Вам знакомо такое понятие дискурс? Вот я проявлю к Вам уважение и в рамках дискурса отвечу на конкретные логически выделенные моменты. Иначе, рассуждая интуитивно, обо всем, мы не договоримся. А в рамках дискретных тезисов придем к компромиссу. Статистика -это самое последнее о чем стоит говорить. Хотя я приведу пример незаметного вранья на серьезном ресурсе.
1 тезис. Пандемия. Ее нет! А она во всю бушует )). Вы не согласны с тем, что слова «необычайно сильная» и «высшая степень» — это не определения для технических терминов, а лексикон зазывателей к гадалкам. Есть цифры. Вернее так — вчера они еще были. По охвату населения в процентах, по смертям на число заболевших. Но, внезапно, все цифры исчезли. Т.к. по любым цифрам предыдущих эпидемий данная «пандемия» вызывает только улыбку.
Я могу согласиться, что в самом начале, при полной неизвестности, была перестраховка и рассуждали о гипотетических вещах. Они исходили из статистики атипичной пневмонии и перенесли ее на масштаб заражения.
Поэтому, первые меры я поддерживаю. В условиях неизвестности лучше перебдить. Но беда в том, что тут понесся обман и инсинуации.
Тезис 2. Вранье, обман, бред, фантазии и иррациональный страх.
Изначально, пугая пандемией, не стеснялись называть цифры — 5% заболевших умрет, половина населения Земли заболеет. И, когда начали принимать решительные меры, исходили из этих предположений. И просто подводили свои цифры к этим ожиданиям. Игнорируя нестыковки. Найдите общепринятые критерии определения статистики!
Я не верю никаким цифрам без четких, прозрачных критериев их нахождения. Именно поэтому статистика подтасовывалась так, как кому нравилась. Вы недовольны Москвой? Так, самое смешное, Москва использовала методику ВОЗ! И ВОЗ признала, что именно так и надо считать. А другие приплетали любых паралитиков, или игнорировали тех кто переносит болезнь легко.
Прямо сейчас!!! Спустя полгода! Никто и нигде не привел критериев как определяем заболевшего! Какие статистические выкладки. О том сколько контактировавших заразятся, сколько будут испытывать недомогания, сколько в тяжелой форме. И, самое смешное, есть ли антитела у всех переболевших, и могут они заболеть второй раз или нет.
Все упрощения, как у товарища в теме про негров. Не знают ничего! Но с уверенностью преподносят страшные цифры. Когда уже очевидно, что цифры завышены в разы. Что критерии пандемии не проходят! Я не обвиняю их в том что они еще не знают! Это понятно. Не понятны только категорические утверждения, базирующиеся на вымышленных цифрах.
Только поэтому, поняв абсурдность тех цифр, адекватные люди перешли к дополнительным смертям. Они, по крайней мере, дадут предельный случай. Что больше чем добавленных смертей от коронавируса не могут умереть! А иначе там у них уже Европа ополовинилась давно.
Но эти цифры не заменят исходной статистики! Они просто определят предел вранья для инсинуаторов. И они, более-менее правдоподобны только на большой дистанции — полгода-год. А пока, лично я, использую их только чтобы показать что не в десятки раз умерло больше.
Я акцентирую ваше внимание, что я не отрицаю ни допсмерти, ни факт опасности. Но я утверждаю о многократном преувеличении масштаба эпидемии. И вижу тех кто умышленно подтасовывает статистику.
Вот ссылочка на расследования по поводу того дна, что использует ВОЗ для принятия решений по лечению коронавируса. Что говорить про обычных фейко-жкрналистах?
Тезис 3. Чем строже меры, тем лучше. А вот и нет! Я смотрю на все из Татарстана. Что имеем. Умерло аж 9 человек!!!
Нет, я не огорчен, что мало умерло. Я огорчен, что умерли и умрут десятки тысяч людей. Население миллиона 4. В год умирает ( по прикиду 1%) 40 тысяч, в месяц 4 тыс. Кто умирает? Хроники, старики, инфаркт-инсульт и другие.
Как полагаете, на сколько поменяется статистика общих смертей, если на два месяца прекратили работу с обычными больными? Люди с необходимостью госпитализации лечатся дома аспирином, врачи не приходят. Даже 1% от 4 тыс. -это больше тех, от коронавируса. А тут, если добавить онкобольных, аппендицит и т.п. будет много больше.
Я утверждаю, что паника и запугивание повредили этим людям статистически больше, чем могла бы сама болезнь. Не подтвержденные гипотеза? Возможно, только в Казани целая группа профессоров от медицины взбунтовалась и писала открытые письма в адрес этих борцунов.
Далее. Даже рассматривая РФ, то безработица, падение уровня жизни, банкротства — не из-за самой болезни, а из-за безумной борьбы с ней — приведут к психическим расстройствам, психосоматике, суициду и ранним смертям.
Внимание! Это как раз тот момент, на который надо смотреть и который будут игнорировать. Допсмерти не в этом году, во время эпидемии, а в периоды последующие, когда эпидемии уже не будет. Их средний уровень, рост онкологии и сердечнососудистых болезней. Мы это будем расхлебывать десятилетие!
Еще про допсмерти. Про любимых негров. Появится искушение приплести их как пример того, что могло бы быть в Европе без этого безумного карантина. Дескать, в Африке ничего не делали и вона получили. Но смотреть тут надо в другом разрезе. Не только этот год, но и ближайшее время после ухода эпидемии. И вот тогда станет ясно, что допсмерти у них будут и после вируса. Т.к. голод усилится (экономический кризис), а там на грани миллионов тридцать-пятьдесят.
Высказывайтесь по тезисам, не обязательно по всем. Нужна детализация, найдем. Может придем к компромиссам. Вы думаете я отрицаю эпидемию? Я утверждаю, что бездарные и тупые импотенты от политики и журналистики сделали ее ход хуже, чем если бы вообще ничего не делали. И намного хуже, чем если бы не врали, не изворачивались и не запугивали людей! А просто работали с проблемой, как условные китайцы. Ложь, гнусная ложь и статистика… От NYT. )))
Блин, с этической точки зрения «нельзя» — это одно. Но с математической, если есть корреляция, то можно. Так можно дойти что и лишняя хромосома не означает даунизм. С этической точки зрения.
Вы все время передергиваете контекст. Нет рассмотрения конкретного человека. Есть паттерн поведения на основе априорной информации. Держит руку в кармане, как одет, пол, возраст… Почему нельзя рассматривать расу? С этической точки зрения? Вы серьезно?
Вы, извините, как предлагаете полицейскому узнать где он родился, вырос и какое у него образование и моральные принципы? Не остановив и не допросив!
Ваша проблема в эмоциональной деформации контекста, как в том анекдоте.
— Вася, у тебя 5 конфет, Коля забрал 3, сколько у тебя осталось.
— Пять!
— Как так 5, ведь Коля забрал 3.
— А я ему не отдам
!
Какая разница, что рассматриваем цвет кожи, возраст, образование и т.д. Какая разница, что оцениваем — преступность, ожирение, интеллект…
Не может так быть — с неграми и преступностью не работает, а с другими наборами работает. Это не математическое мышление!
Нет, я утверждаю что преступления совершенные другими людьми не влияют на вероятность совершения преступления случайно выбранным человеком.
Поменяйте преступление на поведение в ваших рассуждениях. И Вы перечеркнете социологию, психологию и поставите крест на всех маркетологах. Но, черт возьми, они живы и процветают! Значит «она таки вертится» — статистика и обобщение на социальные группы работает. Спорить с этим, как утверждать, что Земля плоская. Хотя, если рассмотреть контекст… ))) У плоской Земли больше шансов.
В другой теме мы как-то не поняли друг друга, но здесь я Вас полностью поддерживаю. Т.к. Вы абсолютно правильно поняли суть того что я говорил. Замкнутый круг — поиск виноватых. Надо признать проблемы, честно их обсуждать и приходить к согласию. А не навязывать мнимые решения в виде «виноватых белых». Никто не виноват! Уже умерли виноватые! Но жертвы и последствия остались.
Вы путаете теплое с мягким. Есть дискриминация — то что приводите Вы. Это когда мы на основе косвенных данных по другим людям ограничиваем в правах конкретного. Так называемая презумпция невиновности. И тут негры равны белым. Но не имеют никаких преференций!
Но доводить до абсурда не надо дискриминацию. Если полицейский проводит обыск (проверку документов) по подозрению, если следователь расследует преступление, если врач лечит генетическое заболевание… Там нет никакой дискриминации! Вы факт «дискриминации» и последствия хоть оцените?
В случае реальной дискриминации, из-за предубеждения, мимолетной статистики у человека долгосрочные проблемы с карьерой. В случае мнимой, цена вопроса две минуты времени (досмотр) и мнимое чувство обиды на полицейского. А последствия — преступление, а если полицейский лоханулся — его смерть
По мне так дискриминация если и есть, то полицейских. Вы серьезно думаете, что негров останавливают белые? Именно негры их и останавливают. Я еще раз напоминаю, останавливают по подозрению. Подозревать — не дискриминация. А дальше работает их опыт и их статистика. Вы можете миллион раз повторять, что статистика ничего не значит, но если из N обыскиваемых негры чаще оказывают сопротивление, то надо быть идиотом и не любить свою жизнь, чтобы заранее не подстраховаться.
Вы реально верите в эту ахинею? Что белый старик в очках и молодой негр в хип-хоп прикиде должны у них вызывать одинаковое чувство опасности?
Вы с монеткой вообще все увели в другое русло. В вашем примере — гнутая монетка, которая три раза падает решкой, один раз орлом. История у нее такая — на миллион событий. Но Вы утверждаете, что раз на монетке орел и решка, значит вероятность 0,5. Вы по той статистике и определяете поведение монетки.
По-моему, настоящий расизм и есть замалчивание реальных фактов в угоду своим политическим интересам. Вы тут путаете цвет кожи как причину и как коррелирующий фактор. То, что не цвет кожи побуждает их на преступления, совершенно не означает, что с точки зрения полиции проходящий мимо подозрительный негр с вероятностью более чем в 3 раза будет преступником, в сравнении с белым.
Вы не забывайте, что вопрос у полиции стоит не про то что он заныкал марихуану, а в том что он пальнет из пистолета тебе в лоб. И мне кажется, что шанс получить пулю от негра там намного больше этих трех раз.
Вся проблема, имхо, в том что левацкие элиты так и думают. Причем эти элиты обладают снобистским талантом дистанцироваться от этой коллективной вины, полагая, что признание вины перекладывает ее на других. Они считают себя выше этого, сверхнебожители типа, и занимаются моральным ревизионизмом истории в стиле раннего коммунистического большевизма. Когда литературные произведения, исторические события начинали пересматриваться в дискурсе расовой (тогда классовой) дискриминации. В отрыве от исторического контекста.
Остальные белые принимают это через большие усилия, деля на три и десять. Кто-то просто лицемерно улыбается и делает вид что с ними. Кто-то точит ножи. Причем среди бедных таких всегда много больше — с чего у них должно быть чувство вины перед негром, у которого особняк?
Это клинический идиотизм и он скоро закончится сильным битием ногами сих интеллектуалов, теоретиков Антифа. Это 100%. Их будут бить либо осознавшие себя сверхчеловеками негры-шариковы. Или внезапно прозревшие белые и латиносы, которым надоест эта песня. Если и должен быть у кого комплекс, то у богатых по отношению к бедным. Но для этого время еще не пришло.)))
Они совершают это из-за среды, где они живут. Но если им вместо оценки влияние среды втирать про виноватых во всем белых, то лучше им не станет. Наоборот, они будут тянуться друг к другу, чтобы вместе найти себе оправдания.
Люди в своем псвевдоантирасистском (антифашистском, антигомофобском и т.п.) угаре уже давно попутали берега. Там повальное психическое расстройство у населения. Особенно доставляет, что по сути вся Антифа — это анархистские леворадикальные экстремисты. Объявившие себя умом, честью и совестью эпохи. Уровень раннего отечественного большевизма.
Они забили на правду, логику и объективную реальность. Живут мифами, фантазиями и всякими комплексами из раздела психиатрических патологий. У них мир перевернут. Они во имя добра ( в своих фантазиях) готовы перевернуть весь мир. Классический пример отрицания и проецирования из психологии — когда свои пороки и недостатки ты отрицаешь у себя, но обвиняешь в этом окружающий мир. Это тупик! Любой психолог скажет, что надо отпустить ситуацию, а не обвинять других.
Почему все время повторяют слово фейк? Потому что болезнь проникла в умы настолько, что люди отрицают реальность, живут мнениями и чувствами. И подгоняют выборочно факты под мнения и чувства. Игнорируя другие, неудобные. На простом языке это называется нарратив и стереотип.
Перейду к конкретике, к примерам этого. Есть объективная данность — исходная история попирания прав и свобод отдельных групп людей (черных, ЛГБТ, и т.д. и т.п.). Плюс, накопившаяся историческая несправедливость в виде ограничений на развитие этих самых цветных (исходные условия у родившихся). Была она? Несомненно! Никто с этим не спорит. Есть? Несомненно!
Но черт возьми — это не в США! Не в Европе! Если и есть эта несправедливость, то по отношению к черной Африке! К беднейшим азиатским и латиноамериканским странам. На их фоне негры в США — калифы и шейхи. В США эта несправедливость в минимальном по абсолютному значению проявляется, но заметнее на фоне общего высокого уровня благосостояния.
Но что делает общество? Оно культивирует чувство вины перед неграми!
Основной нарратив повествования всех левацких СМИ — страдающий негр и подлый белый. Оно вбивается всем в башку! Белые во всем виноваты! В том что негр необразованный. В том что он беден. В том, что его назвали негром. Даже в том что негр ограбил (убил, изнасиловал и т.д.) виноват не его семья, окружение, а проклятые белые.
Никто и никогда не вырвется из этого пространства огульного обвинения других в своих бедах! Рано или поздно, но реальность придет на смену бреду. А реальность такова — негров 13%!!! Всего!!! А они совершают 50% преступлений. И виноваты в этом сами негры. Надо им помочь выбраться из этой бездны? Надо! Но потакание их порокам — это как потакание Шарикову в известном произведении.
Демократия — это уважение к интересам всех — и меньшинства и большинства. Но не потакание интересам маргиналов. Если убийство белого — это просто случайность, а убийство негра — это национальная трагедия, это, действительно, катастрофа. Т.к. происходит деформация реальности. Белые не будут бесконечно терпеть этот бред, они рано или поздно взорвутся. Преступность и человеческая подлость не имеют расы и национальности. Трагедии случаются — иногда как стечение обстоятельств.
Они в своем антирасистском угаре сами делают себе хуже. Т.к. вместо того чтобы выбираться со дна, они находятся на низких уровнях сознания и комфортно чувствуют себя, обвиняя в своих бедах других. Не важно, блин, кто виноват! Важно как исправить и сделать лучше для себя. Замалчивая расовое напряжение, игнорируя статистику преступности — этого не добиться.
Блин, ну поставьте себя на место полицейского! У него в три с лишним раза встретить вооруженного преступника среди негра, чем среди других рас. Статистически! Как можно от него требовать, чтобы он априори относился ко всем одинаково? Он, как владеющий априорной информацией, принимает излишние предупредительные меры по отношению к источнику угрозы. Какой к черту расизм? По мне, расизм — это отрицать эту очевидную математику.
Вместо того чтобы обсуждать ношение оружия, как фактор неадекватности полиции, все перевели в сторону расизма. Забыв указать, что другие трое полицейских были не белые. И если б убили так белого негры, всем было бы пофиг. Ибо нарратив не тот. Нашли бы почему белый во всем виноват. Вот где настоящий расизм!
Несомненно. Пока брал маломощные лампочки, не более 10-12 Вт, практически не перегорали. Взял ЭРУ на 19 и 21 Вт, чтоб светлее стало. Срок жизни в режиме 10 часов в день, около четырех месяцев. Летят одна за другой, т.к. работали посменно в одной комнате. Жары особой не было. Поменял по гарантии обе. Третья сгорела еще через три месяца. Сейчас работает четвертая.))) Очевидно, просто не хватает нормального отвода тепла.
Вы из разряда тех людей, что упорно держатся за свое мнение, и не хотят его отпускать, даже несмотря на то, что ситуация изменилась. И факты выплыли наружу.
Вы даже через месяц не понимаете с чем спорите. Это уровень спора про гайку на колесе у бетонного самолета. Он не взлетит никогда, с гайкой или без )).
Те графики, не для Вас, а вообще… приводились с одной простой целью… медленно, по слогам…
Нель-зя од-но-вре-мен-но срав-ни-вать ПИ-КО-ВЫ-Е и СРЕД-НИ-Е зна-че-ни-я.
Там показывалась предельно простая мысль, что пики (неважно когда и где!!!) всегда превышают среднее значение. И что когда-то УЖЕ были подобные пики. Но упорно и постоянно, всякие NYT вытаскивали пики в каком-то регионе за месяц и пугали всех. Я не знаю, понимаете ли Вы о чем я, но это как определять местоположение с точностью до сантиметра у самолета со скоростью сотни метров в секунду. При том что достаточно просто вектора скорости.
Вся дискуссия про дополнительные смерти развернулась из-за циничной манипуляции статистикой по смертям именно от коронавируса, что даже ВОЗ уже признало официально!!! Врали, обманывали и подделывали пугающие цифры. Смертность 5%, заболет половина земного шара.
Давайте, приведите мне критерий что называть ПАНДЕМИЕЙ. Если заболело и умерло не столько, сколько мне бы хотелось (по критерию), то это — ВРАНЬЕ и ПАНИКА.
Беспрецедентные меры!!! Вы дальше Европы не увидите ничего кроме последствий будущего голода. В Африке там и Индии меры. Ага! Из Ганга сырую воду не пить не заставишь. Беспрецедентные меры -по глупости — только похоронят всю экономику.
Но для Вас и вам подобных, даже если через год предъявят статистику дополнительной смертности, то Вы никогда не признаете, что она плюс\минус будет везде одинакова. Были там меры или не было. Но эта статистика будет четко коррелировать по уровню подушевого дохода.
В все спорите правильно ли определили местоположение самолета? Успокойтесь, он скоро сядет. И будет больно признавать (или игнорироовать) свои заблуждения.
Мне для того чтобы понять что это фейк не нужны сами цифры. Важны были методики получения этих цифр и их интерпретация! Там все было на уровне определения длины мужского достоинства со слов его владельцев. )))
Конечно, будут выкручиваться. Никому не хочется быть виноватым в выбрасывании триллионов зелени на ветер. Будут также манипулировать цифрами — подтягивая смерть негров от антисанитарии и голода. Но не получится это. Обманули обывателей и запугали.
Что сподвигло Вас написать через месяц? Докладываю Вам. Рекомендуют уже начинать переобуваться, а Вы все о старом. Я месяц и два назад говорил что все это фарс и паника. Так вот. Внезапно, сегодня, это дошло практически до всех.
Давайте, напишите еще через полгода. Когда начнутся уже технические статьи с разбором фейкометства и словоблудия от выгодоприобретателей. Когда статистику разберут специалисты, а не журналисты?
Посмотрите хоть на исходную информацию — про все умрут и все пропало. Сколько там заболело? 0,1%? Пандемия!!! Сколько за полгода умерло, даже с притянутой за бороду, причиной? 1% от тех, кто умирает за год! В пределах статпогрешности. А на фоне допсмертей от голода и стресса, связанного с идиотизмом борцов, — ни о чем.
Карты уже открыты на столе, а Вы все пытаетесь продолжать споры и торговлю.))) Уже шулеров взяли с поличным! Я оказался прав. А всепропальщики — нет. Вы, правда, будете настаивать на том, что важна одна десятая процента или две? На фоне циничного обмана на два порядка, т.к. норма пандемий была 5%.
Развели рассуждения про стоимость связи и желание оператора сэкономить на оборудовании.
Что-то подсказывает, что шумящее и мешающее оборудование будет выходить из строя гораздо чаще нешумящего ( человеческий фактор)! Так что только из желания сэкономить он выберет малошумное. Там, где адвокаты в почете (не в нашей стране), еще и завалят исками о вреде здоровью.
Кроме того, это ж надо догадаться размещать все это на высоте два метра от земли. Тут даже малошумящее, но дорогостоящее оборудование будет утилизировано )). Я сколько по нашему миллионнику ни ходил, ни в одном месте не было ни то что шума, до оборудования и добраться нереально.
Но вот пару лет назад клоуны решили ларек 24-часа с домом поставить (слава Богу разорились). И у них там холодильник стоял, пиво-воду охлаждать летом. И да, это было крайне неприятно — и на пятом этаже сильно мешало с открытой форточкой. Подобное встречается гораздо чаще на бытовом уровне, в торговых точках, чем у телекоммуникационщиков.
Вы оптимист большой. Я как бы намекаю, что основной элемент этой модели — изолированность от внешней системы поступления больных. И если он будет разрушен, то вся логика модели летит.
Вы мне скажите, почему нельзя было изолировать (в Татарстане) только больных, когда их было меньше десяти? )) А я Вам даже отвечу — потому что ума нет. И было ценное указание из Кремля — запретить и не пущать! А раз ума нет, то почему Вы думаете, что он потом внезапно появится? Потом, когда Кремль даст сигнал, что пора ослабить — они и ослабят. И как понаедут сразу все те, кто терпел месяцами… Второй раз карантин они не введут))). В Москве все уже закончится. А у них только начнется. Потому как они не умеют думать, а умеют исполнять приказы и намеки. И еще — ПОДТАСОВЫВАТЬ нужную статистику!
Всегда любил красивые модели, в которых результат зависит от неучитываемых параметров. Мелочи!
При уменьшении срока карантина вероятность появления и «мощность» второй волны существенно повышаются
А давайте еще рассмотрим такое усложнение модели:
1. Стоимость этой изоляции для общества за день ( в зависимости от уровня «дисциплины»).
2. Такой волшебный вариант, как в системе где не было заболевших, проводили жесткий карантин три месяца и… о, чудо, приехал заболевший не из системы! которого не успели локализовать и он заразил сотню. Надуманный сценарий? А вот и нет. Татарстан, месяц карантина, 600 заболевших! Вот продлят они его еще на месяц. И случится счастье? Или нет?))
И вопрос, в принципе, простой. Вы дали количественные оценки сценариев поведения. Они интуитивно правильные. На них можно основывать управленческие решения — качественные!
И вот внесение «несущественных» корректировок — делают модель в качественном результате абсурдной. Т.е. если внести такие поправки, то длина первого карантина ( если потом приедут носители инфекции) на конечный результат не повлияет. Соответственно о чем я?! О том, что повсеместно игнорируют эти нюансы. А качественные оценки, они не терпят упрощений. И в случае с Татарстаном, мне кажется, что случайно приехавший носитель заболевания через два месяца сурового карантина убьет весь смысл предыдущего карантина )). А если заранее учитывать стоимость карантина и возможность приезда (хоть через полгода) заболевших извне, то управленческие решения кардинально меняются!
Можно даже попытаться поставить цель для новой модели. Срок появление вакцины (от полугода до года и т.п.), и каким способом до него добраться с минимальными потерями (заболевшие, жизни, экономика). Для простоты можно что-то просто фиксировать на уровне категорий или классов допустимости (много, мало и т.п.), а оптимизировать только один параметр. Т.к. свести все воедино количественно, думаю, нереально.
Я не знаю о чем Вы рассуждаете, очень далек… Давайте я тоже порассуждаю…
На сей момент умерло с диагнозом 230 тыс. человек. Каждый месяц умирает около 4 миллионов! Как по-вашему, от каких цифр стоит говорить про «затопило»?
Товарищ вот нашел ужасную единицу измерения Z, согласно его вычислениям конец света уже наступил.
Мне надо подсчитывать сколько отклонение в смертях в процентах от нормы?
Выражаясь вашими категориями есть мудрые проектировщики дорог, у которых при грибном дожде образуются лужи глубиной в метр. И что?
Так расскажите мне, что такое ось в единицах Z, и в чем там ужас что вместо 10 стало аж 30. Как их в конкретные смерти перевести то, про которые была речь у всех кроме Вас? Даже в третьем классе начальной школы учат не сравнивать пирожки и километры.)) Вы настолько далеки от этого, что даже не понимали в какой системе координат ваши картинки!!! В попугаях они гораздо страшнее.
— Боцман, приборы!!!
— Плюс 36!!!
— Что плюс 36!?
— А что, приборы!?
Вы ветку эту читали? Я же не могу в каждом посте пересказывать предыдущие)). Не я привел ссылку на графики. Не я кричал ужас-ужас-ужас и умирает «в разы больше». Оказалось, человек настолько математик, что путает количество смертей и абстрактный коэффициент Z.
Чтоб образней определить тот бред что я там комментировал, это все равно что я бы утверждал что раз в Австрии смертей стало меньше по Z, то вирус лечит.
Давайте еще раз медленно поясню. Я утверждаю, что никакие косвенные цифры (умерло именно от него, заразилось и т.п.) не могут служить объективной оценкой влияния этого вируса. Где-то они достоверны, где-то выдумка ( в любую сторону).
Единственным критерием служат дополнительные смерти, в сравнении со средними цифрами. И, очевидно, что их достоверность для оценки будет ясна еще не скоро. Пока процесс не закончится.
И вот по тем цифрам что представили — пока ужаса никакого нет. Вы согласны, что 20% или даже 50% на дистанции два месяца, это не тоже самое что в десять раз, со слов одного персонажа? Только со стороны критерия «ужас» и допустимости в плане математики. Я не прогнозирую, пойдет он вверх или вниз завтра. Я комментирую текущие цифры, также как и их инициатор. И делаю выводы на основе математики ( допуская что данные могут быть неполны в будущем).
Т.е. я смотрю цифры — и высказываю и обосновываю мнение по ним. Оппонент сотоварищи имеет мнение (ужас-ужас) и просто тянет любые графики, лишь бы там был ужас-ужас.
Вы рассуждаете как надо делать, я же говорю как реально сделано в Татарстане и других многочисленных регионах. Я повторю. За месяц ни одного умершего официально от короновируса. При этом закрыто было все, даже платная медицина и стоматология — совсем недавно начались послабления, с подачи Москвы. СМС чтобы отойти на 300 м от дома! Не более двух раз в день. СПб и Москва автономны и умеют думать головой. Где-то и в регионах у людей тоже есть ум и ответственность. Но, увы, я наблюдаю картину изнутри и кроме нецензурной брани у меня нет никакой реакции.
1 тезис. Пандемия. Ее нет! А она во всю бушует )). Вы не согласны с тем, что слова «необычайно сильная» и «высшая степень» — это не определения для технических терминов, а лексикон зазывателей к гадалкам. Есть цифры. Вернее так — вчера они еще были. По охвату населения в процентах, по смертям на число заболевших. Но, внезапно, все цифры исчезли. Т.к. по любым цифрам предыдущих эпидемий данная «пандемия» вызывает только улыбку.
Я могу согласиться, что в самом начале, при полной неизвестности, была перестраховка и рассуждали о гипотетических вещах. Они исходили из статистики атипичной пневмонии и перенесли ее на масштаб заражения.
Поэтому, первые меры я поддерживаю. В условиях неизвестности лучше перебдить. Но беда в том, что тут понесся обман и инсинуации.
Тезис 2. Вранье, обман, бред, фантазии и иррациональный страх.
Изначально, пугая пандемией, не стеснялись называть цифры — 5% заболевших умрет, половина населения Земли заболеет. И, когда начали принимать решительные меры, исходили из этих предположений. И просто подводили свои цифры к этим ожиданиям. Игнорируя нестыковки. Найдите общепринятые критерии определения статистики!
Я не верю никаким цифрам без четких, прозрачных критериев их нахождения. Именно поэтому статистика подтасовывалась так, как кому нравилась. Вы недовольны Москвой? Так, самое смешное, Москва использовала методику ВОЗ! И ВОЗ признала, что именно так и надо считать. А другие приплетали любых паралитиков, или игнорировали тех кто переносит болезнь легко.
Прямо сейчас!!! Спустя полгода! Никто и нигде не привел критериев как определяем заболевшего! Какие статистические выкладки. О том сколько контактировавших заразятся, сколько будут испытывать недомогания, сколько в тяжелой форме. И, самое смешное, есть ли антитела у всех переболевших, и могут они заболеть второй раз или нет.
Все упрощения, как у товарища в теме про негров. Не знают ничего! Но с уверенностью преподносят страшные цифры. Когда уже очевидно, что цифры завышены в разы. Что критерии пандемии не проходят! Я не обвиняю их в том что они еще не знают! Это понятно. Не понятны только категорические утверждения, базирующиеся на вымышленных цифрах.
Только поэтому, поняв абсурдность тех цифр, адекватные люди перешли к дополнительным смертям. Они, по крайней мере, дадут предельный случай. Что больше чем добавленных смертей от коронавируса не могут умереть! А иначе там у них уже Европа ополовинилась давно.
Но эти цифры не заменят исходной статистики! Они просто определят предел вранья для инсинуаторов. И они, более-менее правдоподобны только на большой дистанции — полгода-год. А пока, лично я, использую их только чтобы показать что не в десятки раз умерло больше.
Я акцентирую ваше внимание, что я не отрицаю ни допсмерти, ни факт опасности. Но я утверждаю о многократном преувеличении масштаба эпидемии. И вижу тех кто умышленно подтасовывает статистику.
Вот ссылочка на расследования по поводу того дна, что использует ВОЗ для принятия решений по лечению коронавируса. Что говорить про обычных фейко-жкрналистах?
Тезис 3. Чем строже меры, тем лучше. А вот и нет! Я смотрю на все из Татарстана. Что имеем. Умерло аж 9 человек!!!
Нет, я не огорчен, что мало умерло. Я огорчен, что умерли и умрут десятки тысяч людей. Население миллиона 4. В год умирает ( по прикиду 1%) 40 тысяч, в месяц 4 тыс. Кто умирает? Хроники, старики, инфаркт-инсульт и другие.
Как полагаете, на сколько поменяется статистика общих смертей, если на два месяца прекратили работу с обычными больными? Люди с необходимостью госпитализации лечатся дома аспирином, врачи не приходят. Даже 1% от 4 тыс. -это больше тех, от коронавируса. А тут, если добавить онкобольных, аппендицит и т.п. будет много больше.
Я утверждаю, что паника и запугивание повредили этим людям статистически больше, чем могла бы сама болезнь. Не подтвержденные гипотеза? Возможно, только в Казани целая группа профессоров от медицины взбунтовалась и писала открытые письма в адрес этих борцунов.
Далее. Даже рассматривая РФ, то безработица, падение уровня жизни, банкротства — не из-за самой болезни, а из-за безумной борьбы с ней — приведут к психическим расстройствам, психосоматике, суициду и ранним смертям.
Внимание! Это как раз тот момент, на который надо смотреть и который будут игнорировать. Допсмерти не в этом году, во время эпидемии, а в периоды последующие, когда эпидемии уже не будет. Их средний уровень, рост онкологии и сердечнососудистых болезней. Мы это будем расхлебывать десятилетие!
Еще про допсмерти. Про любимых негров. Появится искушение приплести их как пример того, что могло бы быть в Европе без этого безумного карантина. Дескать, в Африке ничего не делали и вона получили. Но смотреть тут надо в другом разрезе. Не только этот год, но и ближайшее время после ухода эпидемии. И вот тогда станет ясно, что допсмерти у них будут и после вируса. Т.к. голод усилится (экономический кризис), а там на грани миллионов тридцать-пятьдесят.
Высказывайтесь по тезисам, не обязательно по всем. Нужна детализация, найдем. Может придем к компромиссам. Вы думаете я отрицаю эпидемию? Я утверждаю, что бездарные и тупые импотенты от политики и журналистики сделали ее ход хуже, чем если бы вообще ничего не делали. И намного хуже, чем если бы не врали, не изворачивались и не запугивали людей! А просто работали с проблемой, как условные китайцы. Ложь, гнусная ложь и статистика… От NYT. )))
Вы все время передергиваете контекст. Нет рассмотрения конкретного человека. Есть паттерн поведения на основе априорной информации. Держит руку в кармане, как одет, пол, возраст… Почему нельзя рассматривать расу? С этической точки зрения? Вы серьезно?
Вы, извините, как предлагаете полицейскому узнать где он родился, вырос и какое у него образование и моральные принципы? Не остановив и не допросив!
!
Какая разница, что рассматриваем цвет кожи, возраст, образование и т.д. Какая разница, что оцениваем — преступность, ожирение, интеллект…
Не может так быть — с неграми и преступностью не работает, а с другими наборами работает. Это не математическое мышление!
Поменяйте преступление на поведение в ваших рассуждениях. И Вы перечеркнете социологию, психологию и поставите крест на всех маркетологах. Но, черт возьми, они живы и процветают! Значит «она таки вертится» — статистика и обобщение на социальные группы работает. Спорить с этим, как утверждать, что Земля плоская. Хотя, если рассмотреть контекст… ))) У плоской Земли больше шансов.
Но доводить до абсурда не надо дискриминацию. Если полицейский проводит обыск (проверку документов) по подозрению, если следователь расследует преступление, если врач лечит генетическое заболевание… Там нет никакой дискриминации! Вы факт «дискриминации» и последствия хоть оцените?
В случае реальной дискриминации, из-за предубеждения, мимолетной статистики у человека долгосрочные проблемы с карьерой. В случае мнимой, цена вопроса две минуты времени (досмотр) и мнимое чувство обиды на полицейского. А последствия — преступление, а если полицейский лоханулся — его смерть
По мне так дискриминация если и есть, то полицейских. Вы серьезно думаете, что негров останавливают белые? Именно негры их и останавливают. Я еще раз напоминаю, останавливают по подозрению. Подозревать — не дискриминация. А дальше работает их опыт и их статистика. Вы можете миллион раз повторять, что статистика ничего не значит, но если из N обыскиваемых негры чаще оказывают сопротивление, то надо быть идиотом и не любить свою жизнь, чтобы заранее не подстраховаться.
Вы реально верите в эту ахинею? Что белый старик в очках и молодой негр в хип-хоп прикиде должны у них вызывать одинаковое чувство опасности?
Вы с монеткой вообще все увели в другое русло. В вашем примере — гнутая монетка, которая три раза падает решкой, один раз орлом. История у нее такая — на миллион событий. Но Вы утверждаете, что раз на монетке орел и решка, значит вероятность 0,5. Вы по той статистике и определяете поведение монетки.
Вы не забывайте, что вопрос у полиции стоит не про то что он заныкал марихуану, а в том что он пальнет из пистолета тебе в лоб. И мне кажется, что шанс получить пулю от негра там намного больше этих трех раз.
Остальные белые принимают это через большие усилия, деля на три и десять. Кто-то просто лицемерно улыбается и делает вид что с ними. Кто-то точит ножи. Причем среди бедных таких всегда много больше — с чего у них должно быть чувство вины перед негром, у которого особняк?
Это клинический идиотизм и он скоро закончится сильным битием ногами сих интеллектуалов, теоретиков Антифа. Это 100%. Их будут бить либо осознавшие себя сверхчеловеками негры-шариковы. Или внезапно прозревшие белые и латиносы, которым надоест эта песня. Если и должен быть у кого комплекс, то у богатых по отношению к бедным. Но для этого время еще не пришло.)))
Они забили на правду, логику и объективную реальность. Живут мифами, фантазиями и всякими комплексами из раздела психиатрических патологий. У них мир перевернут. Они во имя добра ( в своих фантазиях) готовы перевернуть весь мир. Классический пример отрицания и проецирования из психологии — когда свои пороки и недостатки ты отрицаешь у себя, но обвиняешь в этом окружающий мир. Это тупик! Любой психолог скажет, что надо отпустить ситуацию, а не обвинять других.
Почему все время повторяют слово фейк? Потому что болезнь проникла в умы настолько, что люди отрицают реальность, живут мнениями и чувствами. И подгоняют выборочно факты под мнения и чувства. Игнорируя другие, неудобные. На простом языке это называется нарратив и стереотип.
Перейду к конкретике, к примерам этого. Есть объективная данность — исходная история попирания прав и свобод отдельных групп людей (черных, ЛГБТ, и т.д. и т.п.). Плюс, накопившаяся историческая несправедливость в виде ограничений на развитие этих самых цветных (исходные условия у родившихся). Была она? Несомненно! Никто с этим не спорит. Есть? Несомненно!
Но черт возьми — это не в США! Не в Европе! Если и есть эта несправедливость, то по отношению к черной Африке! К беднейшим азиатским и латиноамериканским странам. На их фоне негры в США — калифы и шейхи. В США эта несправедливость в минимальном по абсолютному значению проявляется, но заметнее на фоне общего высокого уровня благосостояния.
Но что делает общество? Оно культивирует чувство вины перед неграми!
Основной нарратив повествования всех левацких СМИ — страдающий негр и подлый белый. Оно вбивается всем в башку! Белые во всем виноваты! В том что негр необразованный. В том что он беден. В том, что его назвали негром. Даже в том что негр ограбил (убил, изнасиловал и т.д.) виноват не его семья, окружение, а проклятые белые.
Никто и никогда не вырвется из этого пространства огульного обвинения других в своих бедах! Рано или поздно, но реальность придет на смену бреду. А реальность такова — негров 13%!!! Всего!!! А они совершают 50% преступлений. И виноваты в этом сами негры. Надо им помочь выбраться из этой бездны? Надо! Но потакание их порокам — это как потакание Шарикову в известном произведении.
Демократия — это уважение к интересам всех — и меньшинства и большинства. Но не потакание интересам маргиналов. Если убийство белого — это просто случайность, а убийство негра — это национальная трагедия, это, действительно, катастрофа. Т.к. происходит деформация реальности. Белые не будут бесконечно терпеть этот бред, они рано или поздно взорвутся. Преступность и человеческая подлость не имеют расы и национальности. Трагедии случаются — иногда как стечение обстоятельств.
Они в своем антирасистском угаре сами делают себе хуже. Т.к. вместо того чтобы выбираться со дна, они находятся на низких уровнях сознания и комфортно чувствуют себя, обвиняя в своих бедах других. Не важно, блин, кто виноват! Важно как исправить и сделать лучше для себя. Замалчивая расовое напряжение, игнорируя статистику преступности — этого не добиться.
Блин, ну поставьте себя на место полицейского! У него в три с лишним раза встретить вооруженного преступника среди негра, чем среди других рас. Статистически! Как можно от него требовать, чтобы он априори относился ко всем одинаково? Он, как владеющий априорной информацией, принимает излишние предупредительные меры по отношению к источнику угрозы. Какой к черту расизм? По мне, расизм — это отрицать эту очевидную математику.
Вместо того чтобы обсуждать ношение оружия, как фактор неадекватности полиции, все перевели в сторону расизма. Забыв указать, что другие трое полицейских были не белые. И если б убили так белого негры, всем было бы пофиг. Ибо нарратив не тот. Нашли бы почему белый во всем виноват. Вот где настоящий расизм!
Вы даже через месяц не понимаете с чем спорите. Это уровень спора про гайку на колесе у бетонного самолета. Он не взлетит никогда, с гайкой или без )).
Те графики, не для Вас, а вообще… приводились с одной простой целью… медленно, по слогам…
Нель-зя од-но-вре-мен-но срав-ни-вать ПИ-КО-ВЫ-Е и СРЕД-НИ-Е зна-че-ни-я.
Там показывалась предельно простая мысль, что пики (неважно когда и где!!!) всегда превышают среднее значение. И что когда-то УЖЕ были подобные пики. Но упорно и постоянно, всякие NYT вытаскивали пики в каком-то регионе за месяц и пугали всех. Я не знаю, понимаете ли Вы о чем я, но это как определять местоположение с точностью до сантиметра у самолета со скоростью сотни метров в секунду. При том что достаточно просто вектора скорости.
Вся дискуссия про дополнительные смерти развернулась из-за циничной манипуляции статистикой по смертям именно от коронавируса, что даже ВОЗ уже признало официально!!! Врали, обманывали и подделывали пугающие цифры. Смертность 5%, заболет половина земного шара.
Давайте, приведите мне критерий что называть ПАНДЕМИЕЙ. Если заболело и умерло не столько, сколько мне бы хотелось (по критерию), то это — ВРАНЬЕ и ПАНИКА.
Беспрецедентные меры!!! Вы дальше Европы не увидите ничего кроме последствий будущего голода. В Африке там и Индии меры. Ага! Из Ганга сырую воду не пить не заставишь. Беспрецедентные меры -по глупости — только похоронят всю экономику.
Но для Вас и вам подобных, даже если через год предъявят статистику дополнительной смертности, то Вы никогда не признаете, что она плюс\минус будет везде одинакова. Были там меры или не было. Но эта статистика будет четко коррелировать по уровню подушевого дохода.
В все спорите правильно ли определили местоположение самолета? Успокойтесь, он скоро сядет. И будет больно признавать (или игнорироовать) свои заблуждения.
Мне для того чтобы понять что это фейк не нужны сами цифры. Важны были методики получения этих цифр и их интерпретация! Там все было на уровне определения длины мужского достоинства со слов его владельцев. )))
Конечно, будут выкручиваться. Никому не хочется быть виноватым в выбрасывании триллионов зелени на ветер. Будут также манипулировать цифрами — подтягивая смерть негров от антисанитарии и голода. Но не получится это. Обманули обывателей и запугали.
Давайте, напишите еще через полгода. Когда начнутся уже технические статьи с разбором фейкометства и словоблудия от выгодоприобретателей. Когда статистику разберут специалисты, а не журналисты?
Посмотрите хоть на исходную информацию — про все умрут и все пропало. Сколько там заболело? 0,1%? Пандемия!!! Сколько за полгода умерло, даже с притянутой за бороду, причиной? 1% от тех, кто умирает за год! В пределах статпогрешности. А на фоне допсмертей от голода и стресса, связанного с идиотизмом борцов, — ни о чем.
Карты уже открыты на столе, а Вы все пытаетесь продолжать споры и торговлю.))) Уже шулеров взяли с поличным! Я оказался прав. А всепропальщики — нет. Вы, правда, будете настаивать на том, что важна одна десятая процента или две? На фоне циничного обмана на два порядка, т.к. норма пандемий была 5%.
Что-то подсказывает, что шумящее и мешающее оборудование будет выходить из строя гораздо чаще нешумящего ( человеческий фактор)! Так что только из желания сэкономить он выберет малошумное. Там, где адвокаты в почете (не в нашей стране), еще и завалят исками о вреде здоровью.
Кроме того, это ж надо догадаться размещать все это на высоте два метра от земли. Тут даже малошумящее, но дорогостоящее оборудование будет утилизировано )). Я сколько по нашему миллионнику ни ходил, ни в одном месте не было ни то что шума, до оборудования и добраться нереально.
Но вот пару лет назад клоуны решили ларек 24-часа с домом поставить (слава Богу разорились). И у них там холодильник стоял, пиво-воду охлаждать летом. И да, это было крайне неприятно — и на пятом этаже сильно мешало с открытой форточкой. Подобное встречается гораздо чаще на бытовом уровне, в торговых точках, чем у телекоммуникационщиков.
Вы мне скажите, почему нельзя было изолировать (в Татарстане) только больных, когда их было меньше десяти? )) А я Вам даже отвечу — потому что ума нет. И было ценное указание из Кремля — запретить и не пущать! А раз ума нет, то почему Вы думаете, что он потом внезапно появится? Потом, когда Кремль даст сигнал, что пора ослабить — они и ослабят. И как понаедут сразу все те, кто терпел месяцами… Второй раз карантин они не введут))). В Москве все уже закончится. А у них только начнется. Потому как они не умеют думать, а умеют исполнять приказы и намеки. И еще — ПОДТАСОВЫВАТЬ нужную статистику!
А давайте еще рассмотрим такое усложнение модели:
1. Стоимость этой изоляции для общества за день ( в зависимости от уровня «дисциплины»).
2. Такой волшебный вариант, как в системе где не было заболевших, проводили жесткий карантин три месяца и… о, чудо, приехал заболевший не из системы! которого не успели локализовать и он заразил сотню. Надуманный сценарий? А вот и нет. Татарстан, месяц карантина, 600 заболевших! Вот продлят они его еще на месяц. И случится счастье? Или нет?))
И вопрос, в принципе, простой. Вы дали количественные оценки сценариев поведения. Они интуитивно правильные. На них можно основывать управленческие решения — качественные!
И вот внесение «несущественных» корректировок — делают модель в качественном результате абсурдной. Т.е. если внести такие поправки, то длина первого карантина ( если потом приедут носители инфекции) на конечный результат не повлияет. Соответственно о чем я?! О том, что повсеместно игнорируют эти нюансы. А качественные оценки, они не терпят упрощений. И в случае с Татарстаном, мне кажется, что случайно приехавший носитель заболевания через два месяца сурового карантина убьет весь смысл предыдущего карантина )). А если заранее учитывать стоимость карантина и возможность приезда (хоть через полгода) заболевших извне, то управленческие решения кардинально меняются!
Можно даже попытаться поставить цель для новой модели. Срок появление вакцины (от полугода до года и т.п.), и каким способом до него добраться с минимальными потерями (заболевшие, жизни, экономика). Для простоты можно что-то просто фиксировать на уровне категорий или классов допустимости (много, мало и т.п.), а оптимизировать только один параметр. Т.к. свести все воедино количественно, думаю, нереально.
На сей момент умерло с диагнозом 230 тыс. человек. Каждый месяц умирает около 4 миллионов! Как по-вашему, от каких цифр стоит говорить про «затопило»?
Товарищ вот нашел ужасную единицу измерения Z, согласно его вычислениям конец света уже наступил.
Мне надо подсчитывать сколько отклонение в смертях в процентах от нормы?
Выражаясь вашими категориями есть мудрые проектировщики дорог, у которых при грибном дожде образуются лужи глубиной в метр. И что?
Чтоб образней определить тот бред что я там комментировал, это все равно что я бы утверждал что раз в Австрии смертей стало меньше по Z, то вирус лечит.
Давайте еще раз медленно поясню. Я утверждаю, что никакие косвенные цифры (умерло именно от него, заразилось и т.п.) не могут служить объективной оценкой влияния этого вируса. Где-то они достоверны, где-то выдумка ( в любую сторону).
Единственным критерием служат дополнительные смерти, в сравнении со средними цифрами. И, очевидно, что их достоверность для оценки будет ясна еще не скоро. Пока процесс не закончится.
И вот по тем цифрам что представили — пока ужаса никакого нет. Вы согласны, что 20% или даже 50% на дистанции два месяца, это не тоже самое что в десять раз, со слов одного персонажа? Только со стороны критерия «ужас» и допустимости в плане математики. Я не прогнозирую, пойдет он вверх или вниз завтра. Я комментирую текущие цифры, также как и их инициатор. И делаю выводы на основе математики ( допуская что данные могут быть неполны в будущем).
Т.е. я смотрю цифры — и высказываю и обосновываю мнение по ним. Оппонент сотоварищи имеет мнение (ужас-ужас) и просто тянет любые графики, лишь бы там был ужас-ужас.