Я слышал, что Арестовича (который ныне на/в Украине - "иноагент") в этой же Украине в ютубе не видно. Но чтобы увидеть, советуют в профиле поставить себе другую страну. Не по IP "вычисляют", а вежливо спрашивают Location, кем желаете быть. Можно выбрать на свой вкус. Удобно и юзер-френдли.
Знаю одного продвинутого ватного товарища, (в самом деле умный и эрудированный человек, не такой тупой ватник как стереотипно представляется). Но вот даже он шутил про Соловьева как честного журналиста (с явным сарказмом).
Похоже, эти журналисты такие кульбиты и чудеса гибкости проявляли, что аудитория за ними не успевала.
А зачем? Минусы от этого я вижу огромные - техническая деградация всего (сбербанка, газпрома, всего). Высокая цена. Что они получат за эту цену?
То, что кто-то не сможет Каца на ютубе послушать? Да пусть слушает, эта опасность была раньше, но не сейчас, сейчас страна уже не в том состоянии, чтобы бояться этого. Теперь власть уже держится не на Соловьеве, а на Золотове.
Думаю, достаточно, чтобы чуть подождать, затем насладиться красивым балетом и чарующей музыкой Петра Ильича Чайковского, и вот после этого уже смотреть тренды.
Не надо сейчас уподобляться ни той невесте, у которой вчера было 0 женихов, сегодня 1, значит через год будет 365, ни индейке, которая за день до дня благодарения имеет очень твердые основания считать, что каждый день ей ровно в 8 утра кидали пшено, значит, так будет вечно.
Хотел написать, что пока что sber.ru не могут перевести даже на сертификат от минцифры (помню, еще недавно они использовали LetsEncrypt сертификат. Видимо, прежний серьезный сертификат им не выдавали из-за санкций, серт от минцифры ставить они не могли (не поддерживается) - вот и получили простой летсенкриптовский как у зоомагазинчика на углу. Однако, сейчас:
$ showcert -i sber.ru
IP: 194.54.14.168
Names: sber.ru sber.ru www.sber.ru
notBefore: 2025-01-17 06:57:55 (133 days old)
notAfter: 2026-01-17 06:57:55 (231 days left)
Issuer: C=RU O=The Ministry of Digital Development and Communications CN=Russian Trusted Sub CA
Не верю своим глазам. Наш, посконный минцифровский! Но ведь с ним же сайт не откроется, думаю. Интересно, как они решили эту проблему? Отрываю https://sber.ru/ в браузере и вижу, что никак. Не открывается.
И вроде их приложение из плеймаркета снесли ведь? То есть, скачать его можно с сайта сбера, а сайт сбера не открывается. О как весело.
Но открывается яндекс-браузером, наверное. Но как скачать яндекс браузер, если сайт яндекса не будет открываться?
Придется еще и SSH блокировать. Потому что VPN в SSH заворачивается легко. Даже никакие VPN инструменты не нужны, сам SSH умеет пробрасываться трафик с локального (собственного) socks сервера в SSH тоннель.
А вся схема с белыми адресами теоретически реализуема как "фотография", любую конфигурацию можно за год построить на белых списках (чтобы у сбербанка и газпрома ничего не падало). Но это будет мертвая фотография в живом мире. Через час после этого кто-то хороший и правильный (один из админов газпрома или ВТБ) откажется от одного старого сервера, взамен закажет два новых с новыми адресами, и....? Будет ждать две недели, чтобы в РКН все настроили?
Мне тоже кажется, что ЯК и 2GIS "временно живы", потому что нет конкуренции. Так же как раскрутчики в них - живы, потому что никто и не пытается с ними всерьез бороться.
Но чтобы это делать, нужен какой-то механизм сбора собственных отзывов.
Вот тут, кстати, 2Гис или ЯК могут серьезный козырь себе сделать, если раскроются и предложат открытый бесплатный API для всех, чтобы люди делали свои гео-проекты, но под капотом у них был бы, например, 2gis. Причем, мне так кажется, это 2gis'у выгоднее, его доля меньше чем у ЯК, а так он сможет главным стать провайдером карт и отзывов для многих проектов. Появятся тысячи пет-проектов на разные темы из которых десяток могут стать очень популярными, и за каждым будет 2gis.
Если есть другие способы как-то создать "коллективную память" про заведение - то можно их обсудить. А если через отзывы - ну, значит это лучший способ из имеющихся. Он неплох если для компании А и для компании Б правила одинаковые. Если есть перекос к негативу, то надо просто привыкать, что (допустим) 3.5 - нормальная оценка для среднего (неплохого) кафе. Если ты там рядом и захотел выпить кофе - вполне можно зайти.
Но если фактически накрутки разрешены (их делают, это дешево и это срабатывает) - то у нас получается, что неплохая кофейня должна иметь оценку 4.5, у всех так, и люди по 3.5 делают вывод, что это ужасное место.
То есть, сам banki.ru про это явно в курсе? Я думал там какая-то схема завуалированная, типа в офисах банка есть неприметная табличка с этим предложением.
В гугле у меня первой ссылкой идет большой театр / РЖД. Вроде как и надо. В яндексе, вместо РЖД идет tutu. Но это тоже крупная компания, как я понимаю (вроде авиасейлс). У вас другие результаты?
Календарно с момента первой мысли - 3 месяца (в свободное время).
Вот как я с одной стороны почти уверен, что бизнес раскруток можно сильно подкосить или даже совсем уничтожить, так же мне кажется бессмысленным делать сторонний антифрод (особенно, если сами компании его встречают без особой радости).
Они могут сами его сделать, сложных научных открытий в нем нет. Технические специалисты у них есть. В таком случае, все вложенные труды в сторонний - просто пропадают.
Они могут ставить палки в колеса, менять протоколы итд. (но это в теории, на самом деле, мне кажется, это не проблема. Пока эти огромные мамонты поменяются за сто лет, я могу сто лет на диване лежать и потом за 5 минут нагнать. Или просто попросить не развивать (если я получу такую просьбу - то скажу о ней и перестану). Опять же - вложения пропадут.
У меня есть подозрение, предположение, что эта эпоха уходит. Видя, как халтурно оба наших гиганта (Я-К и 2Гис) относятся к теме отзывов. Примерно как убер и яндек-такси вытеснили бомбил, а сервисы бронирования вытеснили тетенек с картонками "сдам квартиру посуточно". Придет какая-то компания (Авито, Озон, Гугл), которая серьезно решит занять этот рынок и не потерпит раскрутчиков. Пару лет и мы про Яндекс.Карты и 2GIS будем вспоминать как сейчас про MySpace, Yahoo, Lycos, Angelfire ("А, вроде что-то такое помню, было"). В IT ведь все быстро меняется, в 2018 году телеграмма у меня еще не было, я в скайпе сидел. А сегодня уже и скайпа самого нет. Не то что малопопулярный, а просто уже похоронен.
2GIS и Я.К. сейчас доминируют в отзывах не потому, что они так уж хороши в модерации, а потому что никто больше всерьез на это не претендует.
Ну и у меня много других идей проектов. Чтобы делать одно - надо отказаться от другого.
Впрочем, сейчас я на 2 недели в отпуск пропаду. Мне приятно, что статью так приняли, я не ожидал, что антифрод будет настолько загружен (там сейчас очередь 120+ заданий). Как вернусь, разгребусь с делами, которые накопятся и переобдумаю это еще. Сейчас есть 2-3 недели на то, чтобы посмотреть и взвесить все.
Вот. И даже следуя точной методологии можно где-то ошибиться (или методология где-то хромает). Даже при всем старании.
И сравним это с политическими опросами, тупо, без подготовки, простые непонятные вопросы, или которые транслируются в "ты родину любишь или за фашистов?".
Где-то было видео, как дядька на улице детей опрашивал "Чупа-чупс или понижение ключевой ставки ЦБ?". И знаете, никому это понижение не было нужно.
В США люди начали получать на почту маленькие пакетики с семенами. Ну большинство, конечно, выбрасывало и забывало. А кто-то тревожился. А самые параноики обращались в спецслужбы.
Представляете реакцию спецслужб, когда они понимают, что их страну атакуют непрошенными семенами? Что это за семена? Какие-нибудь ядовитые растения? Какой-то злостный сорняк, типа борщевика? Что-то еще? Хорошее-то высылать не будут. Что за атака?
А оказалось, что на алике так магазины раскручивают. Магазин выставляет семена (они очень дешевые), ферма создает ботов с разными реалистичными адресами, каждый бот делает покупку на несколько центов, ему летят эти семена, бот потом ставит звезды. Всего несколько центов и доверенный отзыв готов. Даже участие покупателя не требовалось, всю схему мог один человек провернуть.
Так же как в af2gis сейчас. Можно увидеть, что есть тысяча домохозяек с подозрительно одинаковыми покупками. Если мы возьмем честных домохозяек, то они немного разные. Будут, конечно пересечения (из миллиона, 20 купили сегодня одинаковый туалетный ершик). Но если мы видим, что у нас есть особенные домохозяйки, которые по одному шаблону действуют, сегодня ершик купили, завтра стиральный порошок, послезавтра еще что-то эта метрика их выдаст и можно их как-то наказать.
Я бы не стал вкладываться в такого бота. Это дорого и не гарантировано. С одной стороны, вы правы, нет гарантии, что площадка может его вычислить. Но с другой стороны так же нет гарантии, что не сможет. Например, по IP адресам, фингерпринту устройства, шаблонам поведения. Может быть нейросеть 2030 года сделает нам идеального "константина михайловича" и он наставит отзывов, к которым не придраться, а нейросеть 2032 года в пол-секунды скажет, что это бот прошлой версии нейросети.
Представьте, вы продаете квартиру, машину, берете кредиты, нанимаете программистов и выращиваете свою армию таких "зомби". И начинаете ими работать. А через год утром раз - и видите, что 10% их уже нет. А через 2 часа уже 15% заблокированно.
Есть огромная разница между игрой когда мошеннику никто не мешает (как сейчас в 2гис), и игрой, когда с ним всерьез готовы биться. Шансы на победу у него есть в обоих случаях, но во втором он может даже на бой не явиться. Зато в первом случае - точно побеждает.
Календарно если, мимо "манты-плова" я проходил месяца 3 назад. Но я хотя бы 2-3 часа в день трачу на работу и еще прочие дела - это все как хобби-проект делалось, в свободное время (но с увлечением). Примерно месяц на саму программу (основу). Еще месяц думал-писал-сокращал статью (попутно допиливая и отлаживая af2gis). Потом еще долго не мог выложить, подбирал момент (не буду же я в пятницу выкладывать, если через 2 часа на дачу уезжаю).
Мне кажется иногда, эти сервисы ориентированы на 14летних школьников, которые не умеют картину реальности и взаимосвязей составлять. Ну это когда можно им сказать - "Срочно покупай билет в ДК, это же сам Джон Смит приезжает! Какой Джон Смит? Да легендарный Джон Смит, его еще Боб Джонсон считает величайшим!"
Для взрослого человека должен быть понятен смысл числа. 4.8? Окей, как вы это 4.8 получили? Что с чем складывали, на что делили? 4.8 - это сильно от 3.1 отличается?
Если нет этого описания - то я лучше пойду на Джона Смита, которого Боб Джонсон считает величайшим, чем в кафе Альтаир, которое хрен знает кто в Я-К посчитал 4.8, что бы это ни значило.
да редис там нужен вроде только для веб-морды. это взаимодействие между af2web и af2worker. Если хочется просто смотреть отчеты по компаниям для себя через af2gis - то можно без него, все должно работать.
Интересно, когда штраф дойдет до гугола - на этой сумме остановятся, потому что "остановись, мгновенье, ты прекрасно"?
Не думал гугл, что его название вот так вот повлияет на его судьбу... :-)
Я слышал, что Арестовича (который ныне на/в Украине - "иноагент") в этой же Украине в ютубе не видно. Но чтобы увидеть, советуют в профиле поставить себе другую страну. Не по IP "вычисляют", а вежливо спрашивают Location, кем желаете быть. Можно выбрать на свой вкус. Удобно и юзер-френдли.
Знаю одного продвинутого ватного товарища, (в самом деле умный и эрудированный человек, не такой тупой ватник как стереотипно представляется). Но вот даже он шутил про Соловьева как честного журналиста (с явным сарказмом).
Похоже, эти журналисты такие кульбиты и чудеса гибкости проявляли, что аудитория за ними не успевала.
А зачем? Минусы от этого я вижу огромные - техническая деградация всего (сбербанка, газпрома, всего). Высокая цена. Что они получат за эту цену?
То, что кто-то не сможет Каца на ютубе послушать? Да пусть слушает, эта опасность была раньше, но не сейчас, сейчас страна уже не в том состоянии, чтобы бояться этого. Теперь власть уже держится не на Соловьеве, а на Золотове.
Думаю, достаточно, чтобы чуть подождать, затем насладиться красивым балетом и чарующей музыкой Петра Ильича Чайковского, и вот после этого уже смотреть тренды.
Не надо сейчас уподобляться ни той невесте, у которой вчера было 0 женихов, сегодня 1, значит через год будет 365, ни индейке, которая за день до дня благодарения имеет очень твердые основания считать, что каждый день ей ровно в 8 утра кидали пшено, значит, так будет вечно.
Хотел написать, что пока что sber.ru не могут перевести даже на сертификат от минцифры (помню, еще недавно они использовали LetsEncrypt сертификат. Видимо, прежний серьезный сертификат им не выдавали из-за санкций, серт от минцифры ставить они не могли (не поддерживается) - вот и получили простой летсенкриптовский как у зоомагазинчика на углу. Однако, сейчас:
Не верю своим глазам. Наш, посконный минцифровский! Но ведь с ним же сайт не откроется, думаю. Интересно, как они решили эту проблему? Отрываю https://sber.ru/ в браузере и вижу, что никак. Не открывается.
И вроде их приложение из плеймаркета снесли ведь? То есть, скачать его можно с сайта сбера, а сайт сбера не открывается. О как весело.
Но открывается яндекс-браузером, наверное. Но как скачать яндекс браузер, если сайт яндекса не будет открываться?
Придется еще и SSH блокировать. Потому что VPN в SSH заворачивается легко. Даже никакие VPN инструменты не нужны, сам SSH умеет пробрасываться трафик с локального (собственного) socks сервера в SSH тоннель.
А вся схема с белыми адресами теоретически реализуема как "фотография", любую конфигурацию можно за год построить на белых списках (чтобы у сбербанка и газпрома ничего не падало). Но это будет мертвая фотография в живом мире. Через час после этого кто-то хороший и правильный (один из админов газпрома или ВТБ) откажется от одного старого сервера, взамен закажет два новых с новыми адресами, и....? Будет ждать две недели, чтобы в РКН все настроили?
Мне тоже кажется, что ЯК и 2GIS "временно живы", потому что нет конкуренции. Так же как раскрутчики в них - живы, потому что никто и не пытается с ними всерьез бороться.
Но чтобы это делать, нужен какой-то механизм сбора собственных отзывов.
Вот тут, кстати, 2Гис или ЯК могут серьезный козырь себе сделать, если раскроются и предложат открытый бесплатный API для всех, чтобы люди делали свои гео-проекты, но под капотом у них был бы, например, 2gis. Причем, мне так кажется, это 2gis'у выгоднее, его доля меньше чем у ЯК, а так он сможет главным стать провайдером карт и отзывов для многих проектов. Появятся тысячи пет-проектов на разные темы из которых десяток могут стать очень популярными, и за каждым будет 2gis.
Если есть другие способы как-то создать "коллективную память" про заведение - то можно их обсудить. А если через отзывы - ну, значит это лучший способ из имеющихся. Он неплох если для компании А и для компании Б правила одинаковые. Если есть перекос к негативу, то надо просто привыкать, что (допустим) 3.5 - нормальная оценка для среднего (неплохого) кафе. Если ты там рядом и захотел выпить кофе - вполне можно зайти.
Но если фактически накрутки разрешены (их делают, это дешево и это срабатывает) - то у нас получается, что неплохая кофейня должна иметь оценку 4.5, у всех так, и люди по 3.5 делают вывод, что это ужасное место.
То есть, сам banki.ru про это явно в курсе? Я думал там какая-то схема завуалированная, типа в офисах банка есть неприметная табличка с этим предложением.
В гугле у меня первой ссылкой идет большой театр / РЖД. Вроде как и надо. В яндексе, вместо РЖД идет tutu. Но это тоже крупная компания, как я понимаю (вроде авиасейлс). У вас другие результаты?
Календарно с момента первой мысли - 3 месяца (в свободное время).
Вот как я с одной стороны почти уверен, что бизнес раскруток можно сильно подкосить или даже совсем уничтожить, так же мне кажется бессмысленным делать сторонний антифрод (особенно, если сами компании его встречают без особой радости).
Они могут сами его сделать, сложных научных открытий в нем нет. Технические специалисты у них есть. В таком случае, все вложенные труды в сторонний - просто пропадают.
Они могут ставить палки в колеса, менять протоколы итд. (но это в теории, на самом деле, мне кажется, это не проблема. Пока эти огромные мамонты поменяются за сто лет, я могу сто лет на диване лежать и потом за 5 минут нагнать. Или просто попросить не развивать (если я получу такую просьбу - то скажу о ней и перестану). Опять же - вложения пропадут.
У меня есть подозрение, предположение, что эта эпоха уходит. Видя, как халтурно оба наших гиганта (Я-К и 2Гис) относятся к теме отзывов. Примерно как убер и яндек-такси вытеснили бомбил, а сервисы бронирования вытеснили тетенек с картонками "сдам квартиру посуточно". Придет какая-то компания (Авито, Озон, Гугл), которая серьезно решит занять этот рынок и не потерпит раскрутчиков. Пару лет и мы про Яндекс.Карты и 2GIS будем вспоминать как сейчас про MySpace, Yahoo, Lycos, Angelfire ("А, вроде что-то такое помню, было"). В IT ведь все быстро меняется, в 2018 году телеграмма у меня еще не было, я в скайпе сидел. А сегодня уже и скайпа самого нет. Не то что малопопулярный, а просто уже похоронен.
2GIS и Я.К. сейчас доминируют в отзывах не потому, что они так уж хороши в модерации, а потому что никто больше всерьез на это не претендует.
Ну и у меня много других идей проектов. Чтобы делать одно - надо отказаться от другого.
Впрочем, сейчас я на 2 недели в отпуск пропаду. Мне приятно, что статью так приняли, я не ожидал, что антифрод будет настолько загружен (там сейчас очередь 120+ заданий). Как вернусь, разгребусь с делами, которые накопятся и переобдумаю это еще. Сейчас есть 2-3 недели на то, чтобы посмотреть и взвесить все.
Вот. И даже следуя точной методологии можно где-то ошибиться (или методология где-то хромает). Даже при всем старании.
И сравним это с политическими опросами, тупо, без подготовки, простые непонятные вопросы, или которые транслируются в "ты родину любишь или за фашистов?".
Где-то было видео, как дядька на улице детей опрашивал "Чупа-чупс или понижение ключевой ставки ЦБ?". И знаете, никому это понижение не было нужно.
Кстати, была интересная тема с брашингом.
В США люди начали получать на почту маленькие пакетики с семенами. Ну большинство, конечно, выбрасывало и забывало. А кто-то тревожился. А самые параноики обращались в спецслужбы.
Представляете реакцию спецслужб, когда они понимают, что их страну атакуют непрошенными семенами? Что это за семена? Какие-нибудь ядовитые растения? Какой-то злостный сорняк, типа борщевика? Что-то еще? Хорошее-то высылать не будут. Что за атака?
А оказалось, что на алике так магазины раскручивают. Магазин выставляет семена (они очень дешевые), ферма создает ботов с разными реалистичными адресами, каждый бот делает покупку на несколько центов, ему летят эти семена, бот потом ставит звезды. Всего несколько центов и доверенный отзыв готов. Даже участие покупателя не требовалось, всю схему мог один человек провернуть.
Так же как в af2gis сейчас. Можно увидеть, что есть тысяча домохозяек с подозрительно одинаковыми покупками. Если мы возьмем честных домохозяек, то они немного разные. Будут, конечно пересечения (из миллиона, 20 купили сегодня одинаковый туалетный ершик). Но если мы видим, что у нас есть особенные домохозяйки, которые по одному шаблону действуют, сегодня ершик купили, завтра стиральный порошок, послезавтра еще что-то эта метрика их выдаст и можно их как-то наказать.
А зачем уничтожать упаковку?
Я бы не стал вкладываться в такого бота. Это дорого и не гарантировано. С одной стороны, вы правы, нет гарантии, что площадка может его вычислить. Но с другой стороны так же нет гарантии, что не сможет. Например, по IP адресам, фингерпринту устройства, шаблонам поведения. Может быть нейросеть 2030 года сделает нам идеального "константина михайловича" и он наставит отзывов, к которым не придраться, а нейросеть 2032 года в пол-секунды скажет, что это бот прошлой версии нейросети.
Представьте, вы продаете квартиру, машину, берете кредиты, нанимаете программистов и выращиваете свою армию таких "зомби". И начинаете ими работать. А через год утром раз - и видите, что 10% их уже нет. А через 2 часа уже 15% заблокированно.
Есть огромная разница между игрой когда мошеннику никто не мешает (как сейчас в 2гис), и игрой, когда с ним всерьез готовы биться. Шансы на победу у него есть в обоих случаях, но во втором он может даже на бой не явиться. Зато в первом случае - точно побеждает.
Календарно если, мимо "манты-плова" я проходил месяца 3 назад. Но я хотя бы 2-3 часа в день трачу на работу и еще прочие дела - это все как хобби-проект делалось, в свободное время (но с увлечением). Примерно месяц на саму программу (основу). Еще месяц думал-писал-сокращал статью (попутно допиливая и отлаживая af2gis). Потом еще долго не мог выложить, подбирал момент (не буду же я в пятницу выкладывать, если через 2 часа на дачу уезжаю).
Да. Я не думал, что кто-то кроме меня будет это делать. Но для этого, да, нужен. Но ради такой большой цели, то почему бы и не поднять
Мне кажется иногда, эти сервисы ориентированы на 14летних школьников, которые не умеют картину реальности и взаимосвязей составлять. Ну это когда можно им сказать - "Срочно покупай билет в ДК, это же сам Джон Смит приезжает! Какой Джон Смит? Да легендарный Джон Смит, его еще Боб Джонсон считает величайшим!"
Для взрослого человека должен быть понятен смысл числа. 4.8? Окей, как вы это 4.8 получили? Что с чем складывали, на что делили? 4.8 - это сильно от 3.1 отличается?
Если нет этого описания - то я лучше пойду на Джона Смита, которого Боб Джонсон считает величайшим, чем в кафе Альтаир, которое хрен знает кто в Я-К посчитал 4.8, что бы это ни значило.
да редис там нужен вроде только для веб-морды. это взаимодействие между af2web и af2worker. Если хочется просто смотреть отчеты по компаниям для себя через af2gis - то можно без него, все должно работать.