем по процессам, как в хроме! Что смешно, по итогу тормозить стало еще больше, межпроцессный IPC он не бесплатный даже через shmem. И память тоже — на double-buffering пошла со свистом.

Но в процессе «догоним и перегоним» — выкинули основной функционал расширений, внутренний XPCOM, и много еще того, что и делало огнелис — огнелисом.

Особенно доставило обрезание расширений — але, у вас там все равно стандартная SOA через сервис локатор, сделать remote invocation к уже существующему коду — дешевле чем все переписывать, микрософт со своим DCOM не даст соврать… И старые экстеншены бы работали, пусть и чуть медленнее…
Существует способ установить не подписанный плагин?

Раньше — был прямо в меню File… а теперь — качайте девелоперский билд и там оно до перезапуска браузера, потом пропадает.

Ой, а куда база разработчиков делась, благодаря которым firefox так взлетал? (с)
А то так можно прийти к идее убрать расширения вообще — без них безопаснее и стабильнее.
И тут мобильные браузеры снизу постучали… :-)
1
23 ...

Information

Rating
Does not participate
Location
München, Bayern, Германия
Date of birth
Registered
Activity