Диагноз подтвердился. Вы совершенно не понимаете что тут за картинки приводите )). Мои картинки -это СРЕДНЕЕ КОЛИЧЕСТВО СМЕРТЕЙ!!! Среднее!!! Оно измеряется в тысячах человек! У Вас ОТКЛОНЕНИЕ от матожидания!!! Причем оно выражено в некоторых условных единицах — Z!!! Это разные размерности. Понятно, что в этих попугаях все гораздо страшнее. Особенно, когда приводят ОТКЛОНЕНИЕ, да еще и умноженное на плечо!!! Да еще по самым страшным странам. Целым двум!
Вот мой график в системе Z.
Понимаете, «знаток математики», статистика и математика не работают так как вам хочется. Здесь боюсь — тут игнорирую. Считаю в попугаях. Вы либо берете все ОДИНАКОВЫЕ данные вместе, либо не берете. Отбрасывать данные можно только если есть подозрение на их некорректность! А то что Вы приводите — это частные случаи (два, можете Бельгию еще добавить), интересные не для оценки ВСЕЙ СИТУАЦИИ. А для сравнения с этой ситуацией.
И считаем в тысячах людей, а не в попугаях. Т.к. чтобы сравнивать в попугаях надо хоть приблизительно понимать для чего эти попугаи (Z). Поверьте, эти попугаи не от слова ПОПУГАТЬ! А для специалистов в статистике.
P.S.
«Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? — Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл».
Я ведь с этим не спорю. Я это заранее и оговаривал, без прогнозов на завтра )). Все что я утверждаю, что конкретно на этом графике нет никаких беспрецедентных цифр. Ведь товарищ вверху кричит ужас-ужас-ужас глядя именно на этот график, он его нашел, он им машет как доказательством именно на сегодня.
А я, вместе с другими, только по этому графику, это опровергаем. А аргумент, что раз ужас-ужас-ужас в Италии (Англии), то значит он везде (был, есть или будет)- меня тоже не убеждает. Опять же, оперируя только математикой, когда в 20% мест такая аномалия, надо не их статистику натягивать на всех, а смотреть в чем у них причины их аномалии.
И гипотеза, что причина именно их аномалии в суперсмертельности данного вируса, а не в их безалаберности — очень неубедительна. 80% других встретились с другим вирусом ( в принципе возможно)?
И футбол был, мягко говоря, очень к ним уважительной гипотезой.
Вот я ж не сказал (хотя сильно уверен), что рыжий британский клоун выдумал свою болезнь, чтобы хоть как-то оправдаться перед избирателями? И консолидироваться с ними во время опасности? Может и был насморк даже. Но реанимация — это шоу для бедных. У меня в качестве доказательств только его рейтинги. Так и живем((.
Так я и говорю про сюрреализм, когда мне предъявляют что-то, а при этом слово в слово повторяют мои мысли. Условно я говорил про слова министра, что это был ответ на претензию «что шведы ничего не делают» — что у них «не все как обычно».
И потом мне предъявляют, что я сказал, что шведы ничего не делают.)) А после начинают трактовать слова «не все как обычно», в смысле «катастрофа», домысливая интервью. Хотя имелись в виду (министром) ситуация в обществе и принятые меры )).
Невежество бьет себя пяткой в грудь и борется с несправедливостью. А может проблема в том, что Вы абсолютно некомпетентны в том о чем говорите? Не умеете читать графики? Фраза «в разы» — означает минимум вдвое. Вы на какие цифры смотрите?
Вот ваш график (вырезал и совместил 2020 год рядом с 2017, там была 17-я неделя, я туда поставил 2020, вышло 120), где там разы? Я в первом комментарии это указал! Если Вы не понимаете сезонных колебаний ( в разы) и рассуждаете про них — это еще печальнее.
Картина 2017 и 2020 года по всей Европе интегрально (специально голубым заштриховал) одинакова! Интегрально — специально для Вас — это площадь заштрихованная. Если Вы видите в 2020 году площадь большую в два раза — вам надо обратиться к врачам. По зрению. Пик 2017 года 72 т., 2020- 85т., это 21%. Я не знаю в каких местах 21 % это в разы и беспрецедентно. Еще раз, это комментарий к вашему графику и вашим цифрам!
Снизьте уровень конфронтации, извините, если это Вас задело. Сюрреализм ваш и ссылок того человека в том, что он повторяет мои слова)). Я ему про это заметил. Вы приводите контраргументы и также повторяете мои слова. )) Единственная нестыковка — заявления что в Швеции все очень плохо ( с ваших слов), а я не вижу разницы со СРЕДНЕЙ ситуацией в Европе. Средняя — это между максимумом и минимумом, Италией и Германией, условно. По единственной объективной статистике, что вверху — избыточных смертей. Другой не существует -она не вызывает доверия.
Можете привести мне ссылочку по введению ЧС в РФ? Или хоть в Москве?)) Не возникает противоречия — ЧС не введено, а меры как при ЧС?
Где Вы увидели в России дифференциацию мер? Они везде делают как в Москве! По самому жесткому варианту.
Но ситуация то везде другая, даже Вы с этим согласны )).
Если б Вы потрудились понять то о чем я говорю, то наконец бы поняли, что единственное о чем я прошу — думать при принятии ЛЮБЫХ решений. До вас что, не доходит, что власть на местах тупо перестраховывается — она угадывает любой намек Кремля, любую интонацию. И потом наперегонки хотят всех опередить и отрапортовать об успехах.
И плевать они хотели на живых людей. Для них важна — отчетность. Скажут, у нас нет больных. Значит все болеют ОРВи. Скажут, пора выходить на плато — значит все с температурой 37,5 больны короновирусом.
Вы идею карантина понимаете? Это чтобы источник заражения не заразил здоровых, для чего ограничить его перемещение. А не чтобы здоровые сидели в боксах на всякий случай. Власти региональные вот так карантин понимают.
Вам не нравятся предельные случаи? Но беда в том, что только такими категориями сейчас можно рассуждать. И любых подтасованные цифры только имитируют правду.
Вот вам предельный случай! В Москве, где переболела-переболеет существенная часть (условно 30% за несколько месяцев) населения выход на плато означает, что повторной такой же эпидемии не будет — иммунитет снизит масштаб. Но каким местом выход на плато поможет там, где никто не болел? Посидят на карантине два месяца, а потом любой случайный носитель запустит эпидемию снова, такого же масштаба как в Москве!
И вот вопрос простой! В чем цель фактического карантина в РФ ?! Вы слышали о ней? Я вот со слов мудрейших представителей Роспотребнадзора понял — они хотят карантином ПОЛНОСТЬЮ ликвидировать вирус и избежать будущей эпидемии! Тогда как в других странах карантин (как и в Москве) — попытка оптимизировать нагрузку на медицину с легкой надеждой что особо уязвимые будут сами себя оберегать и потом. Пока не придумают лечение.
Что Вам из этого конкретно не нравится? Вы ж вроде тоже самое повторяете? Что опасность серьезная? Допустим. Но от того что кричать «караул» она не станет меньше! А появятся другие риски, которые не гипотетические, а вполне конкретные.
Вы на уровне анекдота отвечаете мне, говоря моими словами и споря со мной.)) У меня шведы тоже посередине.
— всех запереть в боксах на полгода, повесить ошейники с маркерами и все запретить
— не запирать в боксах, а объяснить ситуацию и обеспечить свободу выбора и гарантировать ответственность
— всем плясать чунга-чангу как в Италии
Я осмелюсь напомнить контекст. Я просто ответил на восклицание о беспрецедентности ВЕЗДЕ на конкретном графике, а на уточнение что в Италии (Англии, Испании) катастрофа, просто заметил, что у них проблема связана с внутренней организацией и дисциплиной. А у других такой проблемы нет, значит дело не только в смертельности вируса.
Вы к кому с претензиями обращаетесь? Меня цитируя ))
Вы абзац целиком еще раз прочитайте. Т.к. Вы повторяете мои слова и мысли, при этом как бы споря со мной)).
Вы как-то выборочно все тут рассматриваете)). Даже ВОЗ уже охренела от превентивных мер параноиков, готовых замариновать всех на полгода в боксах. Т.к. до них доходят перспективы вселенского голода и холода и они говорят что этого не советовали.
У шведов нет дебилов, которые закрыли все стоматологические клиники и платную медицину на фоне количества умерших НОЛЬ!
Нет ни одного умершего в Татарстане! 600 заболевших! И миллионы людей сидят в тюрьме, мучаются и страдают уже месяц. Их не просят и не уговаривают! Их просто штрафуют, ловят ДПС, ходят участковые, грозят уголовными делами. Несут убытки, не могут навестить родственников. Сколько умерло от пьянства, депрессии и обострения заболеваний за месяц не известно. Но уж точно больше нуля.
Я вам говорю, что такие идиоты-параноики у власти вредят больше любой болезни своему народу. Причинно-следственная связь такая, если всех запереть навсегда, то все рано или поздно умрут от голода или сойдут с ума. И чем больше всепропальщиков, тем жестче меры можно придумать. Москва — там, возможно, еще есть повод. Но в других регионах зачем?
Ничего не делать ИЗ ИЗВРАЩЕНИЙ ТОТАЛИТАРНЫХ ДИКТАТУР. Запрещающих, принуждающих, но ни за что не отвечающих! Создающих своими запретами хаос и неразбериху. Вот шведы ничего этого не делают.))
Это для кого было написано?
— не запирать в боксах, а объяснить ситуацию и обеспечить свободу выбора и гарантировать ответственность
День длиннее -ночь короче)). Делать можно мало, но результат будет не хуже. Меру надо знать.
Я утомился от вашего сюрреализма. Какая там ссылка? Там пустота из досужих домыслов, в стиле пришла весна и скоро будет лето. )) Это как раз и гадание на кофейной гуще. Ваш сотоварищ-всепропальщик повыше привел цифры с графиками. Вы вот туда и смотрите. И если обнаружите в каких таких местах у шведов в сравнении с голландцами катастрофа — незамедлительно сообщите. А если, внезапно, у них будет хуже чем у англичан — пора бить в набат. А вот пока у них также как у всех.
Вы знаете анекдот про тещу и два галстука? Или «почему без каски ходишь»? Когда какой-бы ни был вариант выбора, всегда можно сказать что он неправильный и нужен другой.
Я уж не знаю как надо читать эту статью, чтобы не понять, что эта цитата министра иностранных дел на обвинение что у них в Швеции ничего не делают и жизнь идет абсолютно также, как и без эпидемии. В защиту их ответа со стороны государства на COVID-19. И она говорит, что «не как обычно». В смысле — действия предприняты!
Дальше там рассуждают про размеренность жизни. Так в чем к ним претензии с вашей стороны? Что не бегают с выпученными глазами? Или что недостаточно спокойны?
Еще раз, я комментировал конкретную подборку графиков. Без обобщений на миллион лет вперед. Но если хотите обобщать, то ваше право — обобщите что лучше по результату (прогноз) на дистанции год:
— всех запереть в боксах на полгода, повесить ошейники с маркерами и все запретить
— не запирать в боксах, а объяснить ситуацию и обеспечить свободу выбора и гарантировать ответственность
— всем плясать чунга-чангу как в Италии
Я вот уверен, что второй вариант будет неотличим от первого по избыточным смертям, но существенно лучше по экономическим последствиям. А последний вариант всегда заканчивается необходимостью выбирать из первых двух. Предварительно про… полимеры.
Вы теплое с мягким не путаете? Особенно касаемо термина избыточных смертей? Товарищ привел КОНКРЕТНЫЕ графики! Где употребил фразу
Хорошо видно что эпидемия беспрецедентная, рост количества умерших очень быстрый
.
На графике этого нет! Нью-Йорка, кстати, тоже. После этого он начинает соскакивать — дескать Италию имел в виду.
Итак, ваша версия, почему в Италии и других НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ странах превышен среднеевропейский уровень избыточных смертей на дистанции пять лет?
Вот гипотеза, что вирус такой страшный и ужасный, что других не затронул (даже Швецию), а их, бедных уморил всех. При этом в некоторых странах, коих большинство, смертность пока даже ниже 2017. В Америке, кстати, не так катастрофично как в Италии.
Моя версия — их система просто не справилась с массовым наплывом больных из-за глупости власти, безалаберности людей и «оптимизацией» инфраструктуры. При этом надо понимать — что избыточная смерть -это не смерть от короновируса, а смерть на фоне эпидемии. Умереть (избыточно) можно и из-за того что скорая не приедет вовремя к инфарктнику.
Можно даже ввести два понятия избыточности смертей — в условиях нормального функционирования инфраструктуры лечения (просто из-за самого короновируса, его опасности)
и в условиях ненормального функционирования. На мой взгляд вот эта ненормальность хорошо отражается в тех самых странах, где есть избыток смертей. А в обычных странах никакой катастрофы, кроме экономической, особо не предвидится.
Не зараза такая, а страны такие. Какой туризм? Все предельно просто — по «странному» стечению обстоятельств именно в этих странах замечено много любителей футбола, которые собираются в количестве ста тысяч в одном месте. И Лига Чемпионов позволила им всем друг друга перезаразить.
Но этого мало. В Германии тоже много любителей футбола. Но медицина способна переварить пиковые нагрузки.
Так что вопрос надо ставить так — почему именно в этих странах такие последствия? И этот вопрос лично мне безразличен, пусть им задаются их налогоплательщики. Это примерно, как везде 36 вольт не убивает, а в затопленном итальянском подвале — смертельно опасно. Значит, именно 36 вольт — беспрецедентно опасно, а не сырость и глупость.
Ага. Практика такая, что когда показываем отклонения от абсолютной величины -то не на нуле, а когда относительное превышение — внезапно на нуле.
Давайте лучше определимся, что такое понятие беспрецедентно! Если это уже было, но в чуть меньших масштабах, согласитесь, такие слова не используют.)) Вы хотя б интегрально взгляните на эти графики, если совместить их рядом (2017, 2018, 2019), то площадь практически одинакова.
Я не говорю что там будет завтра! Я комментирую конкретный график, про который вы воскликнули беспрецедентно!!! Повторю, ничего там нет удивительного. Всплеск чуть выше, но длился он чуть меньше. Все в пределах статпогрешности. И удивляют поэтому фантастические картинки внизу — их как там создавали?
Вы согласны, что если взять одни непугающие цифры (+5-10%), а потом на соседнем пониже графике сделать их внезапно пугающими, то это как то некорретно? Вы отбросьте эмоции, забудьте про короновирус. Мы смотрим только на цифры и графики.
Где в превышении на 10% беспрецедентность? Пусть хоть там всех в одиночные боксы заперли?
А давайте не будем смотреть на Италию? Им надо смотреть на себя, почему у всех все нормально, а у них все так плохо. А посмотрим на Ирландию, Венгрию, Норвегию, Португалию и другую половину, у которых меньше показатели чем в 2017?
доведения утверждения оппонента до абсурда с последующим опровержением этого абсурда
Вы ничего тут не перепутали? Вам, тот кому Вы оппонируете говорит, что информация бредовая и противоречивая, он ей не верит, убежден в этом.
Это его мнение! Просто не верит! Вы понимаете, что если исходная информация недостоверна, то любые выводы, использующие эту информацию, будут недостоверны тоже? А Вы ему говорите, что мнение может меняться. То, что у него есть какие-то глобальные выводы, это другое. Но исходная предпосылка в недостоверной информации.
Информация и факты на сегодняшний день — это инструмент, с помощью которого все пытаются достичь каких-то выгод. Нет никакой достоверной информации — есть поток магических цифр, в одном месте правдивых, в другом отфильтрованным, в третьих — погрешность плюс-минус бесконечность.
У меня мнение простое — я понятия не имею, что там на самом деле, но также уверен что никаких достоверных цифр не существует. Я так и не увидел нигде, в каком месте алармисты и математики хоть вскользь говорят — мы в этом некомпетентны, не до конца понимаем, не достоверно оцениваем. Но мнение свое имеют всегда )). Знакомо изречение Сократа? Вот я знаю, что ничего не знаю, а некоторые все еще имею свое мнение)).
И да, то что я не верю цифрам, не означает что я считаю опасность несерьезной и выдуманной. Просто не зная точных цифр, нельзя оперировать никакими количественными моделями. И можно таких мер напринимать, что будет хуже бездействия. И мне лично не станет легче от того, что я окажусь прав через год.
Одно дело у нас, когда это именно так. А другое дело, если ты опрокинешь всю семью на долги. Причем если умрешь, долги не простят. Там и скорую никто не вызовет. Просто в принципе такая ситуация ненормальна, когда тяжелый больной с родственниками раздумывают хватит ему денег или нет. Им с этим надо что-то делать.
Мыслящий человек, не просто меняет свое мнение, а честно говорит Я НЕ ЗНАЮ! Если
1) не верит в непредвзятость и достоверность исходной информации и свидетелей
2) видит явные противоречия и подтасовки
3) не разбирается в предмете
Нет ничего страшнее некомпетентного «мнения» и последующих за этим «компетентных» действий. И вот простота, она хуже воровства. И простота — это не наивность. А именно то самое «мнение», которое потом, внезапно, меняется на противоположное. Обычно это называется «переобуться». Но пока это мнение в силе, зачастую успевают во имя добра и «за все хорошее» мир перевернуть.
Вы как думаете, если все время мир переворачивать, опираясь на «мнение», это и будет норма мыслящих людей? Мыслящий — это тот, кто осознает ответственность за мысль, поступок и даже — мнение! Я прям вижу ответственность у тех, кто в онлайне ведет подсчет количества умерших и заклинает вы все умрете.
Вам говорят про то, что если вы сядете играть с шулерами, то теория вероятностей там не работает. Или в тимплей ситуации. И для того чтобы это понять не нужно знать теорию вероятностей. Достаточно просто осмотреться внимательнее. ))
На этом графике сразу видна тенденциозность. В курсах начинающих дизайнеров инфографики есть несколько избитых штампов, как обмануть смотрящего. И самый первый способ, это выставить на графике внизу не ноль, а некую базовую цифру — чтоб, отклонения смотрелись более масштабно. Вы обратили внимание, что подобные всплески часто повторялись?
Беспрецедентности я не вижу. Кроме визуального обмана. Там и 10% нет отклонения от пиков 2017 года! (условно для 65+ было в 2017-м 46т. стало 61т., а в 2020 от 50т. до 76т.) И если шестидесятилетнему каждый день повторять что он сейчас умрет, он таки умрет. Сила внушение.
Так логично, что сейчас люди просто опасаются обращаться в больницы, чтобы их не заразили. Плюс больницы игнорируют нетяжелых плановых пациентов. А там дистанция пару дней от легкого до тяжелого. Массовый психоз и неразбериха. И будут себя успокаивать, что все пройдет.
Интересно, а статистика американских смертей учитывает тот факт, что местные зачастую предпочитают просто лечиться дома и умереть, но не платить за лечение умопомрачительные счета (порядка 50 К$) если у них нет покрытия страховкой? Это болезнь такая опасная или медицинская система такая ужасная в сравнении с нормальной европой?
Вот мой график в системе Z.
Понимаете, «знаток математики», статистика и математика не работают так как вам хочется. Здесь боюсь — тут игнорирую. Считаю в попугаях. Вы либо берете все ОДИНАКОВЫЕ данные вместе, либо не берете. Отбрасывать данные можно только если есть подозрение на их некорректность! А то что Вы приводите — это частные случаи (два, можете Бельгию еще добавить), интересные не для оценки ВСЕЙ СИТУАЦИИ. А для сравнения с этой ситуацией.
И считаем в тысячах людей, а не в попугаях. Т.к. чтобы сравнивать в попугаях надо хоть приблизительно понимать для чего эти попугаи (Z). Поверьте, эти попугаи не от слова ПОПУГАТЬ! А для специалистов в статистике.
P.S.
А я, вместе с другими, только по этому графику, это опровергаем. А аргумент, что раз ужас-ужас-ужас в Италии (Англии), то значит он везде (был, есть или будет)- меня тоже не убеждает. Опять же, оперируя только математикой, когда в 20% мест такая аномалия, надо не их статистику натягивать на всех, а смотреть в чем у них причины их аномалии.
И гипотеза, что причина именно их аномалии в суперсмертельности данного вируса, а не в их безалаберности — очень неубедительна. 80% других встретились с другим вирусом ( в принципе возможно)?
И футбол был, мягко говоря, очень к ним уважительной гипотезой.
Вот я ж не сказал (хотя сильно уверен), что рыжий британский клоун выдумал свою болезнь, чтобы хоть как-то оправдаться перед избирателями? И консолидироваться с ними во время опасности? Может и был насморк даже. Но реанимация — это шоу для бедных. У меня в качестве доказательств только его рейтинги. Так и живем((.
И потом мне предъявляют, что я сказал, что шведы ничего не делают.)) А после начинают трактовать слова «не все как обычно», в смысле «катастрофа», домысливая интервью. Хотя имелись в виду (министром) ситуация в обществе и принятые меры )).
День длиннее — нет, ночь короче.
Вот ваш график (вырезал и совместил 2020 год рядом с 2017, там была 17-я неделя, я туда поставил 2020, вышло 120), где там разы? Я в первом комментарии это указал! Если Вы не понимаете сезонных колебаний ( в разы) и рассуждаете про них — это еще печальнее.
Картина 2017 и 2020 года по всей Европе интегрально (специально голубым заштриховал) одинакова! Интегрально — специально для Вас — это площадь заштрихованная. Если Вы видите в 2020 году площадь большую в два раза — вам надо обратиться к врачам. По зрению. Пик 2017 года 72 т., 2020- 85т., это 21%. Я не знаю в каких местах 21 % это в разы и беспрецедентно. Еще раз, это комментарий к вашему графику и вашим цифрам!
Можете привести мне ссылочку по введению ЧС в РФ? Или хоть в Москве?)) Не возникает противоречия — ЧС не введено, а меры как при ЧС?
Где Вы увидели в России дифференциацию мер? Они везде делают как в Москве! По самому жесткому варианту.
Но ситуация то везде другая, даже Вы с этим согласны )).
Если б Вы потрудились понять то о чем я говорю, то наконец бы поняли, что единственное о чем я прошу — думать при принятии ЛЮБЫХ решений. До вас что, не доходит, что власть на местах тупо перестраховывается — она угадывает любой намек Кремля, любую интонацию. И потом наперегонки хотят всех опередить и отрапортовать об успехах.
И плевать они хотели на живых людей. Для них важна — отчетность. Скажут, у нас нет больных. Значит все болеют ОРВи. Скажут, пора выходить на плато — значит все с температурой 37,5 больны короновирусом.
Вы идею карантина понимаете? Это чтобы источник заражения не заразил здоровых, для чего ограничить его перемещение. А не чтобы здоровые сидели в боксах на всякий случай. Власти региональные вот так карантин понимают.
Вам не нравятся предельные случаи? Но беда в том, что только такими категориями сейчас можно рассуждать. И любых подтасованные цифры только имитируют правду.
Вот вам предельный случай! В Москве, где переболела-переболеет существенная часть (условно 30% за несколько месяцев) населения выход на плато означает, что повторной такой же эпидемии не будет — иммунитет снизит масштаб. Но каким местом выход на плато поможет там, где никто не болел? Посидят на карантине два месяца, а потом любой случайный носитель запустит эпидемию снова, такого же масштаба как в Москве!
И вот вопрос простой! В чем цель фактического карантина в РФ ?! Вы слышали о ней? Я вот со слов мудрейших представителей Роспотребнадзора понял — они хотят карантином ПОЛНОСТЬЮ ликвидировать вирус и избежать будущей эпидемии! Тогда как в других странах карантин (как и в Москве) — попытка оптимизировать нагрузку на медицину с легкой надеждой что особо уязвимые будут сами себя оберегать и потом. Пока не придумают лечение.
Что Вам из этого конкретно не нравится? Вы ж вроде тоже самое повторяете? Что опасность серьезная? Допустим. Но от того что кричать «караул» она не станет меньше! А появятся другие риски, которые не гипотетические, а вполне конкретные.
Я осмелюсь напомнить контекст. Я просто ответил на восклицание о беспрецедентности ВЕЗДЕ на конкретном графике, а на уточнение что в Италии (Англии, Испании) катастрофа, просто заметил, что у них проблема связана с внутренней организацией и дисциплиной. А у других такой проблемы нет, значит дело не только в смертельности вируса.
Вы абзац целиком еще раз прочитайте. Т.к. Вы повторяете мои слова и мысли, при этом как бы споря со мной)).
У шведов нет дебилов, которые закрыли все стоматологические клиники и платную медицину на фоне количества умерших НОЛЬ!
Нет ни одного умершего в Татарстане! 600 заболевших! И миллионы людей сидят в тюрьме, мучаются и страдают уже месяц. Их не просят и не уговаривают! Их просто штрафуют, ловят ДПС, ходят участковые, грозят уголовными делами. Несут убытки, не могут навестить родственников. Сколько умерло от пьянства, депрессии и обострения заболеваний за месяц не известно. Но уж точно больше нуля.
Я вам говорю, что такие идиоты-параноики у власти вредят больше любой болезни своему народу. Причинно-следственная связь такая, если всех запереть навсегда, то все рано или поздно умрут от голода или сойдут с ума. И чем больше всепропальщиков, тем жестче меры можно придумать. Москва — там, возможно, еще есть повод. Но в других регионах зачем?
Ничего не делать ИЗ ИЗВРАЩЕНИЙ ТОТАЛИТАРНЫХ ДИКТАТУР. Запрещающих, принуждающих, но ни за что не отвечающих! Создающих своими запретами хаос и неразбериху. Вот шведы ничего этого не делают.))
Это для кого было написано?
День длиннее -ночь короче)). Делать можно мало, но результат будет не хуже. Меру надо знать.
Я уж не знаю как надо читать эту статью, чтобы не понять, что эта цитата министра иностранных дел на обвинение что у них в Швеции ничего не делают и жизнь идет абсолютно также, как и без эпидемии. В защиту их ответа со стороны государства на COVID-19. И она говорит, что «не как обычно». В смысле — действия предприняты!
Дальше там рассуждают про размеренность жизни. Так в чем к ним претензии с вашей стороны? Что не бегают с выпученными глазами? Или что недостаточно спокойны?
— всех запереть в боксах на полгода, повесить ошейники с маркерами и все запретить
— не запирать в боксах, а объяснить ситуацию и обеспечить свободу выбора и гарантировать ответственность
— всем плясать чунга-чангу как в Италии
Я вот уверен, что второй вариант будет неотличим от первого по избыточным смертям, но существенно лучше по экономическим последствиям. А последний вариант всегда заканчивается необходимостью выбирать из первых двух. Предварительно про… полимеры.
.
На графике этого нет! Нью-Йорка, кстати, тоже. После этого он начинает соскакивать — дескать Италию имел в виду.
Итак, ваша версия, почему в Италии и других НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ странах превышен среднеевропейский уровень избыточных смертей на дистанции пять лет?
Вот гипотеза, что вирус такой страшный и ужасный, что других не затронул (даже Швецию), а их, бедных уморил всех. При этом в некоторых странах, коих большинство, смертность пока даже ниже 2017. В Америке, кстати, не так катастрофично как в Италии.
Моя версия — их система просто не справилась с массовым наплывом больных из-за глупости власти, безалаберности людей и «оптимизацией» инфраструктуры. При этом надо понимать — что избыточная смерть -это не смерть от короновируса, а смерть на фоне эпидемии. Умереть (избыточно) можно и из-за того что скорая не приедет вовремя к инфарктнику.
Можно даже ввести два понятия избыточности смертей — в условиях нормального функционирования инфраструктуры лечения (просто из-за самого короновируса, его опасности)
и в условиях ненормального функционирования. На мой взгляд вот эта ненормальность хорошо отражается в тех самых странах, где есть избыток смертей. А в обычных странах никакой катастрофы, кроме экономической, особо не предвидится.
Но этого мало. В Германии тоже много любителей футбола. Но медицина способна переварить пиковые нагрузки.
Так что вопрос надо ставить так — почему именно в этих странах такие последствия? И этот вопрос лично мне безразличен, пусть им задаются их налогоплательщики. Это примерно, как везде 36 вольт не убивает, а в затопленном итальянском подвале — смертельно опасно. Значит, именно 36 вольт — беспрецедентно опасно, а не сырость и глупость.
Давайте лучше определимся, что такое понятие беспрецедентно! Если это уже было, но в чуть меньших масштабах, согласитесь, такие слова не используют.)) Вы хотя б интегрально взгляните на эти графики, если совместить их рядом (2017, 2018, 2019), то площадь практически одинакова.
Я не говорю что там будет завтра! Я комментирую конкретный график, про который вы воскликнули беспрецедентно!!! Повторю, ничего там нет удивительного. Всплеск чуть выше, но длился он чуть меньше. Все в пределах статпогрешности. И удивляют поэтому фантастические картинки внизу — их как там создавали?
Вы согласны, что если взять одни непугающие цифры (+5-10%), а потом на соседнем пониже графике сделать их внезапно пугающими, то это как то некорретно? Вы отбросьте эмоции, забудьте про короновирус. Мы смотрим только на цифры и графики.
Где в превышении на 10% беспрецедентность? Пусть хоть там всех в одиночные боксы заперли?
А давайте не будем смотреть на Италию? Им надо смотреть на себя, почему у всех все нормально, а у них все так плохо. А посмотрим на Ирландию, Венгрию, Норвегию, Португалию и другую половину, у которых меньше показатели чем в 2017?
Вы ничего тут не перепутали? Вам, тот кому Вы оппонируете говорит, что информация бредовая и противоречивая, он ей не верит, убежден в этом.
Это его мнение! Просто не верит! Вы понимаете, что если исходная информация недостоверна, то любые выводы, использующие эту информацию, будут недостоверны тоже? А Вы ему говорите, что мнение может меняться. То, что у него есть какие-то глобальные выводы, это другое. Но исходная предпосылка в недостоверной информации.
Информация и факты на сегодняшний день — это инструмент, с помощью которого все пытаются достичь каких-то выгод. Нет никакой достоверной информации — есть поток магических цифр, в одном месте правдивых, в другом отфильтрованным, в третьих — погрешность плюс-минус бесконечность.
У меня мнение простое — я понятия не имею, что там на самом деле, но также уверен что никаких достоверных цифр не существует. Я так и не увидел нигде, в каком месте алармисты и математики хоть вскользь говорят — мы в этом некомпетентны, не до конца понимаем, не достоверно оцениваем. Но мнение свое имеют всегда )). Знакомо изречение Сократа? Вот я знаю, что ничего не знаю, а некоторые все еще имею свое мнение)).
И да, то что я не верю цифрам, не означает что я считаю опасность несерьезной и выдуманной. Просто не зная точных цифр, нельзя оперировать никакими количественными моделями. И можно таких мер напринимать, что будет хуже бездействия. И мне лично не станет легче от того, что я окажусь прав через год.
1) не верит в непредвзятость и достоверность исходной информации и свидетелей
2) видит явные противоречия и подтасовки
3) не разбирается в предмете
Нет ничего страшнее некомпетентного «мнения» и последующих за этим «компетентных» действий. И вот простота, она хуже воровства. И простота — это не наивность. А именно то самое «мнение», которое потом, внезапно, меняется на противоположное. Обычно это называется «переобуться». Но пока это мнение в силе, зачастую успевают во имя добра и «за все хорошее» мир перевернуть.
Вы как думаете, если все время мир переворачивать, опираясь на «мнение», это и будет норма мыслящих людей? Мыслящий — это тот, кто осознает ответственность за мысль, поступок и даже — мнение! Я прям вижу ответственность у тех, кто в онлайне ведет подсчет количества умерших и заклинает вы все умрете.
Вам говорят про то, что если вы сядете играть с шулерами, то теория вероятностей там не работает. Или в тимплей ситуации. И для того чтобы это понять не нужно знать теорию вероятностей. Достаточно просто осмотреться внимательнее. ))
Беспрецедентности я не вижу. Кроме визуального обмана. Там и 10% нет отклонения от пиков 2017 года! (условно для 65+ было в 2017-м 46т. стало 61т., а в 2020 от 50т. до 76т.) И если шестидесятилетнему каждый день повторять что он сейчас умрет, он таки умрет. Сила внушение.