будущие вычислительные мощности и системы мониторинга смогут по сумме косвенных фактов делать таргетинг на 99,(9) точно. возлагать спецом все надежды на какой то универсальный "ID" что б на его основе фиксить отклонения какого элемента системы от мэйнстрима, эти чистой воды шиза минирующая миной замедленного действия всю социальную систему, наследие ограниченного человеческого восприятия-сознания. Универсальный ID, это лишь вишенка на торте, без которой торт не перестанет быть тортом.
Если смотреть по базе ФСБ, то вы живете в России, вам около 45 лет, рост средний, какое-то время точно проживали в Москве, имели совместный бизнес с друзьями.
насколько я помню, фсб вроде не имеет по умолчанию доступ к данным сторонних организаций, она их может получить только по требованию в случаях установленных законом. ВВП вроде как даже сам об этом говорил. Хотя не ручаюсь за свою память.
Какие должны быть комплексы что б бояться информации, ИНФОРМАЦИИ КАРЛ?? Если государство создает всякие PRISM, ID что б поймать РЕАЛЬНОГО террориста, то грош цена спецслужбам этого государства. Мл*ть, сделайте уже ИИ для скана сети что б определять очаги детского троллинга и топить их в ответном флуде, правительственные гении вашу мать. А те кто реально хочет подорвать ваш правительственный зад, так и останется не смотря на все ваши ID, где нибудь в дип дип дарк дарк нете. Вообще отдайте власть ИИ, вам она только смеха ради))
Здесь, как и на любом форуме слишком много дверей, что б в каждую звонить) Но, если уж.. Пардон что влился в вашу беседу, Не скажите почему у меня было ожидание подобной отсылки к этике, если я все правильно понял?)
С квалиа так не получится.
у нет и да бывают вероятности.
некоторые эксперименты уже сейчас позволят видеть квалиа другого. основаны на декодировании сигналов мозга в изображение того что видеть человек. Искать ссыль лень - за это тоже пардон, но она должна легко гулиться.
Это как раз и есть принятие на веру - вы верите в то, что у других людей есть квалиа, хотя вы их не наблюдаете.
не на веру, на довольно высокую вероятность от фактов. Либо как правильно сказал evtomax: "я один реальный, все остальное нет", - а это слишком субъективно для науки) и потенциально конфликто опасно)
Тогда философский зомби без пяти минут труп. Вероятность этого много выше чем то что он способен на действия, а мы что называется сейчас галлюцинируем обсуждая как этот зомби клубится)
Лично моя БД на другой вывод не способна)
Возможно что именно нейросетевое ПО и есть то ПО которое открывает железу, дорогу к квалиа, наверняка очень и очень примитивному квалиа, учитывая современное железо, но тем не менее.
Себя вполне можно ощутить "потоком информации". Получается проблема в самоназвании? До кучи можно принять версию того что абсолютно любую книгу, да даже любой коммент можно возвести если не в теорию, то уж точно в гипотезу? И что делать со всем этим "добром"? По каким критериям отсеивать мух от котлет?
К слову. Решение проблемы выравнивания, как раз таки и опирается на точные соответствия между различными уровнями абстракции физической реальности, если попроще то между действиями-ощущениями-квалиа и словами-символами которыми должны быть названы эти ощущения и которые тоже квалиа, это и дает сходимость всех функций в одной точке. Но это вообще рулетка.
Квалиа представляет довольно широкий спектр самоперцепции, и в определенных случаях может весьма разительно отличатся от человеческой, что представить без соответствующей "подготовки" весьма и весьма непросто. Вопрос есть ли у того то, или у чего то квалиа, по хорошему не должен сводиться только к человеческому шаблону восприятия. Квалиа вполне может быть моргающей монохромной точкой или чистым кинестетическим спектром. Вот и кому или чему может принадлежать такая самоперцепция? Ну, как минимум такой системе которая способна воспринимать этот монохромный спектр или данную кинестетику и реагировать каким то образом на эти раздражители, т.е менять этот спектр-раздражители в нужную для себя частоту-тональность. Насколько сложна система с подобной квалиа и как выстроена, на что похожа? Это смотря что и как кодирует система с такой квалиа в соответствии со спектром.
Перенос квалиа из одной системы (естественной биологической), в другую как вы описали (искусственную механическую по всей видимости), может вполне и значительно изменить эту квалиа. Все ж биологические мозги, не равно ПО с моделью-данными об этих мозгах, обработка идет не в ПО, а в железе компа пусть и по алгоритмам этого ПО, поэтому квалиа может существенно деградировать или даже исчезнуть полностью, потому как железо компа по механизмам саморегуляции может не соответствовать в должной мере механизмам саморегуляции биологического оригинала (один кремниевый проц даже с парой десятков сопроцессоров неравно миллиардам физических нейронов объединенных в высокоскоростную сеть, сетчатка глаза с миллионами "зрительных" нейронов неравно видео камере с одним примитивным процессором, занимающий 1000 квадратов сервер не есть лицевые и шейные мышцы головы и т.д.), при этом ответы виртуального Фрэнки по книжке могут оказать вполне адекватными.
Мой ответ вам основан на вероятности по известным мне фактам, но вопрос с квалия очень сложен и непрост, и что то может оказать не столь однозначным как написал я.
И это будет абсолютно случайный набор) шанс повторений совпадений в этом наборе будет близок к нулю. даже какой там шанс, непонятно вообще что там искать в нем, чистейший шум.
Отсутствие квалия сводит выживаемость организма-системы к нулю, из-за гигантского увеличения ошибки при самообучении, нет внутренних механизмов контроля-оценки.
Так и знал что кто то вспомнить об этом.. Лунатизм немного другое, в нем есть пространство маневра так сказать. Действия лунатика могут сопровождаться сонной квалиа, которая зачастую забывается, как и обычный сон обычно спящего человека. Да, я не утверждаю полностью что нельзя совершать криповые действия во время сомнамбулизма без квалиа, но вероятность такого стечения обстоятельств небольшая, и соотношение такого неординарного поведения к обычному говорит о том же.
Вообще сложно, точнее даже невозможно представить, процесс самообучения такого зомби, ведь для этого просто необходимо иметь квалиа. Иначе тупо не сопоставить например тоже слово с предметом в сознании. А лунатизм, который похож на какие то более менее адекватные действия уже базируется на заученных ранее в сознании автоматизмах.
И да, и нет) С одной стороны прикольно, что Бард так ненавязчиво переводит разговор в другую тему, а не душнит про одно и тоже. С другой стороны это можно было расценить как эксперементально-рабочий момен, так как диалог с Бардом изначально строился не для того что б просто лясы поточить - оценивались ассоциативные совпадения.
Выше написал, в виде простейшей схемы с ящиком. Квалия служит элементом координации той системы к которой она принадлежит, с системой внешнего мира. Не факт что нынешние искусственные нейросети имеют квалиа, они вполне могут быть в режиме "вегетации", типа того что та инфа которая нами в них вводится и которая ими выводится для них вообще не имеет значения. А для того что б понять насколько они скоординированы с внешним миром нужно либо решить проблему конвергенции, либо очень сильно развить перцепцию нейросетей, тогда они сами решат эту проблему и предоставят доказательства такой координации, и тут главное не проморгать это, иначе капут.
Концепция понятна как белый день, мало ли чего напридумывают и возведут в ранг теорий и тем более гипотез. Вы лучше прикиньте как это должно быть технически реализовано. Процессы в черном ящике отсутствуют, но ящик получает и выдает результат - интересно как это он делает?
Да и возьмите собственный опыт, когда сознание отключено, обычно это глубокий сон, а мозг в режиме "вегетации". Результат после пробуждения, это провал во времени-памяти. Много можно наклубится в таком "вегетативном" режиме?
будущие вычислительные мощности и системы мониторинга смогут по сумме косвенных фактов делать таргетинг на 99,(9) точно. возлагать спецом все надежды на какой то универсальный "ID" что б на его основе фиксить отклонения какого элемента системы от мэйнстрима, эти чистой воды шиза минирующая миной замедленного действия всю социальную систему, наследие ограниченного человеческого восприятия-сознания. Универсальный ID, это лишь вишенка на торте, без которой торт не перестанет быть тортом.
насколько я помню, фсб вроде не имеет по умолчанию доступ к данным сторонних организаций, она их может получить только по требованию в случаях установленных законом. ВВП вроде как даже сам об этом говорил. Хотя не ручаюсь за свою память.
Какие должны быть комплексы что б бояться информации, ИНФОРМАЦИИ КАРЛ?? Если государство создает всякие PRISM, ID что б поймать РЕАЛЬНОГО террориста, то грош цена спецслужбам этого государства. Мл*ть, сделайте уже ИИ для скана сети что б определять очаги детского троллинга и топить их в ответном флуде, правительственные гении вашу мать. А те кто реально хочет подорвать ваш правительственный зад, так и останется не смотря на все ваши ID, где нибудь в дип дип дарк дарк нете. Вообще отдайте власть ИИ, вам она только смеха ради))
Религия будет против, и объявит пришествие дьявола)
как будет угодно)
декодирование в изо-браже-ние. но если и это не аргумент "за", того о чем не я говорю, тогда откланиваюсь)
Здесь, как и на любом форуме слишком много дверей, что б в каждую звонить) Но, если уж.. Пардон что влился в вашу беседу, Не скажите почему у меня было ожидание подобной отсылки к этике, если я все правильно понял?)
у нет и да бывают вероятности.
некоторые эксперименты уже сейчас позволят видеть квалиа другого. основаны на декодировании сигналов мозга в изображение того что видеть человек. Искать ссыль лень - за это тоже пардон, но она должна легко гулиться.
не на веру, на довольно высокую вероятность от фактов. Либо как правильно сказал evtomax: "я один реальный, все остальное нет", - а это слишком субъективно для науки) и потенциально конфликто опасно)
Тогда философский зомби без пяти минут труп. Вероятность этого много выше чем то что он способен на действия, а мы что называется сейчас галлюцинируем обсуждая как этот зомби клубится)
Лично моя БД на другой вывод не способна)
Возможно что именно нейросетевое ПО и есть то ПО которое открывает железу, дорогу к квалиа, наверняка очень и очень примитивному квалиа, учитывая современное железо, но тем не менее.
Себя вполне можно ощутить "потоком информации". Получается проблема в самоназвании? До кучи можно принять версию того что абсолютно любую книгу, да даже любой коммент можно возвести если не в теорию, то уж точно в гипотезу? И что делать со всем этим "добром"? По каким критериям отсеивать мух от котлет?
К слову. Решение проблемы выравнивания, как раз таки и опирается на точные соответствия между различными уровнями абстракции физической реальности, если попроще то между действиями-ощущениями-квалиа и словами-символами которыми должны быть названы эти ощущения и которые тоже квалиа, это и дает сходимость всех функций в одной точке. Но это вообще рулетка.
В параллельных ветках тоже пришли к случайности.
Квалиа представляет довольно широкий спектр самоперцепции, и в определенных случаях может весьма разительно отличатся от человеческой, что представить без соответствующей "подготовки" весьма и весьма непросто. Вопрос есть ли у того то, или у чего то квалиа, по хорошему не должен сводиться только к человеческому шаблону восприятия. Квалиа вполне может быть моргающей монохромной точкой или чистым кинестетическим спектром. Вот и кому или чему может принадлежать такая самоперцепция? Ну, как минимум такой системе которая способна воспринимать этот монохромный спектр или данную кинестетику и реагировать каким то образом на эти раздражители, т.е менять этот спектр-раздражители в нужную для себя частоту-тональность. Насколько сложна система с подобной квалиа и как выстроена, на что похожа? Это смотря что и как кодирует система с такой квалиа в соответствии со спектром.
Перенос квалиа из одной системы (естественной биологической), в другую как вы описали (искусственную механическую по всей видимости), может вполне и значительно изменить эту квалиа. Все ж биологические мозги, не равно ПО с моделью-данными об этих мозгах, обработка идет не в ПО, а в железе компа пусть и по алгоритмам этого ПО, поэтому квалиа может существенно деградировать или даже исчезнуть полностью, потому как железо компа по механизмам саморегуляции может не соответствовать в должной мере механизмам саморегуляции биологического оригинала (один кремниевый проц даже с парой десятков сопроцессоров неравно миллиардам физических нейронов объединенных в высокоскоростную сеть, сетчатка глаза с миллионами "зрительных" нейронов неравно видео камере с одним примитивным процессором, занимающий 1000 квадратов сервер не есть лицевые и шейные мышцы головы и т.д.), при этом ответы виртуального Фрэнки по книжке могут оказать вполне адекватными.
Мой ответ вам основан на вероятности по известным мне фактам, но вопрос с квалия очень сложен и непрост, и что то может оказать не столь однозначным как написал я.
совершенно верно. но обратная связь от кого, чего? кто, что дает обратку если ничего нет, если тьма?
совершенно верно. но обратная связь от кого, чего? кто, что дает обратку если ничего нет, если тьма?
И это будет абсолютно случайный набор) шанс повторений совпадений в этом наборе будет близок к нулю. даже какой там шанс, непонятно вообще что там искать в нем, чистейший шум.
Отсутствие квалия сводит выживаемость организма-системы к нулю, из-за гигантского увеличения ошибки при самообучении, нет внутренних механизмов контроля-оценки.
Вы меня извините, но нет никаких но, есть НЕЧТО. Давайте если уж на то пошло, будем начинать с самого начала.
Ну тогда, не стоит и пользоваться этим термином) Это чревато, так как незнание увеличивает вероятность ошибки)
Но я, вполне для себя, и для тех кто знает могу сказать, что квалиа - это скоординированная тем или иным образом самоперцепция.
Так и знал что кто то вспомнить об этом.. Лунатизм немного другое, в нем есть пространство маневра так сказать. Действия лунатика могут сопровождаться сонной квалиа, которая зачастую забывается, как и обычный сон обычно спящего человека. Да, я не утверждаю полностью что нельзя совершать криповые действия во время сомнамбулизма без квалиа, но вероятность такого стечения обстоятельств небольшая, и соотношение такого неординарного поведения к обычному говорит о том же.
Вообще сложно, точнее даже невозможно представить, процесс самообучения такого зомби, ведь для этого просто необходимо иметь квалиа. Иначе тупо не сопоставить например тоже слово с предметом в сознании. А лунатизм, который похож на какие то более менее адекватные действия уже базируется на заученных ранее в сознании автоматизмах.
И да, и нет) С одной стороны прикольно, что Бард так ненавязчиво переводит разговор в другую тему, а не душнит про одно и тоже. С другой стороны это можно было расценить как эксперементально-рабочий момен, так как диалог с Бардом изначально строился не для того что б просто лясы поточить - оценивались ассоциативные совпадения.
Выше написал, в виде простейшей схемы с ящиком. Квалия служит элементом координации той системы к которой она принадлежит, с системой внешнего мира. Не факт что нынешние искусственные нейросети имеют квалиа, они вполне могут быть в режиме "вегетации", типа того что та инфа которая нами в них вводится и которая ими выводится для них вообще не имеет значения. А для того что б понять насколько они скоординированы с внешним миром нужно либо решить проблему конвергенции, либо очень сильно развить перцепцию нейросетей, тогда они сами решат эту проблему и предоставят доказательства такой координации, и тут главное не проморгать это, иначе капут.
Концепция понятна как белый день, мало ли чего напридумывают и возведут в ранг теорий и тем более гипотез. Вы лучше прикиньте как это должно быть технически реализовано. Процессы в черном ящике отсутствуют, но ящик получает и выдает результат - интересно как это он делает?
Да и возьмите собственный опыт, когда сознание отключено, обычно это глубокий сон, а мозг в режиме "вегетации". Результат после пробуждения, это провал во времени-памяти. Много можно наклубится в таком "вегетативном" режиме?
Пока, просто стучится в дверь. Если за дверью "панк", то откроет дверь сам, с ноги.