Pull to refresh

Comments 733

UFO just landed and posted this here
Это то, на что обычно напирают в заказных статейках о том, как там всё плохо, а тут всё хорошо.
UFO just landed and posted this here
Тогда возникает проблема, когда пишут только тролли, и непосвященному человеку может показаться, что их (троллиная) точка зрения превалирует. Пусть лучше будут подобные ответы, они не для троллей пишутся.
UFO just landed and posted this here
К большому сожалению, теперь — нет. Точнее, это куда сложнее сделать, чем раньше.
UFO just landed and posted this here
Потому что раньше отрицательная карма, как у вас, например, была «приговором». А потом правила либерализировали, и мы видим в комментариях людей с кармой -50, которые продолжают вести дискуссии.
И то много. С -50 неплохо бы уже 1 комментарий в неделю. А -100 автобан.
Это такой способ дискутировать?

Когда ответить нечего

Почему бы тогда правильную точку зрения по основным вопросам не сформулировать и не изложить в правилах или в about?!

Хотя бы в мягкой форме типа «здесь обычно заминусовывают вот такие вот версии»

Разве в «общеизвестных и прописных для всех приличных хаброобитателей истинах» есть что -то постыдное?

Зачем анонимно минусовать, не пора ли заявить о себе?

Боитесь, что получится как с леруамерленовской ваткой?

Рамзанка Дыров заставит извиняться?!
Формулирую и излагаю.
То, чем вы занимаетесь, здесь принято называть троллингом и демагогией. За это минусуют. Если это ваша манера общаться, с которой вы категорически не желаете расстаться, найдите себе другой ресурс для самовыражения.
Потому что человек вываливается в минус, создает новый RO аккаунт, пишет нейтральный коммент к любой статье, его делают полноценным акком и он продолжает троллировать.
UFO just landed and posted this here
Зарегать новый акк и написать ничего не значащий коммент? Достаточно просто для тролля.
Там, емнип, нужен десяток комментов в разных статьях, если это не поменяли.
Но да, что за зарплату, что ради фана: почему бы и не.
Чтобы стать полноправным акком нужно чтобы одобрили комментарии кажется к статьям 10 разных авторов. При этом одобряется хорошо если половина комментов, а остальные так и висят, написанные, но не опубликованные. При том что комментарии были по теме, осмысленные и (как мне кажется) интересные. У меня у самого такой аккаунт, и проходить эту процедуру второй раз мне бы очень не хотелось. Троллю же это пройти через эту процедуру будет посложнее.

Всё возможно при наличие желания, но ресурсоёмко.
Я думаю, они загодя «прокачивают» вязанку аккаунтов. Параллельно пописывая одобряемые комменты к разным там статьям. Один убился — взяли другой.
Мне кажется, если человек всерьёз боится геев и мигрантов, то ему такие статьи не помогут, потому что этот страх не на уровне интеллекта, а на уровне животных рефлексов.
Мигрантов и геев они боятся, а пыток в полиции и ФСБ, преступности, пустившей корни в силовых ведомствах и кабинетах власти, высокого числа убийств и ДТП на душу населения, сфабрикованных дел, некачественной дешевой еды — нет. Странные люди.
В России еда очень даже не дешевая и, к сожалению, дорожает день ото дня. Вот, в интернете нашел тут: 50 рублей в конце 90-х, начале 00-х: «я угощаю!», 50 рублей сегодня: «на билет в автобус 5 рублей не хватает...».
Это вы про то, когда доллар был по 3926.00 или по 20.83?
UFO just landed and posted this here

Ваш комментарий мне открыл глаза, я понял что толерантность к секс меньшинствам в стране кто-то может воспринимать как негативный фактор. Читая статью я воспримал это наоборот, правда удивился что этому оддано столько внимания.
Про иммигрантов тоже интересно, т.е. себя они иммигрантами не считают?

> Про иммигрантов тоже интересно, т.е. себя они иммигрантами не считают?

Там вообще прикольно — статистика дана по Foreign Born Population.
То есть сюда в кучу свалены:
— нелегалы всех мастей
— легальные беженцы
— экспаты из других стран ЕС
— экспаты из других стран за пределами ЕС
— иммигранты разной степени готовности.

Сравнивать суммарное их количество по странам просто бесполезно — 100 нелегалов из Сирии в Лондоне это не то же самое что 100 программистов из Германии в Лондоне.
С классификацией «иммигрантов» всё равно всё сложно. Например, мать моего бывшего начальника приехала из Кении в начале 1960-х, когда оттуда выгоняли всех белых; и всё время жизни в Британии была домохозяйкой. Таким образом, её посчитали не только в числе «Foreign Born Population», но и в числе «безработных беженцев из Африки» — хотя от своих соседок по деревне, родившихся в Англии, та не отличается ни внешне, ни культурно.
Думаю отличия в культуре есть даже между регионами одной страны, а уж культура человека из другого государства другой климатической зоны — точно отличается. Конечно, отличия между ней и ее соседками в Англии меньше, чем между ней и негроидным населением. Но они есть.
К примеру, я переехал в другой регион. А здесь местное население ест еду с майонезом, а сметану практически не едят. Пельмени, вареники, супы с майонезом. Для меня звучит дико, для них звучит дико пельмени со сметаной) Таких отличий набирается несколько десятков, если вдумчиво посчитать.
UFO just landed and posted this here
Нет, это вкусовые предпочтения. А вот вариант по-умолчанию — это уже культурное отличие.
Вы правы, мне стоило написать «отличается от своих соседок по деревне не сильнее, чем переехавшие из Ньюкасла».
Ужас какой, куда вы попали!?
Пельмени не с соевым соусом, как все нормальные люди, а с майонезом!
UFO just landed and posted this here
Больше с геями я не встречался и таковых не замечал.

Истинно только второе утверждение, а не первое
Беженцы из Москвы и Алма-Аты? Это что-то новое =\
UFO just landed and posted this here
Москву и Алма-Ату никто не бомбил. Так что может кто-то и «понаехал», но беженцами можно назвать только тех, кто бежал с горячих точек (и незначительное число тех, кто просил политическое убежище из остальных).
Горячие точки это только частный случай беженства.

Насчёт Русских с Казахстана, вполне беженцы, их и в Москве/России не мало, увы но национализм это реальность.

То есть, любой русский не из России, автоматически считается беженцем?

Я такого не писал, беженцы это те кто вынужденно переезжал из-за прямой опасности для жизни/здоровья, и потери имущества на незаконных основаниях, также многих переехавших с Северного Кавказа в 90-е (не только из горячих точек) я считаю что нужно считать беженцами, т.к. бытовой и местный национализм присутствовал по полной программе (хоть и не так выражено).

То есть любой русский из Совка = беженец?
UFO just landed and posted this here
В Лондоне раз в несколько месяцев вижу на улице где-нибудь однополую пару, идущую за ручки.
если человек всерьёз боится геев и мигрантов, то ему такие статьи не помогут

Например дело не в страхе. Возможно они ему просто неприятны.
Насколько я понимаю, это часть дискуссии с телевизором.
UPD Я буду обновлять комментарии.
UFO just landed and posted this here
Человек который не удался у себя на родине, поехал на неметчину (хз может он немец и все такое), но он таки снова пишет за то что он не удался 2 раз на новой родине.

Что то я к этому человеку начинаю относиться с сожалением или считать его не очень умным. ИМХО
Надеюсь, автора депремировали за толстоту.
На хабре — да, удалена. А на сохабре — не вопрос, читаем sohabr.net/habr/post/426185. Прелестная пиарашка. И похоже, недешёвая. Скажем так, «контора» тестирует новые (условно говоря, «интеллектуальные») подходы в оболванивании. Кстати, не так уж и плохо. Многие верят и проникаются. Хотя из каждой строки прёт пропаганда.

К слову, данная статейка — ни разу не «альтернативная точка зрения», а логичное продолжение. Причем из того же источника. Короче, и снова здрасьте, ольгинские. Откуда знаю? Приходилось писать подобное, сомнений ни малейших. Если глаз наметан — вычисляется на раз, по массе признаков. Но качество и правда недурственное. Особенно когда статьи идут целым «эшелоном» — эффект может быть сильным.
А можете рассказать что-нибудь поподробнее? Как вербуют, как доводят планы, как начисляется оплата, как задаётся начальством желаемый контекст? С распространенностью упоминаний о заказных комментариях, очень интересно узнать хоть-какие-нибудь подробности об этой «кухне».
Да, чуть позже напишу более-менее развернутый ответ с примерами. Вы не первый, кто просит осветить «внутренности кухни». Сделаю.
UFO just landed and posted this here
Ну не знаю, как по мне, так упомянутая Вами статья слишком уж топорная, чтобы за такое платили, хотя с другой стороны Киселёву тоже платят, но у него другая аудитория.
Илон Маск не удался у себя на родине и приехал в США, негодяй. Наши тоже не удались в России и забацали Гугл. Эх, страна полна неудачников и дуралеев, желающих удастся за границей. (нет)
Илон Маск и Сергей Брин не пишут статей как все паршиво на %Родина_нейм%.
Они занимаются своей работой и успешно влились в новую культуру.

А топикстартеру можно посоветовать: «Слезь с дохлой лошади (С)».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
«Лучшесть» образования определяется научно-техническими достижениями страны. Вам напомнить...


кто придумал транзисторы, атомную бомбу, первый рабочий лазер, кто высадил людей на Луну?

Один-один, в общем. Поэтому — не критерий «лучшести» ни разу.
UFO just landed and posted this here
Лилиенфельд, Юлий Эдгар.


Есть хоть какие-нибудь независимые доказательства того, что именно этот человек изобрел транзистор? Весомые, а не строчка из Википедии? А то тут Шокли с товарищами смотрят с недоумением.

немцы и американцы.


Именно.

Ну-ну )) Теоретические основы вы решили сбросить со счетов.


Я написал — первый рабочий лазер именно для этого.

идет в ногу

Видимо, не такая уж она и нигерия.


Напомню, разговор шел о «лучшести» образования (то есть о превосходстве одного над другим), а когда вам указали на то, что и у других стран имеются вполне себе отличные научные достижения и открытия, вы предпочли изменить курс на «идет в ногу».

И да, я заметил, как вы унесли за скобку высадку на Луну.
UFO just landed and posted this here
Уж куда весомее-то: worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=US&NR=1900018&KC=&FT=E&locale=en_EP


worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=US&NR=2524035&KC=&FT=E&locale=en_EP

вот что я вам скажу. Вот он — патент на транзистор.

Демагогия, извините меня.

Не извиняю. Здесь нет демагогии. Я не зря употребил слово «рабочий». Именно для того, чтобы нельзя было докопаться, но вы упорно пытаетесь, не знаю, правда, зачем.

Высадка советского человека на Луну стала жертвой конъюнктурной борьбы между Королевым и Глушко. Это не позволило создать ракету в срок. Никакого фундаментального отставания не было.

Не было высадки советского человека на Луну. Американцы успели первыми. Несмотря на декларируемую «лучшесть» советского образования.

И это я еще не вспоминаю, каким говном в СССР-овской прессе поливали такую вещь, как кибернетика.
И в то время, как Уотсон и Крик распознавали структуру ДНК, некий Лысенко старательно хоронил генетику в СССР. А другие с его подачи несли чушь в цитологию (см. «теория о живом веществе»).

ОК, замените «лучшее» на «одно из лучших». Сильно изменился смысл?

Конечно, сильно. От превосходящей степени к сравнительной. «Быть лучшим» и «быть одним из» — гигантская разница.
UFO just landed and posted this here
Circuits Today

Да, только Нобелевку дали другим людям. Интересно, почему…

Еще раз: вам нужно уяснить, что без теоретической базы никакого работающего устройства быть не может. Точка.

Да я как бы сам знаю, что мне нужно, а что нет.
Можно сколько угодно теоретизировать, но так и не построить рабочий прототип тупо из-за ошибок в теории. Тут ведь как — кто успел, тот и съел. Да, теорию лазера придумали другие люди, но рабочий прототип впервые построили в США.
И знаете, если уж вы так докопались до этого лазера, то физическую основу его работы предсказал некто Эйнштейн, а обосновал некий Дирак.

Снова демагогия.

Да что ж вы все ищете черную кошку в той комнате, где ее нет. Я вам про генетику с кибернетикой, а вы мне про демагогию.

Кажется, вы и читать не умеете. У меня в исходном посте написано: «лучшим (ну или одним из лучших) в мире?»

Да, только в вышестоящем комментарии было написано "«снежной Нигерии» лучшее в мире (бесплатное!) высшее образование".
Тем не менее, оно не было ни бесплатным, ни лучшим, вот и все. Тут даже спорить не о чем. И уж тем более его «лучшесть» не определяется количеством научно-технических достижений, потому, что их хватало в обоих странах, вот какую мысль я пытаюсь донести.
UFO just landed and posted this here
Оно было и бесплатным

Да не было оно бесплатным, см. вот тут

лучшим (ну или одним из лучших)

Одним из. Но не лучшим.

Если качество образования не определяется количеством научно-технических достижений, то чем же оно определяется?

Хороший вопрос.
UFO just landed and posted this here
Например, в СССР существовала категория граждан, с которых подоходный налог не взимался. А образование они получали


… за счет тех, кто налоги платил, вот и всё.
UFO just landed and posted this here
Вы несогласны с тем, что высшее образование в СССР было а) бесплатным б) лучшим (ну или одним из лучших) в мире?
ЗЫ. «Лучшесть» образования определяется научно-техническими достижениями страны.
а) Да, с некоторыми оговорками.
б) категорически нет.
ЗЫ. Категорически нет.

Пояснения.
На самом деле все зависит от конкретной точки на временной шкале. В 20-х — начале 30-х в СССР удалось выстроить систему образования, которая по некоторым параметрам была лучшей в мире. Например, по массовости и дельте между начальным и конечным уровнями. Но поскольку СССР 20-х благополучно перешел в СССР 70-х, сравнение просится с последним, а не первым. А в 70-х все оказалось далеко не так радужно. И в частности, бесплатность образования сопровождалась некоторым количеством скрытых расходов: пристроить ребенка в нужную школу, или нанять репетиторов, вот это вот все.

Качество позднесоветского образования хорошо демонстрируют рейтинги телепередач с участием Анатолия Кашпировского, Алана Чумака и прочих Джун и Лонго. И результаты работы процентов эдак девяноста НИИ его демонстрируют не хуже, что уж там.

И наконец: качество образования определяется вовсе не научно-техническими достижениями страны. Это довольно опосредованная функция. А определяется оно средним уровнем знаний граждан (тех самых, которые воду заряжали от Чумака, ага).
Приводя аналогию, число побед на олимпиадах не очень надежный показатель развития спорта в стране. А вот процент сдавших нормы ГТО с этой точки зрения уже гораздо интереснее. Ну и там число спортплощадок на душу населения, количество часов, проводимых подростками за спортивными играми, вот это вот все.
Если вы понимаете, о чем я.
UFO just landed and posted this here
Забавно, да. Но уж больно наглядный пример, и даже на падение уровня образования при «проклятой демократии» не списывается ну совсем никак.

Критерий прогресса важен, но он далеко не единственный. Тем более в долгосрочной перспективе, там гораздо существеннее может оказаться общее мировоззрение ширнармасс: которое, в свою очередь, формируется образованием и средним уровнем знаний хотя и не полностью, но на много процентов.
Бисмарк, выигравший войну школьным учителем.жпг

И да, переход совсем некорректен.
А как же невидимая рука рынка?!

Советское оружие конца 1970-х до сих пор конкурентноспособно, по крайней мере в 190 странах мира
А с берданками до сих пор на охоту ходят.
И бузина в огороде растет.
Банально дешевле при прочих сравнимых характеристиках.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И да, указывать на «негров линчуют» вполне себе корректно, если вы сравниваете общества, например, США и СССР определенных годов.
Если это сравнение происходит на площадке, посвещённой исторической тематике, а дискутирующие не только знакомы с основными первоисточниками, но и методам работы с ними. Где каждый источник рассматривается с поправкой на контекст — где, когда, кем, с какой целью был создан/подделан тот или иной документ или фальшивка. (Например, всякие там «Перуновы книги» очевидно не могут быть никаким источником по славянам X века, но они являются отличным источником по неоязыческим движениям в постсоветский период.) В противном случае это будет сравнения набора мифов, пропагандистских штампов и прочей клюквы.
В которых с одной стороны репрессии, а с другой — отсутствие прав у другой расы.
Что и требовалось доказать. Сравнение антиамериканской и антисоветской мифологий. «Миллиард линчёваных негров» с одной стороны и «миллиард расстрелянных низашто» с другой.
Вполне возможно что за массовость таких явлений отвечает как раз наследие СССР. Советских граждан поколениями учили относиться к официальной информации некритично, верить авторитетам и т.д. Когда по телевизору вместо вождей партии начали показывать Кашпировского и рекламу МММ — народ просто вовремя не перестроился. Это потом уже они набили шишки и получили от тако прививки. Плюс очень сложное время, инфляция сотни процентов, инстинктивное желание эти деньги хоть как-то сохранить. Плюс отсутсвие толкового экономического образования — вот всё и сложилось.
UFO just landed and posted this here
Образование было хорошим, но неполным,
Например, о «богоизбранном народе» знаний не было
Вас что, еврей в детстве укусил, что вы их теперь упоминаете к месту и не к месту?
Почему я вставляю?

В некоторых организациях, «борящихся за права негров», негров не было не только в руководстве, но и вообще, а вот евреи были.
Ну-ну, и как системное мышление может дать ответ на вопрос «Почему у средненького фраера-афериста есть возможность крутить рекламу своей лавочки на центральных телеканалах?» Ну и до кучи вопросик: «Почему этого же фраера-афериста не прирезали по-тихому где-нибудь, если у него (было) намного больше денег, чем у простого смертного, в контексте ситуации с преступностью на момент существования МММ, в 90-е-то годы?».

Ну и не забывайте азбучные истины социологии. В обществах, где высок уровень депресии, раздолье для сект, вербовщиков и аферистов всех мастей.
МММ и прочие аферы не говорят об уровне образования вообще ничего.
Сторонников теории плоской земли в США вагон и маленькая тележка.
Тут уместнее будет вспомнить статью с Лурка о 95%.
UFO just landed and posted this here
Думаю правильней будет не обращать внимание на то, кто что говорит о своей родине, а сосредоточиться на том, чтобы не оскорблять людей за то, что они решают куда-то переехать по какой бы то ни было причине.
Родина Илона Маска вообще-то была разрушена «борцами за права негров» с использованием доктрины шока
Навряд ли, но вроде писал в твиттере, что социалистическая или марксистская — я не его фанат и не слежу за всеми перепетиями
Хех. Тогда источников просто нет. Даже в научных журналах раз в 5 лет печатают ошибочную статью. А вообще представить альтернативную точку зрения — разумно, особенно если она противоречит пропаганде, несущейся из каждого утюга.
> Даже в научных журналах раз в 5 лет печатают ошибочную статью.

1. важен не факт отсутствия ошибочной информации а частота встречаемости. Все же 1 статья в 5 лет и 4 ложных/вырванных из контекста утверждений меняющих смысл из 5-ти это разная статистика.
2. важна так же реакция на выявление подобной ошибочной информации.
Важно отличать ненамеренную ошибку от намеренной попытки обмануть. Одно дело, исследователь ошибся при копипасте таблицы, другое дело — подставил заведомо вымышленные данные.
Выявление ошибочной информации — это навык, которому надо учиться. Но при это есть такая штука как информационный пузырь: благодаря таргетированию в поисковиках и соцсетях наверх вылезают мнения, которые мы ранее читали. Т.е. чтобы найти альтернативное мнение, надо или знать, где искать (например, местные сайты и первоисточники), или как искать, например, через утку, тогда наверх всплывут наиболее посещаемые порталы.
Тут есть проблема в том, что спектр мнений, входящий в mainstream на самом деле является обрезанным,

А все «не вписывающиеся в рамки» новости, факты и толкования просто записаны в маргинальные, не смотря на их простоту, непротиворечивость и даже проверяемость.

Средний обыватель скорее схавает индусов с флагами Индии, которых CNN или BBC в лёгкую делает якобы ливийцами, якобы протестующими против Каддафи, чем начнёт разбираться как это учёный-физик или профессиональный химик вдруг стали холокост-диссидентами
Если оказалось много лжи не читаешь этот источник, чтобы они не заявляли в течении, скажем, 5 лет. Потом процедуру повторяешь по желанию.
Не перестаю удивляться, почему «репутация» так не работает. Хотя, казалось бы, именно так и должна, в отношении и к людям, и к организаци
Проблема в том, что у систематически врущих источников может быть монополия, в т.ч. подкреплённая силой всего репрессивного аппарата целого государства или даже группы стран

Например, Трамп

Или суды над «отрицателями» Холокоста (уже и в РФ)

Или, например, прямая ложь в вопросах об оружии, уровне преступности и расовых различиях

Или история со знаменитой статьёй об опухолях от ГМО — была практически выведена из научного оборота ценой увольнения редактора и утраты репутации журнала (оппонентов поймали на списывании из методики Monsanto), но автор выиграл суды и переопубликовал её в другом журнале

UFO just landed and posted this here
СМИГ
посмотрите знаменитое видео где на десятке «разных» каналов в десятке «разных» программ «разные» ведущие говорили слово в слово одно и то же.

Такого «единодушия» не было в СССР и нет в Китае
автор выиграл суды
Какие суды, что именно выиграл?
Или, например, прямая ложь в вопросах об… расовых различиях
Какая ложь?
посмотрите знаменитое видео
Какое видео?
UFO just landed and posted this here

Преступность зависит от того, что называть тем или иным преступлением. В целом доступная в интернете статистика хорошо отражает ситуацию (хотя есть исключения типа количества изнасилований в Швеции).
Качество дорог — от отличного в северной Европе до почти российского в южной (особенно бывший соцлагерь и бесплатные дороги Португалии).
У соцсферы примерно такой же тренд, разве что переход «хорошо-так себе-плохо» севернее и резче.

Улыбнуло про бывший соц. юг Европы и про то, что там дороги «почти российского» качества… Приедьте что ли как-нибудь в Хорватию…

Я таки был в Хорватии и не могу сказать, что дороги там сильно лучше, чем в России. Ядранский тракт произвёл двоякое впечатление. Впрочем, я больше привык к северно-европейским дорогам, а в России давно не забирался на восток, допускаю, что мои впечатления устарели.

магистрали может и такие же, но во первых, нет необоснованных ограничений скорости, во вторых, я как-то объезжая платную дорогу, заблудился, и выбирался через глухие деревушки, так вот, во всех этих деревушках асфальтовые дороги, а в России в деревнях асфальтовые дороги есть не в каждой деревне даже в Подмосковье
Мне показалось, что эти вещи могут быть хорошим дополнением к уже существующим статьям на Хабре. И, думаю, для многих могут быть важными.
Проблема с тем, какие фрагменты этой темы вы выбрали, в том, что вы согласились играть по правилам, которые заданы вашим (пусть и косвенным) оппонентом. Предыдущая статья была предельно тенденциозна в выборе «важных тем», которые, на самом деле, здравомыслящих людей любо не так уж и волнуют, либо они сами, также как вы, могут за пять минут найти нужную общую статистику. А вы написали, фактически, опровержение этой статьи, которое те, кто в сказанное в ней и так верят, сочтут ложью, а те, кто в состоянии объективно оценивать реальность, в нём просто не особенно нуждаются. Если бы вы, например, вместо коротеньких абзацев про свои наблюдения и длинных — про статистику, сделали бы все наоборот, это бы реально добавило новую информацию.
зарплаты

Зарплаты могут быть астрономическими, но такими же астрономическими будут и расходы. Важно сколько остается на руки после всех обязательных поборов и какой уровень жизни можно позволить в итоге.
преступность

Тут все зависит от конкретного места, но думаю в Европе можно легко найти место с приемлемым (низким) уровнем.
качество дорог

Мне кажется, что любая страна с развитой экономикой имеет приемлемое качество дорог. Хорошие дороги это кровеносная система страны, если они плохие, развитую экономику не построишь.
социальной сферы

Это где побольше дают пособие? Не, какое бы большое пособие не давали, все его получатели все равно будут низшими слоями общества, а рано или поздно захочется стать человеком.

На мой взгляд, если переезжать в другую страну на всегда, нужно смотреть на менталитет. Работа найдется. Дом, машина купятся, а вот через много лет, станет ли эта страна вам родной и будете ли вы в ней своим, а не понаехавшим гастарбайтером со стажем, вот в чем вопрос. Но вряд ли на него есть ответ.
UFO just landed and posted this here
Менталитет в вас гвоздями вбит чтоли?

Да, чем старше вы, тем толще гвозди.
Если ехать на всю жизнь, то через годы, после всей шелухи, останется только, вы тут дома или вы тут чужак. Даже если никто, никогда не будет напоминать вам об этом. Большое значение имеет, на одной ли вы волне с окружающими, на сколько их поведение соответствует вашим внутренним настройкам. Первые годы вас не будет это парить, вам будет чем заняться, вы не будете обращать внимание на мелочи. Но со временем мелочи накапливаются и не замечать их станет сложно.
Есть много примеров разницы менталитета, но для примера возьмем немецкую пунктуальность (относительно не немцев), с этой стороны это добродетель, конечно это круто, что все происходит вовремя, но с другой стороны, если вы с детства не привыкли ходить строем и вам будут демонстративно перед носом закрывать дверь за опоздание всего на одну минуту, то это малоприятно. Это высосанный из пальца пример и ок, можно переучиться ходить строем, но это только один пример, возможно придется перестраивать слишком много настроек. Чем больше разница в менталитете, тем больше придется менять настроек, а они легко меняются только в детстве.
UFO just landed and posted this here
Как вы думаете, какая доля российской аудитории хабра на одной волне с окружающими, и на сколько их поведение соответствует внутренним настройкам?

Вот я уже много лет живу в своём небольшом городе и нифига не могу сказать, что я на одной волне со всеми остальными. С друзьями — да, пожалуй. На мой взгляд эти жалобы про другой менталитет идут от ещё советских людей, которых пропаганда, культура и образ жизни действительно заставляли больше взаимодействовать и навязывали определенные единые стереотипы поведения.

Это, конечно, так. Если надумаете уезжать — просто будьте готовы, что 1) там не будет ваших друзей 2) ваша отчужденность от населения небольшого города в случае переезда помножится на а) отстутствие знакомств б) языковой барьер в) разницу в культурах. Первое время вы общаться будете только с коллегами и все зависит от ваших навыков установки знакомств и общения. Не только с точки зрения бытовой пользы, но и в целом нормального самочуствия. Мы, люди — социальные существа и общение необходимо, разумеется всем в разной степени и если у вас есть проблемы общения с незнакомыми людьми — лучше на какие-нибудь тренинги заранее походить.

Ну и на всякий случай. Я не про то, что все пропало. Я про то, что лучше что-то делать, зная вызовы и сложности, чтобы хотя бы часть граблей наступать не во всю силу.

Это всё справедливо при любом переезде, даже просто в другой город — за исключением, разве что, языкового барьера (и то не факт).

Не пойму, как пунктуальность связана с хождением строем. Также весьма опрометчиво считать, что русские скроены по одному лекалу, немцы — по другому, и т.д. Люди так-то разные все. Я, например, не понимаю многих своих соотечественников, которые болтают всякую херню почём зря, работают спустя рукава, агрятся на безобидные вещи типа нетрадиционных ориентаций, постоянно опаздывают, опять же. Но я же не немец, да и среди соотечественников есть люди, которые мыслят и поступают сходно мне.

По-моему, разговоры о менталитете были оправданы ещё лет 50-60 назад, когда все коммуникации между людьми протекали по географическому признаку. Но сейчас многие люди, особенно в провинции, больше общаются с миром, чем со своими земляками, причём с самого детства.
А здесь дело не только в общении, дело в куче бытовых мелочей, в куче контекстов. Как с теми же опозданиями. Ты привык, что все вокруг тебя опаздывают, и можешь искренне удивиться, когда после одного-двух небольших опозданий где-нибудь в Германии с тобой просто перестанут общаться. Для них ты этим показываешь сильное неуважение, а у тебя и в мыслях такого не было. Ты просто опоздал.

И таких мелочей множество. Сперва нужно всё это изучить, потом перестроиться. Плюс какой-то слой общения просто пропадает, даже если контекст вроде не касается России. Просто на Западе сложились свои приоритеты, свои углы зрения на разные вопросы. Если начнёшь рассматривать вопрос в привычном для русских свете — тебя просто не поймут.

Со всем этим можно жить, но всё равно остаётся пустота и ощущение, что не хватает чего-то важного. И ты сам можешь для окружающих казаться более пустым человеком, чем ты есть.

С другой стороны благодаря Голливуду, Netflix, куче глобальных сообществ (те же гики) — границы, да, размываются и влиться чужое в общество теперь проще, чем лет 20 назад например.
Есть мелочи, например стоит ли прерывать разговор с одним человеком, для того, чтобы поздароваться с другим? В одной культуре, не поздаровавшись — ты будешь выглядеть плохо, в другой прервавши разговор.

Другой, более серьезный пример. Выходцы из индии редко отвечают «нет» руководству. Точнее практически никогда, даже если руководство ставит задачу, которую выполнить невозможно. Если это не учитывать взаимодействуя с ними — легко огрести проблем.

Мне кажется больше влияет культурная разница, например мы можем пошутить фразой из советского фильма, которую иностранцы не поймут, а они шутят про свои культурные явления, непонятные нам.

Вообще тот момент, когда вы сможете непринужденно шутить в баре или с коллегами, так чтобы они поняли шутку и наоборот — это момент, когда вы можете считать что наконец то свободно владеете языком.
Когда я говорю по-французски, французы умирают со смеху. Это считается?
Как писал Жванецкий
Чисто, стерильно, качественно, протёрто: Германия
Чисто, стерильно, качественно, протёрто: Германия — матерь всех наших побед. Скучно так, что можно повеситься на входе и на выходе.
Свиная нога с капустой, пюре с пивом… На голодный московский желудок обожрёшься до оловянных глаз. И тут они начинают петь марши, одевать мундиры, бежать строем через Берлин: 200 тысяч немцев бегут, а ты опять еврей.
А они опять бегут — молча. Девушки выносят пиво, в магазинах — полно, они здоровеют и маршем куда-то бегут…
Большая свобода в Германии… «Ваш мальчик брал у нашего велосипед, там соскочила цепь — вот счёт...»
Да — влюблены, да — держаться за руки, да — сидят в кафе, пьют только левой рукой, правой руки не отрывая друг от друга… Отрывают только один раз — чтобы рассчитаться. Каждый сам за себя. Он и она. Конечно — это их обычай. Но нам-то что там делать?

Один «наш» в ихней немецкой бане, где все вместе — мужчины и женщины (то есть первый обычай, который мне понравился) один «наш» сказал как-то на плохом английском языке:
— «Что ж, мол, вы в сухом пару сидите? Хотите я вам покажу настоящий пар?»
Все молчали. Он прибежал, достал, плеснул, убежал, опять прибежал, опять плеснул, опять отбил, опять убежал. Все молчали.
Хозяин, по просьбе присутствующих попросил его больше не приходить…

Да — в Германии чисто, качественно, тщательно, полезно — хочешь узнать, как в Германии — постели себе в аптеке и ложись…
Свобода полная, только «не принято». Это не принято, то не принято, тут не принято, там не принято… Хочешь к себе домой даму пригласить — позвони соседям, извинись, и пригласи. Хочешь у себя дома запеть — позвони соседям, извинись, и запой. Хочешь прекратить пение — позвони соседям, извинись, и перестань петь.
Менталитет меняется. Даже если никуда не переезжать.
С возрастом. С изменением социального статуса.
Смотрю на себя — за последние 10 лет стал вообще другим человеком. Мир изменился и я изменился вместе с ним (а в чём-то и не вместе с ним).
Кто-то некоторое время назад удивлялся как можно дружить с «нерусским», а теперь у него в друзьях есть и негры.
Если девушка привлекательней фонарного столба — она курит. За десять лет жизни в Германии мой менталитет так и не прогнулся под этот факт.
социальной сферы
Это где побольше дают пособие?
Нет, школы-университеты-больницы
преступность
Тут все зависит от конкретного места, но думаю в Европе можно легко найти место с приемлемым (низким) уровнем.

Звучит пугающе!
Звучит как "за пределы охраняемого периметра квартала для богатых, в котором безопасно, лучше не высовываться без вооружённой охраны". :(
То что вы написали в качестве ответа — достойно автора предыдущей статьи, писавшем о том «как ужасно и плохо в Европе».

Так что нельзя ли писать по яснее и без двусмысленностей?
Что конкретно с безопасностью?
Так что нельзя ли писать по яснее и без двусмысленностей?
Что конкретно с безопасностью?

Четыре с лишним года прожив в Англии, я ни разу не встречался с агрессивно настроенными людьми, хотя неоднократно гулял ночью по городским окраинам. Даже подзаборные алкаши (куда без них!) могут громко шуметь, но никогда не машут кулаками.
Решётки на окнах первых этажей — большая редкость. Стальные двери, как в российских подъездах, я не видел вообще ни разу.
Заголовок спойлера

Оказался в неудачном месте в неудачное время (могу поспорить, в этом месте — любое время неудачное).

Обычно они вооружены длинными тесаками, топориками, дубинками.

В комментариях к подобным видео люди жалеют о том, что у них нет прав защищать себя и свое имущество, полиция не отвечает на звонки и с опозданиями приезжает на места происшествий (знакомая история?). Очевидцем грабежа был местный чиновник, который не смог дозвонится до полиции даже несмотря знание кода. Такие дела)
Учитывая, что Лондон утыкан видеокамерами, и весь путь человека возможно отследить, то как с неотвратимостью наказания?
Там проблемы с непрерывностью отслеживания. Камер много, но помогают они мало. Опять же, учитывая статистику, видно, что люди не боятся наказаний (у них это штрафы или небольшой срок). А вот защищать имущество и наносить вред ворам нельзя, особенно, если они несовершеннолетние. Считается, что воровство менее опасное общественное деяние, чем нанесение вреда людям (даже ворам во время воровства).
То есть для состоящего в гильдии воров имея воровскую лицензию возможно в присутствии хозяина вещей нагло его обокрасть и он будет не в праве сопротивляться?
Например, подойти к человеку и начать нагло шарить по его карманам, пригрозив ему неприятностями в полиции в случае сопротивления?
Или можно в присутствии хозяев взломать дверь фомкой, и пригрозив им неприятностям в полиции в случае сопротивления, начать нагло шариться по всему дому в поисках ценного, а затем всё это открыто в наглую вынести?
Не так утрированно, но в целом да. Там в комментариях один человек написал, что у его родственника на глазах воровали его имущество. Он позвонил в полицию, сказал что куда и спросил, а может ли он предпринять активные действия по пресечению? Ему ответили, что если нанесет какой-либо вред ворам, его арестуют.
Так что допустимый максимум, как я понял, это пшикнуть перцовкой.
Не фига себе!
А можно подойдя к девушке, объявить что собираешься её обокрасть, и под видом обыска в карманах — вдоволь её помацать? (вдруг, она ценности ТАМ прячет?)
Не интересовался) Но смею предположить, что будет ваше слово-честного вора против ее слова-честной девушки о том, что вы пытались проделать sexual harassment и еще че-то там (погуглите статистику Швеции, там бы я такое точно не рекомендовал бы делать).
> погуглите статистику Швеции, там бы я такое точно не
> рекомендовал бы делать

Статистика следующая: за _попытку_ помацать легально можно в ответ получить четыре года тюрьмы. Причем паровозиком под это дело пойду все соучастники, все кто наблюдал со стороны и одобрял происходящее, все кто знал но не донёс.

У нас компания в Стоке потеряла системного админа (понаех из Москвы) при следующих обстоятельствах: чел хлопнул банку пива (пятница, офис), сказал всем присутствующим какой он классный ловелас и как он даст фору каждому из нас в части знакомства с местными женщинами, вышел на ближайшую автобусную остановку и захотел там дружить. В ответ получил пулю в голову. У полиции не было вопросов к местным на остановке. У полиции потом были вопросы к нам.
Лютая история. Он что, доприставался до вызова полиции, а те его завалили, не разбираясь? Или в Швеции гражданским разрешено носить оружие и струлять по ловеласам?
Чел просто пошел на автобусную остановку, которую было хорошо видно из окон офиса. На остановке завязал разговор с какой-то теткой (теток было несколько). Дальше тетка некоторое время ходила кругами вокруг остановки а наш перец так же кругами ходил за ней. Через пару таких странных кругов какая-то вторая тетка (с которой чувак вообще и не разговаривал даже) просто достала откудато изнутри себя пистолет и выстрелила ему в голову в упор. Стреляла сбоку-сзади — он скорее всего даже и не увидел ничего. Дистанция от офиса до остановки была метров 50 — было видно достаточно хорошо.

Это был 2015 год — то есть после принятия прикольной статья местного УК, вводящей уголовное наказание за навязчивые попытки познакомиться (это не шутка).

Действующие традиции предусматривают достаточно серьезное изолирование граждан друг от друга:
— навязчивые попытки завязать знакомство являются уголовкой.
— излишнее любопытство к личной жизни коллег (даже невинные с русской точки зрения вопросы типа «а не женаты ли вы») могут стать причиной увольнения.
— местный этикет прямо запрещает знакомить самостоятельно — нужен кто-то третий, общий знакомый.
— с соседями по лестничной площадке не принято знакомиться, не рекомендуется здороваться, рекомендуется не пересекаться в пространстве.
— в языке нет некоторых привычных формул. Например они не говорят «Привет! Как дела!». Они говорят только «Привет!». Теоретически фразу «Как дела?» они могут построить и произнести, но не делают этого в массе. Их просто не интересует как там у собеседника дела — даже из соображений вежливости.
— местное уголоное законодательство весьма прикольно и в некоторых своих частях прямо направлено на то, что бы соучастники, подстрекатели, «одобрятели» и излишне пассивные свидетели получали бы ощутимые наказания. В нашем конкретном случае полиция мыслила примерно так: имярек вознамерился совершить харрасмент, программисты в офисе об этом знали но а) не остановили и б) не донесли. В результате криминальной активности образовался один труп. Не имеет значения чей — админский труп или труп тетки или труп случайного прохожего. Главное, что если бы программисты вовремя остановили этого дурачка, то трупа не было бы. А так он есть. Ну так давайте теперь поговорим о подстрекательстве к криминальной активности, результатом которой стал один труп. Я то лично этого разговора чисто случайно избежал, но менее везучие товарищи потом рассказывали, что фигня какая-то происходит и больше в посиделки по пятницам они не пойдут.

И да, в Швеции гражданским разрешено оружие. С 15 лет можно юзать ствол родителей, с 18 можно взять свой собственный. Есть дебиловатое ограничение — не больше 8 или 10 пистолетов на человека (я точно не помню, опять же эта хрень серьезно есть в местных правилах). Скрытое ношение ствола теоретически требует специального разрешения, однако я не в курсе деталей. Несколько раз видел как местные коллеги спокойно выкладывали ствол в момент прихода в офис. Ну то есть чел снимает курточку, выкладывает на стол лопатник, ключи, корпоративный пропуск, пистолет, свежую газету, какую-то рекламу, жевачку. Складывает все это в тумбочку, логинится, чекает джиру. Тумбочка не закрыта, мне до нее в моего места — три шага в сторону, в ней лежит Глок и все счастливы, и никто ни с кем не хочет знакомиться.
Господи помилуй. Впечатляющая история, спасибо за подробности. Что интересно (я вам верю, просто обращаю внимание на), Википедия нам говорит «A license-holder may own up to six hunting rifles, ten handguns, or a mix of eight rifles and handguns. Firearms must be stored in an approved safe. A firearm registered for sport shooting may not be used for hunting. A concealed carry permit can be obtained under very special circumstances, such as a proven threat to life.»

То есть коллеги каким-то образом умудрились эти пермиты себе получить.

Но да, впечатляет. И не только про оружие, про соседей — тоже.
> То есть коллеги каким-то образом умудрились
> эти пермиты себе получить.

Я там недолго проработал — у меня просто не было времени выяснять детали.
Но до этого я пару лет поработал в Калифорнии и в общем попривык к оружию в руках коллег. Так что шведский этот случай я уже воспринял как-то совсем спокойно — типа «ну наверное здесь так принято, да, ну носит чел Глок, ну и ладно».
UFO just landed and posted this here
Я никак не могу прокоментировать. Я видел картинку без звука, не знаю что там было, не в курсе кем были тетки и связаны ли они между собой. Все эти факторы критически важны но мне неизвестны.

Я из истории не совсем понял, что в итоге с тёткой-убийцей? Вы написали, что "у полиции не было к ним вопросов" — это мол всё ок, невиновна? Её не посадили? Скажем, даже если рассматривать её поведение, как имеющее под собой основание, она же могла просто выстрелить в ногу…

Не знаю как в Швеции, но в США по-слухам адвокаты не рекомендуют «стрелять в ногу», потому что с живым терпилой дело о самообороне выиграть существенно труднее.
UFO just landed and posted this here
Никого из нас не вызывали ни в какой суд. На прямой вопрос «а будет ли суд и можно ли на него заявиться хотя бы посмотреть?» ответ был в духе «какой суд? ты чего вообще?»

Никто не отвечал ни на какие наши вопросы. Был человек и нет человека.
Желающим поговорить об этом отвечали в духе «не ваше дело. это всё наш местный шведский стиль жизни.. не нравится — валите».
навязчивые попытки завязать знакомство являются уголовкой.
излишнее любопытство к личной жизни коллег (даже невинные с русской точки зрения вопросы типа «а не женаты ли вы») могут стать причиной увольнения.
— местный этикет прямо запрещает знакомить самостоятельно — нужен кто-то третий, общий знакомый.
— с соседями по лестничной площадке не принято знакомиться, не рекомендуется здороваться, рекомендуется не пересекаться в пространстве

А вы с первыми двумя пунктами проблем не видит? А вторые два — просто неправда. Шведы, безусловно, более закрытые, но то, что заявляете — чушь полная.
Вопрос в степени навязчивости. Одно дело если человек в попытке познакомится сутками дежурит под окном и ходит по пятам, другое дело если человек просто не смог вовремя остановить общение. Тот же русский из-за разницы культурных кодов мог просто не понять, что он неприятен и что дальше лучше не продолжать. В последнем случае уголовка — это как-то чрезмерно. Но это просто размышления, я не знаю как там на самом деле степень навязчивости определяется.
Тот же русский из-за разницы культурных кодов мог просто не понять, что он неприятен
Дальше тетка некоторое время ходила кругами вокруг остановки а наш перец так же кругами ходил за ней. Через пару таких странных кругов
Знаете, если от вас отворачиваются и молча уходят, а вы не понимаете, что вы неприятны и дальше лучше не продолжать…
… То у меня для вас плохие новости.
UFO just landed and posted this here
В мире животных бывают очень разные брачные обычаи. И памятуя о богомолах, к примеру, я бы поостерегся…
UFO just landed and posted this here
Тогда я вообще не вижу проблемы.
А он был русским (белым европеоидом)?

Потому что сопоставив ваш рассказ с историей про то как несовершеннолетних в Лондоне возвращаясь ночью из клуба была трижды изнасилована мигрантами

закрадывается мысль о геноциде белого населения
> закрадывается мысль о геноциде белого населения

Геноцид гопников белых русских европеоидов силами белых шведских блондинок. Ну да, ну да.
в языке нет некоторых привычных формул. Например они не говорят «Привет! Как дела!». Они говорят только «Привет!». Теоретически фразу «Как дела?» они могут построить и произнести, но не делают этого в массе.

Вот это было неожиданно, потому что в соседнем датском «hvordan går det» — стандартная приветственная формула. Но действительно, пишут, что шведы ей пользуются только в буквальном значении «как оно продвигается?»
А в новостях есть отражение этому событию? Всё-таки граждан России не каждый день убивают за границей…
Я не видел ничего в новостях, но меня и не интересовало вообще-то. И он вряд-ли гражданин России — термин понаех из Москвы означает место жительства до переезда со слов самого понаеха а не его гражданство по факту.
Ну пресловутая берлинская девочка Лиза тоже была немка по паспорту, тем не менее, куда более безобидная история с ней была самым настоящим международным скандалом.
Да и если бы это был самый обычный швед, во всей Швеции в год происходит всего около ста убийств. Этот случай обязательно должен был фигурировать хотя бы в криминальной сводке.

Просто история действительно дикая, да ещё и произошла с нашим соотечественником. Хотелось бы увидеть её подтверждение хотя бы ещё из одного источника.
> пресловутая берлинская девочка Лиза тоже была немка по паспорту
Я не понимаю о чем вы говорите.

> в год происходит всего около ста убийств. Этот случай обязательно должен был фигурировать хотя бы в криминальной сводке.
Из этих ваших 100 убийств в год в Expressen попадает сколько — 5-10, больше? Вряд ли больше.

> Просто история действительно дикая
Кому как.

> да ещё и произошла с нашим соотечественником
Я вам так отчечу — вашего соотечественника (не моего) отговаривали как могли. Дальше его проблемы.
Из этих ваших 100 убийств в год в Expressen попадает сколько — 5-10, больше? Вряд ли больше.

Я говорю скорее не про бульварную прессу, а про криминальные полицейские сводки, которые обычно ежедневно публикуются на сайте полиции. В Германии там отражаются куда более безобидные проишествия. Чтобы было понятно о чём речь, пример с сайта полиции Саксонии:
www.polizei.sachsen.de/de/MI_2017_60211.htm
Там по Дрездену сообщается о драке двух подростков из Туниса и Афганистана, о том как двое русских предположительно отжали на остановке у немца телефон, часы, свитер и ботинки, и о том как женщину в трамвае облапал какой-то жирный мужик в очках.

Если полиция Швеции работает примерно по таким же стандартам, такое убийство обязательно должно фигурировать в криминальной сводке, даже если жертва сама виновата.
Русскими будучи пойманным обычно представляются выходцы с Кавказа и из Закавказье — перед полицией и судом вся их «национальная гордость» почему-то пропадает
> Русскими будучи пойманным обычно представляются
> выходцы с Кавказа и из Закавказье.

Им не надо самим представляться русскими — они таковыми будут объявлены просто по факту наличия загранпаспорта РФ.
> Чтобы было понятно о чём речь, пример с сайта
> полиции Саксонии

Мне не интересно что там пишется в криминиальных сводках какой-то там Саксонии — я там не живу.

> Если полиция Швеции работает примерно по таким же стандартам, такое убийство обязательно должно фигурировать в криминальной сводке.

Убийство должно было фигурировать (кому должно?), но не фигурировало. Плохое убийство, фу!

Почему, кстати, вы упорно называете этот случай убийством (которых порядка 100 в год). Это offence. 15000 в год. Этот конкретный offence не получился и offender был уничтожен в рамках мер противодействия уличной преступности.
А можете тогда дату и место сказать? Если дату точно не помните, то хотя бы примерно. Мы сами поищем упоминания. Совсем без резонанса такой случай пройти не мог.
Почему Вы упорно делаете всё, чтобы создалось впечатление, что Ваш рассказ — вымысел? Что сложного в том, чтобы хотя бы назвать примерную дату и место проишествия, чтобы это можно было проверить?
С девушкой пожалуй не прокатит, а вот с с белым мужчиной среднего возраста — сколько угодно. :)

Стоп-стоп! А как же "мой дом — моя крепость"?

Увы, нет. С тех пор, как там очень сильно сократили права на самооборону, оружие и все такое (а это произошло еще в викторианскую эпоху).
Изучал вопрос, там хвост по частям рубили, первый удар в конце XIX, последний значимый удар уже послевоенный (залакировывали в 90х).
UFO just landed and posted this here
Насколько мне известно, в Великобритании перцовые баллончики запрещены
Тогда пусть расслабляются и получают удовольствие. Надеюсь, у них все застраховано)
Так воровство это в случае, если владелец имущества не видит этот процесс, в противном случае — это грабёж, то есть по существу акт применения насилия. Или в Англии это как-то иначе трактуется?
UFO just landed and posted this here
Ну вот мне непонятно, откуда взялось «не можете сопротивляться».
UFO just landed and posted this here
Ну вот мне бы хотелось увидеть, откуда взялось это, а то комменты на ютубе не то, в чём хотелось бы копаться. Наверняка же есть всякие how-to от полиции и т.п. с пояснениями что делать, если домой вломились домушники, или в переулке кто-то решил пошарить по карманам.
UFO just landed and posted this here
Два гомосексуалиста качка купили травы, вызвали проститутку, потом пошли травить бывших агентов, после пошли травить забулдыг, после пошли смотреть на шпиль, полиция не смогла предоставить не то что видео, но даже фото какое-то корявое.

Лондон,… как говорил кузен Ави.
UFO just landed and posted this here
Белфаст — это не Англия, но там есть район баров где можно отхватить «в табло». Об этом честно предупреждают полицейские, стоящие по периметру. А в 50 метрах оттуда штраф за распитие на улице 200 фунтов и люди спокойно гуляют с детьми.
UFO just landed and posted this here
To get a muzzle.
To get a slap in the face.
Примерно так. Но это какие-то такие детские идиомы — они в реальном мире не часто применяются (по моим наблюдениям).
Торгану своим баяном.
Ехал как-то с осмотра Giants Causeway домой в Дублин через Белфаст, остановился около St.Peter's Cathedral (Belfast, UK) посмотреть на шпили (лето 2017 года, это еще не было трендом).
Отошёл от мотоцикла на 50 метров, около меня остановилась гражданская машина, откуда стали интересоваться, какого хрена я, собственно, тут делаю.
Показываю телефон, говорю, что турист, фотку делаю, а так-то домой еду, вон мотоцикл стоит. В машине — двое бравых парней в бронежилетах. Говорят, валил бы ты, парень, отсюда, а то с твоей защитой у нас могут быть проблемы.

Там, на острове, в целом весело; местами :)
Вокруг моего дома здоровенный забор (с металлическими воротами), а дверь в квартиру закрывается во все стороны, как сейфовая. Хотя ближайший полицейский участок закрыли два года назад из-за недозагруженности, почти все полицейские ходят без оружия, а самое серьезное из более или менее регулярно случающихся преступлений — кража велосипеда. St Albans, пригород Лондона.
социальной сферы

это не только пособия, это бесплатное образование, в т.ч. высшее (с ваших налогов), бесплатная или дешевая медицина (с ваших налогов), это наличие каких-либо гарантий по поводу отпусков/декретов/по уходу за ребенком/ и многие другие вещи.
Зарплаты могут быть астрономическими, но такими же астрономическими будут и расходы. Важно сколько остается на руки после всех обязательных поборов и какой уровень жизни можно позволить в итоге.

Первая оценка — зп на руки минус жилье и коммуналка. Дальше хитрее. Продукты такие же, если не дешевле (так может быть, когда вы едите австрийский шоколад, испанские персики, немецкое пиво и т.д.). Одежда существенно дешевле как и электроника/автомобили. Услуги — дороже, но там надо смотреть их объем в бюджете. Одно дело когда вы идете подстричься раз в месяц, другое — школы/сады/репетиторы детям. То же самое с бензином.

А вообще, правило простое — если вы собрались на позицию выше текущей, то и жить скорее всего, будете лучше. Такую же — не ожидайте сильной разницы. В конце концов, так капитализм и работает.
UFO just landed and posted this here
Зачем вы пишете об абсолютно не важных вещах? Куда интереснее зарплаты, преступность и качество дорог и социальной сферы.


1) Об этом и без него пишут
2) Он не ИТ-шник.
UFO just landed and posted this here
Если вы получаете 5000 евро в Германии, платите за коммуналку и съем условно 2000, налогов 1000 и 1000 на еду это никак не лучше 2000 евро тут с налогом 260, 500 на ту же еду и 240 за коммуналку…

Лучше, если получаете более качественное медобслуживание и прочую социалку.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
1000 евро на еду — это разве что с бутылкой вина на каждый вечер (которое в России раза в два дороже обойдётся). В 500 евро на двоих вполне можно сытно питаться практически везде в Германии.
Сухой остаток 1000 евро в России и Германии, действительно — совершенно разные вещи. Во-первых, в России сегодня у вас 1000 евро, а завтра ваш президент учудил что-то в своём духе, и это уже 500 евро (как это было в 2014-м году), а то и 0, если фирма, в которой вы работали, из-за этого разорится. Спрогнозировать это невозможно, поэтому нужно учесть расходы на подушку безопасности, которая в Германии обойдётся дешевле, потому что: 1. рисков меньше 2. осуществляется за счёт страховки 3. включена по умолчанию в соц. пакет.
Во-вторых, та же электроника и бытовая техника в цене если и отличается, то часто в пользу Германии.
В-третьих, полететь куда-то в тот же отпуск из Германии обойдётся существенно дешевле, чем из России.
Т.е. самые большие статьи расходов в Германии часто обходятся дешевле, чем в России. А копеечные расходы, например, на проездной или расходы на бензин, парикмахерская, да, могут в разы отличаться, но вы этого особо не заметите, потому что это траты порядка 1-2% от дохода.
UFO just landed and posted this here
Ну так храните не в рублях — в чем проблема? Как в 2014 1000 евро были 1000 евро, так и сейчас.
Речь ведь не о хранении.
Я так устроился на работу с рублёвой зарплатой, эквивалентной 850 евро в месяц. Через три года они превратились в тыкву 600 евро при росте рублёвой зарплаты в полтора раза.
Устраивайтесь на работу с привязкой к валюте. $2к год назад это было 114к ₽, сейчас 130к, вообще без проблем в отпуска ездить можно.
В компании, где я работаю сейчас (не та, из которой я ушёл при зарплате 600 евро), такое раньше было. Но, кажется, ещё лет десять назад отвязали, когда рубль в кризис грохнулся.
UFO just landed and posted this here
Так и надо сравнивать что вы можете позволить там и тут на свои зарплаты.
Речь немного об ином. О том, что покупательная способность зарплаты в Германии на протяжении ближайших лет довольно предсказуема, в России же она может очень резко меняться.
Поставить любое приложение для учета финансов — в течение месяца записать все траты и сравнить цены.
Я что на 850, что на 600 евро довольно неплохо жил в Питере, ещё и с излишествами (мотоцикл, машина, гараж). Но это не отменяет того факта, что покупательная способность моей зарплаты очень сильно менялась по абсолютно не зависящим от меня причинам.
UFO just landed and posted this here
По еде, мне можно не считать выборочно цены из супермаркета. Мы переехали из Москвы в Дрезден в конце 2015-го года и на тот момент наши расходы на продукты уменьшились.
По бензину, если Вы в Германии вынуждены мотаться каждый день до работы более 20 км, тогда может быть для вас расходы на бензин превысят 2%. Мне в городе машина не нужна, но коллега, который каждый день ездит на работу по городу укладывается примерно в один бак в месяц.
Ниже Вы писали по поводу секций для детей. Футбольная секция на западе Германии, например, стоит 10 евро. В Москве скорее всего в несколько раз дороже.

В целом, у Вас абсолютно здравый подход: сам размер зарплаты ни о чём не говорит, нужно смотреть по расходам. Но если в Германии не брать экстремальные примеры типа Мюнхена, Берлина или Франкфурта, то стоимость жизни в целом несильно отличается от московской. Безумные цены на всё — это скорее миф.
UFO just landed and posted this here
Довольно много фрилансеров, особенно работающих на зарубежных заказчиков и имеющих квартиру в Москве или в Питере — сдают квартиру и уезжают в такие города. «Выхлоп» получается очень неплохой.

Ну так и фрилансер, работающий в Ярославле на зарубежных заказчиков — довольно экстремальный пример. Возможно, это те, кто перебрался в Ярославль из Тайланда после резко уменьшившегося «выхлопа» в 2014-м? В любом случае, фриланс — это отдельный разговор.
Стоимость жизни в Ярославле и прочих городах скорее всего будет сопровождаться потерей в качестве жизни (чудес, к сожалению, не бывает). Отчасти догнать качество жизни можно до московского уровня, но за всё придётся отстёгивать дополнительные деньги. И я не удивлюсь, что на круг жизнь выйдет дороже, чем в Москве.
А так, в Германии тоже довольно сильная разница в количестве вакансий и зарплатах в разных регионах, но такой пропасти как в России нет. И если IT-компании как-то компактно размещены в Берлине, Мюнхене и прочих подобных городах, то для инженера-разработчика география вакансий в Германии гораздо обширнее.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Под более низким качеством жизни я имел в виду прежде всего недостатки инфраструктуры: дороги, благоустройство города, общественный транспорт, степень оснащённости поликлиник и больниц и т.п.
Понятно, что люди в Ярославле живут гораздо беднее, чем в Москве, поэтому уровень цен будет существенно ниже, но отсюда более высокий уровень преступности. Гораздо больше алкоголиков. Существенно ниже продолжительность жизни. Все вместе эти и другие данные говорят о более низком качестве жизни в этом регионе.
Конечно, всё решается деньгами: плохим дорогам можно противопоставить дорогой внедорожник, жить можно не в убогом панельном доме, а в особняке (может ещё выйдет и дешевле квартиры в Москве), лечить что-то серьёзное можно в Москве, от преступности тоже можно как-то защититься. Всё решаемо.
Я же говорю только о том, что я бы скорее всего из Москвы на ту же или меньшую зарплату в Ярославль или другой провинциальный российский город едва ли поехал по описанным выше причинам. Хотя в целом мне жизнь в небольшом городе гораздо больше нравится (я сейчас живу в городе с населением меньше, чем в Ярославле), т.к. я не любитель какой-то светской жизни или понтов.
я не любитель какой-то светской жизни или понтов
Жена тоже интроверт?
Я далеко не интроверт и совсем уж в деревне жить бы не хотел. Но для меня удобная городская инфраструктура без транспортных коллапсов перевешивает возможность спонтанно посещать мероприятия мирового масштаба, первым вкушать какие-то новинки, и прочие преимущества столичной жизни.
UFO just landed and posted this here
Говорят, что наземный общественный транспорт стоит в тех же самых пробках, что и частные автомобили.
Говорят, местами бывают выделенные полосы (а то и дороги) для ОТ. А ещё выходя из автобуса, не нужно париться где его припарковать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну если верить рейтингам — надо ехать в Дагестан.

Ну а если не верить статистике, а ориентироваться только на уровень цен, то нужно ехать в центральную Африку. Там и на 30к рублей будешь королём трущоб)
Ну а если серьёзно, то у каждого свои предпочтения и приоритеты. Я говорю про измеряемые показатели качества жизни, а есть ещё субъективные факторы. Например, есть люди, для которых важнее жить на порядок лучше, чем большинство из их окружения, а сам уровень качества жизни при этом не так важен.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что вы подразумеваете под «качеством жизни»


Извините, что встреваю.
1. работающие институты частной собственности
2. возможность самостоятельно защищать свою жизнь и собственность
3. капиталистическое общество и уважение к любому труду
2. скорее, «отсутствие необходимости самостоятельно защищать бла-бла». А по-вашему выходит, что самое высокое качество жизни в Сомали: у кого в руках калаш, тот и прав.

3. в капиталистическом обществе уважают не труд, а капитал. Первостепенную ценность труда провозглашали как раз социалисты.
UFO just landed and posted this here
Имея квартиру в Москве или Питере и работая фрилансером за доллары, наверно, можно позволить себе и в своей квартире пожить, а не ехать в Ярославль ради 30 тысяч экономии на аренде.
В том то и соль, что зарплаты и стоимость жилья взаимосвязаны. Как сейчас не знаю, но лет 5 назад в том самом «экстремальном» Мюнхене, аренда комнаты в пределах разумных расстояний от центра стоила 350-500 евро/мес. Звучит дорого, не спорю. Вот только студент, подрабатывая на полставки и без знания языка, мог получать больше тысячи евро, после налогов. Хватало этого и на жизнь, и по барам/кафешкам походить.
Уровень жизни он же в «что вы можете позволить себе на зарплату», а не в долларовом её эквиваленте. При этом стоимость многих благ от уровня жизни в конкретном месте почти не зависит.
UFO just landed and posted this here
За 30к сдается однушка около мкада. Если хороший ремонт, комнат побольше, а местоположение к центру поближе — то там уже и стоимость сдачи повыше (50-60к)

Здесь снимете за 50, там — за 20, вот и разница в те самые 30.
стоимость, например, той же стомотологии в отличных местных конторах раза в два-три ниже московских того же левела может оказаться (например, в родном городе коронка 10-12 обошлась, а в МСК — 45к предлагали такую же металлкерамику)


Конкретно касательно стоматологии — если запустили так, что лечить прям дорого — можно из Москвы смотаться на пару дней туда, где стоматология дешевле. Более того, это популярный вид «туризма». Сам я недавно начал лечить 6 зубов в Томске и долечиваю в Москве. Пока что разница в ценах выходит менее полутора раз. Металлокерамическую коронку мне тоже предлагали, но в районе 15-17 там и 25-27 здесь.
Если еще и зп можно получать на уровне хороших доходов в МСК, то в регионе вы уже будете сильно выше среднего…

вам в регионе за одну и ту же должность «московскую хорошую» зарплату не предложат.
как и стоимость сходить в кафешку/рестаран

Вот прихожу я в кафешку одного уровня там и здесь, заказываю 0.5 гинесса, 300р против 370. Разница в средней зп — вдвое. В итоге в процентном соотношении меньше.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если вы не привязаны к Москве работой — никакого денежного смысла тут жить нет.


«Статус». Некоторым кровь из носу, но хочется жить в столице.
UFO just landed and posted this here
Жизнь просто ПРОЩЕ. Шума меньше…

Я сам родом из Томска, успел пожить в Мюнхене и сейчас перебрался в Москву. Скажем так: жить хорошо можно везде, и везде это будет стоить выше среднего по больнице. Стоимость услуг везде пропорциональна средней ЗП, так работает рынок. Главная разница в том, сколько зарплат вы будете откладывать на какую-нибудь безделушку типа айфона, съездить куда-нибудь отдохнуть/посмотреть, ремонт в конце концов устроить.

Другое дело если вам не нравится жить в крупных городах просто потому что они крупные — «народу много», «ездить долго», «шумно» и пр. Но тогда этот спор — о вкусовщине и лишен смысла.
UFO just landed and posted this here
По моему, это только показывает печальный уровень инфраструктуры в Москве. Если огромный город едет в один (несколько) парков покачаться на качелях…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
При цене бенза в три раза у вас это будет евро 400.

За такие деньги можно в другой конец Германии до дачи мотаться.
Я молчу про всякие приколы, типа купи сосиски без сои. Ибо вся Европа и азия делает какие-то адские бумажные аналоги сосисок…

я блин мечтаю найти у нас эти «бумажные» колбаски из какого-нибудь aldi по 3.5 евро за 400 грамм.
UFO just landed and posted this here
Извините за оффтоп, но на чём Вы собрались ездить с расходом 10 литров на сотню? И куда, главное, по 100 км в день каждый день? Если «чуть» за городом жить — это вряд ли по 50 км в одну сторону, как мне кажется.
>3 тысячи км в месяц при расходе 10 литров
по трассе даже самые драндулеты имеют расход не больше 5 литров
UFO just landed and posted this here
Я в Германии, конечно, бывал не так чтоб часто, и в основном в юго-западной и западной, поэтому, наверное, машин 2009 года видел не так уж и много (раз уж речь шла о катании через всю Германию на дачу). А по опыту моей страны могу сказать, что на машину 2009 года расходы на бензин будут одного порядка с налогом на транспорт (в том числе и потому, что выхлоп у такой машины «грязный»).
Опять же, даже в Германии не так уж и много мест, где можно «торопиться» под 160.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В безумно дешёвом Ярославле проездной на месяц стоит примерно 4,4% от средней зарплаты (1400/31500), в нормальной Москве проездной на месяц стоит примерно 2,8% от средней зарплаты (2000/70000), в безумно дорогом Мюнхене — примерно 1,6% от средней зарплаты (80/5000). Но строго формально в Москве транспорт в 3 раза дешевле, чем в Мюнхене, а в Ярославле аж почти в 4,5.
Но на деле вы и другие немногочисленные однопроцентные немецкие расходы можете делить хоть ещё на сто, сравнивая их с Россией, но ни богаче, ни беднее от этого никто не станет, потому что это жалкий 1%, который вы отдаёте один раз в месяц.
примерно 1,6% от средней зарплаты (80/5000)

5k вы, наверное, взяли до налогов, а не после. А 70k и 31.5k после (или нет?). Да и "до налогов" это 60k euro/year. Это наверное средняя з\п разработчика, а не просто горожанина. Или нет? Если взять условные 35% налогов, то это уже 3250 euro. Вычтем 1500 за жильё (мы же про Мюнхен?). Получаем 1750. Вычтем 400 за еду = 1350. А вот теперь давайте что-нибудь считать. Получим что проездной стоит 6% (80/1350). У меня язык не поворачивается назвать это "жалким 1%", статистической погрешностью. А ведь мы не учли прочие расходы (т.к. дальше они очень сильно варьируются от человека к человеку).


Какой процент получится в Ярославле и Москве не знаю. Но могу на примере Алматы показать. 250k тг средняя з\п разработчика (после вычета налогов). 80k жильё. 50k еда. Получаем 120k. Проездной "Онай" = 7.2k. Те же 6%.


В общем, как тут уже много раз подметили, любые сравнения в лоб — бессмысленны, т.к. получаем ерунду. Написал этот комментарий только чтобы показать абсурдность вычислений 80/5000=пустяк.

Так а я написал это к тому, что расходы на проездной исчезающе малы в сравнении с другими расходами типа расходов на жильё, питание и страховки (которые Вы включили в «налоги»). Проездной в Мюнхене может стоить хоть в 10 раз дороже, чем в Москве, но это не сделает вам погоды, если это всё равно будет небольшой процент в сравнении с остальными расходами. Мюнхен привёл просто как пример очень дорогого города.
А так там главная проблема будет в том, что жильё по среднерыночным ценам вы можете искать год (при условии, что регулярно будете ходить на смотры), а не в том, что проездной дороже.

Ну дык гораздо целесообразнее сравнивать те деньги, которые у вас остаются ПОСЛЕ обязательных расходов, а не до. И тогда ваш "небольшой процент" вырастает в несколько раз и становится весьма ощутимым.


Просто считать что-то в % от зарплаты до обязательных расходов — это какой-то сюр… или популизм. Это ну это… просто бессмысленно. А говорить при этом про какой-то "небольшой процент" — попытка манипулировать мнением. Ведь на фоне большого числа это небольшой процент, а на фоне реальных денег в кармане — существенный. Скажем те самые 400 евро на топливо (из комментариев выше) на фоне 5000 это немного, а на фоне 1350 это безумно много. Но 5000 умозрительны, а 1350 вполне реальны.

Хорошо, Вы расходы на жильё будете считать «до» или «после» учёта расходов на питание? Расходы на мед. страховку «до» или «после» учёта взносов в пенсионный фонд? Как установите какой расход более обязательный?
Представьте, что Вы строите круговую диаграмму расходов. Там будут секторы «жильё», «питание», ...«проездной», «налоги», «свободные деньги». Сумма всех этих секторов будет равна зарплате брутто. По этой диаграмме собственно можно оценить как вы живёте и не занимаетесь ли простым выживанием (если доля расходов на выживание больше 90%, например).
Вы сейчас предлагаете подписать секторы не в процентах от общей площади круга, а в процентах от полноправного сектора «свободные деньги». Это ли не попытка манипулировать мнением?)
а в процентах от полноправного сектора «свободные деньги» … Это ли не попытка манипулировать мнением?)

Нет. Это как раз, то что нужно.


По моим примерным прикидкам, переехав из Алматы в Мюнхен я буду испытывать острую нехватку денег. Просто потому, что у меня на руках будет оставаться та же самая сумма свободных денег, но стоимость большинства интересных мне вещей либо дороже, либо радикально дороже. Отсюда простой вывод — эмиграция в Германию, в моём случае, целесообразна только если есть какие-либо другие обстоятельства, которые могут заткнуть денежный вопрос. Они есть, поэтому я так остро интересуюсь этим вопросом. Т.е. я готов стать значительно беднее финансово, получив взамен… ну это отдельная песня.


И тут я натыкаюсь на серию ваших комментариев, где вы настолько причудливо оперируете числами, что вырисовывается совсем не та картинка мира, с которой потенциальный мигрант реально столкнётся. Мол 80 евро это не деньги. Это жалкий % от вашей з\п. Ха-ха. А стоит добавить к миграции ещё вопрос работы жён, становится ещё веселее. Но это тоже отдельная тема для разговора.

Когда я переезжал из Москвы в Дрезден, по моим подсчётам выходило, что после всех налогов, страховок, оплаты жилья с коммуналкой, расходов на питание и даже оплаты проездного (!!!) у меня оставалось денег больше, чем моя московская зарплата без каких бы то ни было вычетов (которая была на тот момент существенно выше, чем средняя по Москве).
Но Вы всё равно правы: в случае переезда в Мюнхен всё могло быть иначе, потому что там катастрофическая ситуация на рынке недвижимости. Поэтому, когда Вы узнаёте свою зарплату, нужно всё внимательно просчитывать, прежде чем соглашаться.
А я говорил лишь о том, что не нужно мысленно множить все расходы на 3, если видите, что проездной в городе, куда хотите переезжать, стоит в 3 раза дороже. Как правило, если делать подобные расчёты, стоимость проездного вообще никак не влияет на благосостояние и даже не находится в топ-5 решающих факторов, определяющих решение о переезде.

С такой формулировкой соглашусь. Тут вообще полезен взвешенный анализ.

UFO just landed and posted this here
Как емко сформулировал один коллега, переехавший из Украины в Германию: «денег в семье стало меньше, а жить стали лучше».
5k вы, наверное, взяли до налогов, а не после. А 70k и 31.5k после (или нет?).

Average Monthly Net Salary (After Tax) по данным numbeo: в Мюнхене
2,541.98 € (проездной составляет 3.1%), в Москве 60,684.32 руб (проездной составляет 3.3%), в Ярославле 29,166.67 руб (проездной составляет 4.8%). Внезапно, Москва выровнялась с Мюнхеном!
Вне зависимости от ваших выкладок и сравнений, люди не возвращаются, потому что «на Родине было дешевле». Этот простой тест показывает несостоятельность выкладок в целом.

При этом в каких-то конкретных вещах вы можете быть правы. Бензин не дешевый, да. И проездной может стоить 1200-1500 евро в год (наверное, если перевести в рубли, можно повышение давления схватить).
UFO just landed and posted this here
На мой взгляд, всё проще: переезжать нужно только за интересной работой. Если переезжать куда бы то ни было (в эфемерную «европу» или высокодуховный «русский мир») без гарантии интересной работы, вероятность сесть в лужу, озлобиться и начать рассказывать в интернете про беженцев, насилующих геев или про «сраную рашку» очень высока.
А ради интересной работы можно и более низкое качество жизни потерпеть.
UFO just landed and posted this here
Конечно, нужно внимательно всё рассчитывать перед переездом (перед переездом в Азию, пересчитать несколько раз). На практике иногда теряют в качестве жизни те, кто переезжают в ту же Германию по немецкой или еврейской линии, проваливают процесс интеграции и потом не могут слезть с пособий. Поэтому лучший способ переезда — это сначала найти работу.
Ну а поработать где бы то ни было за границей (не фрилансером, конечно, а в коллективе) — это в любом случае интересный и полезный опыт. Благо, всегда можно вернуться в роскошный панельный дом с красивым видом на шоссе, как только поймёшь, что больше не можешь без московского качества жизни.
Почти по всем объективным метрикам, какие только существуют, Германия опережает Россию, по некоторым — с огромным разрывом. Так что если планировать ехать и заниматься тем же, чем и на родине (что большинство специалистов и будет делать), то объективное ухудшение крайне маловероятно. Субъективное, конечно, другое дело: непуганые геи вокруг, хлеб невкусный, люди уроды, вот это всё, что человек выносит для себя только сам.
Если опираться на дешевизну окружающей жизни, то есть смысл задуматься над жизнью в Танзании — будут и слуги, и личная охрана.
UFO just landed and posted this here
По объективным метрикам (чуть выше в комментариях), а именно средней продолжительности жизни, количеству алкоголиков и уровню преступности в РФ лидирует Дагестан. Но что-то мне подсказывает, что жить там не стоит.
Одна из самых главных комплексных метрик — HDI — очень низка в Дагестане. Лучше всего по ней в России жить (сюрприз!) в Москве.
UFO just landed and posted this here
Ну так по ИЧР у России и нет катастрофического отставания. Иначе откуда было бы взяться такому числу технических специалистов, востребованным в мире?
В чём-то Россия существенно опережает даже западноевропейские страны, где-то примерно на равных, где-то сильно отстаёт. Более-менее полный обзор, на мой взгляд, даёт Better Life Index.
У России очень хороший баланс между работой и личной жизнью, неплохое образование, социальная сфера; условия труда и удовлетворённость жизнью вполне на уровне небогатых стран ЕС, но полный провал со здоровьем, безопасностью, экологией и доходами населения.
В общем-то, это вполне сходится с моим видением ситуации.
Извините, оффтоп.
Ссылка оформляется так:
<a href="сюда пишете адрес сайта">сюда пишете вербальную информацию</a>
Например: 
<a href="https://habr.com">Это Хабр</a>

Вне оформления кодового блока это выглядит так:
Это Хабр

На панели редактора ответа на хабре есть кнопочка, шестая слева. Выглядит, как два звена цепочки, расположенные по диагонали. Она в значительной степени автоматизирует написание ссылки.

Конкретно для Википедии есть забавное свойство. Если при копировании адреса вы не скопируете, скажем, первую букву протокола, и потом допишете ее от руки, кириллица в адресе не будет преобразована в регулярное выражение.
Сравните:

ru.wikipedia.org/wiki/Москва
и
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0

Пожалуйста, пожалейте глаза тех, кто читает ваши комментарии.
Так вы не сравнивайте один HDI с другим. Внутрироссийский и мировой отдельно рассчитывались.
Катастрофического отставания в целом, конечно, нет. Россия — богатая ресурсами страна с традиционно высокими про-социальными расходами, поэтому HDI у нее достаточно высок.
Но цифрам ее я верить не могу.
Это официальная методика расчета ООН. Они же не с потолка берут показатели.
Греция и Кипр лучше ОАЭ?
Израиль с войной лучше ОАЭ?
Выше по рейтингу, да. Что значит лучше? Вон люди рвут и мечут от свободных отношений и открытых геев в Европе, по этому показателю конечно ОАЭ для них лучше, а Европе — ад и геена огненная. Арабские страны сильно тянет назад гендерное неравенство. Еще социальное расслоение наверняка высоко. Может еще что-то, это из самого очевидного. При этом многое из того, что кажется нам диковатым, не учитывалось. Тоталитаризм с расстрелами, к примеру, в HDI не учтется, насколько понимаю, хотя жить при нём мне было бы крайне некомфортно.
UFO just landed and posted this here
Почему? Методология должна быть одинаковая, иначе какой смысл в рейтинге?
Ну вот можно претензии к составителям российского HDI представить, что это они не следовали точно методологии ООН.
В общем-то там нет ничего про гендерное неравенство, расслоение и тд.
Вроде как сейчас является частью (коэффициентом). В России вот гендерное равенство повышает её HDI. А у Греции и ОАЭ тут равны, оказывается hdr.undp.org/en/countries
Продолжительность жизни. Причем ожидаемая, а не текущая. Это такая жесткая наколка. Это сколько ожидается проживет человек, который родился в текущем году.
Ожидаемая продолжительность жизни — это мировой стандарт, только он используется для сравнения социальных групп, стран, регионов (life expectancy).
каждый сам выбирает приоритеты — дать детям лучше образование или лучше жить здесь и сейчас, например
Это может быть не «или», а «и». Насколько я вижу, не такой уж большой процент ВВП идёт в РФ на образование, так что это вопрос скорее подходов и условий, чем выбора.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А мы недоеденным птиц кормим — собираем большой пакет и раз в месяц идем на озеро и там уже лебедям и уткам раздаем.
UFO just landed and posted this here
Вы мою фразу подрезали и ответили на другую по смыслу.
Я написал, что люди не возвращаются _только_потому_, что «на Родине было дешевле».

В целом, они, конечно, возвращаются. Однако, тут будет уместно говорить про ошибку подсчётов, используя их опыт. Обычно люди не возвращаются.
UFO just landed and posted this here
Всё верно, только президент не наш, а скорее их — судя по гражданству, налоговому резидентству и портам приписки яхт его ближайших друзей и подельников
По ощущениям Германия — довольно релегиозная страна. Очень много церквей/мечетей/синагог, много выходных на христианские праздники, по воскресениям закрыты магазины.


Вы, видимо, на юге живете, где в основном католическое большинство и много религиозных праздников-выходных. Чем севернее — тем больше протестантов и меньше религиозных праздников-выходных. Ну и апофеоз атеизма и трудоголизма — Берлин, в котором 2018 году всего 9 выходных праздничных дней. Для сравнения — в Бранденбурге (для тех кто не в теме — это как Ленинградская область для Санкт-Петербурга) 12 =)
Да, вы правы! Я жил какое-то время в Гамбурге, где 9. Сейчас в Гессене, где 10. Но, конечно, победитель — Бавария, в которой аж 13 дней выходных! :)

[вздымая перст]


аднака, год на год не приходится! ;)

«аж 13», как же вы задолбали, накипело. В РФ в 2018 было 14, если что, пруф по запросу «производственный календарь 2018» или вот например
Первым желанием было статью по ссылке прочитать, но нет…
Уж лучше сохабр, там хотя бы комментарии можно почитать, разбавляющие градус неадеквата этого текста

Разбавлять там неадекват — это как в бездонный колодец воду лить. Такое ощущение, что это какой-то автоматический бредо-, штампо- или тролле-генератор (а вероятнее, всё вместе) писал.

Он наверно раньше работал на сайтах, где такое съедают.
Примечательно во всей этой ситуации то, что все отписавшиеся в той теме действовали по тому же сценарию — да это агитка, дальше второго абзаца не читал, сказки, да ты неудачник, смешно читать, это провокация.

Но ни один (подчеркиваю — НИ ОДИН) человек не спросил — друже, будучи в Швейцарии ты должен был заполнять и получать кучу бумаг — договора аренды, трудовой договор, счета за комнату, договор открытия банковского счета, покажи хотя бы парочку. Это абсолютно нормальная практика, если человек хочет удостовериться в правдивости слов. Вместо этого все как болотные страусы засунули голову в трясину и начали заниматься гиперкомпенсацией.

Даже если вся статья от начала и до конца выдуманная, поведение хабровчан наглядно продемонстрировало, что хабр — не сообщество образованных здравомыслящих людей, какими себя любят считать местные, а секта фанатиков, члены которой даже мысли не допускают, что в благословенной Европе по совокупности факторов жизнь может быть гораздо хуже, чем в России. Такие дела.
покажи хотя бы парочку

А смысл? По тексту видно же, что у автора с головой не в порядке. На психиатрический диагноз, может, и не тянет, но с мышлением явные проблемы: абсолютизация, путанность, зачатки паранойи, и т.д.

В постсовке, если я не ошибаюсь, треть населения имеют проблемы с психикой. И когда вы видите перед собой человека, несущего дичь, не спешите клеймить его дебилом или мудаком — возможно, он просто болен.
А вы, извините, кто по профессии, чтобы так лихо заочно ставить оценку психическому состоянию человека? Психолог, психиатр?

Но в общем и целом ваше поведение прекрасно вписывается в канву болотного страусизма: если это противоречит моим представлениям, значит все это ложь, бред и ольгинская пропаганда.

Посмотрим на другую ситуацию. Стоит появиться на пророссийском ресурсе переводике о том, что, например, российское оружие не такое уж и крутое, как тут же слетаются сотни комментаторов, наперебой друг другу поддакивающих, что все это пропаганда, от бессилия, бред и прочее, что автор психически нездоров или попросту проплачен. Люди даже мысли не допускают, что российское оружие, политика и прочее могут быть не столь эффективными, как им кажется. Таких людей принято называть турбопатриотами и над этими зашоренными туповатыми валенками принято смеяться. И, как говорится, найдите хотя бы пять отличий.

Вся та толпа в каментах под статьей, оравшая, что всё это бред, происки майора и пропаганда, вообще ни разу не отдают себе отчета в том, что в плане мышления они вообще ничем не отличаются от своих, как им кажется, идеологических врагов. Что одним имплантировали матрицу «Запад деградирует, Россия рулит!», что другим «Рашка вперде, Европа рулит!» — практической разницы между этими группами никакой: и те, и те начисто лишены критического мышления, которое было подменено на идеологическую заряженность.

Заметьте, я не говорю, что автор прав и эта ситуация вообще имела место быть. Но как человеку непредвзятому, мне прежде всего интересна фактологическая поддержка статьи. Подавляющему же большинству это было абсолютно фиолетово, потому что это противоречит их внутренним убеждениям, их внутренней программе, и именно поэтому вместо того, чтобы непредвзято оценить реальность сказанного и сделать для себя выводы, толпа начала бурно фонтанировать диагнозами и выпадами в сторону автора, пытаясь максимально дистанцироваться и защитить свой внутренний идеологический конструкт.

Когда-то я и сам таким был, считая свое мнение единственно верным, а все, что ему противоречит — скудоумием, неграмотностью, тупостью и прочим. А потом понял, что я был просто зашоренным дураком. И с того момента я стал верить фактам и только фактам, а не чьему-то представлению и ощущению.

Что далеко ходить — года два назад была статья о закупке НЖМД за 3 млн рублей. Тогда публика дико возмутилась — да как это так, чтобы за 3 млн купить жесткий диск на 50 Мб, да моя флешка на 128 Гб стоит копейки! И никто даже не попытался посмотреть, что же это за жесткий диск и сравнить с аналогами. Я не поленился, посмотрел — это ЖД в форме ящика, разработанный в 80-ые года для комплексов РВСН 80-ых годов с военной приемкой по военным стандартам. Короче, куча бюрократии плюс качество «для армии». Не поленился посмотреть, что там у других — так, NASA закупает микропроцессорные сборки на 200 МГц за $200000, а танки Абрамс стоят от $3млн до $7млн, хотя казалось бы — что там в этом танке, там и на $100 тыс не наберется. Я всё это изложил в каменте — и что вы думаете, кто-то проникся? Черта-с-два, все как пребывали в своей уверенности, что в России рулят откаты, так и проигнорировали мой камент.

Зато когда была другая статья о том, что в РВСН США запуском ядерных ракет управляют мейнфреймы 60-ых годов, что налоговая служба работает на IBM/360 тех же годов, что софт налоговой написан на ассемблере (!) и частично на Коболе, и на содержание всего этого древнего хлама тратятся миллиарды долларов — что вы думаете, кто-то сказал что-нибудь вроде «Вот ведь отсталая страна, мы тут давно в кубернетес всё крутим, а они до сих пор сидят на софте и железе 60-ых годов!»? Да ничего подобного, все как один были одобрямсы, типа «Работает — не трогай». Сами можете прикинуть, что было бы, если бы «США» заменили на «Россия».

Вот в этом суть. Люди патологически боятся принять факты, которые противоречат их представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. Люди привыкли жить в рамках концепции «На западе хорошо, в России всё плохо» — и так и живут, всячески отгораживаясь от реальности. Sdelanounas — пропагандистский ресурс, заметки о негативных явлениях на западе — пропаганда, факап — рукожопость автора, негатив — бред.

Вот в этом цимес. Хвалясь своим интеллектом, подавляющее большинство участников панически боится принять, что на самом деле всё не так, как им кажется: где надо, «ужас-ужас» трансформируется в «всё это бред», когда удобно, факап превращается в проблему чуть ли не вселенского масштаба. Такая себе подстройка реальности под представления. И ладно бы речь шла про какие-то, прости госпаде, одноклассники, но когда это происходит на IT-ресурсе — это зашквар и подпись под интеллектуальной импотенцией.
если это противоречит моим представлениям, значит все это ложь, бред и ольгинская пропаганда

Я вроде отчётливо сказал, что представления тут ни причём, а всё дело в неадекватности автора, которая выражается в абсолютизации (идеализации), спутывании различных факторов в одно месиво, безудержной предвзятости, проблесках паранойи, и т.д.

Дальнейшую простыню пробежал глазами по диагонали, обратитесь со своими болями к профильному врачу.
Но как человеку непредвзятому, мне прежде всего интересна фактологическая поддержка статьи. Подавляющему же большинству это было абсолютно фиолетово

Какой именно фактологической поддержки вам недоставало? Пруфы того, что бойфренд домовладелицы — низенький француз?
Да будь он хоть гномом из-под Эребора! Само то, что автора это так заботит, говорит об авторе очень многое.

Я не поленился, посмотрел — это ЖД в форме ящика, разработанный в 80-ые года для комплексов РВСН 80-ых годов с военной приемкой по военным стандартам. Короче, куча бюрократии плюс качество «для армии». Не поленился посмотреть, что там у других — так, NASA закупает микропроцессорные сборки на 200 МГц за $200000, а танки Абрамс стоят от $3млн до $7млн

Ну и лихо ж вы сравнили ЖД с танком Абрамс.
Не пробовали, для разнообразия, сравнить российский ЖД с американским ЖД?

На самом деле, ольгинская пропаганда легко определяется совершенно не с помощью алгоритма "противоречит моим представлениям", а по вполне конкретным шаблонам из методички: "англосаксы", "засилье геев в Европе" и множеству других. Рыжие кудри Балаганова уже достаточно .

Эти фразы использует такое количество ватников, что это точно не индикатор.
Так индикатор «ватников» же, не?
UFO just landed and posted this here
В РФ действительно рулят откаты и распилы. Я работал в крупном около государственном проекте — там даже цены, по которым приобретали мыши и клавиатуры стыдливо скрывали.
Сейчас работаю в двух государственных — воруют по черному, причём не какие-то отдельные злонамеренные личности, а систематически, начиная с самого верха. Последний пример — заместитель министра МВД, на которого прямо на отраслевой выставке наручники надели (Ланит, привет!)
Возможно если бы те же тезисы были написаны по-другому, то и отношение к статье было бы намного лучше. Я вполне допускаю, что та статья не агитка и не фейк, но в том случае её написал крайне нестандартный человек. Даже в той части, что посвящена России: сперва автор где-то умудрился устроиться в Москве за 20К, потом с дикими мучениями учился программированию и ненавидел свою работу тестировщика. Посетители Хабра обычно любят свою работу и даже тот факт, что к работе можно испытывать отвращение, для нас странен. Я уверен, что есть программисты, которые ненавидят программировать, но они обычно не пишут статьи на Хабре.

Ту статью вполне мог написать озлобленный человек со странностями и насмотревшийся Киселёва/Соловьёва по телевизору. Но большинство людей здесь не такие, понятно что такая статья срезонировать не могла.

При этом по крайней мере частично человек писал про вполне реальные проблемы. Для нас например странно, что при наличие плохой кредитной истории могут быть большие сложности с получением даже дебетовой банковской карточки.
программисты, которые ненавидят программировать, но они обычно не пишут статьи на Хабре

Они покидают свою профессию раньше, переезда за границу, и в случае переезда переезжают уже не программистами.
Что касается новичков, нафиг на Западе кому-нибудь понадобится везти из России джуниора.
Я вполне допускаю, что та статья не агитка и не фейк, но в том случае её написал крайне нестандартный человек.

Я предполагаю, что за основу была взята реальная история человека неудачно переехавшего в Европу, к которой копирайтер «добавил красок» исходя из своих представлений.
Кстати, когда я смотрел ту статью на Сохабре, у меня было ощущение, что я где-то её уже читал. На истории про то, как автору дали квартиру на несколько дней на время поиска жилья, а он остановился в ней на несколько недель, особенно сильно щёлкнуло «это где-то уже было». Однако попытки нагуглить что-либо похожее по отрывкам из статьи закончились неудачей. Или качественный рерайт или таки статья оригинальная, и у меня просто сработал эффект дежавю.
… написал крайне нестандартный человек. Даже в той части, что посвящена России: сперва автор где-то умудрился устроиться в Москве за 20К, потом с дикими мучениями учился программированию и ненавидел свою работу тестировщика.

Кхм, вы не поверите. Мотался на другой конец Москвы год, работая эникеем «донеси стремянку, протяни кабеля, поставь винду сюда, Линукс туда, прозвони 5 линий, подними sip». За 20К, именно. Теперь я в другой фирме, удаленщик, за 30К + премии (что-то около 45К выходит).

И что? Мне нельзя написать будет об этом статью на Хабре, если я перееду в Европу? Или нельзя будет писать, что я не любил свою работу, если я её не любил(нормальная работа, но не все ценят имеющееся)?
ну вот например… я начинал свою коммерческую карьеру в ИТ в Мск с 30к… фактически джун-сисадмин… сейчас я на удаленке в Мск с зарплатой болеечем в 6 раз больше
и, уже поработав в нескольких местах на этом пути, могу сказать что если человек не может долгое время подряд найти работу в Москве без блата на зарплату больше 30-40тыр в ИТ сфере, то с ним чтото реально не так… или квалификация ниже плинтуса и не растет, или характер такой что не берут уже на собеседовании просто из-за общения
наивно предполагать что имея такие проблемы в Москве, человек без проблем переедет в другую страну
Есть ещё проблема ипотеки, когда накоплений нет как таковых — возможности долго искать хорошую зарплату тоже нет, приходится выходить через пару недель на следующее место работы
Для нас например странно, что при наличие плохой кредитной истории могут быть большие сложности с получением даже дебетовой банковской карточки.

Есть/были дебетовое карты нескольких стран, никогда проблем не было. Но открыть счет в некоторых странах просто так нельзя. Кредитной история же не может иметь никакого отношения к открытию счета, скорее всего просто выдумка.

За всех не могу сказать, а мне ясно, что статья — бред, по одной простой причине: я живу в Европе, и половина друзей живёт в Европе. Как следствие, я знаю, какие проблемы в Европе есть, на какие из них стоит обратить внимание эмигрантам, а над какими эмигранты потом сами смеяться будут. Подозреваю также, что я не один тут такой «видавший виды».

Европа бывает разная, начальные условия у всех разные — кому-то сразу должность топ-менеджера, кому-то подниматься с низов. Исходя только из своего опыта, говорить о том, что у другого получилось иначе, а поэтому всё остальное бред — ну, такое. Я не говорю о том, что ваш опыт ничего не стоит, но я говорю о том, что чужой опыт так же имеет место быть, и для полноценной уверенности в том, что этот опыт имел место в жизни, необходима фактологическая поддержка, которую (сюрприз-сюрприз!) никто не запросил, вместо этого все набросились на автора, изрыгая в его сторону все возможные проклятия. Согласитесь, вообще не здоровая ситуация.

То, что у вас есть сомнения в его экспириенте — логично. Нелогично, что вместо того, чтобы запросить у автора подтверждение сказанному, все начали кричать стандартные кричалки про Ольгино и пропаганду.

Fracta1L Броня наша крепка и танки наши быстры, ага-ага. Защищайте и дальше свою внутреннюю программу, минусуйте говорящих неприятное, анально огораживайтесь, дерзайте!

tyomich Сводить всю статью к «А вот он сказал про 45-летнюю француженку, у которой был хахаль, ахахаха» — явно не от большого ума. Там написано гораздо больше. Меня интересовало больше фактологическое подтверждение тому, что он действительно был в Швейцарии, там работал, снимал жилье, ездил по Европе и т.д. У меня есть знакомые, которые живут и отдыхают в Европе, и мне есть с чем сравнить и сопоставить сказанное автором и рассказанное моими друзьями. Позиция же «Вывсёврети» и избирательное выковыривание изюма из булки показывает только то, что вам, в общем-то, по-барабану, как там и что, у вас есть своя картина мира и вы её рушить не собираетесь даже под угрозой анального вторжения. Said but true.

tcapb1 Не стоит стандартно скатываться в соловьевщину/киселевщину, т.е. в тематику промытых мозгов. Для меня, например, тоже дикость, что на всю Канаду один сотовый оператор и куча аффилированных дочерних структур, которые изображают из себя какбе независимых сотовых операторов для обхода антимономольного законодательства. И для меня дико, что в огромной стране на всю страну де-факто один сотовый оператор. Но я же не говорю, что всё это бред и не может быть, потому что не может быть никогда. Чувствуете разницу?

Опять же, у меня знакомые были в Европе по работе и не только, и много чего рассказывали на уровне не то, что инсайдов, но того, что здесь вряд ли опубликуют и хоть как-то воспримут. Например, что в Чехии суды работают просто отвратительно, что в Германии всё настолько нудно, что найти нормальный клуб просто нереально — это будет или скукотища смертная, или откровенная упоротость с сексом в кабинках за ширмой, что во Франции один квартал от центра, и начинается полнейшая задница с криминалом, вонью и толпами арабов, ну и т.д. Конечно, можно спрятаться в маня-мирок и объявить всё это враньем и пропагандой, но я таки выступаю за взвешенные оценки, основанные на реальном фактаже, а не не неких идиомах, вроде той, что в европах дороги моют с шампунем.

Что же касаемо «любят свою работу» — это всё здорово лет до 30, потом работа превращается в рутину, а если еще рутину добавляют на работе, то жизнь становится просто беспросветной. Вы напрасно думаете, будто работа программистом — это творческий креатив, на самом деле это золотая клетка, куда сажают с 9 до 18 и откуда ты не можешь выбраться, потому что на другом месте то же самое. Поэтому обвинения в сторону автора о том, что он упорот, социопат и блаблабла мне ни разу не близки.
Меня интересовало больше фактологическое подтверждение тому, что он действительно был в Швейцарии, там работал, снимал жилье, ездил по Европе и т.д.

Чтобы что? Чтобы какое из его утверждений подтвердить или опровергнуть?

Опять же, у меня знакомые были в Европе по работе и не только, и много чего рассказывали на уровне не то, что инсайдов, но того, что здесь вряд ли опубликуют и хоть как-то воспримут. Например, что в Чехии суды работают просто отвратительно, что в Германии всё настолько нудно, что найти нормальный клуб просто нереально — это будет или скукотища смертная, или откровенная упоротость с сексом в кабинках за ширмой, что во Франции один квартал от центра, и начинается полнейшая задница с криминалом, вонью и толпами арабов, ну и т.д.

Дык съездите уже сами, посмотрите собственными глазами, раз хабраюзерам на слово не верите.
> Дык съездите уже сами, посмотрите собственными глазами,
> раз хабраюзерам на слово не верите.

Не надо путать туризм и иммиграцию :-)
Для меня, например, тоже дикость, что на всю Канаду один сотовый оператор

Конечно дикость учитывая, что их намного больше:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Canadian_mobile_phone_companies

Вот и весь фактчекинг. И подозреваю, учитывая что реальная информация доступна по первому запросу гугла, вы это подхватили от кого-то из знакомых.

P.S.: В Чехии все гос структуры работают отвратительно.
Rogers: LTE: 96%, HSPA+: 98%, GSM: 97%
Вот и весь фактчекинг. И подозреваю, учитывая, что реальная информация доступна по первому запросу гугла, вы её так же не изучали, предпочитая тупо кидать ссылки, опровергающие ваши же доводы и настроения.
BCE Inc. LTE: 97%, HSPA+: 98%. Это уровень покрытия per capita. Вы вообще понимаете, о чем говорите?
На вашу цитату:
поведение хабровчан наглядно продемонстрировало, что хабр — не сообщество образованных здравомыслящих людей, какими себя любят считать местные, а секта фанатиков,


Можно ответить вашей же цитатой:
А вы, извините, кто по профессии, чтобы так лихо заочно ставить оценку психическому состоянию человека? Психолог, психиатр?
GRaAL как раз я имею образование по части психологии, в отличие от подавляющего большинства, в т.ч. ТС.

tyomich > Чтобы что? Чтобы какое из его утверждений подтвердить или опровергнуть?

Это же нормально — просить пруфы, или пруфы надо просить только тогда, когда удобно?

tyomich >Дык съездите уже сами, посмотрите собственными глазами

При чем тут мой личный экспириенс, вы же не были лично в космосе, чтобы говорить о том что Земля — круглая, но всё равно это утверждаете. Хабраюзеров среди них нет, кстати — мало кто выживает в этом гадюшнике единственно правильного мнения, а кто-то изначально забил на регу, зная об особенностях этой соцсети.
При чем тут мой личный экспириенс, вы же не были лично в космосе, чтобы говорить о том что Земля — круглая, но всё равно это утверждаете.

В космосе не был, а в Европе пожил, как и многие комментаторы из этого и из прошлого топиков. Наше мнение от этого становится для вас убедительнее? Подозреваю, что нет.

мало кто выживает в этом гадюшнике единственно правильного мнения, а кто-то изначально забил на регу, зная об особенностях этой соцсети.

Если вам здесь недостаточно комфортно, то никто вас и не заставляет продолжать себя мучать.
Если вам так близко копровосприятие того автора с его ненавистью к работе, черномазым, клятым пидорам и уродливым вырожденцам-европейцам, то зачем вы упорно продолжаете закатывать истерики на хабре, посетителям которого это копровосприятие чуждо? Идите на yaplakal.com, там найдёте полное понимание и одобрение.
как раз я имею образование по части психологии, в отличие от подавляющего большинства, в т.ч. ТС.

Надо же, как случайно получилось.