«не любить кашу, но всё равно есть её, и при этом чувствовать вину, что не нравится»
в каком это обществе на нашей планете геи достигли такого чудовищного влияния на натуралов, чтобы натуралы начали мучиться комплексом вины?))
Камон, ЛГБТ просто хочет равного отношения. Просто чтобы к ним относились так же, как к любым другим людям. Чтобы их не унижали, не избивали и не чморили на улице. Гей-прайды — это способ привлечения внимания к неравенству, а никакая не пропаганда. Как же вы не можете этого понять?
Мой внутренний задрот — Шелдон тоже часто морщится из-за нелогичности социума, примеров которой-миллион. Посмотрите только на всех этих публичных политиков-мастеров манипуляции, и те законы, которые они проталкивают, пользуясь не логикой, а древними инстинктами толпы) Я думаю, нужно выдохнуть и расслабиться, чтобы сохранить побольше своих нервных клеток, это единственный рабочий способ в этом несовершенном мире) Общество пожалело собачек, но не пожалело трупы — ну ок, живем дальше. Этот факт не настолько влияет на мою жизнь, чтобы выходить на баррикады. Хотя лично для меня логика «трахнуть собачку — жестоко, а убивать миллионы на скотобойнях — норм» тоже вызывает вопросы. Но чтош.
Класс, тема интересная, просто из первого коммента было не совсем понятно, насколько глубоко вы хотите зайти) Заранее скажу, что все вопросы, заданные вами выше, я тоже прокрутил в голове, и у меня нет однозначных правильных ответов на них, только свое личное мнение. Мне приятно это обсудить именно как упражнение для мозга, а не истину-в-последней-инстанции-пошел-нах)
Итак, если генерализировать вопрос, что такое хорошо, и что такое плохо, то мы увидим, что единственным мерилом этого является готовность общества к принятию того или иного явления. Триста лет назад публичные казни считались нормальным развлечением типа цирка, когда посмотреть на человека, медленно опускаемого в котел с кипящим маслом было fun. Двести лет назад не было проблем с идеей рабства. 150 лет назад расовая сегрегация не вызывала вопросов. Лет 50 назад консенсус по поводу «фу геев» начал потихоньку давать трещину, и сейчас оплот этого разделяющего восприятия — страны третьего мира и (к огромному сожалению) — Россия. В последние пару десятков лет в европе происходит сдвиг по поводу отношения к зоофилии — тренд такой, что животные не обладают достаточным сознанием, чтобы принять осознанное решение, хочется им секса с человеком, или нет. А значит, зоофилия — это жестокое обращение с ними и abuse. Идут всякие суды (партия любителей животных проиграла их в Германии, Дания — бывший зоофильский рай — ввела запретительные законы, и т.д.).
Все эти примеры показывают, что нет никаких фиксированных норм морали, и деления на «хорошо-плохо», а есть лишь постоянно меняющиеся рамки того, что большинство в обществе считает примлемым или неприемлемым.
В этом контексте некрофилия еще ждет общественной дискусии и переосмысления) Явление достаточно нишевое, чтобы до настоящего момента избегать радара широкого общественного внимания. И as of now лично мне штраф до 40 тысяч рублей кажется адекватным утолением возможного возмущения той части общества, которая найдет действия некрофила неприемлемыми для себя. Когда и если это станет горячей темой и случится широкое обсуждение — эта планка может сдвинуться как в одну, так и в другую сторону в результате.
А вы с какой целью интересуетесь?)
Предположу исходя из общего русла предыдущей беседы (нужно ли чморить ЛГБТ или пусть живут), что вы хотите обсудить, чьи права и как нарушает некрофил, и нужно ли вставать на его защиту, или нужно вставать на защиту прав трупа или его оскорбленных родственников? Мне лично кажется, это вполне адекватно регулируется статьей 224 УК РФ — Надругательство над телами умерших и местами их захоронения.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Дык про социокультурную роль и говорим! Когда подросток начинает деятельно интересоваться сексом, у него очень мало информации (в первую очередь — пример родителей), зато дофига комплексов. И когда/если он в поисках себя попробует однополый секс (и даже ничем не заразится), ему не понравится, но проблему он может начать искать, сознательно или подсознательно, в себе, а не в том, что он банально гетеросексуален
я понимаю вашу позицию. но для меня лично все же хайп и страхи вокруг этой проблемы кажутся слишком преувеличенными. заставить человека любить вкус манной каши не смогут никакие демонстрации и даже пропаганда любителей манной каши) кому-то нужно ее попробовать, чтобы понять, что она невкусная, кому-то достаточно запаха. Нигде никакой проблемы нет, этот выбор — ровно такой же, как и миллион других выборов, который человек делает для себя в жизни, формируя свои вкусы и предпочтения.
1. фасон штанов нас волновать не должен, камон. не он делает человека козлом. пусть люди самовыражаются, как хотят. волновать нас должно злоупотребление законами о недискриминации со стороны представителей меньшинств (см. мои примеры выше). у нас в россии до этого перекоса оочень далеко. ЛГБТ были бы рады, если бы их элементарно прекратили избивать и убивать для начала (например )
2. еще раз, я очень сильно подозреваю, что проблема высосана из пальца, и не существует статистики, показывающей корреляцию между расходами на здоровье и теми или иными сексуальными предпочтениями человека. По многим другим факторам — есть (питанию, курению, физической активности), а по этому фактору — нет. Сдается мне, что виновата в этом не всемирная толерантность, а тот факт, что корреляция такая отсутствует.
3. Понимаю, о чем вы говорите. Но ролевые модели в семье не всегда обусловлены наличием члена у члена семьи) И в однополых семьях кто-то берет на себя лидирующую роль, а кто-то — роль ведомого. Точно так же, как и в обычных. На самом деле я где-то видел даже исследование, показывающее, что однополые семьи лучше воспитывают детей в среднем (там был какой-то нормальный сводный фактор для этого «лучше», основанный на куче вполне адекватных и измеряемых параметрах). В выводах там говорилось, что это можно объяснить как раз негативным фильтром со стороны общества — типа, если у однополой пары хватило мужества и устремленности создать семью несмотря на все давление и преграды, то они более осознанные и ответственные, чем среднестатистическая пара, и это отражается и на воспитании детей тоже.
Про негров-арийцев — белые реперы и виабу — это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО социально-культурная штука. А вот цвет кожи или гендерная ориентация — напротив, штука физиологическая, и ее не перепрограммируешь. Я эту разницу как раз и пытаюсь обьяснить. Грубо говоря, мне, белому цисгендерному мужчине может быть вполне по приколу напялить огромные штаны и зачитать текстА какого-нибудь Onyx в микрофон, но вот возбудиться от просмотра гей порно мне будет горааздо сложнее )
Кстати да, интересно бы статистику посмотреть, какая там корреляция между частотой заражения и сексуальными предпочтениями. Я знаю только, что волонтеры проводят какое-то просвещение и раздачу контрацепции и в лгбт клубах тоже. Наверное, они просчитывают, где эффективность их усилий максимальна. Впрочем, не берусь судить, сам статистику бы с удовольствием посмотрел.
Да, согласен, это группа повышенного риска, наравне с теми, кто упортебляет наркотики внутривенно. Но также есть исследования, показывающие неэффективность запретительных подходов. Вы не можете приказать гею перестать быть геем, а героинозависимому — перестать испытывать потребность в героине. Хорошо работают образовательные инициативы, точечно направленные на группы риска, раздача бесплатных одноразовых шприцов, презервативов, заместительная терапия.
1. отчасти с вами соглашусь. часто спираль раскручивается слишком далеко, и наступает перекос в другую сторону, что вызывает легкое отвращение (редкий негр в штатах не споет песни о расизме, когда его полиция берет за жопу на ограблении магаза, радикальное фем движение тоже жжет напалмом часто, и т.д.). Но это не обесценивает идей равенства, из которых все эти движения выросли. Пока что в России равеное отношение для ЛГБТ не достигнуто, и наоборот, общество движется в противоположном направлении. Поэтому у нас перекос в другую сторону, и я чувствую, что нужно защищать меньшинства от натуралов, а не наоборот.
2. странный пример. ну если мы вводим такую рацуху, то для начала давайте посчитаем в деньгах, какая дополнительная нагрузка ложится на медицинскую систему из-за эээ… повреждения анусов и сравним цифру с, например, вредом от курения, алкоголя или употребления жирной пищи? может быть, нужно начать вводить в страховой скоринг хотя бы эти большие риски для начала? проблемы с калоудержанием у геев (черт, не могу с серьезным лицом, но стараюсь!) — это какая-то исчезающе малая доля процента по сравнению с инфартами, инсультами и прочим у курильщиков, выпивальщиков и толстяков.
3. я тут выше писал уже. довольно трудно воспитать гея из не гея. не легче, чем из негра сдалать арийца (это если вы клоните к страшилке «родители геи вырастят детей геями»). Вообще да, какая-то разница в других аспектах психики наверняка возникает, но тогда давайте и матерей-одиночек запретим? Впрочем, и тут есть исследования, которые делают вывод о том, что эти страхи преувеличены.
«Ой, все» — как-то не очень аргумент в споре. Если вы все-таки захотите и сможете объяснить, чем сегрегация в социуме по половой самоидентификации лучше расовой сегрегации (привет третьему рейху) — то я готов продолжить обсуждать. Дуться давайте не будем, на личности переходить не будем, это неинтересно.
если я правильно понял вашу мысль — то вы эту аналогию приводите, чтобы сказать о том, что половая самоидентификация — это не врожденная черта, а социально приобретенная? и таким образом как будто бы имеет смысл задавить толерантность в социуме и через это уменьшить количество лгбт личностей? так вот, научной достоверности в этом не больше, чем в рассуждениях третьего рейха о биологическом превосходстве арийской расы. исследований много на эту тему, настоящих серьезных научных. не мутной пены в интернетах. Процент геев в популяции — величина более-менее одинаковая и в Нидерландах, и в Афганистане, где за это голову рубят. Никого никто не убедит «стать геем» или «перестать быть геем». Это не проще, чем убедить человека перестать быть негром.
Уважаемый, мы с вами вроде на брудершафт не пили, зачем этот стиль Шарикова тут? Я лично вас не атакую, если у вас есть аргументы в защиту отличной от моей точки зрения по вопросу — я готов пообсуждать. А бычка — это признак недалекого ума.
Понимаете в чем тут дело. Вы пишите это так, как будто детям надо пропагандировать толерантность к цветным.
В процессе взросления, дети проходят даже стадию, когда черный и белый, одно и тоже.
И даже поняв разницу, у них остаются куча вопросов.
И без вашей пропаганды черных/желтых/тп, дети путаются. А тут оказывается черный, не черный, белый не белый.
Для ребенка это еще та загадка.
И не всяким НКО проводить пропаганду среди детей. Это роль родителей, когда и как объяснить, что такое черный и желтый.
Не понимаете? Простыми словами. Не должен какойто дядя или тетя, рассказывать ребенку, что такое расовая сегрегация и как к ней относится. Причем, без согласия на то родителя(а оно так и есть).
Так что закон вполне хороший. И не хочу обидеть, всем адекватным людям, понятно зачем этот приняли закон и против кого. цветного общества он не касается.
1) потому что если ты попытаешься относится иначе, то можно получить условный срок, а на второй раз уже реально сесть. (Говорю по практике Швеции)
2) Детям промывают с детства агитками ЛГБТ ( 24malmo.se/drag-queens-ska-lasa-sagor-for-barn-vi-vill-formedla-att-man-inte-ska-vara-radd )
Я осторожно спрошу — а должно ли возникать у психически здорового человека желание относиться иначе? Давайте for the sake of conversation представим, что вот этот совершенно больной и постыдный отечественный дискурс «фуу геи» перенесен не на половую самоидентификацию людей, а на расовую, например? Представим какой-нибудь «Закон о защите детей от пропаганды толерантного отношения к нетрадиционным национальностям», молодчиков, п%; здящих евреев/хачей/негров, ментов, разгоняющих демонстрации евреев за равное отношение? Что-то напоминает из истори 20 века? Неуютненько? Или вам норм?
а не окажется ли, что разница между стоимостью gsm модема и специфичного оборудования другого стандарта съест всю экономию на трафике на 10 лет вперед? неужели ни у одного оператора в вашем регионе нет ни одного тарифа с покилобайтной или помегабайтной оплатой трафика?
Ну или уж если извращаться по полной — берем вебку, роутер с openwrt, юсб гсм свисток. Скриптами заходим с роутера в ЛК на сайте опсоса, до которого трафик не тарифицируется (у мегафона точно, у других надо смотреть). Там или свое лицо в профиль загрузить, или есть поле для загрузки скана паспорта, например. Кладем картинку с вебки туда. Ну и на своей стороне уже у вас тысяча способов достать и посмотреть эту фотку.
Разовые затраты на покупку железа на авито — тысячи три. Бюджетнее этой схемы сложно что-то придумать, кажется)
Да ясно, что это Катя Шихова, переводчик. Впрочем по мне и исходная статья вся отдает легким пафосным безумием, и этот _авторский перевод_ — такая вишенка на торте.
1. а правительства, принимая решения о дотировании отрасли, для себя не считают экономический эффект (не только экономический на самом деле)?
2. а дотации у нас вечные или все-таки потихоньку сворачиваются, ибо достигли цели (дать толчок индустрии, чтобы она пораньше вышла на самоокупаемость)?
в каком это обществе на нашей планете геи достигли такого чудовищного влияния на натуралов, чтобы натуралы начали мучиться комплексом вины?))
Камон, ЛГБТ просто хочет равного отношения. Просто чтобы к ним относились так же, как к любым другим людям. Чтобы их не унижали, не избивали и не чморили на улице. Гей-прайды — это способ привлечения внимания к неравенству, а никакая не пропаганда. Как же вы не можете этого понять?
Итак, если генерализировать вопрос, что такое хорошо, и что такое плохо, то мы увидим, что единственным мерилом этого является готовность общества к принятию того или иного явления. Триста лет назад публичные казни считались нормальным развлечением типа цирка, когда посмотреть на человека, медленно опускаемого в котел с кипящим маслом было fun. Двести лет назад не было проблем с идеей рабства. 150 лет назад расовая сегрегация не вызывала вопросов. Лет 50 назад консенсус по поводу «фу геев» начал потихоньку давать трещину, и сейчас оплот этого разделяющего восприятия — страны третьего мира и (к огромному сожалению) — Россия. В последние пару десятков лет в европе происходит сдвиг по поводу отношения к зоофилии — тренд такой, что животные не обладают достаточным сознанием, чтобы принять осознанное решение, хочется им секса с человеком, или нет. А значит, зоофилия — это жестокое обращение с ними и abuse. Идут всякие суды (партия любителей животных проиграла их в Германии, Дания — бывший зоофильский рай — ввела запретительные законы, и т.д.).
Все эти примеры показывают, что нет никаких фиксированных норм морали, и деления на «хорошо-плохо», а есть лишь постоянно меняющиеся рамки того, что большинство в обществе считает примлемым или неприемлемым.
В этом контексте некрофилия еще ждет общественной дискусии и переосмысления) Явление достаточно нишевое, чтобы до настоящего момента избегать радара широкого общественного внимания. И as of now лично мне штраф до 40 тысяч рублей кажется адекватным утолением возможного возмущения той части общества, которая найдет действия некрофила неприемлемыми для себя. Когда и если это станет горячей темой и случится широкое обсуждение — эта планка может сдвинуться как в одну, так и в другую сторону в результате.
Предположу исходя из общего русла предыдущей беседы (нужно ли чморить ЛГБТ или пусть живут), что вы хотите обсудить, чьи права и как нарушает некрофил, и нужно ли вставать на его защиту, или нужно вставать на защиту прав трупа или его оскорбленных родственников? Мне лично кажется, это вполне адекватно регулируется статьей 224 УК РФ — Надругательство над телами умерших и местами их захоронения.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
я понимаю вашу позицию. но для меня лично все же хайп и страхи вокруг этой проблемы кажутся слишком преувеличенными. заставить человека любить вкус манной каши не смогут никакие демонстрации и даже пропаганда любителей манной каши) кому-то нужно ее попробовать, чтобы понять, что она невкусная, кому-то достаточно запаха. Нигде никакой проблемы нет, этот выбор — ровно такой же, как и миллион других выборов, который человек делает для себя в жизни, формируя свои вкусы и предпочтения.
2. еще раз, я очень сильно подозреваю, что проблема высосана из пальца, и не существует статистики, показывающей корреляцию между расходами на здоровье и теми или иными сексуальными предпочтениями человека. По многим другим факторам — есть (питанию, курению, физической активности), а по этому фактору — нет. Сдается мне, что виновата в этом не всемирная толерантность, а тот факт, что корреляция такая отсутствует.
3. Понимаю, о чем вы говорите. Но ролевые модели в семье не всегда обусловлены наличием члена у члена семьи) И в однополых семьях кто-то берет на себя лидирующую роль, а кто-то — роль ведомого. Точно так же, как и в обычных. На самом деле я где-то видел даже исследование, показывающее, что однополые семьи лучше воспитывают детей в среднем (там был какой-то нормальный сводный фактор для этого «лучше», основанный на куче вполне адекватных и измеряемых параметрах). В выводах там говорилось, что это можно объяснить как раз негативным фильтром со стороны общества — типа, если у однополой пары хватило мужества и устремленности создать семью несмотря на все давление и преграды, то они более осознанные и ответственные, чем среднестатистическая пара, и это отражается и на воспитании детей тоже.
Про негров-арийцев — белые реперы и виабу — это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО социально-культурная штука. А вот цвет кожи или гендерная ориентация — напротив, штука физиологическая, и ее не перепрограммируешь. Я эту разницу как раз и пытаюсь обьяснить. Грубо говоря, мне, белому цисгендерному мужчине может быть вполне по приколу напялить огромные штаны и зачитать текстА какого-нибудь Onyx в микрофон, но вот возбудиться от просмотра гей порно мне будет горааздо сложнее )
2. странный пример. ну если мы вводим такую рацуху, то для начала давайте посчитаем в деньгах, какая дополнительная нагрузка ложится на медицинскую систему из-за эээ… повреждения анусов и сравним цифру с, например, вредом от курения, алкоголя или употребления жирной пищи? может быть, нужно начать вводить в страховой скоринг хотя бы эти большие риски для начала? проблемы с калоудержанием у геев (черт, не могу с серьезным лицом, но стараюсь!) — это какая-то исчезающе малая доля процента по сравнению с инфартами, инсультами и прочим у курильщиков, выпивальщиков и толстяков.
3. я тут выше писал уже. довольно трудно воспитать гея из не гея. не легче, чем из негра сдалать арийца (это если вы клоните к страшилке «родители геи вырастят детей геями»). Вообще да, какая-то разница в других аспектах психики наверняка возникает, но тогда давайте и матерей-одиночек запретим? Впрочем, и тут есть исследования, которые делают вывод о том, что эти страхи преувеличены.
В процессе взросления, дети проходят даже стадию, когда черный и белый, одно и тоже.
И даже поняв разницу, у них остаются куча вопросов.
И без вашей пропаганды черных/желтых/тп, дети путаются. А тут оказывается черный, не черный, белый не белый.
Для ребенка это еще та загадка.
И не всяким НКО проводить пропаганду среди детей. Это роль родителей, когда и как объяснить, что такое черный и желтый.
Не понимаете? Простыми словами. Не должен какойто дядя или тетя, рассказывать ребенку, что такое расовая сегрегация и как к ней относится. Причем, без согласия на то родителя(а оно так и есть).
Так что закон вполне хороший. И не хочу обидеть, всем адекватным людям, понятно зачем этот приняли закон и против кого. цветного общества он не касается.
Я осторожно спрошу — а должно ли возникать у психически здорового человека желание относиться иначе? Давайте for the sake of conversation представим, что вот этот совершенно больной и постыдный отечественный дискурс «фуу геи» перенесен не на половую самоидентификацию людей, а на расовую, например? Представим какой-нибудь «Закон о защите детей от пропаганды толерантного отношения к нетрадиционным национальностям», молодчиков, п%; здящих евреев/хачей/негров, ментов, разгоняющих демонстрации евреев за равное отношение? Что-то напоминает из истори 20 века? Неуютненько? Или вам норм?
Почитайте, как она топит за телегонию, например. За «информационно-волновую память матки».
www.wonderzine.com/wonderzine/life/digest-other/220817-hell-no
Ну или уж если извращаться по полной — берем вебку, роутер с openwrt, юсб гсм свисток. Скриптами заходим с роутера в ЛК на сайте опсоса, до которого трафик не тарифицируется (у мегафона точно, у других надо смотреть). Там или свое лицо в профиль загрузить, или есть поле для загрузки скана паспорта, например. Кладем картинку с вебки туда. Ну и на своей стороне уже у вас тысяча способов достать и посмотреть эту фотку.
Разовые затраты на покупку железа на авито — тысячи три. Бюджетнее этой схемы сложно что-то придумать, кажется)
ти бач, он еще и летчик, оказывается!
2. а дотации у нас вечные или все-таки потихоньку сворачиваются, ибо достигли цели (дать толчок индустрии, чтобы она пораньше вышла на самоокупаемость)?