> Окей, покажите что может Windows кроме рисования окошечек. Порты с консолей не в счет ;)
Вы издеваетесь? :) Heroes III WOG умеет, к примеру.
> И то, и другое — проблема драйвера nVidia, и по ним нужно обращаться в nVidia.
Ну и нахрена мне тогда на Linux графика дискретного образца фирмы nVidia, если я заведомо буду знать, что даже потенциала HD4400 встроенной в процессор мне не исчерпать?
> Это кстати знаменитый WiFi-адаптер
Ужасно.
> Меньше глючит, ниже системные требования
Чето вы противоречите немного сами себе про немного глючит. Немного сам линукс у вас не глючит, а производители глючат. Ни сами нормально написать, ни других научить.
> KDE и Gnome Shell лучше, чем Unity и Cinnamon.
Это ваше личное мнение.
> А в BricsCAD, который слизывает интерфейс с AutoCAD, поддерживает dwg и стоит в несколько раз дешевле, разобраться нереально, мы поняли.
Не будет она учиться. Ей уже на пенсию через пару лет.
> Затем, что эти железки написаны в системных требованиях ПО и игр, например.
Еще раз следуя вашей логике священной не глючности. Где у Linux есть такое ПО и игры? Порты не в счет. Это все не для среднего пользователя — это геморрой, который большинство не потянет.
> В любом случае Linux — это для гиков по большей части.
> Что случится?
Ждите и устаревайте, пока другие пользуются лучшим (https://geektimes.ru/post/283698/). Ничего нового от AMD ждать кроме обещаний не приходится. Демпят рынок спустя какое-то время поделками того же уровня. Не более.
> Ну не разбираетесь вы, это было ясно ещё со слов про save as, ну не мучайте вы себя тем что для вас заведомо не предназначено.
А вы мне что предлагаете полезти в сорцы и изменить порядок сортироваки предложений сохранения документа. Я то справлюсь может быть, а моей матери это нафиг не надо.
> Как и Android в свое время, ага-ага.
Камон застрелимся. Если за 4 года Linux сравняется с Windows по популярности — я принародно кукарекну 5 раз. Но для этого вам понадобиться поддержка всех производителей ПК и ноутбуков дабы продавалось преинсталлед. Сравнения у вас не годятся.
> Top500, вместе с Amazon, Google, PayPal, и прочими передают привет.
Для домашнего использования я имею ввиду, которого с меня хватило.
> десктопный линукс с графикой ни черта не может, кроме рисования окошечек.
И я так считаю. Или покажите что может на примерах(порты не в счет).
> такое может случиться разве что от каких-то PPA
Такое случилось от драйверов nvidia(забыл как они у вас правильно называются). Вроде — проприетарные(там короче из коробки была опция установить другой драйвер).
Да и вай фай работал еле еле. Постоянно падал и терял сеть пока не перезагрузишь.
> даже Ubuntu с Unity стабильнее, чем Windows 10
Не верю. Если вы девелопаете хоть маленько — значит делаете что-то такое, что приводит к рискам. А для чего иначе линукс ставить? Вот и Mint тоже была наполовину из Ubuntu.
> Они же мигрируют на Linux не потому что их опыт совпал с вашим, а потому что он значительно лучше. Но код-то ведь один и тот же, что у них, что у вас, понимаете?
Мой опыт установки был из-за Cinnamon. Я тупо рылся в сорцах потому, что они на JS и смотрел на что способен такой десктоп. Потому, что он красивый и удобный. Только из-за этого.
Еще мой опыт был, когда я работал в студии и не хотел верстать под IE. Через жопу я резал PSD слайды через GIMP и вызывал всеобщий батхерт. Или в тайне ставил Phtoshop через Wine, когда слои сглючивались.
Да. В магазинах начали появляться ноутбуки с Linux Ubuntu по очень дешевым ценам.
Лучше? Он другой просто. Да — есть бесплатный офис и браузер фаяфокс, который опять же лучше IE, да есть что-то новое в интерфейсе(хотя юнити — это как чугунные валенки), да — вроде ничем не отличается по функциональности. Но, с*ка, все равно глючит переодически.
Устанавливал своей подруге. Поигралась и сказала — верни винду мне не нравится Unity, устанавливал другу — сказал верни винду ибо игр нету. Много кому устанавливал — большинство просят вернуть винду 7(даже с 10 те кто обновился просят вернуть 7).
Маме моей Linux не подойдет потому что ее обламывает save as ms word потому что стандартный формат odt, который никто открыть не сможет. И хоть ей не нужны игры, но она проектировщик, а Autocad под линукс нативного нет.
Да и просто 8ка и 10ка windows «высадили» многих своим интерфейсом. А может кто-то рекламирует. В любом случае Linux — это для гиков по большей части. Да и Unity не назвать идеалом(уж лучше Cinnamon. он и легче и среднее между MacOS и Windows).
И, поймите меня правильно, я не обсираю, я реально не понимаю за чем этой оси пока она начала активно развивать графическую часть и сообщество нужны такие мощные железки? Зачем? Ждать и уповать на то, что когда-то это случится? ради бога…
Я вот Arch поставил на ноутбук с SSHD. Сломалось нафиг все после первого запуска. Оказывается ядро не поддерживает(даже ifconfig не запускался). А SSHD — это просто HDD и SSD cache. В прочих системах тоже были ошибки с этим, но они как-то работали.
Но разработчики того же ядра, а они видимо не дураки, почему то до сих пор пренебрегают такими патчами. Видимо нет нужды вовсе в этом.
> Список вендоров на сайте HSA Foundation посмотрели?
http://www.hsafoundation.com/members/ — нету их тут, а мне было бы интересно, если бы это появилось на Intel.
> То есть, эффект от поддержки HSA и более мощной интеграшки в AMD APU не будет заметен сразу
Ну дай вам бог дождаться. Правда камни уже к тому ожидаемому времени станут немного устаревшими. Да и смысла ждать, если честно все равно не вижу — кто нибудь за это время придумает еще пачку полезного и не менее интересного.
> заплатил меньше или столько же, сколько за Celeron и Pentium.
В общем то это я к тому писал, что есть примерная альтернатива по цене. А графика — да, слабенькая у них. Но посмотрите на сегодняшнюю Windows. Кода меньше не стало, а эффекты вовсе порезали и сделали все квадратным. И все в угоду меньшего энерго-ресурсопотребления.
Таковы тренды. Не считая парочки серьезных игр и некоторых специфических задач вроде создания эффектов для кино — никому это стает не нужно на рынке большего числа потребителей.
p.s.: и вообще Linux оставляет прослушку в DSDT или SSDT сразу после установки прямо в прошивке. просто откройте код maciyasl'ом и вы сразу ее увидите. удалить ее потом очень трудно, а система становится уязвимой.
Так вот об этом я и говорю. В платформу мало доната идет. Хотя MS обещали вроде поддержать в размере 500к гринов в год.
Последний раз когда я хотел перейти на Linux закончился тем, что эта паскуда(Sarah) сдохла полностью по части установки и обновления пакетов(что то сломалось и ни установить не удалить не удавалось). Там же намучался с якобы хорошими драйверами для nVidia. В итоге просто выключил дискретку и мне до усрачки как хватило встроенной в i5 HD4400(ведьмака 3 играл нормально под OS X).
Что на меня обижаться, если разработчики пишут посредственный еле работающий код и система сама по себе де факто не для игр из-за малой мотивации производителя софта.
Надо смотреть правде в глаза.
Кому нужно такое крутое железо, если его поддержка реализована еле-еле и того же выхлопа что на Windows не добиться.
Я тоже извращенец, но я Хакинтошник и, у меня, слава богу, все работает как часики(я просто знаю, что за 40-60 тысяч получу хакинтош эквивалентно стоимости 150-300к рубликов за макбук, и я знаю какое железо выбрать чтобы не было секса).
Ну мне на MacOS графика дискретная ни к чему, мне даже не особо нужен XEON, но и такую систему под сервер я собрать и настроить в состоянии за два-три дня(http://www.hackintosh.zone/applications/downloads/interface/legacy/screenshot.php?path=/monthly_10_2014/b018368d191f91faf680f485567e8c9f-screen-shot-2014-10-18-at-125747-am.png).
Что говорить о качестве AMD — так давно известно, что Intel были первыми и были лучше во всем. От поддержки инструкций до самой логики процессора. А небольшая разница в цене в данном случае окупается лучшей поддержкой и драйверов и кода в целом.
AMD в печь, а Linux хорош только как бюджетный сервер, но и то в терминальном режиме без десктопного окружения. Аминь
>> Позвольте, а Mankind Divided на Intel HD или на Intel Iris запускать?
Пока не пробовал, но Human Revolution отлично летал на максималке на Intel HD 4000 под OS X.
>> Кому лучше?
Всем лучше. И разработчикам и пользователям.
>> Проигрывает, в соревновании на самые дорогие процессоры.
Обратите внимание на дешевые современные Celeron и Pentium. Сильно сомневаюсь что они сильно уступают(уступают ли вообще) средним AMD.
>> Если уж речь зашла о сексе, то можно вспомнить, что например для пробрасывания видеокарты в виртуальную машину лучше брать Радеоны, потому что с ними эта задача решается значительно проще.
Для чего же вам тогда Linux, если вы графику в виртуалку пробрасываете. Не проще сразу на Windows сесть?
>> У «нормальных», конкретно-пацанских Intel Core i7-6900K за 80 штук, нет встроенной графики.
>> Зачем AMD в GeForce GTX?
Я смотрю вы фанат извращенец. Для чего, еще раз спрошу, Linux нужны эти процессоры? Если вы собираете сервер на коленке — купите XEON или обойдитесь без графики(а она на некоторых XEON есть между прочим).
Не дешево шутите, да толку от такой системы? Точнее разума в такой системе нету.
А уж лучше Intel для Linux. При чем нормальный такой Intel со встроенной в процессор графикой. Зачем этому Linux вообще такие мощные видеокарты. До сих пор нет в этом надобности ибо нет даже игрушек.
AMD проигрывает Intel'у в разы.
Представил себе какой там код ужасный у этого патча. Даже при заводе Radeon видеокарт через DSDT(опыт запуска хакинтош) — это просто ад сущий и много много лишнего кода в сравнении с быстрой и аккуратной nVidia.
>> Зачем изобретать велосипед, если есть bootstrap grid system, ставшая стандартом де-факто? Да и называть экраны меньше 980px мобильными телефонами — не верно (тот же iPad 1024×768 ).
Все таки подумав сделал по другому. Теперь схем 5:
1) меньше 480 — мобильные телефоны
2) от 480 до 768 — планшеты
3) от 768 до 960 — планшеты в портретном режиме
4) от 960 до 1280 — десктопная схема минимум
5) больше 1280 — десктопная схема максимум.
Для меня главное, что он поддерживает request animation frame в данном конкретном случае. Иначе я бы скорее всего написал просто на SetTimout. У jQuery, например, сделан такой fallback, но я вот его реализовывать по понятным причинам не стал.
Так сейчас у всех используются современные браузеры и даже если речь об IE, то и у них в качестве движка по умолчанию все обновляется до Edge(речь не идет о тех, кто отключил обновление системы умышленно — они продивинутые и у них навряд ли нет того же Chrome).
Я пользователей Windows XP уже своей целевой аудиторией не считаю, да и те пользуются или Opera или Chrome, что равнозначно из-за webkit.
Писать этот бардак в inline или переключать тысячу классов? Можно и так, но мне было удобнее через JS.
Со временем, кстати, планирую добавить и поддержку CSS-animations(rotate, translate, skew и т.д.)
Да уж :) Слава богу я до такого пока не дошел. Хорошо! Будет сделано красивое jQuery-style API в версии 2. И, я надеюсь, я все таки не хуже какого нибудь Bootstrap. Ибо обладаю немалым опытом верстки и могу сделать небольшой grid system(но только без БЕМ и LESS — не люблю много тегов и повторения при перестройке).
Вы издеваетесь? :) Heroes III WOG умеет, к примеру.
> И то, и другое — проблема драйвера nVidia, и по ним нужно обращаться в nVidia.
Ну и нахрена мне тогда на Linux графика дискретного образца фирмы nVidia, если я заведомо буду знать, что даже потенциала HD4400 встроенной в процессор мне не исчерпать?
> Это кстати знаменитый WiFi-адаптер
Ужасно.
> Меньше глючит, ниже системные требования
Чето вы противоречите немного сами себе про немного глючит. Немного сам линукс у вас не глючит, а производители глючат. Ни сами нормально написать, ни других научить.
> KDE и Gnome Shell лучше, чем Unity и Cinnamon.
Это ваше личное мнение.
> А в BricsCAD, который слизывает интерфейс с AutoCAD, поддерживает dwg и стоит в несколько раз дешевле, разобраться нереально, мы поняли.
Не будет она учиться. Ей уже на пенсию через пару лет.
> Затем, что эти железки написаны в системных требованиях ПО и игр, например.
Еще раз следуя вашей логике священной не глючности. Где у Linux есть такое ПО и игры? Порты не в счет. Это все не для среднего пользователя — это геморрой, который большинство не потянет.
> В любом случае Linux — это для гиков по большей части.
> Что случится?
Ждите и устаревайте, пока другие пользуются лучшим (https://geektimes.ru/post/283698/). Ничего нового от AMD ждать кроме обещаний не приходится. Демпят рынок спустя какое-то время поделками того же уровня. Не более.
> Ну не разбираетесь вы, это было ясно ещё со слов про save as, ну не мучайте вы себя тем что для вас заведомо не предназначено.
А вы мне что предлагаете полезти в сорцы и изменить порядок сортироваки предложений сохранения документа. Я то справлюсь может быть, а моей матери это нафиг не надо.
> Как и Android в свое время, ага-ага.
Камон застрелимся. Если за 4 года Linux сравняется с Windows по популярности — я принародно кукарекну 5 раз. Но для этого вам понадобиться поддержка всех производителей ПК и ноутбуков дабы продавалось преинсталлед. Сравнения у вас не годятся.
Я другой человек. Для меня sandy bridge на MacOS уже умер, к сожалению. Да и на Ivy то колдодовать надо ):
Для домашнего использования я имею ввиду, которого с меня хватило.
> десктопный линукс с графикой ни черта не может, кроме рисования окошечек.
И я так считаю. Или покажите что может на примерах(порты не в счет).
> такое может случиться разве что от каких-то PPA
Такое случилось от драйверов nvidia(забыл как они у вас правильно называются). Вроде — проприетарные(там короче из коробки была опция установить другой драйвер).
Да и вай фай работал еле еле. Постоянно падал и терял сеть пока не перезагрузишь.
> даже Ubuntu с Unity стабильнее, чем Windows 10
Не верю. Если вы девелопаете хоть маленько — значит делаете что-то такое, что приводит к рискам. А для чего иначе линукс ставить? Вот и Mint тоже была наполовину из Ubuntu.
> Они же мигрируют на Linux не потому что их опыт совпал с вашим, а потому что он значительно лучше. Но код-то ведь один и тот же, что у них, что у вас, понимаете?
Мой опыт установки был из-за Cinnamon. Я тупо рылся в сорцах потому, что они на JS и смотрел на что способен такой десктоп. Потому, что он красивый и удобный. Только из-за этого.
Еще мой опыт был, когда я работал в студии и не хотел верстать под IE. Через жопу я резал PSD слайды через GIMP и вызывал всеобщий батхерт. Или в тайне ставил Phtoshop через Wine, когда слои сглючивались.
Да. В магазинах начали появляться ноутбуки с Linux Ubuntu по очень дешевым ценам.
Лучше? Он другой просто. Да — есть бесплатный офис и браузер фаяфокс, который опять же лучше IE, да есть что-то новое в интерфейсе(хотя юнити — это как чугунные валенки), да — вроде ничем не отличается по функциональности. Но, с*ка, все равно глючит переодически.
Устанавливал своей подруге. Поигралась и сказала — верни винду мне не нравится Unity, устанавливал другу — сказал верни винду ибо игр нету. Много кому устанавливал — большинство просят вернуть винду 7(даже с 10 те кто обновился просят вернуть 7).
Маме моей Linux не подойдет потому что ее обламывает save as ms word потому что стандартный формат odt, который никто открыть не сможет. И хоть ей не нужны игры, но она проектировщик, а Autocad под линукс нативного нет.
Да и просто 8ка и 10ка windows «высадили» многих своим интерфейсом. А может кто-то рекламирует. В любом случае Linux — это для гиков по большей части. Да и Unity не назвать идеалом(уж лучше Cinnamon. он и легче и среднее между MacOS и Windows).
И, поймите меня правильно, я не обсираю, я реально не понимаю за чем этой оси пока она начала активно развивать графическую часть и сообщество нужны такие мощные железки? Зачем? Ждать и уповать на то, что когда-то это случится? ради бога…
Я вот Arch поставил на ноутбук с SSHD. Сломалось нафиг все после первого запуска. Оказывается ядро не поддерживает(даже ifconfig не запускался). А SSHD — это просто HDD и SSD cache. В прочих системах тоже были ошибки с этим, но они как-то работали.
Но разработчики того же ядра, а они видимо не дураки, почему то до сих пор пренебрегают такими патчами. Видимо нет нужды вовсе в этом.
http://www.hsafoundation.com/members/ — нету их тут, а мне было бы интересно, если бы это появилось на Intel.
> То есть, эффект от поддержки HSA и более мощной интеграшки в AMD APU не будет заметен сразу
Ну дай вам бог дождаться. Правда камни уже к тому ожидаемому времени станут немного устаревшими. Да и смысла ждать, если честно все равно не вижу — кто нибудь за это время придумает еще пачку полезного и не менее интересного.
> заплатил меньше или столько же, сколько за Celeron и Pentium.
В общем то это я к тому писал, что есть примерная альтернатива по цене. А графика — да, слабенькая у них. Но посмотрите на сегодняшнюю Windows. Кода меньше не стало, а эффекты вовсе порезали и сделали все квадратным. И все в угоду меньшего энерго-ресурсопотребления.
Таковы тренды. Не считая парочки серьезных игр и некоторых специфических задач вроде создания эффектов для кино — никому это стает не нужно на рынке большего числа потребителей.
Да и нормальных игр стало маловато.
Нет не в курсе, но считаю что не линукс лидер — это точно.
>> Зачем обращать внимание на Celeron и Pentium?
А чем они хуже в ценовом сегменте? Отсутсвием HSA?
>> Если HSA выстрелит — хорошо, значит куча железа сможет прожить на несколько лет дольше
Что-то Apple не подорвались использовать эти камни, а они как бы не дураки да и OpenCL у них используется активнее.
Не выстрелит.
Последний раз когда я хотел перейти на Linux закончился тем, что эта паскуда(Sarah) сдохла полностью по части установки и обновления пакетов(что то сломалось и ни установить не удалить не удавалось). Там же намучался с якобы хорошими драйверами для nVidia. В итоге просто выключил дискретку и мне до усрачки как хватило встроенной в i5 HD4400(ведьмака 3 играл нормально под OS X).
Что на меня обижаться, если разработчики пишут посредственный еле работающий код и система сама по себе де факто не для игр из-за малой мотивации производителя софта.
Надо смотреть правде в глаза.
Кому нужно такое крутое железо, если его поддержка реализована еле-еле и того же выхлопа что на Windows не добиться.
Я тоже извращенец, но я Хакинтошник и, у меня, слава богу, все работает как часики(я просто знаю, что за 40-60 тысяч получу хакинтош эквивалентно стоимости 150-300к рубликов за макбук, и я знаю какое железо выбрать чтобы не было секса).
Ну мне на MacOS графика дискретная ни к чему, мне даже не особо нужен XEON, но и такую систему под сервер я собрать и настроить в состоянии за два-три дня(http://www.hackintosh.zone/applications/downloads/interface/legacy/screenshot.php?path=/monthly_10_2014/b018368d191f91faf680f485567e8c9f-screen-shot-2014-10-18-at-125747-am.png).
Что говорить о качестве AMD — так давно известно, что Intel были первыми и были лучше во всем. От поддержки инструкций до самой логики процессора. А небольшая разница в цене в данном случае окупается лучшей поддержкой и драйверов и кода в целом.
AMD в печь, а Linux хорош только как бюджетный сервер, но и то в терминальном режиме без десктопного окружения. Аминь
Пока не пробовал, но Human Revolution отлично летал на максималке на Intel HD 4000 под OS X.
>> Кому лучше?
Всем лучше. И разработчикам и пользователям.
>> Проигрывает, в соревновании на самые дорогие процессоры.
Обратите внимание на дешевые современные Celeron и Pentium. Сильно сомневаюсь что они сильно уступают(уступают ли вообще) средним AMD.
>> Если уж речь зашла о сексе, то можно вспомнить, что например для пробрасывания видеокарты в виртуальную машину лучше брать Радеоны, потому что с ними эта задача решается значительно проще.
Для чего же вам тогда Linux, если вы графику в виртуалку пробрасываете. Не проще сразу на Windows сесть?
>> У «нормальных», конкретно-пацанских Intel Core i7-6900K за 80 штук, нет встроенной графики.
>> Зачем AMD в GeForce GTX?
Я смотрю вы фанат извращенец. Для чего, еще раз спрошу, Linux нужны эти процессоры? Если вы собираете сервер на коленке — купите XEON или обойдитесь без графики(а она на некоторых XEON есть между прочим).
Не дешево шутите, да толку от такой системы? Точнее разума в такой системе нету.
AMD проигрывает Intel'у в разы.
Представил себе какой там код ужасный у этого патча. Даже при заводе Radeon видеокарт через DSDT(опыт запуска хакинтош) — это просто ад сущий и много много лишнего кода в сравнении с быстрой и аккуратной nVidia.
AMD в печь.
Все таки подумав сделал по другому. Теперь схем 5:
1) меньше 480 — мобильные телефоны
2) от 480 до 768 — планшеты
3) от 768 до 960 — планшеты в портретном режиме
4) от 960 до 1280 — десктопная схема минимум
5) больше 1280 — десктопная схема максимум.
Я пользователей Windows XP уже своей целевой аудиторией не считаю, да и те пользуются или Opera или Chrome, что равнозначно из-за webkit.
В общем их единицы единичные.
Нужен ли этот fallback?
Со временем, кстати, планирую добавить и поддержку CSS-animations(rotate, translate, skew и т.д.)
А evolution так умеет:
Обратите внимание на разные easing и разное время анимации для каждого из CSS свойств.
(:
Да уж :) Слава богу я до такого пока не дошел. Хорошо! Будет сделано красивое jQuery-style API в версии 2. И, я надеюсь, я все таки не хуже какого нибудь Bootstrap. Ибо обладаю немалым опытом верстки и могу сделать небольшой grid system(но только без БЕМ и LESS — не люблю много тегов и повторения при перестройке).