Благодарю за сравнение с Биллом Гейтсом, но к сожалению, я на порядки глупее него - почему-то правда все очень любят цитировать его ошибки, а то что под его системой почти все конечные пользователи сейчас - все молчат.
Итак, "пользователю будет достаточно 640 кб оперативной памяти" Пользователю стало недостаточно и все переделали, только тогда компьютеров/серверов было на несколько порядков меньше на планете, и софта тоже на несколько порядков меньше, который переписывать, не было всяких рутеров с жесткими прошивками, лоад балансеров и подобного оборудования, которое стоит в корпорациях во многом за счет денег полученных в момент краха дот-комов, когда и развилась основная индустрия телекоммуникаций и никто не думал сколько денег потрачено на инфраструктуру, думая что "потом окупится". Переделка этого всего потребует денег сегодня и сейчас. Это одна из причин тормозящих IPv6. Хотя там проблема реальна - IPv4 на исходе.
Здесь "проблема" из разряда "хочу и все тут", а не "реальная проблема", как с 640к или IPv4.
[offtopic про висту, но раз уж человек заговорил, что это "прогресс", оказывается]
И в ответ на Ваши личности - компьютеры у меня все очень новые, вистой я не пользуюсь потому что она ничего полезного не добавляет, сжирает ресурсы, на каждое действие просит подтверждение, перемесила в очередной раз панель управления, умудряется быть несовместимой с приложениями, а даже те новинки, что предлагает можно было сделать на XP и их не делают только потому что хотят выжать денег за новую Винду с тех, кто не хочет остановиться на секунду и задуматься: "СТОИТ ли этим пользоваться или бездумно поддаваться веянию 'это прогресс, чувак'".
[/offtopic]
НЕТУ реальной проблемы с доменами. Заняты generic слова - придумывайте новые, flickr, ebay, google - этих слов не было в словаре, смотрите дальше sphinxsearch, yubnub, techcrunch, digg, mashable, highscalability, jquery, django - ни одно из этих слов не имеется в словаре, а домены вполне всех устраивают.
Как многие я поддерживаю UTF-8 (под Unicode Вы наверное это имели в виду, ибо Unicode != UTF-8), потому что как и говорил чуть выше - мне приходится работать с сотнями миллионов сайтов, и хотя проблемы с кодировками уже решены - они поели мне немало нервов. Но UTF-8 в доменах - это тупость. И причин тому озвучено кроме моих еще многими людьми озвучено выше море.
А движение по принципу "Виста" новее "XP" поэтому это "прогресс" и "UTF-8 в доменах" новее "ASCII в доменах" - это политика бездумного движения, политика разрушения старого потому что ему сколько-то лет. Сейчас есть много людей, которые орут, что реляционные базы это мега-круть и круче ничего не может быть. Когда им начинают показывать на чем работают Google, Amazon и т.п. - они крутят у виска - на этом невозможно работать, это же не реляционные базы, где мой JOIN, где мой GROUP BY и т.п., но на этом работают самые крупные сайты (и на то есть причины почему во многих из них нет реляционной базы). Вы думаете они работают на таких базах потому что они новее, потому что они "прогресс"? НЕТ! Работают они на них потому что ЕСТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРИЧИНЫ. А вот для юникод-расширений и доменов никаких СЕРЬЕЗНЫХ причин, кроме "одноклассники.ру будет набрать удобнее" и "это прогресс, чувак", я НЕ ВИЖУ.
Про проект я приводил пример не чтобы показать крутость, а чтобы объяснить, что миллионы людей не хотят двигаться дальше и заставлять их мы не вправе. Именно этим и обусловлены все "костыли".
И тогда мне не понятно что Вы, как разработчик, хотите создать сотни проблем другим разработчикам -
1) переделки URLов на каждом сайте на http://мойсайт.ру/пользователи/индекс.пхп?статья_номер_по_порядку=12 ,
2) войны с кодировками и перекодировками,
3) переписывания десятков и сотен демонов и протоколов,
4) гигантское развитие анти-фишинговой индустрии,
5) миллионы, а может и миллиарды баксов на апдейт оборудования, которое не поддерживает это все,
6) на апдейт софта, который станет устаревшим
7) чтобы рядовым пользователям вдобавок к myname.ru нужно было еще и майнейм.ру закупать, майнейм.рф и т.п.?
из-за этого и все ради чего? Чтобы кто-то из бухов, кому лень учиться, мог набрать "одноклассники.ру" в адресной строке?
"А некоторые браузеры не найдя "слово.com" .... снижении значения ДНС"
С ума сойти рассуждение... Сначала гугл использовал ДНС чтобы найти этот сайт, затем Ваш браузер использовал ДНС чтобы "не найдя" там записи отправиться на Гугл, (сюрприз-сюрприз) используя для этого ДНС. Где тут снижение значения ДНС?
"А если ввести в адресную строку несколько слов, то Гугл (продолжая подтверждать эту идею)"
Не гугл, а FIREFOX Вас отправляет на адрес гугла, где за Вас нажата кнопка "I'm Feeling Lucky" потому что один из инженеров Мозиллы подумал о том, что так сделать неплохо. И не из-за того, что Firefox не любит днсы, а потому что в ДНС он НЕ НАШЕЛ ничего и пытается сохранить Вам несколько нажатий кнопок. "Опера-гугл", к примеру, на введенные слова в адресной строке отправляет Вас на результаты поиска.
И еще (к Вашему комменту выше): "Само по себе слово гугл 10 лет назад было известно десятку математиков." Это слово "гугОл", а не "гугл".
"DNS явно чем-то заменят."
Я работаю над одним проектом, где индексирую сотни миллионов доменов. Так Вы не поверите, но мне пришлось делать поддержку ФРЕЙМОВ (в 2008 году), потому очень много сайтов до сих пор ими пользуются для навигации (ну кто может обвинить владельца винодельни в том, что он изучил это 10 лет назад и внезапно это устарело - это не его бизнес следить за всеми новинками в IT - он просто платит за свой сайт и не хочет его каждый год переделывать на новые технологии, тратя деньги и время на их изучение). И таких ДЕЙСТВУЮЩИХ сайтов (с фреймами) до сих пор миллионы - из статистики говорю. Если уж фреймы до сих пор не устарели - куда там днсам?
"1. Людям удобно писать по-русски.
2. Люди пишут всё в поиске и не знают что это там за символы вверху страницы (и знать не должны)."
Вы описываете тот тип людей, которые неспособны учиться чему-то новому. Благо таких немного.
"3. С описанным выше подходом киберскоттинг не имеет смысла - нужное "поисковое имя" существует пока за него платят (продвижение и реклама). И платят по рыночной, а не продлевают регистрацию по прайсу."
Веб - это не только Гугл и Яндекс. Разорятся они - что Вы будете делать со своими оплаченными Гуглу именами?
Веб - это не только сайты, которые платят за продвижение и рекламу. Слышали когда-нибудь о open source софте, сайтах фанатов, личных страницах, любительских проектах, некоммерческих организациях, и т.п. - для многих сайтов паутина - это не способ зарабатывания денег и эти сайты часто полезнее крутых сайтов, заплативших за продвижение. Кто Вам дал право решать что они должены еще теперь за продвижение и рекламу еще платить за компанию с доменом и хостингом, только чтобы к ним доступ получил другой человек? А если корпорация заплатит в 100 раз больше чем он за его имя?
Да, гугл заботится о людях - уже много лет стоит вой об Адсенсе и никому нет дела до Адвордса, а тем не менее нас продолжают спрашивать: "как же нам наш адвордс русский-то сделать лучше?"
В свое время, года 4 назад пробовал AdWords для поднятия дизайн-студии - толку было ноль - тогда только айтишники сидели на гугле, а им услуги дизайн-студий - до фонаря. Да и сейчас не сильно лучше - Яндекс все еще занимает ведущие позиции среди среднего человека для которого интернет и браузер - одно и то же, или что часто - интернет и Яндекс одно и то же. Так что пока гугл - для айтишников - рекламироваться там туго, ибо что мы потребляем - ноутбуки, кпк и тому подобное, но даже при покупке этого мы знаем где реклама, а где - нет, и более вероятно нажмем на обычные результаты, чем на рекламу.
Выдача гугла в России не так уж круто отличается от Яндекса (то на чем гугл и выехал в свое время убив альтависту,вебкраулер и тому подобные), так что с последней народ (мэйнстримовый) неохотно будет переходить в гугл - резона нет. Ну гугл отвоюет позиции рамблера, апорта (ибо по сравнению с ними выдача лучше), но все равно - всякие товары, которые может продавать адвордс в россии - ищут в яндексе, поэтому там и будут давать рекламу.
Я не хочу сказать что эффективность яндекса против гугла прям уж совсем нулевая, но их относительное сравнение приводит к грустной мысли что гугл того нет стоит. Опять же, с тех пор я больше не пробовал, сейчас может быть и лучше. Для одного из клиентов (меха и т.п.) давали рекламу в Я и в Г, неделю одно, потом неделю другое, через месяц клиент уже от гугла отказался.
К выводу из адсенс присоединился бы, да понятно уже давно что гуглю на русский адсенс наплевать - не можете вывести - отлично - денежки пока на счетах покрутятся. Надоело уже слушать это "мы над этим работаем", "мы это отлаживаем", а потом обнаруживать что очередной способ вывода обходит Россию стороной.
Ну минус не мой, поставил бы плюс в целях восстановления справедливости, да нечем :) а вот методика довольно применима для крупных ресурсов, как я и говорил по закону больших чисел - если взять выборку 1000 человек из 10000 и посмотреть куда они пойдут - то это вполне резонно покажет наиболее посещаемые места, а у Алексы не так уж мало тулбаров роздано. Можно для сравнения посмотреть compete.com - там несколько большую точность заявляют (поскольку еще берут в учет логи крупных провайдеров, как говорят). А вот точную посещаемость тут никто не скажет - даже сами владельцы - им тоже выгодно ее хоть немного, но завысить, а лучше чтобы вообще никто ничего не знал. :)
Спасибо огромное за ответы! Но я больше думал подкинуть это в виде идей для того же хабраблога (или отдельного сайта на котором можно ту же рекламу вывесить и зарабатывать еще денег), потому что идея действительно заинтересует многих и многим было бы интересно узнать все в подробностях.
Честно говоря, Ваш хабратопик сегодня поставил вообще в тупик, ибо после фото родился вопрос: "А че я до сих пор тут собственно делаю, если те же 200 долл. мне приносит реклама на сайте, которые в Москве я вообще не могу считать за деньги, а там за эти деньги можно снять дом с видом на горы или океан?". (Регионы не обижайтесь на эту фразу, просто у нас тут цены немалые и это и правда почти не деньги).
Так что тема интересна - всеми руками за то, чтобы был открыт хабраблог или сайт на эту тему.
Тема очень(!) интересна (я как-то над таким и вообще не задумывался), но вот, все же, хотелось бы поподробнее про это все узнать. Я думаю, что Вам открыть отдельный блог под это очень даже стоит.
Собственно, в качестве первоначальных вопросов, которые бы я хотел бы понять (наверное, их бы неплохо рассмотреть в контексте каждой отдельной страны):
* какие визы при таком виде работы оформляются - туристические или постоянные? Каким образом оформляется?
* как происходит приживание на месте? Если ты знаешь только английский или только русский и язык жестов - насколько сложно прижиться на месте?
* валюта, еда? :) В смысле, у них там что принимается, как в это превратить доллары или евро, сколько стоит, где покупается?
* интернет - собственно, сколько стоит, какие скорости, как проводится, наличие уже в домах для аренды?
* жулики, мошенники, разбои, грабежи - насколько вероятны шансы нарваться на жуликов и какого вида, махинации с туристами, где-то я вообще читал что в Индии безбожно грабят, если ты не спишь на чемоданах ) или там если ты сидишь с ноутбуком Vaio на террасе - не дадут ли тебе по голове за него, если он стоит как 10 месяцев аренды?
* пляжи? думаю все читали историю про ската, который убил туриста. Насколько собственно такое может быть вообще правдой?
Количество просмотревших этот сайт на миллион пользователей. Грубо говоря смысл в том, что если выпустить в интернет ровно миллион пользователей, то 15000 из них зайдут на вконтакте.ру, 6000 на одноклассники.ру. Это уловка Алексы для того, чтобы не показывать абсолютные данные, а только относительные (их тулбар мало у кого стоит и они экстраполируют данные и иногда получается, что иногда один сайт в алексе идет выше, чем более популярный другой, конечно по закону больших чисел - для крупных сайтов показатели более-менее правильны).
Единственный аргумент, почему я прошу знакомых не-продвинутых пользователей пользоваться альтернативами - это безопасность, ибо я уже замучился им чистить компьютеры, а они - просить меня это делать. Думаю не у одного меня эта история длится годами, и думаю что во многом благодаря этому - IE и теряет позиции.
Дык а я разве спорил в одну сторону - посмотрите мой коммент yoihj 16 апреля 2008 18:11 - там аргементы и в одну, и в другую сторону - я как раз за разнообразие, просто было интересно узнать этот вопрос.
Ну прочитал я про Flyweight - смысл понял как "что-то типа нормализации в SQL" - выносите все общие данные, много раз повторяющиеся данные в один объект? Если так понял - то не подошел бы для того случая )
Дело в том, что там как раз очень много было мелких отличающихся объектов. Например, вершины (vertex), ну они все отличные - не расшарить их никак. Даже кэш был реализован, что если две вершины совпадают - использовать id старой, не плодить новый объект. И тем не менее оверхэд на создание и управление этим массивом классов вершин был такой, что память (4GB на 64 битах) помирала на десятках тысяч вершин. И я так понял, что постоянно происходило перевыделение памяти и перенос всего этого массива в новое место (если не вообще создание нового массива), поэтому и так тупило.
(Просто на yubnub их десятки тысяч)
Итак, "пользователю будет достаточно 640 кб оперативной памяти" Пользователю стало недостаточно и все переделали, только тогда компьютеров/серверов было на несколько порядков меньше на планете, и софта тоже на несколько порядков меньше, который переписывать, не было всяких рутеров с жесткими прошивками, лоад балансеров и подобного оборудования, которое стоит в корпорациях во многом за счет денег полученных в момент краха дот-комов, когда и развилась основная индустрия телекоммуникаций и никто не думал сколько денег потрачено на инфраструктуру, думая что "потом окупится". Переделка этого всего потребует денег сегодня и сейчас. Это одна из причин тормозящих IPv6. Хотя там проблема реальна - IPv4 на исходе.
Здесь "проблема" из разряда "хочу и все тут", а не "реальная проблема", как с 640к или IPv4.
[offtopic про висту, но раз уж человек заговорил, что это "прогресс", оказывается]
И в ответ на Ваши личности - компьютеры у меня все очень новые, вистой я не пользуюсь потому что она ничего полезного не добавляет, сжирает ресурсы, на каждое действие просит подтверждение, перемесила в очередной раз панель управления, умудряется быть несовместимой с приложениями, а даже те новинки, что предлагает можно было сделать на XP и их не делают только потому что хотят выжать денег за новую Винду с тех, кто не хочет остановиться на секунду и задуматься: "СТОИТ ли этим пользоваться или бездумно поддаваться веянию 'это прогресс, чувак'".
[/offtopic]
НЕТУ реальной проблемы с доменами. Заняты generic слова - придумывайте новые, flickr, ebay, google - этих слов не было в словаре, смотрите дальше sphinxsearch, yubnub, techcrunch, digg, mashable, highscalability, jquery, django - ни одно из этих слов не имеется в словаре, а домены вполне всех устраивают.
Как многие я поддерживаю UTF-8 (под Unicode Вы наверное это имели в виду, ибо Unicode != UTF-8), потому что как и говорил чуть выше - мне приходится работать с сотнями миллионов сайтов, и хотя проблемы с кодировками уже решены - они поели мне немало нервов. Но UTF-8 в доменах - это тупость. И причин тому озвучено кроме моих еще многими людьми озвучено выше море.
А движение по принципу "Виста" новее "XP" поэтому это "прогресс" и "UTF-8 в доменах" новее "ASCII в доменах" - это политика бездумного движения, политика разрушения старого потому что ему сколько-то лет. Сейчас есть много людей, которые орут, что реляционные базы это мега-круть и круче ничего не может быть. Когда им начинают показывать на чем работают Google, Amazon и т.п. - они крутят у виска - на этом невозможно работать, это же не реляционные базы, где мой JOIN, где мой GROUP BY и т.п., но на этом работают самые крупные сайты (и на то есть причины почему во многих из них нет реляционной базы). Вы думаете они работают на таких базах потому что они новее, потому что они "прогресс"? НЕТ! Работают они на них потому что ЕСТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРИЧИНЫ. А вот для юникод-расширений и доменов никаких СЕРЬЕЗНЫХ причин, кроме "одноклассники.ру будет набрать удобнее" и "это прогресс, чувак", я НЕ ВИЖУ.
И тогда мне не понятно что Вы, как разработчик, хотите создать сотни проблем другим разработчикам -
1) переделки URLов на каждом сайте на http://мойсайт.ру/пользователи/индекс.пхп?статья_номер_по_порядку=12 ,
2) войны с кодировками и перекодировками,
3) переписывания десятков и сотен демонов и протоколов,
4) гигантское развитие анти-фишинговой индустрии,
5) миллионы, а может и миллиарды баксов на апдейт оборудования, которое не поддерживает это все,
6) на апдейт софта, который станет устаревшим
7) чтобы рядовым пользователям вдобавок к myname.ru нужно было еще и майнейм.ру закупать, майнейм.рф и т.п.?
из-за этого и все ради чего? Чтобы кто-то из бухов, кому лень учиться, мог набрать "одноклассники.ру" в адресной строке?
С ума сойти рассуждение... Сначала гугл использовал ДНС чтобы найти этот сайт, затем Ваш браузер использовал ДНС чтобы "не найдя" там записи отправиться на Гугл, (сюрприз-сюрприз) используя для этого ДНС. Где тут снижение значения ДНС?
"А если ввести в адресную строку несколько слов, то Гугл (продолжая подтверждать эту идею)"
Не гугл, а FIREFOX Вас отправляет на адрес гугла, где за Вас нажата кнопка "I'm Feeling Lucky" потому что один из инженеров Мозиллы подумал о том, что так сделать неплохо. И не из-за того, что Firefox не любит днсы, а потому что в ДНС он НЕ НАШЕЛ ничего и пытается сохранить Вам несколько нажатий кнопок. "Опера-гугл", к примеру, на введенные слова в адресной строке отправляет Вас на результаты поиска.
И еще (к Вашему комменту выше): "Само по себе слово гугл 10 лет назад было известно десятку математиков." Это слово "гугОл", а не "гугл".
"DNS явно чем-то заменят."
Я работаю над одним проектом, где индексирую сотни миллионов доменов. Так Вы не поверите, но мне пришлось делать поддержку ФРЕЙМОВ (в 2008 году), потому очень много сайтов до сих пор ими пользуются для навигации (ну кто может обвинить владельца винодельни в том, что он изучил это 10 лет назад и внезапно это устарело - это не его бизнес следить за всеми новинками в IT - он просто платит за свой сайт и не хочет его каждый год переделывать на новые технологии, тратя деньги и время на их изучение). И таких ДЕЙСТВУЮЩИХ сайтов (с фреймами) до сих пор миллионы - из статистики говорю. Если уж фреймы до сих пор не устарели - куда там днсам?
"1. Людям удобно писать по-русски.
2. Люди пишут всё в поиске и не знают что это там за символы вверху страницы (и знать не должны)."
Вы описываете тот тип людей, которые неспособны учиться чему-то новому. Благо таких немного.
"3. С описанным выше подходом киберскоттинг не имеет смысла - нужное "поисковое имя" существует пока за него платят (продвижение и реклама). И платят по рыночной, а не продлевают регистрацию по прайсу."
Веб - это не только Гугл и Яндекс. Разорятся они - что Вы будете делать со своими оплаченными Гуглу именами?
Веб - это не только сайты, которые платят за продвижение и рекламу. Слышали когда-нибудь о open source софте, сайтах фанатов, личных страницах, любительских проектах, некоммерческих организациях, и т.п. - для многих сайтов паутина - это не способ зарабатывания денег и эти сайты часто полезнее крутых сайтов, заплативших за продвижение. Кто Вам дал право решать что они должены еще теперь за продвижение и рекламу еще платить за компанию с доменом и хостингом, только чтобы к ним доступ получил другой человек? А если корпорация заплатит в 100 раз больше чем он за его имя?
http://www.google.com/corporate/tenthing…
1. Focus on the user and all else will follow.
Да, гугл заботится о людях - уже много лет стоит вой об Адсенсе и никому нет дела до Адвордса, а тем не менее нас продолжают спрашивать: "как же нам наш адвордс русский-то сделать лучше?"
Выдача гугла в России не так уж круто отличается от Яндекса (то на чем гугл и выехал в свое время убив альтависту,вебкраулер и тому подобные), так что с последней народ (мэйнстримовый) неохотно будет переходить в гугл - резона нет. Ну гугл отвоюет позиции рамблера, апорта (ибо по сравнению с ними выдача лучше), но все равно - всякие товары, которые может продавать адвордс в россии - ищут в яндексе, поэтому там и будут давать рекламу.
Я не хочу сказать что эффективность яндекса против гугла прям уж совсем нулевая, но их относительное сравнение приводит к грустной мысли что гугл того нет стоит. Опять же, с тех пор я больше не пробовал, сейчас может быть и лучше. Для одного из клиентов (меха и т.п.) давали рекламу в Я и в Г, неделю одно, потом неделю другое, через месяц клиент уже от гугла отказался.
К выводу из адсенс присоединился бы, да понятно уже давно что гуглю на русский адсенс наплевать - не можете вывести - отлично - денежки пока на счетах покрутятся. Надоело уже слушать это "мы над этим работаем", "мы это отлаживаем", а потом обнаруживать что очередной способ вывода обходит Россию стороной.
Кстати, все в курсе кто по слухам владеет одноклассники.ру? :)
Честно говоря, Ваш хабратопик сегодня поставил вообще в тупик, ибо после фото родился вопрос: "А че я до сих пор тут собственно делаю, если те же 200 долл. мне приносит реклама на сайте, которые в Москве я вообще не могу считать за деньги, а там за эти деньги можно снять дом с видом на горы или океан?". (Регионы не обижайтесь на эту фразу, просто у нас тут цены немалые и это и правда почти не деньги).
Так что тема интересна - всеми руками за то, чтобы был открыт хабраблог или сайт на эту тему.
Собственно, в качестве первоначальных вопросов, которые бы я хотел бы понять (наверное, их бы неплохо рассмотреть в контексте каждой отдельной страны):
* какие визы при таком виде работы оформляются - туристические или постоянные? Каким образом оформляется?
* как происходит приживание на месте? Если ты знаешь только английский или только русский и язык жестов - насколько сложно прижиться на месте?
* валюта, еда? :) В смысле, у них там что принимается, как в это превратить доллары или евро, сколько стоит, где покупается?
* интернет - собственно, сколько стоит, какие скорости, как проводится, наличие уже в домах для аренды?
* жулики, мошенники, разбои, грабежи - насколько вероятны шансы нарваться на жуликов и какого вида, махинации с туристами, где-то я вообще читал что в Индии безбожно грабят, если ты не спишь на чемоданах ) или там если ты сидишь с ноутбуком Vaio на террасе - не дадут ли тебе по голове за него, если он стоит как 10 месяцев аренды?
* пляжи? думаю все читали историю про ската, который убил туриста. Насколько собственно такое может быть вообще правдой?
Дело в том, что там как раз очень много было мелких отличающихся объектов. Например, вершины (vertex), ну они все отличные - не расшарить их никак. Даже кэш был реализован, что если две вершины совпадают - использовать id старой, не плодить новый объект. И тем не менее оверхэд на создание и управление этим массивом классов вершин был такой, что память (4GB на 64 битах) помирала на десятках тысяч вершин. И я так понял, что постоянно происходило перевыделение памяти и перенос всего этого массива в новое место (если не вообще создание нового массива), поэтому и так тупило.