школьник на сварку броневых листов не станет. Этому учиться надо не один год
По закону стоимости. Даже когда Германия проигрывала войну, производители повышали отпускную цену продукции. То же происходит у нас здесь и сейчас. Ленд-лизовские были не бесплатны. Это тоже.. недоговорки. Эсминец Эдинбург был затоплен с грузом золота как раз при выходе из Мурманска
Капиталисты умудряются поддерживать далеко не для всех. Для "простых" они вон уже насекомых начали подмешивать. Как только экстенсивная схема дает сбой (грабить невыгодно становится) начинается интесивная система изъятия доходов - ухудшение качества продуктов при сохранении отпускной цены. Это подтверждено всеми кто не путает туризм с эмиграцией.
Парни, я правда больше не буду отвечать на вопросы.
Производительность труда это отношение продукции к трудозатратам. Не больше и не меньше.
В условиях войны, когда нельзя тупо нанять рабочих и специалистов, повысили производительность. Например автоматизировали сварку конструкций танков, что понизило трудозатраты и повысило качество. В условиях капитализма цена бы повысилась. В условиях социализма - снизилась.
Танков стали выпускать больше и дешевле.
На развернутый и содержательный вопрос "и что?" отвечаю. Пост был про отсталость. Нет, на тот момент промышленность была на мировом уровне. Да не во всех направлениях. Напоминаю, что даже на момент развала СССР 40% рынка авиации был за СССР.
И да, позже кризис стал расшатывать экономику. Н причины кризиса были не в "клятых коммуняках" а именно в начале реставрации капитализма. Ну не может предприятие у которого цель в количестве рублей поддерживать качество условной колбасы при том что корова имеет фиксированный жизненный цикл.
Вы правы в том, что оценки расходятся. Например самолеты класса тяжелый истребиель(Ff-190, Ла-5) нельзя сравнивать с легкими Як-3 к примеру. Поэтому оценка самолета дается по способности выполнять поставленные задачи.
Ленд лиз начался не в 1945 году. с 1942 по 1944 как раз в двое выросло количество военной продукции при сокращении стоимости производства.
Конечно есть. Почитайте столкновения истребителей нашей и американской армий над линией разграничения. Печальной для союзников. Почитайте отчеты о стоимости закупки танков, почитайте сравнения такнистов в мемуарах. Все исследовано. Из наших историков военных рекомендую Исаева.
Уголовная ответственность никогда не стимулирует производительность. Это миф . Социалистическое государство устроена не так как современное. А секрет описан в трудах по научной организации труда. Потом японцы по нашим трудам строили свои производства
а надо было? много у нас в то время было грузовиков опель или рено? а автобусов рено? ЗИЛы продавались по всему миру. Особенно там где были проблемы с дорожным строительством.
Хрущев порушил "сталинскую" экономику: госплан, артели. Разукрупнил минстерства и ведомства и изменил целеполагание
Расстрелы рабочих демонстраций были (коммунистами или нет - пока умолчим), никто и не спорит. С той разницей что расстрел рабочих в смутное время (до собственно установления государства нового типа) и в стабильно работающем государстве явления разного основания.
социалистические революции произойдут в промышленно-развитых ("... как высшая сталия капитализма") странах.
а что, они могут произойти в феодальной стране или стране с неразвитой экономикой? я не слышал чтобы аборигены амазонки или лесото как-то проявили себя революционерами с глобальными планами.
Вообще, если вы утверждаете что он ошибся приводите тогда и как должно быть
"ну или "кризисы будут учащаться и усиливаться" а что вам текущих событий мало? так они как раз "учащаются и усиливаются". и если что, именно так как предсказано было...
Верно, например Покрышкин воевал на SpitFire - лендлизовском самолете и был очень хорошего о нем мнения. Говорил удобный, большая масса секундного залпа.
Также отмечали, что по уровню комфорта что немецкие танки что Шерманы превосходили отечественные.
Но по боевым характеристикам лучшим истребителем второй мировой войны признан Ла-5 ФН, а по совокупности боевых+технологических - танк Т-34.
Видите ли, лучше та, боевая техника, которая позволяет одержать победу. Комфорт экипажа в данном случае не на первом месте. Даже не на втором.
У лендлизовской техники, кстати, довольно много было позаимствовано как в части эргономики, так и в части технологической.
Как это не поменяются? как только вы начинаете опираться на личную выгоду - у вас поменяется вся экономика.
Хрущев со товарищи пришел к власти путем вооруженного переворота, и начал перестраивать государство уже на капиталистическое. Вот прямо не сильно скрываясь. Даже с элементами фашизма(расстрел новочеркасских рабочих)
Общество оказалось не способным это преодолеть. Ввиду физической смерти тех, кто коммунистическое государство строил.
Но это все ответ на вопрос "как" .
Ответ на вопрос "что" - в 1957 году началась реставрация капитализма именно так, как предсказывал Ленин.
"предсказательная сила" у общественной науки тоже есть :) просто общественные процессы часто выходят за пределы человеческой жизни
Приход к власти подписантов Беловежского соглашения предсказал уже Ленин, указывая, что опора в экономике на денежную выгоду неизбежно приведет к реставрации капитализма, причем самой реакционной ее части.
В 1961 году цели государства изменились, всем предприятиям поставили в целевые показатели рентабельность.
Согласно предсказаниям Ленина, это привело к реставрации капитализма.
Что касается производительности труда в СССР - это миф.
В 1945 году СССР производил танков и самолетов больше чем все союзники вместе взятые, и по качеству они часто превосходили конкурентов. При этом стоимость единицы продукции снижались за счет производительности труда.
Автобусы ЛИАЗ, ЗИЛ-131 превосходили конкурентов на время начала производства. Причем это признание было сделано в Париже. ЛиАЗ - первый в истории автобус с полуавтоматической коробкой передач.
Проблема была в другом - началась реставрация капитализма, и развитие продукции просто было не нужным для .. захвативших власть.
Я вас расстрою. Теория общественно-политических формаций была придумана задолго до Маркса. Это были Тьери, Минье и Гизо. Их задача была обосновать легитимность капитализма. Изучив историю, они показали как из рабовладения получается феодализм, а из того - капитализм. Это этапы экономико-общественного развития.
Маркс и Энгельс взяв эту теорию показали как развитие его - коммунизм.
Не тот, что вы имеете ввиду - образца 85 года, а как обобществление средств производства.
Опять-таки, они не изобрели, а развили.
И коммунизм это не следствие производительности труда, а следствие развития производственных отношений.
Социализм при этом, это и есть коммунизм, на начальной стадии. Также как капитализм на начальной стадии - рынок свободной конкуренции.
СССР, опять таки, имел несколько этапов жизни. Тот про который вы говорите - это уже не социалистическое государство. СССР перестал быть социалистический де-юре в 1961 году, когда "диктатура пролетариата" была исключена из конституции. Если угодно - расшифрую что это значит. И вы не поверите, КПСС уже не была коммунистической, вернее была таковой лишь по названию :) Имейте ввиду, я лишь описываю процессы, а не оцениваю.
Ухудшение качества продукции, расслоение общества, привитие примата личного против общественного - это как раз капиталистическое строительство, которое было окончательно оформлено в 90-х
Или закон природы? в первом случае закон притяжения, оформленный Ньютоном, во втором - химическая реакция.
Законы природы не нуждаются в предсказании. Они есть. Мы их открываем и описываем
Сейчас в школьном учебнике физики за седьмой класс показано четкое движение научной мысли: наблюдение - эксперимент, теория - эксперимент и так далее.
Маркс не занимался даже этим. Его главный политэкономический труд "Капитал" из того , что не было описано ранее - двойственный характер труда и еще один момент, сейчас не вспомню. ОСтальное можно увидеть у Адами Смита.
Повторяю вопрос: в чем конкретно ошибся Маркс? Не знаете ? дискуссия окончена
школьник на сварку броневых листов не станет. Этому учиться надо не один год
По закону стоимости. Даже когда Германия проигрывала войну, производители повышали отпускную цену продукции. То же происходит у нас здесь и сейчас. Ленд-лизовские были не бесплатны. Это тоже.. недоговорки. Эсминец Эдинбург был затоплен с грузом золота как раз при выходе из Мурманска
Капиталисты умудряются поддерживать далеко не для всех. Для "простых" они вон уже насекомых начали подмешивать. Как только экстенсивная схема дает сбой (грабить невыгодно становится) начинается интесивная система изъятия доходов - ухудшение качества продуктов при сохранении отпускной цены. Это подтверждено всеми кто не путает туризм с эмиграцией.
Парни, я правда больше не буду отвечать на вопросы.
Всем удачи!
а вы не такой, да?:)))))
кроме голых цифр и брызганья в сторону того не знаю что толку нет.
Я-то сюда просто поболтать зашел между делом.
Ошибся в цифрах - вы поправили, спасибо..
А теории вы как раз не знаете. Хоть и сдали на пятерку историю КПСС. Сдать на пятерку и знать на пятерку все-таки разные вещи.
Ладно, всем пока, всем спасибо :)
Вполне возможно, я не помню чем конкретно с КПП он прославился, врать не буду. Читал публикацию давно уже.
Тема-то не о ЛиАЗ 677, а о прелестях плановой экономики
Производительность труда это отношение продукции к трудозатратам. Не больше и не меньше.
В условиях войны, когда нельзя тупо нанять рабочих и специалистов, повысили производительность. Например автоматизировали сварку конструкций танков, что понизило трудозатраты и повысило качество.
В условиях капитализма цена бы повысилась. В условиях социализма - снизилась.
Танков стали выпускать больше и дешевле.
На развернутый и содержательный вопрос "и что?" отвечаю. Пост был про отсталость. Нет, на тот момент промышленность была на мировом уровне. Да не во всех направлениях. Напоминаю, что даже на момент развала СССР 40% рынка авиации был за СССР.
И да, позже кризис стал расшатывать экономику. Н причины кризиса были не в "клятых коммуняках" а именно в начале реставрации капитализма. Ну не может предприятие у которого цель в количестве рублей поддерживать качество условной колбасы при том что корова имеет фиксированный жизненный цикл.
Кто-то так, кто-то иначе.. Естественно обе стороны написали что на них напали темные силы.
Что касается "совков" - то это и есть диагноз. Гадить себе на голову - это да, это особый талант нужен.
Или вы имеет в виду конкретных людей - тогда указывайте.
Мои предки поучаствовали и в войне и в строительстве. Требую соблюдать вежливость.
Кто сказал "прекрасный коммунизм" ?
Я такого не говорил. Коммунизм как образ всеобщего благорастворения был сформирован .. не коммунистами :)
Я не давал оценок, только определения из учебника :)
Видимо, я недостаточно точно сформировал пост, извините. Я сравнивал с Германией и союзниками Германии.
Абсолютным лидером производства техники были США, вы правы. Они поставляли очень многим.
Б-29 класса у нас не было, поэтому его просто передрали.
Качество танков самолетов образца 42 и 45 годов сильно разнились. По двигателю В2 ресурс вырос в 4 раза.
Спасибо за оценку! :)
Извините, ошибся в типе самолета.
Вы правы в том, что оценки расходятся. Например самолеты класса тяжелый истребиель(Ff-190, Ла-5) нельзя сравнивать с легкими Як-3 к примеру. Поэтому оценка самолета дается по способности выполнять поставленные задачи.
Развитой социализм - придумка хрущева. Социализм - неразвитый коммунизм. Развитый === полный коммунизм.
Ленд лиз начался не в 1945 году. с 1942 по 1944 как раз в двое выросло количество военной продукции при сокращении стоимости производства.
Конечно есть. Почитайте столкновения истребителей нашей и американской армий над линией разграничения. Печальной для союзников. Почитайте отчеты о стоимости закупки танков, почитайте сравнения такнистов в мемуарах. Все исследовано. Из наших историков военных рекомендую Исаева.
Уголовная ответственность никогда не стимулирует производительность. Это миф . Социалистическое государство устроена не так как современное. А секрет описан в трудах по научной организации труда. Потом японцы по нашим трудам строили свои производства
а надо было? много у нас в то время было грузовиков опель или рено? а автобусов рено? ЗИЛы продавались по всему миру. Особенно там где были проблемы с дорожным строительством.
Хрущев порушил "сталинскую" экономику: госплан, артели. Разукрупнил минстерства и ведомства и изменил целеполагание
Расстрелы рабочих демонстраций были (коммунистами или нет - пока умолчим), никто и не спорит. С той разницей что расстрел рабочих в смутное время (до собственно установления государства нового типа) и в стабильно работающем государстве явления разного основания.
хммм..
давай те-ка по пунктам.
социалистические революции произойдут в промышленно-развитых ("... как высшая сталия капитализма") странах.
а что, они могут произойти в феодальной стране или стране с неразвитой экономикой? я не слышал чтобы аборигены амазонки или лесото как-то проявили себя революционерами с глобальными планами.
Вообще, если вы утверждаете что он ошибся приводите тогда и как должно быть
"ну или "кризисы будут учащаться и усиливаться" а что вам текущих событий мало? так они как раз "учащаются и усиливаются". и если что, именно так как предсказано было...
не, давайте по пунктам разбирать.
Верно, например Покрышкин воевал на SpitFire - лендлизовском самолете и был очень хорошего о нем мнения. Говорил удобный, большая масса секундного залпа.
Также отмечали, что по уровню комфорта что немецкие танки что Шерманы превосходили отечественные.
Но по боевым характеристикам лучшим истребителем второй мировой войны признан Ла-5 ФН, а по совокупности боевых+технологических - танк Т-34.
Видите ли, лучше та, боевая техника, которая позволяет одержать победу. Комфорт экипажа в данном случае не на первом месте. Даже не на втором.
У лендлизовской техники, кстати, довольно много было позаимствовано как в части эргономики, так и в части технологической.
Во первых, я не зря написал "де-юре", потому что де-факто это было сделано ранее.
Во-вторых, прежде чем отвечать на ваш коммент - давайте определимся в понятиях: что есть коммунизм?
Не "я так думаю" и не о "а они неправильно думали" а по определению людей, его описавших
Выносить на обсуждение частный случай социалистической экономики без отсылки к общественному устройству - вот что является дичью :)
Как это не поменяются? как только вы начинаете опираться на личную выгоду - у вас поменяется вся экономика.
Хрущев со товарищи пришел к власти путем вооруженного переворота, и начал перестраивать государство уже на капиталистическое. Вот прямо не сильно скрываясь. Даже с элементами фашизма(расстрел новочеркасских рабочих)
Общество оказалось не способным это преодолеть. Ввиду физической смерти тех, кто коммунистическое государство строил.
Но это все ответ на вопрос "как" .
Ответ на вопрос "что" - в 1957 году началась реставрация капитализма именно так, как предсказывал Ленин.
"предсказательная сила" у общественной науки тоже есть :) просто общественные процессы часто выходят за пределы человеческой жизни
Только виртуально :)
Увы, не потребляю
А вы уверены что он должен был это предсказать?
Эдак можно Ньютона в незнании ОТО обвинить :)
Приход к власти подписантов Беловежского соглашения предсказал уже Ленин, указывая, что опора в экономике на денежную выгоду неизбежно приведет к реставрации капитализма, причем самой реакционной ее части.
В 1961 году цели государства изменились, всем предприятиям поставили в целевые показатели рентабельность.
Согласно предсказаниям Ленина, это привело к реставрации капитализма.
Что касается производительности труда в СССР - это миф.
В 1945 году СССР производил танков и самолетов больше чем все союзники вместе взятые, и по качеству они часто превосходили конкурентов. При этом стоимость единицы продукции снижались за счет производительности труда.
Автобусы ЛИАЗ, ЗИЛ-131 превосходили конкурентов на время начала производства. Причем это признание было сделано в Париже. ЛиАЗ - первый в истории автобус с полуавтоматической коробкой передач.
Проблема была в другом - началась реставрация капитализма, и развитие продукции просто было не нужным для .. захвативших власть.
Я вас расстрою. Теория общественно-политических формаций была придумана задолго до Маркса. Это были Тьери, Минье и Гизо. Их задача была обосновать легитимность капитализма. Изучив историю, они показали как из рабовладения получается феодализм, а из того - капитализм. Это этапы экономико-общественного развития.
Маркс и Энгельс взяв эту теорию показали как развитие его - коммунизм.
Не тот, что вы имеете ввиду - образца 85 года, а как обобществление средств производства.
Опять-таки, они не изобрели, а развили.
И коммунизм это не следствие производительности труда, а следствие развития производственных отношений.
Социализм при этом, это и есть коммунизм, на начальной стадии. Также как капитализм на начальной стадии - рынок свободной конкуренции.
СССР, опять таки, имел несколько этапов жизни. Тот про который вы говорите - это уже не социалистическое государство. СССР перестал быть социалистический де-юре в 1961 году, когда "диктатура пролетариата" была исключена из конституции. Если угодно - расшифрую что это значит.
И вы не поверите, КПСС уже не была коммунистической, вернее была таковой лишь по названию :)
Имейте ввиду, я лишь описываю процессы, а не оцениваю.
Ухудшение качества продукции, расслоение общества, привитие примата личного против общественного - это как раз капиталистическое строительство, которое было окончательно оформлено в 90-х
о! это предсказание? :)))
Или закон природы? в первом случае закон притяжения, оформленный Ньютоном, во втором - химическая реакция.
Законы природы не нуждаются в предсказании. Они есть. Мы их открываем и описываем
Сейчас в школьном учебнике физики за седьмой класс показано четкое движение научной мысли: наблюдение - эксперимент, теория - эксперимент и так далее.
Маркс не занимался даже этим. Его главный политэкономический труд "Капитал" из того , что не было описано ранее - двойственный характер труда и еще один момент, сейчас не вспомню. ОСтальное можно увидеть у Адами Смита.
Повторяю вопрос: в чем конкретно ошибся Маркс? Не знаете ? дискуссия окончена
"чем моложе блоггер тем больше он ненавидит СССР"