Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Железо и гаджеты доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 429
Интересно, минпромторг на чьей стороне?
Тут недавно список долларовых миллиардеров в России пополнился на 9 человек.
Подозреваю они на их стороне, но могу ошибаться.
И да, бюджет Казани 60 миллиардов рублей, а тут у людей "на руках в одно лицо" денег больше.
Не защищаю их, но по факту это оценка активов. Если у человека активов на X миллиардов долларов, не факт, что в своём прямом распоряжении он имеет хотя один миллиард. Не факт даже, что 100 миллионов
Так и бюджет Казани тоже не находится "в прямом распоряжении". Это сумма поступлений за весь год, которые расходуются почти сразу как поступают.
и во многом расходуются как раз на бюджетников - зарплаты, пенсии, инвалидности
Всё немного сложнее.
Пенсии, в том числе по инвалидности, платит федеральный соцфонд.
ЕДВ ветеранам и участникам боевых действий платит МО.
ЕДВ почётным донорам России платит Федеральное казначейство. И так далее.
Эти выплаты осуществляются ведомствами напрямую, они не отражаются в бюджете города.
Зарплаты учителям платит регион, а не город. Впрочем, город вправе устанавливать стимулирующие выплаты и тому подобное.
Зарплаты врачам платит ФОМС, но бюджеты разных уровней также могут доплачивать от щедрот.
Вот здесь я не уверен, вроде бы эти оклады могут проводиться в городском бюджете субвенциями из бюджетов верхнего уровня. Сомневаюсь, но проверять лень. В общем, предлагаю не приписывать городу обязательств, которых у него нет)
Ну так и акционер крупного федерального предприятия тоже свой капитал не имеет в форме ангара, забитого доверху купюрами, а в форме активов.
Законным ли образом у него эти активы появились — это отдельный вопрос, но представление о капитале, как об огромной горе налички, которую владелец со злобным смехом вытащил прямо из кошельков сограждан, вопиюще безграмотное.
но это всётаки деньги. активы Казани посчитать никому в голову не приходит.
Сколько там по квартирам налика рассовано просто никто не считал.
Это не просто кэш бюджета, это буквально их активы, во сколько оцениваются производства и прочее.
На 16 человек.
На того же которой и минцифры.
на той же, на чьей были авторы этого закона при Ельцине: на стороне гауляйтерских надзирателей.
У нас действует закон, ограничивающий права граждан России в коммерческих интересах граждан других стран.
Угадайте с одного раза, есть ли такой закон в США? Станут ли американские сенаторы принимать закон, который обязует граждан США спрашивать разрешения у граждан России на ввоз товаров в США?
На стороне нас
российских производителей электроники
и
дружественных стран
Я бы добавил, а какими ПК, ноутами и SSD будет пользоваться сам Минпромторг?
в России уже производят современную технику в пром масштабах? где купить?
// sarcasm off
Смотри канал imaxai с Горшениным который про это рассказывает. Я думаю что у него есть и наналы через которые можно купить. Единственный минус это то что пока 80% всего произведённого в Росси продаётся в Гос структуры и частным лицам из-за большого спроса Гос структур не продают свё что производиться, найти можно лишь совсем небольшую часть чего-то. Хотя есть в продаже "Бештау" компьютеры, мониторы и ноутвуки которые могут купить все желающие. Вот ссылка на DNS с ноутбуками от Бештау https://www.dns-shop.ru/catalog/17a892f816404e77/noutbuki/?brand=osio&utm\_source=yandex&utm\_medium=cpc&utm\_campaign=OSIO\_Digital\_Search\_Generic\_Ноутбуки\_(Apr-June)\_DNS\_2026\_\_4d2y9-xdyvgv\_&utm\_content=cid|703740976|rid|55709545686|did|55709545686|gid|5655548401|aid|17420776576|pos|2|post|premium|src|none|srct|search|Шахты|dvc|desktop|coef\_goal|0|crid|0&utm\_term=купить ноутбук|pid|55709545686|addphrases|no|mtk||mtt|syn&etext=2202.myKvgqBP6GnFJ9LvO25kBxUwHUPp77EB0_qo-rnRv1j0HyDpgNlj9W8_tyiCcua_bXRpdHJlZGFybXV5d3BxaA.67f0527d4e3d05361a5dd1c2bde0ec2d0a7cdcc3&yclid=11988613069580271615&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F.
Тут больше вопрос к тебе что вообще хочешь купить?
В моем отделе слово “Бештау” вызывает баттхерд дикий у коллег. То звук отвалится, то сеть, то клава… А то и видеокарта на моноблоке…
У меня тоже самое на Asus за 150к. Хотя с ноутами мне вообще не везет.
У меня Lenovo. Было несколько разных. Все работали/работают стабильно. На момент покупки ценник был меньше 100. Про ASUS странно, что он разваливается, я когда-то давно пробовал на ASUS-е работать, они были вполне годными. Неужели настолько испортились?
Про ASUS странно, что он разваливается, я когда-то давно пробовал на ASUS-е работать, они были вполне годными.
Покупаю только ASUS (ROG) - уже 4 шт. Из неисправностей - на одном аккумулятор перестал заряжаться, что сделало его "стационарным".
Я находил что у двух производителей есть проблема, когда видеокарта фиксируется на 210МГц и все тормозит, мне хоть повезло и само восстановилось через неделю. Проблема с WiFi вообще массовая, даже дешевый USB адаптер лучше. Еще сильно греется при подключении к USB-C прямо под рукой.
Вся индустрия испортилась, сложность растет, сроки падают, выдать что-то качественное непросто.
У меня зенбук свистит - ну такое, жить можно, но "без удовольствия"
Два корпоративных Леново умерли в течение года, когда второй отдавал, его даже проверять не стали - это же Леново, у всех массово дохнет, третьим какое-то время пользовался постоянно плюясь - нормально клавиатуру настроить так и не удалось, там с самого начала идиотское решение разрабов расположить одну из самых частоиспользуемых клавиш Ctrl на нестандартном месте, после того как в BIOS ее переназначили на стоящий на ее нормальном месте fn отвалился блок клавиш F1-F12 (по умолчанию там стояли бессмысленные вещи вроде регулировки яркости, а с зажатием переназначенного fn не работали) это уже не починилось, в отладке вместо f5 мышкой приходилось нажимать, благо использовал я этот ноут крайне редко.
Когда его заменили на условно отечественный Kvadra вздохнул с огромным облегчением, хотя понятное дело дело не в отечественности, импортный нормальный ноутбук тоже подошел был. Леново с тех пор крайне не люблю и себе бы не купил ни при каких обстоятельствах.
Китайцы сейчас массово поддельные Lenovo производят и продают в РФ. Почти все дешёвые ходовые модели липовые. У меня такой :) От настоящего отличается только более дешёвой конструкцией, при этом внешне совершенно идентичен. Например, краска облезает за два месяца даже если просто на столе стоит и им никто не пользуется. И куллеры какие-то б/у стоят. И аккумулятор держит процентов на 20% меньше оригинаал. При этом родной BIOS Lenovo прошивается и серийный номер работает во всех программах поддержки. Ощущение, что из каких-то поломанных собирают, моют, красят и продают. Но стоит прмяо вообще копейку, и потому я не жалуюсь :)
Я кстати лично себе последний раз взял вообще отечественный Unchartevice 3310 - ну как отечественный, сборка в Китае понятное дело, но он по цене и сочетанию параметров был полностью конкурентоспособным плюс привлекла маленькая контора явно энтузиастов, которые даже свой официальный сайт сделали приколом, понятным лишь айтишниками из 90-х - 00-х. Возможно ошибка была, что там будет с долгосрочной поддержкой непонятно, по пока живет нормально да и это всего лишь ноутбук.
Fn и Ctrl на Леновах переназначить можно даже не в биосе, а в их утилите Vantage, никогда с этим проблем не возникало. Это были Thinkpad'ы или другая серия? Бюджетные Thinkbook заметно хуже качеством
Если бы сейчас наладили производство своей DDR4, такого бы бабла подняли.
сам текстолит сделать могут без проблем, а вот именно чипы делают всего пару/тройку компаний в мире.
Забанили бы экспорт. А внутренний рынок даже затрат не окупит.
DDR4 это 2014 год. Сейчас DDR6 на подходе.
А потом все плюются от импортозамещения.
Да хоть год взятия Бастилии. Спрос на рынке есть, и ещё будет.
На самом деле есть целая куча сравнительно "старых" технологий, которые по-прежнему используются для огромного числа вещей. Например у меня в роутере(mikrotik hEX S) чип на 28нм техпроцессе(~2010 года). Я уже не говорю про целую кучу устройств, которые требуют микроконтроллеров, обычно выпускаемых по ещё более старым техпроцессам.
Хотя есть в продаже "Бештау" компьютеры, мониторы и ноутвуки которые могут купить все желающие.
Но мне, например, не нужны готовые компьютеры, я предпочитаю собрать самостоятельно, подогнав все характеристики под свои задачи и свои предпочтения.
Хорошо, допустим, я купил компьютер. А если я захочу, скажем, проапгрейдить видеокарту или оперативки добавить, мне новый компьютер у этих "Бештау" покупать? Или они в розницу торгуют видяхами? Наверное, нет. Значит, покупать на маркетплейсе или в том же DNS, а они возят по параллельному импорту.
Всластьимущие будут решать, апгрейдить или целый покупать. О, они не знают, что такое апгрейдить.
я купил компьютер
Это вряд ли. Отечественная техника ориентирована на корпоративного потребителя, там ценник... для нас непривычный.
Более того, попытка купить тот же самый эльбрус хабровчанином Мишей Шигориным @shigorin была успешной, но за счёт именно работы с данными структурами, но не без больших танцев. А обычному “Васе” со стороны купить что-то такое будет - ты кто такой? Я тебя не звал.
Так он и не будет другим при их объемах производства, что впрочем не отменяет и сознательного завышения цен. Тут проблема курицы и яйца - пока малые объемы цены высокие а пока цены высокие объемы маленькие. Господдержкой можно попытаться эту проблему решить, но и то не факт что сработает потому что в том же Китае все равно и господдержка толще будет.
Тут смесь объективных проблем и проблем уже чисто российских.
Вот эти Горшенины и продвигают обычно запреты в массы. Со всякими созданными ими ассоциациями. Как раз со всякими Бештау.
Спасибо ему, конечно за освещение того, что у нас производится, но ...не для людей это всё.
Если бы они были такого же качества и цены, то никаких административных мер не потребовалось бы вводить.
А покупать самый дешевый китай по цене топов - нафиг нпдо.
Вообще есть такой бренд российский OSIO, они именно что делают ноуты и моноблоки сами, травление плат, поверхностный монтаж. И цена у них вполне адекватная. Внутренняя начинка тоже вполне неплохая. Каких-то прям сильно плохих отзывов не слышал. Сразу скажу, они не всю подряд технику делают сами, что-то заказывают в Китае, как и все в мире ) Но то, что у них есть своё производство и оно развивается это правда. Кстати развитие такого производства дает толчок развитию смежных отраслей вроде химии для травления плат и увеличение (замечу не создание) выпуска электронных компонентов вроде резисторов, конденсаторов, диодов и всего такого вплоть до микроконтроллеров. А у нас это вполне есть.
Про электронные компоненты я немного в курсе. Их актуальность, качество, ассортимент и цена не идут ни в какое сравнение с международным рынком. И взяться им неоткуда.
Если с названным брэндом таже ситуация (я не в курсе, т.к. не слежу за каждым переклейщиком этикеток), то нафиг такие ноуты.
Ну в общем сплошные стереотипы ) Всё-таки иногда стоит интересоваться ведь, как дела обстоят в этой сфере в родной стране.
Ну, скажем, с доступностью компонентов ситуация такова, что влезть в очередь, расписанную на пятилетку вперед, на закупку компонентов, особенно если будет требоваться приёмка, шансов без окрика где-то с поднебесья и переТРАХИвания всей очереди - практически нулевая. По качеству, тут есть также вопросы, хотя уровень качества растёт, но скорее всего, сильно зависит от других поставщиков уже самому производителю компонент.
Я с этим не спорю и согласен. Суть в том, что большинство людей прям твердо уверенно, что в России своей микроэлектроники нет в принципе своем. А это очень даже не так. С Китаем конечно очень сложно конкурировать, но это проблема любой страны, даже компаний внутри Китая, когда есть уже сформировавшиеся цепочки поставок и связи, а так же зарекомендовавшие себя производители. Но опять таки, тот же самый Китай всегда начинает со своего внутреннего рынка. Сравнивать конечно неразумно, я это понимаю прекрасно, но лучше так, чем совсем ничего. Главное, чтобы производители не начинали хитрить. Как тот же Лайтком с микроконтроллерами в мониторах.
вот было бы здорово, если бы Вы понимали что такое "микроэлектроника". В России микроэлектроника отсутствует. Не подменяйте понятия. У нас есть электронная сборка, монтаж печатных плат и сборка изделий в каком то виде, но вот микроэлектроники нет (Микрон, Миландр не считаем, т.к. они вам ни к чему в домашнем пользовании). Также как и в нет в России серийного производства печатных плат на материалах выше TU-883. Резонит конечно что-то пытается делать, но делать сложные и высокоскорстные ПП в РФ можно только за очень-очень дорого и в очень небольших количествах.
А еще у нас есть кучка производств, что делают электронные компоненты широко спектра ) Я про SMD компоненты. Резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы и всё такое вплоть до микроконтроллеров. Матрицы для камер мы тоже делаем кстати.
Из всего перечисленного живы только Резисторы. К Российским конденсаторам (керамическим) даже подходить не стоит. Хотя там сразу же цена все желание отобьет.
Можете даже не пытаться убедить меня в том, что в России есть микроэлектроника. Раскрою Вам секрет - ее даже нет в материковом Китае. В том виде в котором это требуется для современного рынка.
ее даже нет в материковом Китае. В том виде в котором это требуется для современного рынка.
Эм, для современного рынка микроэлектроники нужны не только «bleeding edge» процессоры и память. Да, они вместе со сложной логикой забирают процентов 50-60 от рынка в денежном эквиваленте. Но это ещё далеко не все
большинство людей прям твердо уверенно, что в России своей микроэлектроники нет в принципе своем. А это очень даже не так.
Я могу купить в магазине ноутбук, или мобильник, или хотя бы аналог ардуины на российских чипах, изготовленных в россии? Нет. Значит, своей микроэлектроники у нас нет. То, что кто-то где-то лепит что-то для вояк, никого не интересует, ВПК -- это просто специальная печка, в которой государство сжигает лишние деньги, чтоб они не отравили экономику.
А ничего, что у многих компаний из США и Европы производства в Азии? Это как-то не мешает называть им свою продукцию американской, немецкой, французской и так далее. И граждане тех стран считают эту продукцию своей и гордятся ей. хотя повторюсь, от их стран там чисто значок компании чаще всего. Это у нас в России почему-то такое считается моветоном.
Вы владелец производства бранзулеток в Азии, а я у вашего азиатского производства ящик бранзулеток купил и выставил на Озон. Вы говорите, что бранзулетка вашего производства - а я говорю, что эта бранзулетка моего производства.
Вот в этом разница и есть.
А ничего, что у многих компаний из США и Европы производства в Азии? Это как-то не мешает называть им свою продукцию американской, немецкой, французской и так далее.
Вот у меня часы: Покупная Wemos D1 мини, покупной модуль rtc, четыре (покупные же) матрицы WS2812B-64, корпус, склеенный из берёзовых школьных линеек, и собственная программа, которая собственно и превращает этот набор в часы.
Могу я говорить, что я сделал эти часы сам? Конечно могу, это правда: я купил детали, написал прогу, собрал в корпус, и получились часы.
Могу я говорить, что они "российские"? НЕТ. Из российского в них -- только линейки, что пошли на корпус, и провод МГТФ, которым выполнены внутренние соединения узлов. Даже припой и клей у меня китайские. И паяльник тоже китайский.
не верю, что она даже платы сами делают. Для какой-то показухи, наверное, могу сделать, но массово просто нет мощностей в РФ таких. Обычно делают с болью и слезами тестовую партию в три дорога, по ней сертифицируются, а потом всё клепают в Китае.
На Ютубе есть видео от Максима Горшенина с завода ICL, который как раз делает в том числе эти ноуты OSIO. Я не отрицаю, что они могут заказывать что-то в Китае и собирать уже в России, чтобы обеспечить объёмы. Но они точно сами делают платы для различных продуктов. Если интересно можете поискать и посмотреть ) iCL Techno: российское производство ЭВМ со времен СССР. Вот так называется видео.
Тут проблема в том, что чисто рыночными мерами они никогда не станут сопоставимыми. Слишком далеко конкуренты вперед ушли. Стоит или нет пытаться решить данную проблему мерами административными - это политика, которую я не готов на Хабре обсуждать. Но если вот чисто теоретически задаться целью развить собственное производство то без административных мер никуда и на начальных этапах и цены и качество будут хуже.
Может я что-то неправильно делаю, но поиск по ДНС слова БЕШТАУ даёт только три монитора, продажи которых прекращены:
Я, как начинающий закупщик, имею честь общаться с этими производителями напрямую. У многих можно купить только для снабжения объектов. И да, цена раза в два больше, чем проверенные десятилетиями азиатские аналоги.
Ага. Depo Aquarius kraftway.. прослеживается схемка как с автовазом, не удивлюсь что мин пром торг окажется аффилированным/хозяином выше перечисленных брендов. Кстати продукция этих брендов выше продается и частным лицам , а если с сертификацией мин пром торг то +30% к цене
в упор не могу понять по какому критерию вообще составляли список, половина там вообще нпклейщики наклеек без собственного завода, остальные вроде как производители памяти, но нет микрона, intel есть, но нет amd, Cisco не ясно как сюда затесалось, ощущение что писал человек, который все это только по телевизору видел.
но нет микрона
Crucial же есть. Это бывший бренд Микрона, под которым они выпускали продукцию на потребительский рынок. А теперь Микрон вообще будет торговать только с корпоратами, обычные пользователи ему не интересны.
intel есть, но нет amd,
49 это готовые компьютеры. AMD их не делала, Intel делала нуки.
70 это запоминающие устройства. То же самое: AMD не делала (к SSD под брендом Radeon она отношения не имеет, а просто сдаёт бренд в аренду), Intel делала.
Коротка же память людская. Списки эти составлялись по какому поводу? Запрет ввоза в Россию из-за санкций или отказ отдельных компаний продавать свой товар "плохим русским". Когда товар ввозят - там нужны сертификаты, паспорта качества и прочие бумажки. Нет официального ввоза, нет бумажек - значит это контрабанда. Так что список этот - просто легализация контрабанды, не больше и не меньше.
этот список как раз запрет контрабанды, почитай еще раз.
Нет, этот список - просто укороченная версия предыдущего. Отменили разрешение на контрабанду некоторых товаров. Нет, ну можно, конечно, извернуть как это любят делать сми и кричать что запретили. Но мы ведь взрослые люди и ниразу не сми, правда?
Погодите минутку. Как же отменили? Судя по тексту закона, фирма HP и фирма ACER имеют полное право контрабандой ввозить свои товары, могут сами назначать бандитов, которые станут контрабандой ввозить такие товары. Эти преступления вполне легализованы для названных фирм.
Значит, законодатель оставил им разрешение на контрабанду, верно?
Вы занимаетесь импортом-экспортом? Контрабанда это недекларирование или неверное декларирование товара на таможне. Параллельный импорт это выдуманное российскими органами несуществующее действие. Так как это обычный законный импорт товаров любым юрлицом. А до этого органы власти искусственно ограничили импорт любым юрлицом, с помощью платной услуги, оказываемой вышеназванным иностранным компаниям. HP или Acer будут сами ввозить свою техни
Почему-то участник @Bacasancho выше в комментарии объявил, что любой импорт электроники в Россию — это контрабанда. Его минусуйте, а не меня.
выдуманное российскими органами
Вообще нет. Явление старое и международное; в том же ЕС/ЕЭЗ параллельный импорт не разрешён: https://business.gov.nl/regulations/parallel-imports/
Я так глубоко в их маразм не заглядывал. Не знаю, как их механизм устроен. Вижу, что в статье просто разъясняется, в какую ситуацию может попасть импортёр брендовых товаров, он может импортировать, но при этом попадёт под законные действия владельца лицензии на бренд, если тот не хочет, чтобы без спроса ввозили. Про лекарства я не говорю. У нас же, просто таможня не позволяет импорт.
Когда товар ввозят - там нужны сертификаты, паспорта качества и прочие бумажки. Нет официального ввоза, нет бумажек - значит это контрабанда
даже по вашим критериям параллельный импорт — это не контрабанда.
параллельный импорт — это не про отсутсвие сертификатов, а про отсутствие явного согласия владельца бренда на ввоз.
в тех же США понятия «параллельный импорт» нет, там по дефолту согласия владельца бренда не требуется
по критерию "каналы поставок нужных людей уже налажены, их и запретим остальным". Со временем впишут и остальные, не переживай. Задача просто пустить поток через 1-2 подконтрольных компаний, которым выдадут специальные лицензии "на параллельный импорт".
В очередной раз полоснули ножичком агонизирующую экономику и беднеющее население – ничего нового.
Вопрос в другом: когда уже пациент отмучается?
+1, к сентябрю думаю будут результаты, цирк все интенсивнее.
Я чуть менее оптимистичен, поэтому ставлю свои 5 копеек (которые рискуют превратиться в 5 миллионов) на зиму ближе к НГ. Вот "подарок" будет...
Уже несколько комментариев с упоминанием сентября в одной теме. От левых акков с тремя коментами. Британский король назначил майдан в России на август ? А-ха-ха
в сентябре выборы какбы.
А вас что смущает?
Меня лично смущает, что коллеги так привязываются к этим выборам.
Но при этом тут же вещают, что на выборы идти не нужно, они ничего не решают, и посчитают так, как нужно Темным Ситхам.
Где-то тут подвох ;)
Меня лично смущает, что коллеги так привязываются к этим выборам.
Где-то тут подвох ;)
При условии что нет больше никаких вообще механизмов воздействия, выборы единственный оставшийся
вообще не ходить, это прямо тупость в таких условиях
А ходить на выборы -- не тупость?
Смысл ходить на выборы кончился, когда отменили графу "против всех".
А ходить на выборы -- не тупость?
Если у вас есть выбор "ниче ваще не делать" и "чтото делать"
то надо "чтото делать"
просто вот из этих соображений
И это очень часто плохая идея. Лучшая идея, но не всегда легко реализуемая - понимать, когда надо чтото делать, а когда лучше не делать ниче ваще. И руководствоваться результатом этого понимания.
, а когда лучше не делать ниче ваще.
правильно, давайте следовать указаниям солнцеликого (или кто там сейчас за него уже), а главное не бухтеть, пусть голос уйдет за него
Я не хочу влезать в этот спор, он бесконечный. У вас черный ящик размером с государство. С одной стороны ящика летят ракеты на Киев, блокируют интернет, танкеры теневого флота возят нефть, компетентные органы сажают за чистый лист бумаги и творятся прочие интересные вещи. С другой стороны раз в шесть лет открывается окошечко, становятся видны две кнопки, синяя и зеленая, и надпись “Пульт управления, мамой клянемся”.
Я тут вообще не вижу предмета для спора.
Если у вас есть выбор "ниче ваще не делать" и "чтото делать" то надо "чтото делать"
Ващет, в большинстве случаев ровно наоборот, лучше не сделать ничего, чем сделать не то, что нужно.
Это ж элементарно: выбор между делать и не делать -- бинарный, 50/50. Выбор же, что именно сделать, всегда множественный. Таким образом, ничего не делая, вы имеете шанс успеха в 50%, а "что-то" сделав, получаете шанс успеха в 0.5(1/х), где "х" больше единицы.
Вот, допустим, пошёл я на выборы. И что мне там делать? Испортить бюллетень? Так я не свою гражданскую позицию выражу, а просто сделаю +1 в графу статистики "дебилы, которые не могут поставить одну закорючку в одну клеточку". Поставить галочку за какого-нить клоуна? Так теорема Эскобара же, да и не факт, что бюллетени реально считают.
Нет уж, пока поле "против всех" не вернут, единственным доступным для нас способом выражения гражданской позиции остаётся бойкот выборов.
И да, не забывайте -- "ничего не выбирать, это тоже выбор".
Вероятность успеха (если успехом считать изменение) если не пойти на выборы - 0% (как и испортить бюллютень). А "поставить галочку за клоуна" как вы выразились - либо приведет к замене "на клоуна", либо к уголовному преступлению с перерисовыванием результатов.
При замене "на клоуна" в любом случае будут какие-то перемены, примеры Токаева или (ИМХО более всех сделавшего для улучшения жизни людей в РФ) президента Медведева это показывают. При перерисовывании результата - когда естественным образом сменится руководитель, есть вероятность разбора полетов с тем, кто же виноват в ситуации вокруг и кто этому способствовал. В общем, не надо перерисовывать и другим образом нарушать законы.
И да, не забывайте -- "ничего не выбирать, это тоже выбор".
надо чтобы царь за нас выбирал, да.
вы понимаете что это выбор жить в монархии? политика полного отстранения граждан от неё была явно целенаправленной и она принесла свои плоды в виде такой точки зрения.
типа "живу как есть, они сами там чото решат. мой выбор - ваще ниче не делать, пришлют новый налог - заплачу, скажут отключить интернет, послушаюсь"..всёравно жалобы или никто не читает или запрещены, чё толку мучится?
это вот прям явный пример упаднических настроений, ситуация тут в том что коньюктура поменяется, а привычка "ничего не делать" - останется
Я уже работал 4 недели на импортозамещенном ноутбуке aquarius.
Это стало основной причиной увольнения т.к. не работал на уровне прошивки звук + шумел как 3 пылесоса + лагучий (хотя стоял i7 проц). И работодатель отказывался дать что то нормальное вместо него)))
Главная беда российской электроники не столько в технологическом отставании, сколько в отсутствии нормального рынка сбыта. Конкурентный массовый спрос не возникает по указу, ибо если продукт хуже и дороже импортного, его покупают только по принуждению, через госзаказ, реестры и запреты (импорта в нашем случае). А электронное производство без больших серий — это не промышленность, а эдакий дорогой демонстрационный стенд для высокопоставленных дедушек и аудитории ведущих с птичьими фамилиями. Ещё и регулярно сосёт бюджетные деньги.
Главная беда российской электроники как раз в катастрофическом технологическом отставании и выпил инженерных профессий, которые могли бы это технологическое отставание хоть как-то сократить. Сейчас принцип - купи в Китае: наклей шильдик "сделано в России"
Проблема не просто в том, что полимеры просрали. Технологии ведь не в вакууме существуют. Они растут там, где есть рынки, кооперация, доверие, конкуренция и длинные правила игры. А если государство превращает страну в токсичную сущность, с которой почти никто не хочет связываться, то рынок сбыта исчезает быстрее, чем успевают наклеить очередной шильдик "сделано в России".
Поэтому российская электроника упирается не только и не столько в отставание, а больше в автократическую ловушку: снаружи у нас изоляция и санкционные риски, внутри довольно ограниченный рынок, оверпрайс госзаказ, запреты, отсутствие конкуренции. Почти идеальная среда для дорогой имитации промышленности.
Под боком причём есть успешный пример. Китайская электроника выросла не потому, что государство просто закрыло рынок и заставило всех покупать своё. У Китая был гигантский внутренний рынок, экспортный рынок, доступ к мировым цепочкам, иностранным инвестициям, оборудованию, технологиям, контрактам и конкуренции. Они десятилетиями были встроены в глобальную экономику, а не существовали в режиме "мы поссорились со всеми, теперь срочно делаем аналоговнеты".
У России, как обычно, свой путь.
Ой! Давайте про токсичность не будем... Как показала практика последних войн, всем абсолютно наплевать, что там у других происходит, пока кто-нибудь не скажет против кого дружить....
Ах да! По поводу китайской электроники... Китайская электроника выросла за счет дешевой рабочей силы и воровства технологий...
Первый ваш тезис мне, честно говоря, лень опровергать.
Насчёт второго: дешёвая рабочая сила была у половины планеты. Вьетнам, Индия, Бангладеш, Индонезия, Мексика — там тоже люди работали не за зарплаты инженеров из Кремниевой долины. В России в лихие девяностые и спокойные нулевые рабочая сила тоже была не сказать чтобы дорогая. И что, мы стали мировым центром электроники? Или какая-то из стран, что упомянуты выше? Нет. Потому что одной дешёвой рабочей силы мало.
С воровством примерно та же история. Спереть чертёж или разобрать чужое устройство — это не значит построить отрасль. В электронике всегда были и будут важны цепочки поставок, инженеры, оборудование, контроль качества, выход годных изделий, логистика, экспортные рынки и постоянная конкуренция. Это нельзя просто украсть, отдать инженерам для копипаста и тихонечко ждать себе роста электронной промышленности. Китай стал Китаем, потому что десятилетиями был встроен в мировую экономику.
Следуя вашим тезисам - Вьетнам, Индия, Бангладеш, Индонезия и Мексика тоже десятилетиями были встроены в мировую экономику... Нет рыночной экономики, есть протекторат и гегемония. А по первому тезису поподробней - чем он вам там не понравился?
Так в этом и разница. У Вьетнама, Бангладеша, Индонезии или Мексики не было амбиций стать мировой промышленной сверхдержавой и выстроить вокруг себя полный производственный контур. Они встраивались в отдельные ниши глобальной экономики и спокойно курили свой бамбук.
Китай же не просто был встроен. Он десятилетиями использовал эту встроенность как лестницу. Сначала это была дешёвая сборка, потом кластеры, поставщики, инфраструктура, инженеры, свои бренды и свой рынок, своя промышленная политика и уже сильно потом претензия на технологический суверенитет. Встроенность в мировую экономику это не волшебная кнопка "стать суверенным техногигантом". Это необходимая база. Или базовый минимум, если говорить современным языком :). А дальше нужны масштаб, амбиции, государственная стратегия, рынок, кадры, десятилетия накопления компетенций и т.д.
Так подождите! Сейчас мы придем к моему первому тезису, что проблема как раз в том что всю отрасль похерили и инженеров, которые могли бы эту отрасль поднять. До 2014-го года Россия тоже была "встроена в мировую экономику", но мы выбрали торговать ресурсами, а не товарами произведенными из этих ресурсов. И кстати напомню, что СССР "невстроенность в мировую экономику" не мешало производить свои радиоэлектронные компоненты и продукцию из них, закрывая 100% внутренней потребности... Мало того, они еще умудрялись как-то экспортировать это все
закрывая 100% внутренней потребности...
Нуу… можно поспорить. Все-же пока соседние страны играли во всякие атари и компьютер в доме был уже не диковиной - у советского человека это «в этом не было потребности». Автопром тоже был в застое…
Покрывался минимум. Но открытый рынок показал что обычный человек хочет большего.
Нууу... Клонов ZX Spectrum было вагон и маленькая тележка.. У меня у самого первым был Импульс-М от нашего Краснодарского завода РИП. Автопром... То что сейчас в разы хуже, того что делали тогда, так что спорно
Так вы сами сейчас описали не просто проблему инженеров, а проблему модели развития. До 2014 Россия была встроена в мировую экономику в основном как сырьевой придаток. Мы продавали нефть, газ, металлы и удобрения, а более сложную продукцию покупали снаружи. Это вообще ни разу не китайская встроенность, где через экспорт, заводы, кластеры и глобальные цепочки наращивали производство. Сугубо рентная экономика, в которой за нефтедоллары проще купить готовое, чем годами выращивать свою сложную промышленность.
Я не спорю, что инженеры и технологии нужны. Но растить инженеров и технологии в никуда — это дорогая и не эффективная имитация деятельности. Электроника — это наукоёмкая отрасль с непрерывным циклом производства, дорогим оборудованием, большими постоянными затратами и необходимостью серийности. Если у тебя нет нормального рынка сбыта, вся эта конструкция превращается в бюджетную печку. Завод постоянно недогружен, себестоимость конская, обратной связи от рынка нет, конкуренции тоже, качество можно не вылизывать, потому что заказчик всё равно купит по реестру и без альтернатив.
Поэтому да, это замкнутый круг. Вы тоже правы. Нужны инженеры, чтобы сделать конкурентный продукт. Но чтобы появились сильные инженеры и технологии, нужен живой рынок, большие серии и конкуренция. Без этого получается не здоровая отрасль, а демонстрационный стенд на госзаказе и бесконечные наяривания на импортозамещения.
И да, СССР не доказывает конкурентность советской электроники. Он скорее доказывает, что в закрытой системе можно заставить всех пользоваться тем, что произвели. Конкурентность — это когда твой продукт добровольно покупают на открытом рынке, а не когда его поставили по госплану, оборонному заказу или в страны соцлагеря. Суровая советская электроника могла быть рабочей, местами сильной в оборонке и научных задачах, но массово она проигрывала по качеству, элементной базе, миниатюризации, софту. Союз мог что-то скопировать, чем-то "вдохновиться", но копия в закрытой системе почти всегда приходила позже, дороже, хуже по серии и без нормальной рыночной обратной связи. Пока мы героически догоняли вчерашний образец злостных капиталистов, рынок нередко успевал уехать на следующее поколение.
Напомню, что в СССР до упора (и несколько лет потом в России) продолжали выпускать радиолампы и германиевые транзисторы. Кроме как внутренней потребностью поддерживать ископаемое барахло это не объяснить.
СССР "невстроенность в мировую экономику" не мешало производить свои радиоэлектронные компоненты и продукцию из них, закрывая 100% внутренней потребности...
Во-первых, рф не ссср, в первую очередь в плане целеполагания. Во-вторых, были страны соцлагеря включая половину европы. В-третьих, мешала и приходилось местами таки встраиваться тайно через третьи страны. В четвёртых, вам бы посидеть на этой продукции пару годиков для освежения исторической памяти.
И кстати напомню, что СССР "невстроенность в мировую экономику" не мешало производить свои радиоэлектронные компоненты и продукцию из них, закрывая 100% внутренней потребности...
Ну, если потребность считать по советской методике, "от достигнутого", то да, на 100%. Удалось произвести, скажем, тысячу телевизоров -- значит, потребность в них была равна тысяче штук.
А если серьёзно -- то это чушь, конечно. Да, по некоторым позициям потребность была "закрыта" -- например, ламповые телевизоры и дешёвые электрофоны (электрофон -- проигрыватель грампластинок со встроенным усилителем и динамиком, обычно монофонический, третьего или вовсе четвёртого класса) изобильно пылились на полках магазинов, и никто их не покупал. СВ/ДВ радиоприёмники третьего-четвёртого класса -- аналогично. А вот цветной безламповый телевизор, или радиоприёмник первого-второго класса -- упс. Записывайтесь в очередь. На год-два, или пять, или как повезёт.
Видеомагнитофоны? К середине восьмидесятых наладили кое-как лицензионное производство клона панасоник-2000 (родом из семидесятых), но потребность закрыть не смогли, она закрылась только в девяностых, когда пошёл поток импортной техники.
Автомагнитолы? Производились. Страшный дефицит, да и качество так себе. То же самое, проблему решил только импорт девяностых.
Гражданская радиосвязь (Си-Би, 27МГц)? Мне вообще ничего не известно о советской технике этой категории, потребность закрылась только импортом девяностых.
Компьютеры? Потребность в "ibm-совместимых" закрыл только импорт, потребность в простых бытовых-игровых машинах вроде спектрума так и не была закрыта, к концу девяностых она просто исчезла сама, благодаря широкому распространению импортных игровых приставок.
Да и там, где потребность была "закрыта", тоже было мутно. Мне довелось поработать со станочным парком из машин, произведённых на советском заводе по иностранной лицензии. Поздние машины -- полностью советского производства, ранние -- с импортной электроникой и некоторыми наиболее ответственными узлами механики. Уточню: на элементах импортных стоек маркировка -- 80, 81й год. Советские "стойки" -- 86-87й год по штампам в чертежах, 89-90 по шильдикам.
Так вот: в импортных стойках БП -- импульсные. И их не надо чинить, они не ломаются. И не перегреваются. Советские БП -- линейные. Двадцать килограммов люминя в радиаторах, почти полсотни здоровенных транзисторов, два здоровенных вентилятора, и один чёрт, как лето, так советские стойки начинают глючить от перегрева.
Такое вот "закрытие потребности", ага.
третьего или вовсе четвёртого класса изобильно пылились на полках магазинов, и никто их не покупал
“Вега-109 Стерео” тоже пылилась в “Аккорде”. Я там жил неподалеку, регулярно забегал посмотреть, слюну проглотить. 220 рублей, как сейчас помню. Потому и пылилась, аудиофилов не хватало.
Ну, по понятиям советской политэкономики -- потребность закрыта: раз товар стоит в магазине, но его не покупают -- значит, что все, кому надо, его уже купили. )))
А то, что его не покупают из-за конской неадекватной цены (сравнивая с типичными зарплатами, тогдашние 220 рублей -- это где-то между 100 и 200 нынешних тысяч), советские деятели не учитывали.
Цена была вполне адекватной. Давайте сравним.
220 / 3.62 = 60 бутылок водки.
60 / 12 = 5 бутылок в месяц, то есть чуть больше, чем бутылка в неделю.
Трудно поверить, что бутылка в неделю — это дорого.
Вы с неправильной стороны смотрите. Какая-то сраная коробка, к которой еще и пластинки надо отдельно покупать, стоит столько, что можно год бухать по бутылке в выходные!
Вы троллите? При чём тут водка, и при чём тут "в неделю"?
По факту, этот девайс стоил целую зарплату хорошего рабочего, или две зарплаты МНСа, или четыре зарплаты дворника.
Цена адекватная. Зарплата нет.
или две зарплаты МНСа
То есть, по нынешним деньгам, 40 000 рублей.
По факту, этот девайс стоил целую зарплату хорошего рабочего, или две зарплаты МНСа, или четыре зарплаты дворника.
Про зарплату дворника в то время я не знаю, но поисковик говорит, что 100 руб.
Средняя зарплата была 190 руб. Старший инженер с окладом 160 рублей, в зависимости от предприятия, мог получать 200+ руб ежемесячно, плюс 13-ая зарплата, плюс премии за закрытые проекты.
Хороший рабочий (с высоким разрядом) получал, наверное, рублей 400.
Именно так.
закрывая 100% внутренней потребности...
Опять эти мантры про великий СССР. Оригинальный ZX Spectrum вышел в свет в начале 1982 года. Его клоны появились только благодаря реверс-инжинерингу в 85 или 86 году, а массово эти клоны пошли в свет только в 89-91 годах когда были уже просто безнадежно устаревшими. Так же как и появившаяся в декабре 92 года денди была уже устаревшей, весь мир в нее играл уже 10 лет, да чего там, весь мир уже и в Sega Mega Drive четвертый год играл. Про закрытие внутренних потребностей не нужно забывать о стоимости, ничего бесплатного в этом мире нет, даже если это социализм. "Бесплатность" компенсируется дефицитом. Техпроцесс тогда был примитивный по сегодняшним меркам, когда можно было тупо послойно "разбирать" микросхему и полностью пересоздать. Сегодня вы это сделаете максимум с микросхемой которая в Arduino Mega 2560 стоит. Даже древний четвертый пентиум пытаться воспроизводить сегодня на логических микросхемах это клиника. А строить (даже если были бы в наличии лучшие инженеры мира) новые фабрики просто экономически невыгодно не имея рынка сбыта. У вас даже процессор уровня Core 2 Quad будет стоить как ламборджини последней модели. Компаний которые делают микросхемы памяти и процессоры не просто так единицы, чтобы это было доступно массовому потребителю оно должно быть или примитивно или рынок в виде всего земного шарика.
Вы утверждаете, якобы товар, имеющий широкий и платный спрос, устарел.
Давайте посмотрим на аналогичный товар — на автомобильные грузовые прицепы «Скиф». Они нисколько не устарели за последние сорок лет.
Вот и Spectrum с 1982 по 1992 год нисколько не устарел в качестве детского игрового компьютера.
Вот и Spectrum с 1982 по 1992 год нисколько не устарел в качестве детского игрового компьютера.
Вот именно что он просто дичайше морально устарел в качестве компьютера к 90 годам и годился только в качестве детского компьютера, но в качестве детского компьютера он никому нафиг не был нужен потому что дети в 92 году хотели играть, а не программировать. Да, были отдельные гики, единицы, мы их в расчет не берем, тем более была бы возможность, я думаю они сидели бы на 386/486 системах. Та же приставка Dendy уделывала ZX Spectrum абсолютно во всех аспектах, графика, звук, простота подключения и удобство игры, качество этих самых игр. Найдите ролик игры Alien 3 и послушайте звук, отечественные клоны спектрума могли дать такой звук только с ямаховским звуковым чипом AY-3-8910 вышедшим в 1980 году. Ставили его только в 128К модели в 90-е годы и именно ямаховский чип, никакого советского аналога я в спектрумах не видел.
Я даже смысла спора не понимаю. 10 лет в той эпохе между компьютерами это было чудовищной пропастью, тем более ZX Spectrum изначально позиционировался как бюджетная и менее производительная система по сравнению с конкурентами его времени.
Давайте посмотрим на аналогичный товар — на автомобильные грузовые прицепы «Скиф». Они нисколько не устарели за последние сорок лет.
Буханка тоже за последние лет 50 не особо изменилась и до сих пор продается и ездит, но много вы видели людей кто мечтал бы ездить на буханке ? Да и сравнение некорректно, колеса и прицепы за 40 лет принципиально не сильно изменились и ездят примерно также как и примерно с той же скоростью А компьютер 40 летней давности по производительности отстает от сегодняшнего на десятки тысяч раз. Это все равно что если бы ваш прицеп ездил со скоростью улитки и заявлять что он не устарел
Конечно, играть. Загрузить игру с кассеты и играть. Спектрумный бейсик был какой-то куцый и не позволял с радостью учиться программированию.
была бы возможность, я думаю, они сидели бы на 386/486 системах.
Будь у меня возможность, я бы пользовался компьютером 2027 года. Однако сейчас я работаю с компьютера 2012 года, потому что никакой другой возможности у меня нету. И самое удивительное, что для моих задач этот компьютер нисколько не устарел.
Смысл спора в том, чтобы наконец-то понять, что такое устаревшая система.
Однако сейчас я работаю с компьютера 2012 года, потому что никакой другой возможности у меня нету. И самое удивительное, что для моих задач этот компьютер нисколько не устарел.
Потому что производительность компьютеров где-то с появления Core 2 Quad на 775 сокете перестала так дико расти. И сегодня процессоры 20 летней давности вывозят Windows 10 и при наличии SSD на этих системах даже можно сносно работать в качестве офисной системы. В 2012 году вышел культовый i7-3770 который уделывает i5 процессоры 7-го поколения и по производительности это примерно ровня i5-7500 который сегодня тянет практически все/
Но так было не всегда. В 90-е и начале нулевых разница между системами вышедшими с разницей всего в 2 года была колосальная, это была просто пропасть. 82 год выходит 286 процессор, первый с режимой защиенной памяти. (Год релиза ZX Spectrum 16K и 48К) Проходит всего 3 года и выходит уже 386DX процессор который просто кладет на лопатки старые системы, а ещё это был переход на 32 бита. Через 2 года появился математический сопроцессор i387 для операций с плавающей точкой. Ещё 1 год и выходит уже 486DX на голову мощнее старых систем. Такой же рост идет и в оперативной памяти и в жестких дисках. Старые системы тупо не вывозили новое ПО и ОС, а через ещё 3 года выходит первая массовая Windows. С 95 года в течение всего 6 лет выходит сразу 6 операционных систем Microsoft каждая повышает требования к компьютеру и привносит свои новинки. Интересное было время, все менялось очень быстро, пока копили на компьютер он успевал устареть.
Вы правы. Я на всю жизнь запомнил, насколько сильной было различие между 286 и 386 машинами, насколько быстрее была 386 машина. Это ошеломительная разница.
Однако это частный случай. В других случаях устаревание устроено иначе.
У меня у самого до сих пор на полке лежит ZX Spectrum 48K. Интерес к нему в народе был только до тех пор пока рынок игр не захватила Dendy, а рынок компьютеров не наполнился 286/386/486 системами которые стали более менее доступными. ZX Spectrum в 90-е был единственной дешевой возможностью прикоснуться к миру компьютеров, пользовались им во многом только из-за отсутствия этих самых денег, потому что и по производительности и в плане изучения это был просто тупиковый путь. Тем более что более современных моделей с микродрайвами к нам не попадало, также как никто не увидел модели QL на котором начинал свой путь программиста Линус Торвальдс исправляя его бесчисленные баги. Интерес к спектруму все последующие годы сохраняла только демо-сцена и фанаты того самого звукового чипа AY-3. Также как и сегодня остается группа ностальгирующих, в первую очередь из стран бывшего СССР продолжающих до сих пор выпускать под него игры выжимая из платформы максимум, чего только стоит заставка игры 2017 года Crystal Kingdom Dizzy Remake.
Не было такого при равной частоте, вот даже тесты нашёл
286 25 МГц и 386DX 25 Мгц
3Dbench 1.0:
286 = 10.4 fps.
386 = 10.8 fps.
3Dbench 2.0:
286 = 10.4 fps.
386 = 10.7 fps.
А 386sx, похоже, даже медленее 286-х были. У нас в класе 286-х был один 386 - так он ни чуть не выделялся.
Да ладно. 386DX это действительно был рывок, который никто не использовал в силу своей дороговизны даже не самого процессора, а всего расширения шины. Не зря быстро появился SX.
Остальные переходы только со временем давали большую разность, и очевидно почему.
486SX чем глобально сильнее 386? Только запихнутым L1 кэшем? Вот когда еще частоты побежали, то да.
486DX4-133 (или 150) именовался P75, а ведь первые были 60 и 66. P2 и P3 мало чем отличались, а P4 ругали все кому не лень.
Только запихнутым L1 кэшем?
Вы серьезно ? Вам L1 кэша мало ? В 386DX его вообще нет, он постоянно дергал медленную оперативу. Если мало, добавьте конвейерную архитектуру которой в 386 тоже не было от слова совсем и оптимизированное ядро. 486SX за такт выполнял вдвое больше операций чем 386DX. 486SX на 25 МГц уделывал 386DX на 40 МГц. Про новые инструкции я говорить не буду, я не помню что там конкретно было и на сколько это реально что-то улучшило. 486 даже SX версии без математического сопроцессора уделывал 386DX примерно вдвое. А про DX версию 486 и говорить нечего, как минимум добавился математический сопроцессор.
Мне в свое время довелось поработать на 286, 386 и 486 компах в примерно одинаковых условиях с примерно одинаковым софтом. Каждая ступенька это был космос. Выше писали что 286-й якобы был даже быстрее 386, не знаю, кто что запускал, но когда рядом с 286 поставили 386-й, за первый я больше никогда не садился и работа пошла на порядок быстрее.
Вы поработали, а я каждый шаг видел, когда допустим 386 еще выпускается, а 486 только начал. Никаких там бешеных отрывов не было, тот же L1 на 386 был, только снаружи на более быстрой SRAM. Да и говоря про компы, архитектурно то это было одно поколение, на первых 486 та же медленная ISA, которая тормозила и видео, и диск. Когда появилась VLB и затем PCI, там уже 486 имел другие частоты, а 386 ушел в небытие.
По ощущениям (воспоминаниям) - отрыв был реально, у нас одновременно были в эксплуатации 286-10МГц, 386sx-16МГц, а дома стоял уже 486sx40 (U5SX от UMC). Разница была капитальная между каждым уровнем.
Вот такие попугаи накопал, на мой взгляд - они отражают реальное восприятие производительности.
Ниже приведены примерные типичные значения рейтинга CheckIt (CPU Performance Index) для систем 286, 386 и 486, распространенных в то время:
Примерные рейтинги CheckIt (CPU Benchmarks)
286 / 12 MHz: ≈1.5−2.0
286 / 16 MHz: ≈2.0−2.5
286 / 20-25 MHz: ≈2.5−3.5
386SX / 16-20 MHz: ≈3.0−4.5
386DX / 25 MHz: ≈5.0−7.0
386DX / 33 MHz: ≈7.0−9.0
386DX / 40 MHz (Am386): ≈8.0−10.0
486SX / 25 MHz: ≈15−20
486DX / 33 MHz: ≈25−35
486DX2 / 66 MHz: ≈50−65
Если на 286 программы для написания музыки (трекеры) захлебывались уже на 8 параллельных инструментах, то 386 уверенно тянул 16, и позволял даже частоту дискретизации поднимать до 44 кГц, а 486sx40 мог с определенными извращениями играть mp3 (моно, и 11 кГц) ;)
Насчет 386 я исходно согласен, это был прорыв, который не могли загрузить, тот же CheckIt досовский в 16-ти битах.
А вот 486 UMC хоть и 40 и SX это не интеловский совсем клон, он появился я помню уже в году так 93-94 конкурировал во многих вещах (где жестко не нужен был сопроцессор) скорее c DX2-66, а это уже далеко не 90-91 и шина скорее VLB уже была, а к общей производительности это ощутимая прибавка.
486DX4-133 (или 150) именовался P75
что?!?
https://st.overclockers.ru/images/lab/2021/09/09/01/002_pair_big.jpg
Почти правильно вспомнил, а AMD никаких пентиумов уже не имел, а его аналог был K5, а это чисто 486.
486DX4-133 (или 150) именовался P75,
гдеж вы такое придумали P75 это первый пень, а 486 это 486, это кардинально разные процессоры
Ну может там осколки воспоминаний от AMD/cyrix 5x86, коотрые шли с "pentium rating"
и как так? овердрайв это пень в корпусировке 486 проца, было в свое время такое
а АМД то тут причем? у них своя история, P75 это скорее про совместимость чем про сам процессор
Овердрайв просто на этой картинке.
Никакой большой "своей" истории у АМД до К5 не было. Интел свалил с 486 платформы на DX4-100 начав переход на Pentium 60-66, а затем 75 и далее. АМД же еще пару лет раскручивала тему 486 внося в него всякие writeback кэши и параллельно создавая "свою" историю на К5, на нем и закончив купив NextGen и выпустила К6.
P75 это был явный намек на сопоставление с Pentium75. Глупо это отрицать и придумывать "свои" истории. Никакой революции Intel не создал, скорее прорывным был Pentium II (pro c вытащенным L2), c ядром мало имеющем отношение к первому, шиной AGP и переходя на серверные многопроцессорные архитектуры.
Смысл спора в том, чтобы наконец-то понять, что такое устаревшая система.
Устаревшая по сравнению с чем? Если не с чем сравнивать - мушкет 17 века совсем не устаревшее оружие. Стреляет же. А если у конкурента хотя бы винтовка Мосина?
Будь у меня возможность, я бы пользовался компьютером 2027 года
А почему? Чем компьютер из 2027 лучше для ваших задач?
Чем компьютер из 2027 лучше для ваших задач?
Скоростью распознавания сканированных текстов. Сейчас это работает медленно.
Запуском нейросетей для реставрации изображений. Сейчас это делаю вручную.
Тогда определитесь, то ли комп из 2012 года таки устарел, то ли ваши задачи расширились.
Мои задачи никак не менялись с 2004 года.
Тогда не выдумывайте. Какие в 2004 году нейросети.
Тогда не выдумывайте. Какие в 2004 году нейросети.
Нейросеть это не задача, а инструмент. Напомню вам, что задачи не менялись с 2004 года, а инструменты очень сильно изменились.
Тогда не выдумывайте. Какие в 2004 году нейросети.
я в начале нулевых годов в Компьютерре читал статью про нейросети и как их программировать и даже какаято игра была с самообучающимися сущностями на C#
нейросеть - это не только LLM, оно существовало задолго до их появления
Спектрумный бейсик был какой-то куцый и не позволял с радостью учиться программированию.
Нет. Спектрумный бейсик был весьма хорош для своего времени, а идея однокнопочного ввода любых "служебных слов" -- и вовсе гениальная замена интеллисенсу.
"С радостью учиться программированию" мешали только убогая клавиатура (резиновая на оригинальном спекки, и сделанная из всякого мусора на большинстве клонов) и общая техническая неразвитость платформы.
Однако сейчас я работаю с компьютера 2012 года, потому что никакой другой возможности у меня нету. И самое удивительное, что для моих задач этот компьютер нисколько не устарел.
И что? У меня комп 2011го, только система на nvme, и мне хватает. Рост производительности железа сильно замедлился в последние 15-20 лет, соответственно и требования к железу растут только у топовых игрушек, а не у софта для работы. Глупо сравнивать с эпохой 80-90, когда компы устаревали за пару месяцев.
Спектрумный бейсик был какой-то куцый и не позволял с радостью учиться программированию.
Обычный бейсик из 80х, с нумерацией строк. Все он позволял. Мешало отсутствие литературы и всяких copilot ов.
Давайте не будем трогать Спектрум. ПК моей молодости.
Денди проигрывал ему вчистую. Для тупых однокнопочных игры, конечно Денди был лучше приспособлен.
До сложных игры, которых на Спеке была масса, Денди расти и расти.
В целом тут классический спор.
Приставка или компьютер. Джойстик или клавиатура.
Считаю, что более старый Спектрум, достойно выигрывал у более нового Денди.
P.S. К сожалению, а может к счастью, в первой половине 90-х 386/486 был не так уж и доступны для широково круга потребителей. Детей и подростков.
Приставка или компьютер. Джойстик или клавиатура.
Джойстик конечно. Спектрумовская клавиатура, как правило, г@#@о ;).
Не помню спектрумовских игр, не приспособленных для джойстика.
До сложных игры, которых на Спеке была масса, Денди расти и расти.
Конечно же нет. Какая связь сложности игры с платформой? Нюанс в том что Спектрум - открытая платформа, NES - максимально огороженная.
Спектрумовская клавиатура, как правило, г@#@о ;).
Так и денди джойстики такие же были. Одно на одно. :))) Вообще у меня было несколько джойстиков на Спектруме, но не прижились...
Не помню спектрумовских игр, не приспособленных для джойстика.
К примеру Элита. Я понимаю что зашел с козырей, но вот так.
Какая связь сложности игры с платформой? Нюанс в том что Спектрум - открытая платформа, NES - максимально огороженная.
Бинго! Я как-то об этом не подумал. Вы же, чётко указали причину, по которой на Спеки было больше хорошего ПО, чем на Денди (уже буду так его называть дабы было понятно, что это то, что было в России).
Спектрум был открыть и поэтому на нем было больше разного и хорошего ПО. Вот связь.
К примеру Элита.
С козырей, ага ;) Но большинство игр были на одном уровне. Не вижу принципиальной невозможности издать Элиту в формате картриджа.
К примеру Элита. Я понимаю что зашел с козырей, но вот так.
Ага. Написана для BBC Micro в 84м, в 85м портирована на спектрум, в 91м портирована на денди.
Денди проигрывал ему вчистую.
Ну, если сравнивать компьютер с приставкой с точки зрения использования в задачах, специфичных для компьютеров -- то, конечно, да. Но как платформа для игр -- увы.
Начнём с того, что у спектрума графическая подсистема прям вообще дико не подходящая для игр, с дико кривой организацией памяти (три двухкилобайтных банка, разделённых на 24 строчных блока по 256 байт) и с эпически криво нашлёпнутой поверх монохромного экрана подсистемой цвета, который можно было задавать только для фиксированного знакоместа 8х8.
У Денди же был аппаратный скроллинг и аппаратные спрайты. Да, ограничения на совместное изпользование цветов там тоже были -- но довольно адекватные: не более 25 цветов на одну строку, если без использования хаков.
Звук. Бипер на спектруме (AY появился только в версии 128К, игры для версии 48К его не поддерживали), пятиканальный синтезатор на денди.
Далее. Память. Фишка в том, что у денди размер программ вообще не ограничен: Ничто (кроме здравого смысла и объективных технических ограничений, конечно) не мешает вам сделать картридж хоть на петабайт -- просто для такого картриджа вам понадобится сделать специальный маппер, который будет поддерживать нужное количество страниц. Реально, вроде, доходило до игр весом под мегабайт, но не поручусь.
ОЗУ. Тут да. У денди было всего 2К озу (с возможностью неограниченного расширения на картридже), но учитывая, что озу не требовалось занимать загруженной программой, этого вполне хватало. Да, у спектрума-48 доступной для приложений оперативки было аж 42240 байт (48К минус экранная область, 6К битмап плюс 768 байт атрибутов) -- но это на всё, на код, на графику и звук.
Скорость загрузки. Ну да, я нищеброд, у меня спектрум был без дисковода. Загрузка игры с магнитофона занимала где-то 5-6 минут, на денди же -- включил и играй.
Сохранения. На денди были картриджи с энергонезависимой памятью. Крайне удобная штука. На спектруме была возможность (в некоторых играх) "сохраняться" на магнитофон, что было крайне неудобно.
Для тупых однокнопочных игры, конечно Денди был лучше приспособлен.
Ващет, у денди четыре кнопки на джойстике -- а,б, старт и селект. Это в четыре раза больше, чем на спектруме с его одной кнопкой.
Конечно, у спектрума было ещё сорок кнопок клавиатуры, но игры, которые это использовали (в основном по принципу "кнопка J вызывает это действие, но только в строго определённой ситуации, в другое время она никак не используется и реакции на неё нет") -- это уже за гранью добра и зла.
А ещё у денди был "световой пистолет".
Считаю, что более старый Спектрум, достойно выигрывал у более нового Денди.
Как компьютер -- конечно да. Как платформа для игр -- безусловно нет.
Окей, окей. По железу Денди был лучше.
И пусть это будет моя ошибка выжившего, но все игры для Денди, которые видел, мне казались нууууу примитивными по сравнению с теми, что я играл на Спеке.
Нет нет, "танчики" я не трогаю! :)))) Высоко интеллектуальная, стратегическая игра.
Спасибо пиратам за ваше счастливое детство ;) пиратить кассеты мог даже школьник. Пиратить картриджи значительно сложнее.
И пусть это будет моя ошибка выжившего, но все игры для Денди, которые видел, мне казались нууууу примитивными по сравнению с теми, что я играл на Спеке.
Я не психоаналитик, так что не могу вам подсказать, что это у вас за выверт психики был -- но таки большинство игр для спектрума были не сильно интеллектуальнее дендевских, что в сочетании с объективными аппаратными недостатками спектрума (поганый звук, слабая графика) приводит к выводу об унылости спектрума, как игровой платформы.
Да, было для спектрума несколько толковых игр, подобные которым на денди появились лишь под конец её "жизненного цикла" или не появились вовсе, но их было реально мало. Диззи, Saboteur, Dan Dare, Equnox... Но мало было их, ужасно мало.
большинство игр для спектрума были не сильно интеллектуальнее дендевских
Серия Dizzy, Heavy on the magic (полноценные квесты), Laser Squad (предтеча UFO), Nether Earth (предтеча всех строительных RT-стратегий), Quazatron (вообще прикольная игра непонятной категории, где надо разбирать вражеских роботов себе на запчасти), Tau Ceti (одна из немногих игр до сих пор, где можно самому собрать свое летательное средство и организовать интерфейс на экране самому), и Sim Сity вишенкой.
ну так, пардон, это ж не большинство. Игр для Спектрума было выпущено, по разным оценкам в интернете, от 5-7 до 15-20 тысяч, но все "хорошие" легко поместятся на несколько кассет. Ну, самый край, кассет будет пять или даже десять. Остальные по интеллектуальности геймлея где-то в районе арканоида, пакмана и диггера.
Давайте посмотрим на аналогичный товар — на автомобильные грузовые прицепы «Скиф». Они нисколько не устарели за последние сорок лет.
Знаете, я не очень разбираюсь в автомобильных прицепах, но мне очевидно, что вы используете демагогический приём "подмена тезиса".
С чего вдруг автомобильные прицепы "скиф" аналогичны компьютерам, кроме того, что вам удобно считать, будто это так?
А с чего вы взяли, что "скиф" именно той модели, что выпускалась сорок лет назад, "не устарел"? Сейчас под этой маркой выпускают совсем другие модели.
Вот и Spectrum с 1982 по 1992 год нисколько не устарел в качестве детского игрового компьютера.
По западным меркам, спектрум изначально был довольно убог "в качестве детского игрового компьютера", а к моменту появления его клонов в ссср (88-89й год), в цивилизованном мире он в этом качестве устарел безнадёжно, ибо в 83м году вышла приставка NES/Famicom (Денди), в 88м -- SMD/Genesis (Сега), а в 90м -- SNES (Нинтендо).
Понятно, что в нищем ссср он "нисколько не устарел", ибо что-то более продвинутое в ссср имелось лишь в штучных количествах, но по мировым меркам -- упс.
Мы обсуждаем спектрум в России, а не западные мерки. По западным меркам вся наша страна изначально не годится, слишком уж холодно тут.
Мы обсуждаем спектрум в России, а не западные мерки.
Мы обсуждаем именно тот факт, что по мировым меркам спектрум безнадёжно устарел к тому времени, как началось его распространение в ссср/росиии.
По западным меркам вся наша страна изначально не годится, слишком уж холодно тут.
Хоба! Ещё один адепт советской "климатической теории отмазки"?
Это чушь. Все мы знаем, что мешает плохому танцору.
Даже если взять банальный, ни разу не высокотехнологичный автосервис у нас под москвой и, скажем, аналогичный автосервис в германии -- доля расходов "на климат" в их балансе, на фоне стоимости оборудования и всяких прочих расходников будет, в общем, не ничтожна, но пренебрежимо мала. Причём вероятно выяснится, что немецкий сервис таки ещё и намного больше нашего на отопление тратит, ибо энергоносители там дороже.
И чем более высокотехнологично производство, тем меньше на его стоимость влияет климат, если вообще уместно говорить о таком влиянии. Не удивлюсь, если фоксконн в китает тратит на кондиционеры больше энергии, чем ЧТЗ -- на отопление )))
Все мы знаем, что мешает плохому танцору.
Вижу, вы знаете другую причину, по которой вся страна не годится.
В Краснодаре не очень холодно.
нисколько не устарели за последние сорок лет
По мнению одного владельца, впрочем он и аурусом своим доволен и уверен, что цена высокая
потому что его мало производят, пойдет в серию по-настоящему – и в два раза дешевле все будет
закрывая 100% внутренней потребности
Ага. "Сегодня потребности в масле нет".
В СССР было много хорошего, но нельзя уж так-то идеализировать.
Для справки, даже 8-разрядный процессор 6502 в СССР смогли скопировать только в ограниченной серии для военного применения, а в персональный компьютер Агат ставили буржуазные клоны Mostek.
Радиоэлектроника с самого начала находится в нашей стране... как бы это сказать... в отстающем положении, и я не думаю, что тут возможно что-то изменить. Тут надо уже сразу за следующую технологию соревноваться, например, фотонику.
Они встраивались в отдельные ниши глобальной экономики
И как встроились? С зарплатами по триста баксов?
Но, в общем-то, я спорю не с этим. РФ периода середины девяностых - это по-прежнему большое количество высокообразованных низкооплачиваемых людей, и попытка государства идти в технологическое развитие помимо торговли ресурсами (когда попячили тех, кто "зачем нам станки? За рубежом купим") в целом была обоснована и имела смысл. Однако золотой миллиард решил, что нельзя, пусть они лучше скважинную жидкость качают, и желательно бесплатно. С Бангладеша - бесплатные кроссовки, с России - бесплатная энергетика, с Китая - бесплатный ширпотреб, с Индии - бесплатные СЕО, с Таиланда - бесплатные членодевочки. Вот заживем!
Но потом что-то пошло не так...
Мне просто интересно, может я чего не помню. Но разве это не местные олигархи вместо развития производства предпочли заниматься исключительно выкачкой ресурсов ? Не американцы же должны были прийти в Россию и создать нам тут по доброте душевной конкурента своим корпорациям. Из сытых времен я помню только три относительно громких истории с попыткой выпускать что-то в глобальных масштабах, Прохоровские е-мобиль и йотафон, первый закочнился примерно ничем, а йотафон разошелся тиражом почти в 100 тысяч штук, но коммерческого успеха в итоге не получил. И покупку чуть ли не за ярд производственной линии у AMD в районе 2008 года, которую на сколько помню так и не запустили и она где-то валялась на складах. Ну а само гос-во как-бы этим заниматься и не должно было, все мировые технологические гранды это частные лавочки, а не госкомпании, гос-во тут лишь должно создавать условия.
Не американцы же должны были прийти в Россию и создать нам тут по доброте душевной конкурента своим корпорациям.
Теоретически, согласно учебникам, именно американцы должны были создать здесь филиалы своих корпораций, чтобы платить зарплату россиянам и создавать современные товары, имеющие спрос на мировом рынке.
согласно учебникам
Где учат по таких учебниках? Название учебника плз.
В девяностых годах учили, что западные партнёры предлагают политику демократического сотрудничества и планируют инвестировать свои капиталы в развитие российских предприятий, чтобы обеспечить прибыльное развитие экономики, гарантировать права человека и конвертируемость рубля.
Хорошим источником по этой теме является журнал «Огонёк».
На практике, что характерно, именно это и произошло. В том числе включая и американцев, но разумеется, ими отнюдь не ограничиваясь.
именно это и произошло
Увы, не вполне. Самостоятельные филиалы так и не возникли, современных товаров не создали, мировой рынок не заняли, демократическое сотрудничество не наладили, капиталы не инвестировали, права человека и конвертируемость рубля исчезли.
Самостоятельные филиалы так и не возникли
Так филиал корпорации или самостоятельный филиал не пойми чего? Филиалы вполне были, и производственные, и разработка тоже была. Могло бы быть и сильно больше, но тут дело такое, откаты высоковаты, не всем заходило.
современных товаров не создали
Чойта? Калужский VW, московский Renault, всеволожский Ford выпускали вполне современные автомобили. Калужский Samsung фигачил бытовую технику, как не в себя.
мировой рынок не заняли
Ну вот, началось. Не хочу быть столбовою дворянкой, хочу быть владычицей морскою. Заняли мировой рынок, заняли. “Энергетическая сверхдержава” - не слышали?
капиталы не инвестировали
Что значит “не инвестировали”? Еще как инвестировали. Те же заводы VW и Renault не инвестиция? Сборочные линии там появились святым духом, а не за деньги?
Вот только с инвестициями в эту территорию регулярно случается какая-то фигня. Вот и опять…
демократическое сотрудничество не наладили
Для со-трудничества, тем более демократического, требуется желание со-трудничать со стороны всех со-трудников. Ежели одна сторона желания сотрудничать не проявляет, то наладить-то его можно, но вот демократическим сотрудничеством это будет назвать довольно тяжело.
права человека и конвертируемость рубля исчезли
Что, и тут американцы виноваты? О_О
Филиалы вполне были
А теперь их нет, потому что они не имели никакой самостоятельности.
Калужский Samsung фигачил бытовую технику, как не в себя.
Технологии и патенты этого калужского завода покупали предприятия по всему миру?
заводы VW и Renault не инвестиция? Сборочные линии там появились святым духом, а не за деньги?
Вы сами пишете, что это не заводы, а всего лишь сборочные линии. Они не могут работать без полуфабрикатов, ввозимых из других стран.
требуется желание со-трудничать со стороны всех со-трудников.
Жители России всегда готовы сотрудничать на заводах и фабриках, чтобы получать заработную плату.
и тут американцы виноваты?
Да, потому что они обещали — и не сделали.
А теперь их нет, потому что они не имели никакой самостоятельности.
Теперь их нет не поэтому. Но если я назову причину, по которой теперь их нет, проблемы будут не у меня (я в другой стране), а у вас, как у моего собеседника. Поэтому догадаться об этой причине я предоставлю вам в качестве самостоятельного упражнения. Я в вас верю, у вас получится.
Технологии и патенты этого калужского завода покупали предприятия по всему миру?
Видите ли, чтобы ваши технологии и патенты покупали хоть где-нибудь, вам нужно их разработать. Именно вам, а не добрым американцам и корейцам. Иначе будут покупать технологии и патенты корейские и американские.
Вы разработали? Нет.
В этом кто-то, кроме вас виноват? Американцы, да? Какие к ним вообще претензии? Они не отдали вам свои патенты, чтобы вы могли их продавать по всему миру?
Я чот офигеваю от голубизны глаз.
Вы сами пишете, что это не заводы, а всего лишь сборочные линии. Они не могут работать без полуфабрикатов, ввозимых из других стран.
Сборочная линия ставится на заводе. Это часть завода. А без полуфабрикатов, ввозимых из других стран, не работает ни одно современное производство. Ключевое слово - современное. Производство автомобильных прицепов “Скуф” может и работает, хотя я и в этом очень сильно сомневаюсь. Краски, легирующие добавки, резина, подшипники… сомневаюсь, короче.
То есть, теоретически, может быть и можно такие найти - и это будут исключения.
Жители России всегда готовы сотрудничать на заводах и фабриках, чтобы получать заработную плату.
Проверьте свой толковый словарь. Демократическое сотрудничество и наемный труд - это очень разные вещи.
Да, потому что они обещали — и не сделали.
Американцы обещали вам сделать права человека и конвертируемость рубля? А вы сидели и ждали, пока они наконец завершат свой тяжкий труд?
Ну ок.
Теперь их нет не поэтому.
Из вашей логики получается, что в России нет никаких предприятий. Однако они есть. Нету только тех, на которых мы возлагали самую большую надежду.
вам нужно их разработать.
Совершенно верно. И для этого капиталистические инвесторы из Европы и США обещали развивать российскую науку, разработку и опытные производства. Однако не стали этого делать.
Сборочная линия ставится на заводе. Это часть завода.
Вы совершенно правы. Это лишь часть завода, а целый завод работает в Германии, причём когда российская фирма пожелала купить этот завод, правительство Германии запретило эту покупку.
Проверьте свой толковый словарь. Демократическое сотрудничество и наёмный труд - это очень разные вещи.
Без демократического сотрудничества никакой наёмный труд на филиалах иностранных фирм невозможен.
Американцы обещали вам сделать права человека и конвертируемость рубля?
Да, они весь XX век твердили об этом.
Из вашей логики получается, что в России нет никаких предприятий. Однако они есть.
Нет, из моей логики получается, что те предприятия, которые были созданы капиталистическими инвесторами, после начала агрессивной войны потеряли поддержку этих инвесторов. Представьте себе, так бывает.
капиталистические инвесторы из Европы и США обещали развивать российскую науку
Это лишь часть завода, а целый завод работает в Германии
Выкиньте свой толковый словарь, он составлен каким-то кривым и галлюцинирующим ИИ. Инвесторы не развивают науку, инвесторы инвестируют. Развивают науку внезапно ученые и административное управление.
Завод, сборочная линия, конвейер, станок, корпорация, подразделение корпорации - это не синонимы, это термины, обозначающие очень разные вещи. Пожалуйста, найдите общепринятые значения этих терминов, запомните их и используйте в дискуссиях только общепринятые значения. Пока вы этого не сделаете, дальнейшая дискуссия бесполезна.
Без демократического сотрудничества никакой наёмный труд на филиалах иностранных фирм невозможен.
E.Q. пока было демократическое сотрудничество, был наемный труд на филиалах иностранных фирм. Был труд, значит было и сотрудничество.
они весь XX век твердили об этом
Весь XX век они твердили немного о другом. А именно о том, что права человека и прочая конвертируемость рубля с демократией - дело местного населения. И никто за это местное население этого не добьется. Но они могут помочь.
А вы сидели на заднице ровно, и ждали, пока американцы сделают вам права человека и принесут на блюдечке. Вместе с патентами и технологиями. Потому что в вашем толковом словаре редактор опять наврал, что помощь - это когда за тебя все сделают и принесут тебе на блюдечке.
Короче: ознакомьтесь с общепринятыми значениями используемых вами слов, после этого можно будет продолжать дискуссию. Пока что она бесполезна. Желаю удачи в этом нелегком деле, и его, дела, скорейшего успешного завершения.
потеряли поддержку этих инвесторов.
И закрылись, потому что иностранные инвесторы так и не создали самостоятельных предприятий, да?
Развивают науку внезапно ученые и административное управление.
Нельзя развивать науку, не имея денег. У учёных и у администраторов нету никаких денег. Деньги есть только у инвесторов.
Был труд, значит было и сотрудничество.
Да, россияне готовы к сотрудничеству, а вот иностранные инвесторы не желают этого.
Весь XX век они твердили немного о другом. А именно о том, что права человека и прочая конвертируемость рубля с демократией - дело местного населения.
Население совершило революцию 1991 года, чтобы добиться всего этого, однако иностранные государства при первой же возможности уничтожили и права человека, и конвертируемость рубля.
И закрылись, потому что иностранные инвесторы так и не создали самостоятельных предприятий, да?
Как вы думаете, а зачем инвесторы инвестируют в производство? Что их вообще заставляет это делать?
Нельзя развивать науку, не имея денег. У учёных и у администраторов нету никаких денег.
Теоретически за развитие науки должно отвечать государство. По крайней мере, оно приводит этот аргумент, обосновывая собственную необходимость.
На практике десять лет постсоветскую науку кормил Сорос. Получив за это в благодарность что? Правильно, ведро помоев, и далеко не одно. Видимо, так россияне понимают сотрудничество.
иностранные государства при первой же возможности уничтожили и права человека, и конвертируемость рубля.
Понятно. К толковому словарю добудьте еще учебник логики и современной истории. Не убежден, что поможет, но все-таки попробуйте.
А пока не помогло, давайте эту дискуссию все-таки прекратим. У меня нет никакого желания дискутировать с ретранслятором росгосахинеи.
(Удаляется, ворча: понаразвелось мальчиков, воспитанных телевизором)
В Европе иностранные инвесторы инвестируют в производство, чтобы получать прибыль от этого производства. А в России иностранные инвесторы отказались от этого, только чтобы не развивать российские предприятия.
Теоретически за развитие науки должно отвечать государство.
А на практике результаты научных исследований патентуют предприятия.
На практике десять лет постсоветскую науку кормил Сорос.
Какие всемирно признанные современные технологии, созданные за счёт Сороса, приносят прибыль российским предприятиям?
Учебник логики. Причинно-следственные связи. Определение причины и следствия, их хронологическая взаимосвязь.
Учебник современной истории. Последовательность событий в Старом Свете, начиная хотя бы с двухтысячного года (можно и раньше, но я смотрю, вам это будет задача со звездочкой).
Да, толковый словарь.
И букварь, научиться читать то, что вам пишут. Про прекращение дискуссии, ага.
Заодно давайте вспомним объединение ГДР и ФРГ.
Перед объединением ФРГ объявила, что западногерманские предприятия будут эффективно развивать восточное производство, возьмутся за управление по современным технологиям, применят инновационные решения, создадут новые рабочие места. Именно такой была программа объединения двух Германий.
После объединения предприятия из ФРГ убили восточную экономику, разрушили восточногерманские предприятия, уничтожили прежние рабочие места. Заранее объявленная программа не была исполнена.
Кто виновен в этом? Разумеется, те, кто не сдержал своих обещаний.
Я не следил кто там кому чего обещал и чего из тех обещаний исполнил. Какая мораль? Мем обещание и реальность.жпг ?
Мораль в том, что иностранные инвесторы поддержали Перестройку своими обещаниями, однако отказались реально развивать экономику России, отказались создавать здесь серьёзные и перспективные предприятия.
Давайте для примера посмотрим, как «Фольксваген Груп Рус» продолжает самостоятельно производить автомобили Tiguan, Octavia и Polo на своём заводе в Калуге. Оказывается, что производство остановилось. Почему? Потому что немецкий инвестор отказался развивать в Калуге производство автомобилей, ограничился только сборкой из полуфабрикатов.
Ошибся, каюсь. Букварь сначала. Все остальное потом.
Какие всемирно признанные современные технологии, созданные за счёт Сороса, приносят прибыль российским предприятиям?
Кмк что то связанное с полимерами, но не точно ;)
Если некто деньги получал, ИБД изображал, ничего не изобрел, ничего не внедрил - какие претензии к Соросу? Он должен был еще и надсмотрщиков прислать, чтобы заставляли программировать активнее?
Только одна претензия.
Сорос тратил деньги на сотрудников вузов и школ, тогда как инновационные научные разработки были в отраслевых НИИ и в Академии наук.
Да еще и в акции, облигации вкладывались
На зарубежных институционалов приходилось 70% объемов торгов: инвесторы из США обеспечивали 45% от этого объема, еще четверть — игроки из Великобритании и Европы. До 2022 года иностранные инвесторы были основным индикатором рисков инвестиций в Россию
Покупка акций на бирже — это не инвестиции, а спекуляции. Сегодня купили, завтра продали.
Инвестициями является покупка оборудования для предприятий, создание инфраструктуры для предприятий. Инвестиции делают вдолгую. Вложив инвестиционный капитал сегодня, иностранный капиталист рассчитывает вернуть его через двадцать или тридцать лет.
Китай предоставил мощную базу, огромный рынок сбыта в 1+млрд народу и дешевую рабочую силу в обмен на свои условия. Либо работайте на наших условиях, либо валите Это был слишком лакомый кусок, чтобы
А дальше рулит ее величество Политика. Пути, собственно, два:
Страна не защищает свои интересы, иностранный капитал приходит, стаавит свои заводы, хранит секреты. Местная рабочая сила - лишь дешевые работники на самых простых операциях, плюс иногда инженерный состав, обслуживающий рабоьу завода. Предприятие сваливает - страна остается ни с чем.
Иностранный завод строится ВМЕСТЕ с местными, технологические процессы проектируются ВМЕСТЕ с местными, местные инженеры, работа с местными Институтами. Короче, капитал обязан делиться секретами
Китай пошел по второму пути, иностранный бизнес принял эти условия. Мы пошли по первому (и в новое время, начиная с нулевых, и еще в начале ХХ века). Грубо говоря, Китай правильно сделал. Остальные - банальные сырьевые придатки или источники дешевой рабсилы. У них не хватило силы воли (или козырей), чтобы склонить бизнес участвовать в развитии местных науки и промышленности.
Просто в Китае, если начальник завода теряет заказчиков, буржуинов. Китайцу отрубают голову. А если какой нибудь китаец, начнет войну. Отрубят голову, всей его семье.
Иностранный бизнес условий о совместной работе (в том виде в каком её видел Китай ;) ) не принимал: китайцы втихую копировали заводы - всё что видели, каждое помещение, станок и деталь. Приезжает западный ревизор - и видит два одинаковых завода, один из которых - китайский. Патентных войн и обвинений в краже технологий было много, как и пересудов (но угадайте на чью сторону вставал китайский суд).
Стоит добавить ещё пару пунктов в вашу картинку. Во-первых, построить много заводов и вырастить первые поколения инженеров Китаю помог СССР ("156 проектов"). Во-вторых, когда стало очевидно отставание - в КНР стали посылать специалистов на Запад ("хайгуй"), откуда они привозили передовой мировой опыт, понимание глобальных цепочек поставок и технологий, что позволило вовремя реформировать производство и экономику на "западный лад". КНР прагматично взяла лучшее от обеих миров, пока эти миры спорили кто главнее :)
Думаю, тут есть чему поучиться.
Китайская электроника выросла за счет дешевой рабочей силы и воровства технологий
Это отмазка. Все мы знаем, что мешает плохим танцорам...
На самом деле, китайская промышленность выросла в первую очередь потому, что Дэн Сяо Пин в своё время приказал расстреливать каждого чиновника, который будет мешать её росту по глупости, из корысти или даже "из ложно понятых служебных обязанностей", и старательно следил, чтоб приказ исполнялся.
Попробуйте в РФ наладить легальное производство любой ерунды -- и вы офигеете, узнав, сколько служб хотят отрегулировать вашу деятельность, проконтролировать её соответствие каким-то своим нормативам, и тупо срубить с вас бабла себе в карман.
Вот именно поэтому у китая есть промышленность, а у нас нет.
Кажется вы довольно плоховаты в истории Китая, если думаете что ему помог расстрел чиновников
Чтож тогда не культурная революция Мао, там всё примерно в том же заключалось
Да и в целом, почему в мире все проблемы не решаются расстрелом чиновников, если бы это работало?
Да и в целом, почему в мире все проблемы не решаются расстрелом чиновников, если бы это работало?
Просто в мире, уже как столетие, а местами и больше, все проблемы которые можно было решить расстрелами - решили еще тогда. А есть места где еще надо пройти путь расстрелов и прийти к мировым проблемам.
Нет. В мире уже не первое столетие расстреливают в основном не тех, кого надо. Почитайте А.А.Розова, "Конфедерация Меганезия" -- он там очень правильно пишет, кого на самом деле надо расстреливать.
Александр Александрович исключительно умный человек. Вот только его идея, к сожалению, реализуема лишь в тех условиях, что он описал. Потому что там именно что "до основанья".
Ну, не "исключительно", а просто довольно умный. Был бы "исключительно", топил бы за чёрно-жёлтых, а он чёрно-красный.
И вообще, касательно экономики, у него там местами полнейший бред описан.
А ещё он гуманитарий, по технике у него вообще лютейший звиздец.
Помните, у него там везде пресную воду добывают дефоггерами?
Так вот, дефоггер в идеальных условиях (30°С, 100% влажность) с одного киловатта электричества, зависимо от конструкции (выше кпд — дороже агрегат) даст примерно 0.5-1.5 литра воды (вместе с пылью, пыльцой, спорами, вирусами и микробами, что были в воздухе, из расчёта полста кубов воздуха на литр воды).
Небольшая перегонно-опреснительная установка для перегонки морской воды даст где-то 5-15 литров стерильно чистой воды с киловатта энергии (причём значительную долю этого киловатта можно взять сразу в виде тепла с солнечного коллектора, а не от источника электричества).
Нормальный перегонно-опреснительный завод с хорошей рекуперацией может давать 100-150 литров воды с одного киловатта энергии.
Ну и фаталити. Промышленная установка обратного осмоса. 300-500 литров питьевой воды с киловатта электричества. В тысячу раз эффективнее, чем дефоггер.
А помните, как у него вместо бумажных денег используются "тонкие золотые пластинки размером с кредитку"...
...по содержанию золота эквивалентные стоимости 5, 10 и 25 фунтов алюминия, которые люди запросто носят в карманах?
Так вот, я не поленился посчитать. "пластинка" на 25 фунтов будет иметь толщину порядка трёх микрон. Для справки: самая дешманская алюминиевая фольга выпускается толщиной 11 микрон, вчетверо толще. А три микрона золота -- это стандартное золочение контактов под военную приёмку.
А Санычу лень было посчитать, написал ерунду.
Про мелкие косяки, типа планшетного клона советского компа "микроша" (кривой клон "радио-86РК", если кто не в курсе), я и вовсе молчу -- хотя учитывая контекст, уж если и лепить планшетник на экстремально-дохлом железе, логичнее было бы что-то западное на 6502 клонировать -- Коммодор-64 или Эппл-2, например. Или вовсе Эппл-1, если на изврат потянуло.
Ну да. Я технарь, и меня бесит, когда гуманитарии криво лепят про технику. Ну не разбираешься-- так не пиши кривые "подробности", обойдись какими-то общими словами, зачем чушь-то писать?
Вот только его идея, к сожалению, реализуема лишь в тех условиях, что он описал. Потому что там именно что "до основанья".
Если вы про идею культуроцида -- нет, не только в этих. Да и прям уж "до основанья" необязательно.
В Меганезии массовые расстрелы были не стратегическим, а тактическим решением, обусловленным маневренным характером войны -- Конвент тупо расстреливал всех, на кого могли опереться интервенты в попытках реставрации прежнего режима. Если этот аспект исключить, то без массовых расстрелов вполне можно обойтись.
по технике у него вообще лютейший звиздец
По биологии, если что, тоже. Еще более лучше лютейший, я бы сказал.
Ну, в биологии я не настолько разбираюсь, чтоб уверенно отличить, где нормальное "фантастическое допущение", а где вот прям бред про то, чего точно не может быть, поэтому биология в его книгах меня не особо напрягла.
Идея, например, ГМ-планктона, который можно сбродить (т.е. скормить дрожжам) и получить топливный спирт, мне кажется вполне нормальным "фантастическим допущением". Я не знаю, насколько это реально, но на моём уровне знаний биологии я принципиальной невозможности тут не вижу. Сахарный тростник, вон, производит сахар из воды и углекислого газа, наверняка можно будет и планктон заставить это делать.
А вот идея планктона, который извлекает из морской воды растворённые соединения кремния для их использования в производстве бетона, меня смущает. Я посоветовался с ГПТ, и у нас получилось, что для добычи килограмма соединений кремния надо обработать количество воды, измеряемое тысячами тонн. Число тысяч сильно колеблется от разных условий, но порядок величины таков. Есть у меня сомнения, что на такой концентрации можно построить коммерческое производство.
И "птица Бэ", на подножных кормах плодящаяся в бесконечных количествах, чтоб негры её жрали "от пуза", тоже смущает. Птица не планктон, солнцем, водой и воздухом питаться не может.
Я немножко разбираюсь. Я считал, по приколу. Для заданной урожайности триффидов требуется как минимум три Солнца. По энергии. Считать по веществу не так просто, и мне стало лень.
С планктоном вы скорее всего правы, со всем остальным тоже. Да, именно законы сохранения Розов не соблюдает ни в каком виде.
Еще меня очень порадовала программная речь Винсмарта при организации науки нового типа, если помните. Хотя это и не про биологию.
Дэн Сяо Пин продвигал доктрину "Неважно, какого цвета эта кошка, важно, что она ловит мышей".
Наша сегодняшняя доктрина - "неважно, как эта кошка ловит мышей, важно, что она послушна, как собака".
Китайская электроника выросла за счет дешевой рабочей силы и воровства технологий...
Но совку, к примеру, это не помогло.
не только:
как раз в противовес Восточному Договору и основному его элементу,
для ухода от налогов и переноса реалэкономик в финэкономикс,
ну и куда деваться, удешевления всего и вся путём удешевления рабсилы и стоимости основных фондов предприятия.
Технологии ведь не в вакууме существуют. Они растут там, где есть рынки, кооперация, доверие, конкуренция и длинные правила игры.
C 2014 года курс на импортозамещение. 12 лет недостаточно длинные правила?
Рынок сбыта обеспечен императивными указами, доверие и кооперация - несменяемостью власти, конкуренция на внутреннем рынке через неформальный дележ тендеров.
За 12 лет можно провести коллективизацию, индустриализацию и пожать результаты трудов. А что у нас? Массовый вывод капитала за рубеж и "посадки" с 2024 года.
Китайская электроника выросла потому, что они копировали, воровали чужие технологии и демпинговали. А дальше или выкупали старые патенты или отжимали производства. Ах, ну да, платой за допуску к внутреннему рынку была передача патентов. Ну и ещё немного международной кооперации, типа того, что AMD помогала им делать LoongArch (который чисто x86).
Как Китай чуть отрезали санкциями, у них тоже пошло отставание
Главная беда российской электроники в том, что всем насрать.
Все до момента пока Китай благосклонен, но в политике интересы склонны меняться. И плохо что эти люди об этом не думают учитывая насколько сильно выросла зависимость.
Главная беда российской электроники не столько в технологическом отставании, сколько в отсутствии нормального рынка сбыта.
Вы пытаетесь поменять местами причину и следствие.
Не "технологии отстают, потому что нет сбыта" (сбыт-то есть: вояки, госслужбы и прочие бюджетники никуда не денутся), а как раз нет сбыта, потому что нет адекватных технологий. Если б люди могли покупать отечественное не дороже импортного и не уступающее этому импортному на несколько поколений -- они бы покупали -- а его нету.
Любые технологии начинаются с образования. Производство - это квалифицированные инженеры. Производят ли у нас квалифицированных инженеров?
Ну это так, основа. Дальше уже идут налоги, предсказуемость обстановки и сбыта. Водочный маркетинг тоже не особо способствует развитию.
В России самый большой процент людей с высшим образованием благодаря советской традиции
К сожалению, это имеет очень небольшое значение. Знаю не одного и не двух прекрасных инженеров, у которых образование непрофильное или вообще высшего образования нет.
Главное для хорошего инженера - желание и умение учиться новому, учиться всю жизнь. Увы, многие довольствуются малым или предпочитают лезть по карьерной лестнице, и получается, что на пять работающих инженеров семь начальников.
Очень значительная доля людей с высшим образованием сейчас имеет возраст под 40 лет и выше
Еще кусок - гуманитарное высшее.
Серийный же выпуск квалифицированны инженерных кадров уже лет 10-15 как ограничен из-за перелома системы образования и с каждым годом выход годной продукции снижается.
Вот и получается, что формально доля людей с высшим образованием высокая, а фактически плоская земля, астрология и конструктор, не знающий про центр масс.
Гуманитарное высшее — это о том, как решать производственные задачи при нулевом ресурсе, и как мотивировать людей, не имея никаких денег, и как предсказывать действия врагов, которые заняли все руководящие кресла.
Астрология и плоская земля — никакое не гуманитарное образование, а просто глупость.
Гуманитарное высшее - это квалифицированный инженер?
Человек, верящий в плоскую землю и астрологию - это квалифицированный инженер?
Человек, который не знает о центре масс - это квалифицированный инженер?
Мы или о разном говорим, или вы троллите.
Человек, верящий в плоскую землю и астрологию, и человек, который не знает о центре масс — это НЕ человек с гуманитарным образованием. Это попросту недоучка.
Вы сами придумали утверждение, что человек с гуманитарным образованием веоит в плоскую землю и астрологию, и пытаетесь его опровергнуть.
Неверно. Это утверждение вы сами делаете четырьмя комментариями выше, когда пишете:
Еще кусок - гуманитарное высшее. Серийный же выпуск квалифицированны инженерных кадров уже лет 10-15 как ограничен… Вот и получается, что формально доля людей с высшим образованием высокая, а фактически плоская земля, астрология и конструктор, не знающий про центр масс.
Отсюда и возникают комментарии.
Не поленился и залил свой комментарий в нейросеть. Закономерно, опровергаемого вами утверждения ИИ не увидел.
Вывод, вы занимаетесь троллингом. Удачи.
Скрытый текст
О чем комментарий
Комментарий критикует современное состояние высшего образования в России (или постсоветском пространстве), акцентируя проблему не столько количества дипломированных специалистов, сколько их качества и актуальной структуры. Автор утверждает, что статистически высокий уровень образования среди населения — иллюзия из-за устаревших кадров и деградации инженерной подготовки.
Утверждения и тезисы
Тезис о возрасте образованных людей «Значительная доля людей с высшим образованием — люди под 40 лет и старше» → Подразумевается, что молодое поколение либо не получает качественного высшего образования, либо массово выбирает другие пути.
Тезис о структурном перекосе в пользу гуманитариев «Еще кусок — гуманитарное высшее» → Имеется в виду, что значительная часть современных выпускников — гуманитарии, что не компенсирует нехватку технарей.
Тезис о крахе инженерного образования «Серийный выпуск квалифицированных инженерных кадров уже лет 10-15 как ограничен из-за перелома системы образования» → Причина — реформы образования (скорее всего, отсылка к Болонской системе, сокращению практики, отказу от советской модели). Результат — «с каждым годом выход годной продукции снижается» (выпускники-инженеры некомпетентны).
Тезис о расхождении формальной и реальной образованности «Формально доля людей с высшим образованием высокая, а фактически плоская земля, астрология и конструктор, не знающий про центр масс» → Диплом не гарантирует даже базовых научных и технических знаний. Конкретные примеры: · Вера в плоскую Землю (отрицание естественно-научной картины мира); · Интерес к астрологии (лженаука); · Незнание инженером понятия центра масс (профессиональная некомпетентность).
А что толку? У нас в КБ было полста человек с высшим образованием, а реально понимали, что мы делаем и как оно работает, пятеро. Ну, плюс-минус один или два. Остальные занимались примерно тем, чем сейчас занимаются САПР -- расчётами, когда начальник сказал, что и как посчитать, переделкой чертежей с стиле "вот это подвинь сюда, то туда, нам вот здесь надо место освободить для вон той штуки", и другой полезной, но вовсе не инженерной работой. А сколько людей образование диплом получили, но по специальности не работали?
Нивелируется бесполезностью самого этого образования - корочка есть у каждого второго бомжа, толку от нее - даже жопу не вытереть. На кого нынче модно "учиться", все еще на юриста?
Если б люди могли покупать отечественное
Уже на этом пункте возникают сложности. Ибо все отечественное распродается по гостенедрам.
да это уже все мелочи, если cpu intel будут запрещены к ввозу, не из чего аквариусу будет собирать ноутбук. хотя не ясно, нигде в прессе явным образом это не обозначено. если запретят какие-то готовые изделия типа nuc или сетевых карт это одно, а если прям cpu, то это всё, конец
если cpu intel будут запрещены к ввозу, не из чего аквариусу будет собирать ноутбук.
Так есть же наш отечественный, как его там? Пиворейка? Сидрбревно?
Будет Аквариус Founders Edition: китайская плата, тайваньский проц, корейская память, поштучная казахская растаможка запрещенки, наклейка "made in Russia" и гордость за продукт вместо трехлетней гарантии.
Buyкал?
Их уже не производят.
Они могут наклейки аквариуса поставлять в Китай и там клеить да даже печатать там же, а потом уже ввозить чисто российские ноутбуки😅
или сетевых карт
фигассе, "или". Сетевки от интела пожалуй единственное что более-менее нормально работает в sb/soho сегменте. Тот же бессмертный i350, к которому все привыкли, все поддерживают и знают чего ожидать, вообще непонятно чем заменять. Знаю что у broadcom есть какая-то альтернатива, но на этом все...
Ну вам хотя бы только с одним пришлось, а не с 52-мя. У которых пришлось 2 раза аккумуляторы менять, потому что аквариус не догадались ограничить зарядку в своем крутом БСВВ.
он новый был? А то может пылью забился и поэтому жужжал и лагал.
Абсолютно новый - при мне доставали из коробки и настраивали.
Проблема там в том, что они плохо спроектировали охлаждение. И кулер включался на максимальные обороты при нагрузке выше просмотра рабочего стола(например, при сборке рабочего проекта в qt creator/ при скачивании архива в хроме и т.д.)
И проблема была не только у меня, а и у тех кто вместе со мной выходил.
Что характерно, i7, а ведь не что-то российское?
Скрытый текст
Я Аквариусы готовил в рамках импортозамещения под Альт. Звук мы так и не починили, да. Под интел были ещё ничего, кстати (хотя проблемы с ACPI имелись), а вот АМДшные шумели настолько громко, что у меня просили их поменять, хотя они были уже не наши. Зато там проблем с MATE не было, ибо стандартный дисплей 1080HD, не как на Интелах с 2K 16:10.
Я где-то уже писал про это, но повторение - мать ученья. Прием в поликлинике, получить справку для шараги о закрытии больничного. Делов 5 минут если вальяжно, не спеша тыкать кнопки и 2 минуты если работать с обычной скоростью... ЧАС! С4ка час! Мы сидели с тёткой, сисадмином, медсестрой и хором в глазах материли еб@ную редос, которая в 100 раз полетела в местный bsod из-за косячного обновления драйвера ВЕБКИ бл9дь! ВЕБКИ! Не чипсета, не видюхи, не диска! Обычной, с4ка, ВЕБКИ! На гребаном аквариусе (моноблок). В конечном итоге сисадмин сгонял за аварийным ноутом на винде и все магическим образом заработало! А всего лишь надо было распечатать бумажку и поставить штампик!
А из недавнего эта же х4йня тупо положила весь МФЦ на день. И-шизофрения!
Если местный админ обновляет большое количество одинаковых компов с одной и той же ос без песочницы, то это вопрос к нему, а к аквариусу и ред ос, при всем моем скептизме к ним.
Нет, вопрос к тому, кто это обновление выкатил без тестов.
У меня импортзамещенный Kvadra каких-то прямо грандиозных проблем не заметил. Разве что если оставить его включенным в покое на 12+ часов начинает шуметь и греться, что он там делает в фоне не знаю, но в процессе работы не шумит и не греется. С другой стороны и чего-то особо хорошего про него сказать не могу, ноутбук как ноутбук, лучше Леново которые раньше были но это просто Леново были дрянь. Большую часть времени слава богу можно не на нем работать.
<sarcasm>Надо уж точно все убрать из параллельного импорта и влупить пошлины по 40-60% чтобы уж точно наполнить бюджет на примере с утиль-сбором</sarcasm>
А то! Если ТСПУ покрыты 100% операторов, то можно железки больше не собирать.
А для пакта Харды еще нужны, поэтому Seagate и WD в списках пока нет.
Ну да, в тспу ведь не байкалы или эльбрусы стоят, а продукты врагов-капиталистов. А когда все шито-крыто, можно больше и не закупать на наши налоги.
Только вот логи по закону яровой все ещё хранят на проклятых сигейтах да, вестерн, прости господи, диджитал. Но ничего, скоро и это импортозаместим аналогами...
харды им нужны для видео наблюдения
Не, давайте как с машинами. 150% вроде?
Будем учится разбираться в китайских брендах. Tongfang, clevo, hasee...
ха, как насчет устройств без бренда, без адреса завода производителя и т.п? просто коробка с надписью NOUTBUK и каким-то бессмысленным номером типа VD-5103?
эта реальность уже не за горами. бытовые приборы от ODM так уже массово продаются, без всякого брендирования.
если выйти на улицу и посмотреть на автомобили, то в принципе смартфоны на колёсах с похожими названиями брендов и ездят, в такси так сплошные хавалы
Согласен, но если что, Clevo подревнее многих современных брендов будет. Они делали ноутбуки для всех желающих, когда добрая половина читающих это сообщение еще в школу не ходила ;)))
И насчет китайскости Clevo - вопрос очень политический, это фирма с Тайваня :-Р
На нём, небось, Qwen и Deepseek даже не откроются, пока не споешь гимн КНР?
*ться
Так уже не первый год китайские бренды кругом: майбенбен, тундроробот, мошеннике и, прости господи, мехрево.
Мехрево немцы за тройной прайс скупают как xmg, так что не надо — нормальные машинки)
"Мошеннике", к слову, неплохие дешевые мониторы клепают ;) Но название - супер.
А тундроробот гнутый я себе на работу пару лет назад взял, приятный для глаз, особенно при цене в 8000 р. за 29" (акция была в мегамаркете).
Параллельные схемы им не любы, нужны строго перпендикулярные. Видимо, великолепные «отечественные» ноуты и винты на подходе. Или очередные контейнеры шильдиков подъехали.
А поясните пожалуйста для тупого быдла, типа меня, что это значит всё пизически на практике? Ну кроме "у тебя цены вырастут" (я не понял почему). На что этот список-то реально влиял физически? Всё перечисленное в этом списке государство как-то за свой счёт завозило в Россию или что? Сейчас некий частный Вася Петров едет в Казахстан, закупает ноутбуков, везёт сюда, тут продаёт. Государство тут при чём и этот список? Чего вася там нахватал, то у тебя на прилавке и лежит. Вася за растаможку не платил, если товар в списке или что? Я не критикую пост, я спросил как оно всё работает.
Вася не может за раз ввезти даже десяток ноутбуков/серверов/прочего под видом "для себя". А везти как коммерческий груз с растоможкой будет нельзя, просто таможня не пустит
Это не совсем так.
У нас есть такая штука как ТРОИС. Таможенный реестр объектов интеллектуальной собственности. Большинства из перечисленных брендов в этом реестре нет. А значит нашей таможне до одного места что ты там везешь. Они защищают только то что есть в этом реестре. А ушедшие бренды не могут в него вписаться потомучто у многих больше тут нет представительств.
Вы так станете автором нового мема: "Что это значит всё пиз...ически?" )))
Извините, не сдержался, уж очень понравилось... применительно к нынешней ситуации.
Рынок держится не на васе с рюкзаком, а на коммерческих партиях. Параллельный импорт позволяет бизнесу легально ввозить брендовый товар без согласия правообладателя. Убрали бренд из списка, и крупным поставщикам становится тупа рискованнее и дороже возить партии. Для нас с вами это означает повышение цен, ещё более сомнительные гарантийнын обязательства во всяких красных и оранжевых магазинах электроники, а также более активное продвижение отечественных аналогов в рознице
>> а также более активное продвижение отечественных аналогов в рознице
Отечественные аналоги Самсунга, Intel...
Уважаемые люди в подвале будут менять наклейку, а потом продавать по таким ценам, что даже у юриков глаза на лоб полезут. Зато "свое". У нас буквально все импортозамещение так и работает.
Ну как бы раньше привез Вася ноутбуки HP, небольшой вагончик, торговать понемножку, ему таможня говорит - а у тебя есть разрешение от фирмы HP торговать их ноутбуками? Ты ведь можешь им бизнес испортить? А Вася достает из широких штанин постановление о "параллельном импорте" и говорит - да мне похпараллельно на их бизнес в России...
А теперь получается нет, не паралельно... Теперь Вася опять не может без разрешения фирмы HP торговать их ноутбуками, а поскольку фирма HP решила бизнес в России не вести, то скорее всего Вася не сможет торговать ими совсем.
Ну и правильно, нечего бизнесу серьезных дядек мешать... Возят тут всякие...
Спасибо за объяснения. А тот, кто убрал из списка параллельного импорта HP - ему какой интерес это делать?
Предположу что ему "проще договориться с таможней" чем Васе...
Ну или у него другая "хитрая схема ввоза". К примеру в условном Казахстане будут переклеивать шильдики, и в РФ они будут проезжать как чистокровные русские ноуты, только шильдик произведен в Казахстане .. Условный Вася тоже не смог бы потянуть такое.
В общем - передел рынка, когда одних блокируют, что бы все бежали к тем кто остался .
А тот, кто убрал из списка параллельного импорта HP - ему какой интерес это делать?
Cчитают, что импорт HP вообще вреден, мешает отечественным и дружественным производителям.
Просто теперь этого самого Васю будут ловить
Судя по потоку безумия, который они выдают в этом году, в сентябре будем выбирать кто будет выключать свет. Так сказать дадут порешать напоследок.
В аэропорту?
Есть ощущение, что им самим свет выключат ещё в августе. Если хотите, чисто "нумерологическое"... Всё самое плохое в России происходило в августе (или начиналось в августе)... Поэтому, есть ощущение, что до выборов эти деятели могут не дотянуть. И они как чувствуют это, "стараются" изо всех сил... 🤣
Звучит очень размыто, но всё сведется к тому, что так же по серому будут торговать, как и торговали.
Так же нашел новость о том, что ограничения коснутся серверов и СХД и то, только если они официально не представлены в РФ. Операторы связи уже давно сидят либо на отечественном оборудовании, либо на оборудовании от Хуавей, который является одним из лидеров в этой области.
Не запретили комплектующие, только готовые собранные ПК и ноутбуки. То есть создали стимул собирать ПК в нас( чем уже давно у нас занимаются и так). А в комментах вой как будто у всех ПК отбирают
Отрабатывают другой способ стимуляции внутреннего производства, помимо утиль сбора.
Есть готовые ноутбуки CISCO? Или Kingston?
Т.е люди с невысокими доходами, в том числе семьи с детьми больше не смогут позволить себе бюджетный ноутбук?
В тексте документа и статьи приведены код ВЭД. Там явно указана запоминающие устройства. Это не комплектующие? Казанцев пооизводители комплектующих.
Ноутбуки вроде не подходят под запрет (кроме HP и Fudjitsu, которые были внесены раннее), если не ошибаюсь, они имеют код 8471 30 000 0 – "машины вычислительные портативные массой не более 10 кг, состоящие, по крайней мере, из центрального блока обработки данных, клавиатуры и дисплея"
Готовые ПК это лишь один пункт со скриншота.
А, скажем, 8471 70 это накопители.
Зачем лишать возможности потребителя покупать готовый ПК? Если он хочет купить готовый ПК, он будет покупать готовый ПК. Просто в новых условиях он будет делать это дороже.
А если потребителю нужен именно ноутбук? Представь себе, есть потребность конкретно в переносных устройствах.
Под запрет на ввоз (на ВВОЗ) попадут “Вычислительные машины и их блоки… прочие, поставляемые в виде систем” и “Запоминающие устройства”. Если ты сможешь запустить ПК без запоминающих устройств (без оперативки, без дисков и без флешки для установки ОС) - мое почтение. Другие так не смогут. P.s. под запрет на ввоз попали не все производители, однако, если мы примерно понимаем, как работает рыночная экономика, цены на память, уже и так взвинченные, для российского потребителя увеличатся еще больше.
никто не лишил возможности. Ограничили только конкретных производителей. Вообще то идёт война, напоминаю
если нужен ноутбук, пусть купит ноутбук. Такие компании в России тоже есть и то что в статье создаёт стимул им развиваться
"Запоминающие устройства" это не любая память, а такие же готовые устройства-накопители (системы хранения данных)
Ограничили только конкретных производителей. Вообще то идёт война, напоминаю
Война с этими конкретными производителями?
Вообще то не война, а спецоперация. И она идёт по плану.
А вас бы за дискредитацию притянуть.
/S
Или нет?
Вообще то идёт война, напоминаю
Вы имеете ввиду СВО конечно же. Про "войну" вонять вам не положено, вы не губернатор. Осторожнее впредь, Хабр в белых списках.
1\ Ограничили только конкретных производителей
Да, только в Российской Федерации нет производителей оперативной памяти, способных удовлетворить существующий спрос (вообще нет). Уменьшение предложения при сохранении уровня спроса увеличивает итоговую цену товара. Вкупе с сумасшедшими ценами на ОЗУ цена для потребителя станет свехсумасшедшей.
2\ Вообще то идёт война, напоминаю
Когда началась?! С кем!?! Честно, первый раз слышу.
3\ Если нужен ноутбук, пусть купит ноутбук. Такие компании в России тоже есть…
Этих компаний мало (я не знаю ни одной).
Качество их продукта под вопросом.
Эти компании – сюрприз-сюрприз! – так же обязаны исполнять постановления министерства и не смогут ввозить в страну подсанкционные товары, что сильно сковывает им руки.
4\ и то что в статье создаёт стимул им развиваться
Уменьшение конкуренции дает обратный стимул.
5\ “Запоминающие устройства” это не любая память
Гуглим Яндексим индекс 8471 70 200 0, т.е. субиндекс (то есть входящий в группу 8471 70), видимо обезличенную информацию о товарах, которые провозили по данной категории. Видим там ОЗУ.
Уменьшение конкуренции дает обратный стимул.
расскажите это ВСЕМ странам которые вводят пошлины/ограничивают импорт/тысячи других методов мотивации создания своей индустрии. Это делают вообще буквально все страны
Обычно это делают для уже существующих индустрий. Ну, типа, условный Татуин делает вино, и вводит на чужие вина пошлину. Если Дантуин не делает вина и вводит пошлину, чтобы уважаемые люди в подвалах переклеивали на Тутинские вина свои этикетки и продавали как свои - это в лучшем случае вредительство индустрии. В лучшем.
вводят пошлины/ограничивают импорт/тысячи других методов мотивации создания своей индустрии.
для мотивации/создания индустрии есть такие методы, как налоговые льготы и целевые кредиты.
Пошлины же -- это просто один из способов, которым государство залезает в карманы граждан, наряду с налогами, акцизами и сеньоражем с эмиссии фиатных денег.
Это делают вообще буквально все страны
А если эти "все страны" завтра пойдут с моста прыгать -- что, нам тоже надо?
Пошлины же -- это просто один из способов, которым государство залезает в карманы граждан
пошлины это еще вид поддержки внутреннего рынка и производителей
без пошлин получится классическая банановая республика, когда все товары идут на экспорт, а местное население шиш с маслом получает, потому что нафиг никому не сдалось ему чтото за копейки продавать
без пошлин получится классическая банановая республика, когда все товары идут на экспорт,
Ну это про экспортные пошлины, а не про импортные. Как, например, "налоговый маневр" после 2014, когда экспортные пошлины на нефтепродукты снизили, а НДПИ - подняли,
Пошлины любые имеют свой смысл, одни защищают свой рынок от внешней продукции, другие от исчезновения своей продукции на внутреннем рынке вообще. Чтобы не было как с крабами на Камчатке, где они стоят дороже чем в Москве
Единственный смысл пошлин -- стремление государства наложить лапу на финансовые потоки. Абсолютно типичный рэкет. "Ты в нашем раёне торгуешь, значит, отстёгивай нам дольку".
Рынок защищать надо только от тех, кто пытается его "регулировать", с остальным он справляется сам.
Единственный смысл пошлин -- стремление государства наложить лапу на финансовые потоки.
Те же Великобритания и США превратились из поставщиков сырья в промышленные страны с помощью пошлин.
Южнокорейское/Тайваньское/Японское чудо - тоже за счёт пошлин и другого вмешательства в экономику.
ВБ прокачала промышленность на деньги от грабежа колоний. США прокачалась на больших ресурсах квалифицированной рабочей силы (иммигранты) и толковой внутренней политике. "Японское чудо" сделал Мак-Артур на американские деньги. ЮК и Тайвань аналогично, взлетели на американских деньгах.
Помните, как в девяностых можно было запросто наладить бизнес в гараже, отделываясь от госчиновников чисто символическими взятками? Вот на этом экономика и растёт, а не на пошлинах. На отсутствии государственного "регулирования" и грабительских налогов.
Вы знаете, сколько вы сейчас платите налогов и "неналогов"? Так я вам скажу. Из каждых ста тысяч, которые ваш наниматель достаёт из своего кармана, чтоб заплатить за счастье видеть вашу фамилию в своих табелях, в ваш карман попадает меньше шестидесяти; потом вы тратите эти деньги, но до карманов людей, которые непосредственно производят потребляемые вами блага (я не про марксизм и "капиталистов", здесь я говорю про всех людей -- и про продавца в магазине, и про директора магазина, и про тракториста в поле, и про нефтяника, который добыл нефть из которой сделали топливо на котором вам в магазин привезли картошку с поля), из этих денег доходит меньше червонца, остальное разными путями забирает государство.
Более 90% реальной стоимости вашего труда государство присваивает разными путями на разных этапах движения товаров и денег. Не злой буржуй-работодатель вас грабит, а государственный капитализм.
ВБ прокачала промышленность на деньги от грабежа колоний.
В общем - да. Но если мы посмотрим, как ВБ стала промышленной державой…
В конце 15 века ведущей промышленной державой были Нидерланды (территория современных Нидерландов и Бельгии). Фактически, она была единственной капиталистической страной на тот момент. Основой промышленности было производство сукна - самое высокотехнологичное производство того времени. А Британия была поставщиком сырья (шерсти) для этой промышленности. Производство в Британии начало развиваться за счёт высоких вывозных пошлин на шерсть. А через 100 лет, когда английская промышленность достаточно развилась, был введён полный запрет на вывоз сырья, что позволило избавиться от конкурентов в Нидерландах, лишив их материалов для работы. Так Британия из экспортёра сырья превратилась в европейский центр самой высокотехнологичной индустрии того времени.
В 1721 году премьер-министр Уолпол издал новые законы, направленные на защиту британских отраслей обрабатывающей промышленности от иностранной конкуренции. Таможенные тарифы на иностранную промышленную продукцию были значительно повышены, а тарифы на импортное сырьё снижались и даже отменялись. Были и другие запреты. Например, запрет на экспорт из колоний товаров, которые конкурировали с собственной продукцией как на внутреннем рынке, так и за рубежом.
А вот когда британские производители стали считаться лучшими в мире почти по всем позициям, британцы стали активно агитировать за свободную торговлю.
Помните, как в девяностых можно было запросто наладить бизнес в гараже, отделываясь от госчиновников чисто символическими взятками? Вот на этом экономика и растёт, а не на пошлинах.
Это относится только к бизнесу, который требует небольших затрат и быстро окупается. Начать производство автомобилей или микросхем "в гараже" невозможно при современной конкуренции.
в ваш карман попадает меньше шестидесяти
Строго говоря, больше. Просто часть попадает в мой карман всякими бесплатными благами и будущей пенсией.
Более 90% реальной стоимости вашего труда государство присваивает разными путями на разных этапах движения товаров и денег.
Каким образом? Если производитель купил сырья на 60 рублей и продал товара на 100 рублей, то из этих произведённых им 40 рублей за вычетом НДС, ФОТ и налога на прибыль всё пойдёт в его карман. А ФОТ за вычетом НДФЛ пойдёт в карман его работников.
Вы сейчас предлагаете ввести пошлины на экспорт крабов из ДВФО в Москву?
Вы сейчас предлагаете ввести пошлины на экспорт крабов из ДВФО в Москву?
я просто указываю что пошлины решают этот вопрос в международной политике
ка это решать внутри страны, я затрудняюсь предложить. проблемы с крабами и Москвой - это реально последствие авторегулирования рынка, на которой вы тут рассчитываете. Оно приводит к тому что крабы будут там где спрос, а где он низкий - их не будет. что приводит к ситуации "я ловлю крабов - но сам их есть не могу, потому что это не выгодно крабовой компании...ну или они стоят как моя полугодовая зарплата"...а не придерешся, это чисто рыночные отношения
Вот точно также с любым другим продуктом. и с бензином например...если он в соседней стране стоит 150р за литр, то внутри страны он будет всеми возможными путями стремится к такойже стоимости, и без регуляции и ограничений ничего с этим не сделать...все просто будут ездить на лошадях и обслуживать нефтезавод потому что бензин который он производит доступен только соседней стране, но не вам лично, у вас денег на него нет.
Это опять всё про экспортные пошлины.
про импортные всё тоже самое
возьмем например картошку, окажется что в Египте ее закупать дешевле...и всё, и приехали, закрывать все совхозы севернее Краснодара?
Да, в общем случае для населения лучше производить что-то что производить дешево и что имеет спрос в египте и менять это в египте на картошку. Вопрос в том, как в египте умудрились сделать картошку дешевле и лучше чем в краснодаре при меньшей территории и доп затратах на логистику?
Земной шар сжимается и этот тренд можно только замедлить, но не отменить.
Да, в общем случае для населения лучше производить что-то что производить дешево и что имеет спрос в египте и менять это в египте на картошк
А вот с этим обычно проблемы, воду предложить в Египет возить? А чем вы лучше условной Турции которая ближе к Египту?
Это огромная проблема, для всех стран, придумать "чё бы такого незаменимого продать"...если придумать не получается, мы сразу получаем страну 3 мира, где ничего нет и население живет на грани нищенства....а это чутьли не подавляющее число стран на глобусе...цифра "золотой миллиард" как раз из этого вытекает
вот у нас в стране это "чтото" - нефть и газ, и еще некоторое количество полезных ископаемых, ...ну ЖД техника еще но там мировой рынок очень узкий и системным для страны он не может стать
то что было еще потенциально-конкурентоспособным, что выросло в изоляции совка, сожрал глобальный рынок
Вопрос в том, как в египте умудрились сделать картошку дешевле и лучше чем в краснодаре
Что значит как, климат в Египте другой, Краснодар не топ в плане сельхозтерриторий на планете...он топ скорее на территории России.
пока вы картошку в Краснодаре только 4 месяца в году выращиваете, в Египте в декабре +21
лучше него наверное только родная для картошки - Америка, но там уже реально логистика дорогая
А вот с этим обычно проблемы, воду предложить в Египет возить? А чем вы лучше условной Турции которая ближе к Египту?
Ну можно предложить Турции что-то, Турция предложит Египту что-то свое, Египет предложит нам картошку. Это не обязательно должно работать напрямую.
вот у нас в стране это "чтото" - нефть и газ, и еще некоторое количество полезных ископаемых, ...ну ЖД техника еще
А вот буквально лет 15 назад - IT, космос. Сборка авто и бытовой техники, частично электроники, которая шла на экспорт и которая потихоньку локализовывалась. Сельхозка в плане зерна и сейчас нормально работает. Удобрения и другая химия. Да много чего, что сейчас почему-то в упадке.
Ну можно предложить Турции что-то, Турция предложит Египту что-то свое, Египет предложит нам картошку. Это не обязательно должно работать напрямую.
ну это всё в стиле "давайте жить дружно, рынок сам всё распределит, все друг с другом договорятся"
нифига так не получится, ресурсы у стран разные. будет тот кто будет поставлять условный укроп..потому что кроме укропа в стране ничего не растёт...и поставлять будет за копейки (потому что не за копейки он у всех и так растет) и жители будут лапу сосать.. потому что ничего кроме укропа данная территория на протяжении всего своего существования не поставляла, завод построить не получится...воды с электричеством мало, собирать отверткой чужую технику...а страна в горах, никто по серпантинам болванки туда-сюда возить не будет, ну и т.п.
А вот буквально лет 15 назад - IT, космос.
IT - согласен, но теперь всё уже, никакого ИТ
да и космоса кмк теперь тоже
с. Сборка авто и бытовой техники, частично электроники, которая шла на экспорт и которая потихоньку локализовывалась
ага, только каким образом? рыночными механизмами или всётаки запретом прямых поставок (ну не обязательно прям ЗАПРЕТОМ, назначением пошлин процентов в 100 на такие товары если они не локализованы) и обязательными требованиями от государства по локализации производства?
Сельхозка в плане зерна и сейчас нормально работает.
конечно, сельхозка у нас дотируется и ограничена пошлинами со всех сторон..вывозными в том числе, чтобы у нас хлеб не 500р за батон не начал стоить..вы погуглите "вывозные пошлины зерно"
но дада, это экспорт..но вопрос не про это, а про ограничения рыночных механизмов пошлинами для поддержки рынка
нифига так не получится, ресурсы у стран разные. будет тот кто будет поставлять условный укроп..потому что кроме укропа в стране ничего не растёт...
А дофига ли ресурсов в Корее, Японии? Израиле? В конце концов, в условной Швейцарии или Кипре?
Кипр - выехал на оффшорах, довольно спорная история, к томуже лавочку уже прикрыли по большей части..дальнейшая судьба Кипра будет любопытной
Япония - там уже застой, откат и проблемы с дальнейшим развитием отраслей в которых она когдато была первой....как там профессор Браун в 84 году смеялся что "японские микросхемы самые лучшие"? вот сейчас 26 год, вы давно видели Японские микросхемы? а 30 лет всего прошло..на Хабре даже статья была что Япония за последние 25 лет растеряла все свои уникальные достижения...их сожрал глобализм
Корея - тут что у нас, автопром и самсунг? удачное целенаправленное развитие устроенное авторитарным правителем...тут да, в некотором роде получилось, только не по рыночному както...неудобно сравнивать, очень удачно им подвернулась диктатура которая просто не запорола страну... хотя там внутренних проблем дай боже, просто мы про них не сильно в курсе
Израйль вообще отдельная история, одна из главных аттрибутов которой "они сильно пострадали, давайте им поможем" и очень сильное лобби во многих странах мира, существовавшее еще до появления этой страны.
Швейцария - потеряла из-за глобализации главный фактор на чем жила, независимая банковская система с особыми "Швейцарскими правилами"...которые улетели коту под хвост сначала с KYC потом уже и с санкциями. чем теперь Швейцария лучше любой другой страны ЕС, решительно не понятно... тем что часы делает? Ну хорошо, еще глобальная фарма там еще поселилась, источник адских денег и всепланетарного проклятия..ну вот в фарму можно было бы упороться, но тут наука нужна и среда особая вокруг, да и условия чтобы эта змеиная-жабогадючная отрасль заинтересовалась чтобы строить свои заводы
Оно приводит к тому что крабы будут там где спрос, а где он низкий - их не будет
Вы говорите что-то очень странное.
Вот, в условной деревне нет спроса на крабов, там из этого семейства едят только раков, да и то не в качестве еды, а как закуску к пиву. Соответственно, и в магазинах этой деревни крабов нет -- зачем их возить, если их никто не берёт? И что тут не так?
что приводит к ситуации "я ловлю крабов - но сам их есть не могу, потому что это не выгодно крабовой компании...ну или они стоят как моя полугодовая зарплата"...а не придерешся, это чисто рыночные отношения
Если б вы про ювелирку сказали, типа "я делаю ювелирку, а себе голдУ на шею купить не могу" -- было бы правильно и совершенно обычно.
Про крабов же ерунда получается. Либо вы что-то путаете, либо проблема не в рынке и вообще не в экономике, а в каких-то мутных схемах.
Вот, допустим, я построил фитюльковый завод, делаю фитюльки и продаю их со склада по восемь рублей, плюс вожу их в москву и там, с учётом транспортных издержек, продаю по девять. Ну и как в такой ситуации мои фитюльки в моём городе будут стоить двенадцать? да никак. Для наглядности, я исключил перекупов. Ок, вернём перекупов -- но и туда и сюда. В мск перекупы забирают мои фитюльки по девять и продают по десять. В моём городе, вероятно, они берут их у меня по восемь и продают по двенадцать. Почему они такие офигевшие? Только один вариант: в моём городе народ богаче, чем в мск, и хорошо покупает по 12. Не вяжется.
Короче, ищите мутную схему, тут не "рыночек порешал", тут явно есть что-то, чего вы не учитываете.
если он в соседней стране стоит 150р за литр, то внутри страны он будет всеми возможными путями стремится к такойже стоимости
Да с чего вдруг? На насыщенном рынке без уродов, которые стремятся его "регулировать", рыночная стоимость стремится к себестоимости. Маркс это обозвал "тенденцией нормы прибыли к понижению" и дофига глупостей из этого вывел, можете погуглить, если интрересно.
Соответственно, если не будет пошлин и прочих таможенных ограничений -- не у нас бензин подорожает, а в "соседней стране" он будет вынужден подешеветь
пошлины это еще вид поддержки внутреннего рынка и производителей
А, извините, ЗАЧЕМ поддерживать производителей того, что не не конкурентноспособно?
Если мне удобно в моих условиях выращивать картошку, а огурцы у меня растут плохо -- зачем мне пытаться выращивать огурцы? Лучше я продам часть своей картошки, и куплю огурцы у того, у кого они растут хорошо. Конечно, если он не наглеет по поводу цены. Если он запросит за свои огурцы слишком много -- волшебным образом окажется, что мне станет ВЫГОДНО выращивать их самому.
До тех же пор, пока купить готовое дешевле, чем произвести самому, надо покупать.
Или вот такой пример. Я, как и большинство моих знакомых, кто рос в провинции в 80-90ых, владею множеством "бытовых ремёсел" -- я могу починить ботинки, заменить змейку в куртке, перебрать подвеску автомобиля, починить чайник, сделать табуретку или целый ремонт жилища "под ключ" -- но я НЕ ДЕЛАЮ большинства из этих дел.
Потому что мне выгоднее заработать денег и заплатить тем, кто делает это профессионально. Скажем, уже упомянутую табуретку я могу сделать -- но с учётом стоимости моего труда мне просто глупо этим заниматься: за то время, что я потрачу на неё, я "по основному профилю" заработаю, мягко говоря, "немного больше", чем нужно для покупки этой табуретки у того, кто занимается их промышленным производством.
без пошлин получится классическая банановая республика, когда все товары идут на экспорт, а местное население шиш с маслом получает, потому что нафиг никому не сдалось ему чтото за копейки продавать
Так дело не в пошлинах ни разу.
Банановая республика, это "капитализм" -- то есть общественный строй, где политическая власть принадлежит держателям крупного капитала и употребляется ими для своей выгоды.
Классическая банановая республика -- это не просто монокультурное производство, это обязательная монополия.
Внешнему монополисту (обычно это американская "Юнайтед Фрут") принадлежит внешнеторговая монополия, за счёт чего он диктует закупочные цены и навязывает республике выгодную ему политику.
Внутреннему монополисту (обычно он же является и политическим руководством республики), помимо всего прочего, принадлежит такая вещь, как монополия на покупку труда (прям как в ссср), и именно через неё осуществляется эксплуатация населения: в б.р. просто практически нет другой работы, кроме как на предприятиях монополиста, и, соответственно, монополист может устанавливать грабительски-низкие зарплаты на них. Не хочешь работать за копейку -- сиди голодный, другой работы в стране нет.
Заметьте, монокультурное производство в банановых республиках -- не потому что оно выгодно населению, а потому что диктатор препятствует диверсификации. Ему это нужно, чтоб удерживать монополию на покупку труда, без которой не получится так эффективно грабить население.
Такие дела. Без всякого участия пошлин. А пошлины на ввоз импорта диктатор тоже введёт, чтоб грабить народ ещё и тут.
А, извините, ЗАЧЕМ поддерживать производителей того, что не не конкурентноспособно?
тут есть другая сторона медали - чтобы тем кто тут работает было где работать, это раз
и например если не поддерживать местный сельхоз например, то он просто весь умрет...и куда вы девать оставшихся людей из целой отрасли будете? ждать когда местная картошка внезапно станет более конкурентноспособной с Египетской, учитывая что у нас лето 3 месяца в году?
Это спорная тема, согласен, но там нет очевидного решения, если отменить такое регулирование то тут сплошной Пакистан начнется по уровню жизни.
но я НЕ ДЕЛАЮ большинства из этих дел.
Это вы в одиночку, а сельхоз это огромная отрасль которая кормит машиностроителей, логистов и т.п. её смерть будет означать смерть кучи логистических, животноводческих, и прочих производителей удобрений и тракторов (которым тоже не с кем конкурировать, а они за собой потянут производителей подшипников и двигателей)...а это сотни тысяч рабочих мест...а там уже потеря конкурентоспособности и на мировом рынке которая также под вопросом....
Можно пафосно сказать "ну появятся другие места работы, КУРЬЕРОМ например!"... так вот не появятся, тупо упадет уровень жизни и всё
глобальный рынок имеет большой минус, если тут на местах ничего нет - ничего и не появится, зарубежные монополисты просто скупят все попытки локализации производства и всё.
Откуда вы в этой системе деньги добывать собираетесь? программировать ИИ? новые специальности бывший Тракторист теперь программист?
Это в теории всё волшебно, а на практике толпа придет к вам и начнет требовать место работы которое отняли иностранцы
тут есть другая сторона медали - чтобы тем кто тут работает было где работать, это раз
Вы понимаете, какую гадость предлагаете???
Создание фиктивных рабочих мест -- это преступление против человечества, ващет.
Объясню. Люди работают не "для того, чтоб работать", а чтоб делать для общества что-то полезное, и получать от общества (обычно в лице каких-то отдельных его представителей) справедливое вознаграждение за свой труд. Да, справедливое -- ибо все добровольно заключенные информированные сделки на рынке, в т.ч. на рынке труда, справедливы априори.
Создавая фиктивное рабочее место, где человек производит заведомо бессмысленный или избыточно оплачиваемый труд, вы превращаете его в паразита, который получает своё вознаграждение от общества несправедливо.
Конкретно в данном случае получается вот что: "те кто тут работают", делают бессмысленный труд (т.к. купить на стороне то, что они тут производят, было бы дешевле), а оплачивается этот бессмысленный труд за счёт потребителей продукта, которые на это согласия не давали.
Если дешевле привезти картошку из Египта, чем вырастить здесь -- ну так и не надо ЗА МОЙ СЧЁТ оплачивать бессмысленный труд людей, которые производят заведомо плохой, по сумме характеристик (с учётом цены), продукт!
и например если не поддерживать местный сельхоз например, то он просто весь умрет...
Весь не умрёт. Лён и конопля (отличное сырьё для производства бумаги) очень хорошо растут даже севернее москвы, причём северная конопля не курится, каннабиоиды она в годных для курения количествах даёт только в тёплых районах. Нужно просто "волевым решением" отменить запреты на её выращивание. Кукуруза (не ради товарного зерна, а на зелёную массу, на корм скотине) отлично растёт даже в финляндии. Лесопитомники и вовсе, чем севернее, тем выше качество древесины. Конечно, если прекратить поддержку бессмысленных направлений, какое-то перепрофилирование с сельхозкой случится, но ничего трагичного не произойдёт точно.
.и куда вы девать оставшихся людей из целой отрасли будете?
А МНЕ надо куда-то их девать? В тверской области, например, по моим личным наблюдениям, за последние тридцать лет занятость людей в сельхозке упала раз в 20 -- и ничо, не бедствует народ. Кто-то уехал в город и устроился на работу, кто-то на пенсию ушёл...
её смерть будет означать смерть кучи логистических, животноводческих, и прочих производителей удобрений и тракторов
Не будет. Кто-то перепрофилируется, кто-то переориентируется, на а если какие-то предприятия реально сдохнут -- ну, значит они реально были не нужны. Ничего страшного, люди найдут другую работу.
Откуда вы в этой системе деньги добывать собираетесь?
В реальной экономике нет "денег" в том смысле, в каком их можно "добывать". Деньги -- это просто меновой эквивалент, уравновешивающий движение товаров и ресурсов. Я поработал -- получил за это денежку. Пошёл в магазин, взял еды -- отдал денежку.
Если в какой-то местности нет "денег", чтоб покупать египетскую картошку -- так ВНЕЗАПНО окажется, что выращивать свою там -- ВЫГОДНО. А если часть этой своей картошки ещё и продать за "деньги", то можно купить в марокко мандаринок.
Объясню. Люди работают не "для того, чтоб работать", а чтоб делать для общества что-то полезное, и получать от общества (обычно в лице каких-то отдельных его представителей) справедливое вознаграждение за свой труд.
1) Люди работают чтобы с голода не помереть
2) при крупных изменениях коньюктуры (технологии, кризисы и т.п.) будут ситуации когда люди теряют работу моментально и сразу без возможности оперативно перестроится
и это проблема уже государства
Создавая фиктивное рабочее место, где человек производит заведомо бессмысленный или избыточно оплачиваемый труд, вы превращаете его в паразита, который получает своё вознаграждение от общества несправедливо.
в долгосрочной перспективе - да, в краткосрочной моментальная ликвидация места работы из-за экономической неэффективности, вызовет вполне обоснованные волнения и мысли о злобных капиталистах
Если дешевле привезти картошку из Египта, чем вырастить здесь -- ну так и не надо ЗА МОЙ СЧЁТ оплачивать бессмысленный труд людей, которые производят заведомо плохой, по сумме характеристик (с учётом цены), продукт!
Все это понятно, но вот поставьте себя на место государства у которого по щелчку пальцев полмиллиона людей в течении полугода стали безработными
а потом - если ВЫ сами лично один из этих людей
Конечно, если прекратить поддержку бессмысленных направлений, какое-то перепрофилирование с сельхозкой случится, но ничего трагичного не произойдёт точно.
ну потеряет куча людей работу, опустеют города, деревни, села, это всё политическая нестабильность, люди за такое не голосуют. вы же поддерживаете демократию? "всю жись тут совхоз был! деды хлеб выращивали! а вы гады сволочи все развалили!! снять главу и расстрелять как в сталинские времена!" (с)
никогда люди на такое не пойдут
за последние тридцать лет занятость людей в сельхозке упала раз в 20 -- и ничо, не бедствует народ. Кто-то уехал в город и устроился на работу, кто-то на пенсию ушёл...
ну ка напомните мне какая медианная зарплата в тверской области, и какая у вас? вы можете адекватно сравнивать, бедствует он там или нет?
если какие-то предприятия реально сдохнут -- ну, значит они реально были не нужны. Ничего страшного, люди найдут другую работу.
Вас никогда политиком не выберут, с такими тезисами... помню с такими тезисами у нас бывший президент выступал, его до сих пор в мемах поминают
чистая рыночная-капиталистическая экономика это прям то против чего коммунисты воевали, без соц.нашлепок и регулирования она действительно имеет те проблемы которые Маркс описывал и вы сами не согласитесь жить в такой среде если потеряете работу
1) Люди работают чтобы с голода не помереть
2) при крупных изменениях коньюктуры (технологии, кризисы и т.п.) будут ситуации когда люди теряют работу моментально и сразу без возможности оперативно перестроится
1. Верно, но неполно. Чтоб не помереть с голоду, людям нужны деньги. Чтоб были деньги, надо не просто "ходить на работу", за это никто платить не станет, надо делать там что-то полезное людям, за что они готовы заплатить.
2. Этот демагогический приём называется "подмена тезиса".
Конечно, лечить перекошенную из-за "регулирования" экономику надо плавно, постепенно уменьшая и отменяя пошлины, чтоб бесполезные производства подыхали постепенно, а потерявшие работу люди успевали найти работу в других отраслях..
Да, ситуации бывают. Я вот, например, в начале нулевых был неплохим мастером по ремонту сотовых, и хорошо этим зарабатывал. А потом рынок схлопнулся -- простые звонилки, которые довольно легко чинить, упали в цене настолько, что пользователю стало проще купить новую, чем заплатить за ремонт старой, а топовой техники, которую чинить есть смысл, на руках у населения нет столько, чтоб прокормить полноценную мастерскую в небольшом городе. Сейчас у нас в городе есть пара "мастеров", но они только экраны клеят и батарейки меняют, а что посложнее -- отправляют в сервис в мск.
И что? По-вашему, я должен был требовать от государства, чтоб оно ввело пошлины на звонилки, чтоб сделать их ремонт экономически оправданным и сохранить мне работу??? Да с чего бы вдруг? Я просто нашёл другую работу.
в краткосрочной моментальная ликвидация места работы из-за экономической неэффективности, вызовет вполне обоснованные волнения
Опять подмена тезиса, вы спорите не с тем, что я говорил, а со своей идеей, будто я предлагаю сделать это вот прям с понедельника. Конечно, надо делать это постепенно, чтоб люди успели перестроиться.
ну ка напомните мне какая медианная зарплата в тверской области, и какая у вас? вы можете адекватно сравнивать, бедствует он там или нет?
Извините, но я -- не показатель, со мной никого сравнивать не надо. Но да, я могу адекватно сравнить. До начала войны народ не бедствовал. Сейчас явно беднее стало по всей стране, но не могу оценить насколько.
чистая рыночная-капиталистическая экономика это прям то против чего коммунисты воевали, без соц.нашлепок и регулирования она действительно имеет те проблемы
Нет.
Во-первых, я вам напомню -- "капитализм" это не рыночная экономика, это строй, где держатели крупных капиталов "срастаются" с государством и управляют его политикой в своих интересах.
Единственное, что требуется от государства, чтоб чисто-рыночная экономика нормально работала, это запретить капитализм, то есть прям в конституцию вписать, что государство ни при каких обстоятельствах не имеет права как-то "регулировать" экономику -- тогда капитализм, то есть управление политикой государства в интересах капитала, станет невозможен без нарушения уголовного законодательства, а за его соблюдением государство, разумеется, должно следить.
Конечно, лечить перекошенную из-за "регулирования" экономику надо плавно, постепенно уменьшая и отменяя пошлины, чтоб бесполезные производства подыхали постепенно, а потерявшие работу люди успевали найти работу в других отраслях..
вот тут вы совершенно верно говорите, но только в какойто момент вы начнете упираться в ограничения ресурсов
И что? По-вашему, я должен был требовать от государства, чтоб оно ввело пошлины на звонилки, чтоб сделать их ремонт экономически оправданным и сохранить мне работу??? Да с чего бы вдруг? Я просто нашёл другую работу.
Вы совершенно верно говорите. так работает пока работу в одной сфере теряют десятки людей в год
А если цифры начинают доходить до тысяч и десятков тысяч в квартал, начинаются протесты и проблемы..и вообще 90е в РФ - это во многом буквально прямое последствие такого подхода
вот работал человек старшим мотальщиком на фабрике в СССР, в РФ оказалось что фабрика неконкурентоспособна, её закрыли..и всё, и привет, куда, под мост бомжевать? человек виноват что у него не было выбора, а когда он появился - не хватает квалификации? такой человек становится проблемой общества...а если их много то очень большой проблемой.
Мы это еще увидим когда трехбуквенное мероприятие закончится, когда вернутся назад люди которые раньше получали зарплаты с 5 нулями, а теперь им надо просто переквалифицироватся в слесаря за 50тыс. вы сможете им доступно объяснить что они не правы?
Конечно, надо делать это постепенно, чтоб люди успели перестроиться.
Этот процесс может десятилетия занимать, РФ по нему шла до недавнего времени если уж на то пошло. но мы все можем вполне наблюдать народный гнев по этому поводу..тут даж прям на хабре волна коммунистов уже второй раз за последние пару лет пробегает
- "капитализм" это не рыночная экономика, это строй, где держатели крупных капиталов "срастаются" с государством и управляют его политикой в своих интересах.
да это прямое следствие рыночной экономики, рынок подразумевает что купить можно что угодно, вопрос лишь в цене, а дальше всё лишь вопрос денег.
вы прям считаете что проблема в том что покупаются места в правительстве?
Давайте вспомним опять сферическивакуумный standard oil который буквально подменил правительство собой в некоторых городах и штатах, он не заменил правительсво, не купил его, они просто начали исполнять его обязанности сами просто потому что все коммерческие фирмы стали принадлежать им, а государство, которое по тем временам не могло вмешиваться в рынок не могло запретить им массово скупать бизнесы и диктовать правила на рынке
вот работал человек старшим мотальщиком на фабрике в СССР, в РФ оказалось что фабрика неконкурентоспособна, её закрыли..и всё, и привет, куда, под мост бомжевать? человек виноват что у него не было выбора, а когда он появился - не хватает квалификации? такой человек становится проблемой общества.
Абсолютно обычное дело, такое происходит везде и ПОСТОЯННО. Из тех вещей, которыми мне в жизни случалось заниматься за деньги, не меньше половины сейчас просто не нужны -- зато появились новые востребованные виды работ, или вырос спрос на какие-то из старых, поэтому я не бомжую, а работаю там, где мой труд полезен обществу, и общество, в лице отдельных своих представителей, мне за это неплохо платит.
Этот процесс может десятилетия занимать, РФ по нему шла до недавнего времени если уж на то пошло.
До начала нулевых шла. А потом к власти пришёл Тот-Кого-Нельзя-Называть, и начал всё ломать. Разогнанная девяностыми экономика по инерции ползла вверх ещё несколько лет, а потом упс.
да это прямое следствие рыночной экономики, рынок подразумевает что купить можно что угодно, вопрос лишь в цене, а дальше всё лишь вопрос денег.
Извините, но это просто бред (
"Рыночная экономика" -- это исключительно про автоматическое регулирование цен согласно балансу спроса и предложения, а "купить можно всё" там, где народ беден и не обременён понятиями чести и морали.
вы прям считаете что проблема в том что покупаются места в правительстве?
Не места в правительстве, а конкретные политические действия правительства. Покупать места для этого необязательно.
Давайте вспомним опять сферическивакуумный standard oil который буквально подменил правительство собой в некоторых городах и штатах, он не заменил правительсво, не купил его, они просто начали исполнять его обязанности сами просто потому что все коммерческие фирмы стали принадлежать им, а государство, которое по тем временам не могло вмешиваться в рынок не могло запретить им массово скупать бизнесы и диктовать правила на рынке
Без нарушения уголовного законодательства можно создать монополию, но удержать -- невозможно. Соответственно, всё, что требуется от государства, чтоб не допустить такой ерунды -- просто старательно следить за соблюдением уголовного закона.
А про "не купил правительство" вы неправы. "Подменить собой правительство", не купив или не запугав чиновников настоящего правительства, никак невозможно.
сейчас просто не нужны -- зато появились новые востребованные виды работ, или вырос спрос на какие-то из старых,
посмотрим что с ИИ будет с этой схемой
также вы упускаете нюанс что людям плевать на эту теорию, они видят что им делают плохо и возмущаются, когда возмущающихся много - реагирует государство (потому что люди проголосовали за человека который предложил решить их проблему пошлинами например)
или демократию тоже отменить надо?
Разогнанная девяностыми экономика по инерции ползла вверх ещё несколько лет, а потом упс.
(нервно хихикнул)
ага, разогнанная, куда и в какую сторону то? в 90е это была не экономика, это дичь была когда люди на 5-7 работах работали чтобы просто на макарошки хватило...а потом видимо так разогналось что до конца нулевых в турцию ездили каждые полгода, вы инерцию от какого года считаете?
Я бы её года от 14 считать начал, а не от конца 90х
Рыночная экономика" -- это исключительно про автоматическое регулирование цен согласно балансу спроса и предложения, а "купить можно всё" там, где народ беден и не обременён понятиями чести и морали.
да, конечно
Рынок он везде рынок, если должность прокурора можно получить коррупционным путем, а её почти всегда можно купить коррупционным путем, кроме варианта когда она по наследству передается..то это УЖЕ рынок..дальше вопрос в цене
там, где народ беден и не обременён понятиями чести и морали.
рынок это одно, а честь и мораль это другое, эти сущности с собой не связаны вообще никак и совсем
просто старательно следить за соблюдением уголовного закона.
т.е. вы предлагаете регулировать РЫНОК вводом уголовной отвественности за монополизацию?
давайте пример что уголовного нарушила компания рокфеллера? они совершенно честно выкупали другие компании
не купив или не запугав чиновников настоящего правительства, никак невозможно.
всмысле?
берем город, всю инфраструктуру там обслуживает одна компания, от канализации до родов
с жителями заключаем договора в плане "чтобы пользоваться нашими услугами вы должны ходить в воскресную церковь".. с точки зрения законодательства США это вполне себе легитимные требования на те годы... и если житель перестает туда ходить, он автоматически теряет доступ вообще ко всем услугам города
Именно эта проблема и вызвала появление ФАС и появление новых законов которые запрещают создавать договора которые неправомерно ограничивают пользователей, не знаю как в США, но в РФ закон очень сильно ограничивает права частных компаний в этом плане.
проблема в том что такие ограничения - ограничивают свободу рынка, ФАС запрещает выкупить одной компании всех других..хотя с т.зрения обычного рынка это нерыночное ограничение
посмотрим что с ИИ будет с этой схемой
Да в общем-то, ничего особенного в ближней перспективе. ИИ с физической платформой, способной заменить сантехника или дворника (что в данный момент вообще нереализуемо), в ближайшие полвека если и появится, то не станет стоить дешевле найма соответствующего работника-человека.
ага, разогнанная, куда и в какую сторону то? в 90е это была не экономика, это дичь была когда люди на 5-7 работах работали чтобы просто на макарошки хватило...а потом видимо так разогналось что до конца нулевых в турцию ездили каждые полгода, вы инерцию от какого года считаете?
Я бы её года от 14 считать начал, а не от конца 90х
Общеизвестно, что экономика -- довольно инерционная штука. Серьёзными воздействиями её можно быстро сломать (см. "великая депрессия", например, или 90ые, рассматриваемые как результат разрушения экономических связей при развале ссср), её можно довольно быстро раскрутить (см. НЭП или 90ые, как результат отмены массы ограничений, существовавших в ссср); воздействия менее грубые действуют медленнее. Нищета восьмидесятых и разруха девяностых -- "заслуга" брежнева и, отчасти, сменившего его андропова, рост девяностых (да, рост. Уж не знаю, кто там ради макарон на семи работах работал, а у меня в девяностых впервые появилось обуви больше, чем "одна пара летняя, другая зимняя", да и мясо на столе в девяностых у нас было довольно стабильно, в отличие от восьмидесятых) -- в немалой степени заслуга Михаила Сергеевича, а проведённые Борисом Николаевичем в девяностых реформы дали нам прекрасные нулевые, аж до середины десятых хватило. А вот то, что наворотил Тот-Кого-Нельзя-Называть, придя к власти, аукнулось нам в середине десятых и аукается до сих пор. И даже когда Тот-Кого уже наконец помрёт (а другим путём, кмк, он кресло не освободит), без экстремальных реформ вроде НЭПа ещё лет 10-15 хорошо не будет, даже если его преемник будет более адекватен.
Рынок он везде рынок, если должность прокурора можно получить коррупционным путем, а её почти всегда можно купить коррупционным путем, кроме варианта когда она по наследству передается..то это УЖЕ рынок..дальше вопрос в цене
Рынок -- это про саморегуляцию цен, как следствие баланса спроса и предложения. С коррупцией и кумовством это коррелирует примерно никак.
т.е. вы предлагаете регулировать РЫНОК вводом уголовной отвественности за монополизацию?
Нет конечно. Зачем?
Я повторюсь: монополию невозможно удержать , не нарушая обычных уголовных законов, это доказанный факт. Обычных. Тех, что одинаковы в любой стране мира и запрещают мошенничать, воровать, убивать, вымогать, принуждать, подстрекать, давать взятки и т.д.
Единственный вариант, когда монополия может существовать без нарушения УК -- это когда она никому не мешает. Например, магазинчик в деревне на десяток дворов очевидно будет единственным (просто потому, что второй магазинчик с этой деревни не прокормится) -- но только в случае, если хозяин магазинчика не наглеет. Если он начнёт задирать цены -- быстро выяснится, что жители предпочитают покупать все продукты в приезжающей раз в несколько дней автолавке, а к нему в магазин народ просто из принципа не ходит.
давайте пример что уголовного нарушила компания рокфеллера? они совершенно честно выкупали другие компании
Честно она выкупала только у тех, на кого не могла надавить. В основном же она выкупала, гм, по не очень честной цене. А ещё -- откровенно бандитскими методами прессовала тех, кто продаваться не хотел.
берем город, всю инфраструктуру там обслуживает одна компания, от канализации до родов
Если она каким-то образом делает это качественно и дёшево -- да и пусть. А вот если нет -- никакого законного способа помешать появлению конкурентов у неё нет.
с жителями заключаем договора в плане "чтобы пользоваться нашими услугами вы должны ходить в воскресную церковь".. с точки зрения законодательства США это вполне себе легитимные требования на те годы... и если житель перестает туда ходить, он автоматически теряет доступ вообще ко всем услугам города
Без незаконных механизмов принуждения, моментально появятся конкурирующие структуры, предлагающие те же услуги, но без дурацких обременений, и клиенты перетекут к ним.
Именно эта проблема и вызвала появление ФАС и появление новых законов которые запрещают создавать договора которые неправомерно ограничивают пользователей, не знаю как в США, но в РФ закон очень сильно ограничивает права частных компаний в этом плане.
Что в сша, что в рф, ФАС и FTC -- это не регулятор, а инструмент, которым крупные компании борятся друг с другом и давят мелких. Вот буквально с год назад была история, мелкому заводику прилетел штраф от ФАС "за недобросовестную конкуренцию" -- за то, что он поставил на свой товар цену вполне выгодную для него, но заметно меньше, чем у крупных контор, на чью делянку он попытался зайти.
И вообще, вы слышали, чтоб ФАС реальных монополистов хоть раз прижала? Мираторг, Ростелеком, "большая тройка" ОПСОСов, федеральные торговые сети, WB и Озон, и т.д.? Я чот такого не помню.
Поэтому без вариантов, ФАС -- разогнать. Не нужны.
Без нарушения уголовного законодательства можно создать монополию, но удержать – невозможно
Если нормальная монополия, которая подпадает под определение монополии - да как два байта переслать. Два слова: выкуп и демпинг. Ни то, ни другое не является уголовным преступлением. И это мы еще не берем в рассмотрение такие вполне рыночные механизмы, как эксклюзивные договоры и прочая работа с поставщиками.
если не поддерживать местный сельхоз например, то он просто весь умрет…
Если разговор про сельхоз российский, то для его поддержки необходимо и достаточно не поддерживать олигополию торговых сетей. Дальше сельхоз все сделает сам. Просто попробуйте легально продать картошку со своего участка в столице, и все поймете сами. При этом спрос на эти продукты мало того, что есть, его достаточно, чтобы окупить неизбежные накладные расходы на нелегальную торговлю.
По крайней мере десять лет назад было достаточно, с тех пор я не актуализировал свои знания.
А, извините, ЗАЧЕМ поддерживать производителей того, что не не конкурентноспособно?
В Южной Корее поддерживали производителей неконкурентноспособных автомобилей, и через 30 лет их автомобили стали конкурентноспособными. И деньги покупателей автомобилей остаются в стране, повышая жизненный уровень населения.
монополист может устанавливать грабительски-низкие зарплаты на них. Не хочешь работать за копейку -- сиди голодный, другой работы в стране нет.
Когда в стране высокий уровень безработицы, любой капиталист может устанавливать грабительски низкие зарплаты. Не хочешь работать за копейку - сиди голодный, там за забором очередь из тех, кто согласится работать за копейку.
Пошлины же -- это просто один из способов, которым государство залезает в карманы
...
налоговые льготы и целевые кредиты
А откуда у государства деньги на целевые кредиты и откуда оно возьмёт недополученные налоги?
Хоть внутри одного предложения то нужно логику держать. И там и там одни и те же деньги, выдали бы кредит - вы бы написали, что деньги от граждан раздают
И там и там одни и те же деньги, выдали бы кредит - вы бы написали, что деньги от граждан раздают
Кредиты отдавать надо... Конечно, я буду недоволен, если государство даст кредит на развитие производства чего-то, что я считаю ненужным или даже вредным -- но меня утешит тот факт, что если этот кредит не будет возвращён в полном объёме и в срок, то все причастные к этому убытку сядут, и будут сидеть не по календарю, а пока не отдадут. (Тут надо детали проработать, как сделать так, чтоб сели действительно все, и действительно причастные, а не пара-тройка стрелочников и зицпредседателей).
С другой стороны, независимо от моего недовольства, если предприятие успешно работает и выплачивает кредит -- значит, оно действительно нужно обществу, а я со своим недовольством был не прав.
А откуда у государства деньги на целевые кредиты и откуда оно возьмёт недополученные налоги?
А откуда у него деньги, которые оно безвозвратными грантами раздаёт? Из наших же карманов (
Про налоги -- так ведь льготы временные будут. Вышел срок -- и предприятие начинает платить налоги как положено -- ну или банкротство и под суд, если "обещал и не сделал".
То есть по остальным пунктам вы согласны. Это уже неплохо.
это делают вообще буквально все страны
“Это” – это что? Вводят пошлины и протекционистские меры? Или вводят административные барьеры? Это во-первых. Во-вторых, в каких исторических, политических и экономических условиях они это делают?
И наконец, какие существуют внутри этих стран эффективные меры поддержания конкуренции? Они есть в Российской Федерации?
Они сами НЕ производят чипы, только их корпусируют.
У них есть определенный бренд, качество и налаженные цепочки поставок, снижающие издержки. Да, фактически ПК не “запрещают” собирать в привычном смысле, но сильно увеличивают цену продукта для конечного потребителя, абсолютно искусственно и – что самое важное – абсолютно бессмысленно, т.к. реально качественый продукт в результате этих действий появится только вопреки предпринятым мерам.
Технари такие технари.
китайцем на озоне теперь проще продавать свои поделки станет...
Еще один запрет?
Немногое знают, но когда-то технические новости выглядели примерно так:
... подключили новые каналы..., ... увеличилась скорость доступа ..., ... расширен ассортимент товаров ..., ... создана новая система для пользователей ...
Правда, тогда никто не занимался регулированием всего этого, составлением реестров, списков, запретов
Помимо этого добавится "утильсбор" на электронику и НДС для маркетплейсов
Одни плюсы: уравниловка маркетплейсов и оффлайн магазинов(наныли) и налоги(которые все меньше доходят до получателей)
Горбушка в сердце навсегда видимо
таак, и где мой считыватель перфолент завалялся... пыль стряхнуть для начала...
Это бредосон?
В результате от дефицита и роста цен пострадают все: от обычных пользователей до операторов связи.
Не все. У нас периодически госрегуляторы принимают решения вида "вы будете платить %company_name% по большим просьбам трудящихся". С их точки зрения не плохо, если покупатель поддержит рублем определенную кампанию/кампании-производителей/поставщиков, заплатит в бюджет больше НДС и попутно профинансирует какую-нибудь государственную функцию сверх налогов. Как итог - госрегулятор и местные поставщики этой продукции только выиграют.
Вы там передайте, пусть ружья кирпичом не чистят!
-----
Реалистичный 5-летний план (без фантазий) 🎯 Главная идея Не «догнать весь мир», а:
обеспечить стабильный доступ к железу
снизить зависимость в критичных точках
развить сильные локальные компетенции там, где это реально
🗓️ Год 1 — Стабилизация (самое важное) 🔑 Задачи: сохранить доступ к комплектующим
не допустить дефицита
Что делать: легализовать и упростить параллельный импорт, а не ограничивать
создать «белые» каналы через дружественные страны
убрать лишние пошлины/барьеры
👉 Это база. Без неё всё остальное бессмысленно.
🗓️ Год 2 — Локальная сборка и сервис 🔑 Задачи: развить сборку внутри страны
улучшить поддержку и ремонт
Что делать: субсидии на:
сборочные линии ПК/серверов
сервисные центры
стандартизация комплектующих (чтобы легче было менять/ремонтировать)
👉 Не «производство с нуля», а умная локализация.
🗓️ Год 3 — Ставка на реальные сильные стороны 🔑 Задачи: не распыляться
Где есть шанс: серверное ПО
кибербезопасность
виртуализация
embedded/IoT
Компании уровня Лаборатория Касперского показывают, что это реально.
👉 Логика: железо догнать сложно → софт и интеграция дают больше отдачи
🗓️ Год 4 — Частичная технологическая независимость 🔑 Задачи: закрыть критичные зависимости
Реалистичные цели: производство:
печатных плат
корпусов
блоков питания
развитие архитектур типа RISC-V
👉 Важно: не пытаться делать топовые CPU уровня Apple/Intel — это тупиковый путь за 5 лет.
🗓️ Год 5 — Экосистема, а не изоляция 🔑 Задачи: устойчивость системы
Что делать: диверсифицировать поставщиков (Азия, Ближний Восток и т.д.)
развивать образование:
инженеры
схемотехника
производство
👉 Ключ: не «закрыться», а иметь много альтернатив
⚠️ Чего делать НЕ стоит ❌ Пытаться сразу делать свои топовые чипы Это десятки миллиардов и 10–15 лет.
❌ Запрещать импорт ради «стимулирования» Это почти всегда:
рост цен
падение качества
❌ Игнорировать глобальный рынок Современная электроника = глобальная кооперация.
🧾 Итог Реалистичный результат за 5 лет:
✔️ стабильный рынок без дефицита
✔️ локальная сборка и сервис
✔️ сильные позиции в ПО и интеграции
❌ но не полный технологический суверенитет
Если в одну строку: 👉 успех — это не “сделать всё своё”, а “не зависеть критически от одного источника”
Угар НЭПа v.2.0
А зачем вообще запрещать импорт, не только параллельный, а вообще импорт?
Этот документ не запрещает, а наоборот разрешает импорт! Без разрешения правообладателя - всевозможных Интелов, Тесл и прочих, которые не везут в Россию свою продукцию официально из идейных соображений или потому-что им запретили США и прочие Евросоюзы продавать свою продукцию в Россию (это я повторяюсь не из-за неграмотности, а для акцента на то, что не мы запретили, нам продавать запретили).
Если я правильно помню, когда некий бренд X, будучи правообладателем на свой бренд - запрещает поставки своей продукции в страну, то она по международному праву обязана этому подчиниться - и не допускать нарушения прав. Когда в 22-м году толпа брендов запретила продажу своей продукции в РФ, Россия дабы избежать коллапса на внутреннем рынке придумала параллельный импорт и закрепила его законодательно. Там были списки что можно завозить игнорируя мнение правообладателей (через третьи страны). Со временем этот список сужается. Если условный бренд X или Y разрешит импорт своей продукции в РФ - ее будут импортировать официально. Если нет и его исключат из разрешенных к параллельному импорту - то он будет попадать на рынок в РФ по сути только контрабандой. Либо перелицованным
Ну примерно так )
когда некий бренд X, будучи правообладателем на свой бренд - запрещает поставки своей продукции в страну, то она по международному праву обязана этому подчиниться
США не обязаны подчиняться таким запретам. У них параллельный импорт всегда разрешён.
Вполне может быть. Так то параллельный импорт потому параллельный, что по нему импорт идет мимо официальных каналов производителя (и он врядли доволен таким положением вещей). Плохо это или хорошо не знаю. Но нам тоже наверно неплохо бы выпилить вот эту статью
Статью можно оставить — а убрать только слова «непосредственно правообладателем или с его согласия».
Параллельный импорт запрещает производителю повышать цены для нас. Потому что тут же потащат оттуда где дешевле. Это же великолепно со всех сторон.
И вводить любые другие ограничения на свободно продающий товар тоже запрещает. Это тоже великолепно.
Регулировать и поддерживать надо пошлинами, а параллельный импорт всего оставить навсегда.
С одной стороны да, с другой стороны производитель не очень горит желанием осуществлять гарантийную поддержку левым товарам, хоть они и произведены им же (но возможно не для этого рынка и с другими прайсами). В общем о свободном рынке нам только мечтать
Производитель тут отношения не имеет, т.к. гарантийное обслуживание осуществляется продавцом/импортёром.
И он может с помощью этого конкурировать. Мол ваш импортер и продавец которые вам дают гарантию на параллельно импортированный товар ерунда и ничего не понимают, а вот мы отлично починим или заменим. А покупатель посмотрит, сравнит цены и выберет кто для него лучше.
международному праву
Неправда, каждая страна сама решает, разрешать параллельный импорт или нет.
придумала параллельный импорт
Это международно известное явление, а не местное изобретение.
Это международно известное явление, а не местное изобретение.
Я не имел ввиду что РФ его придумала как явление, а как решение возникших проблем. Насчет того что каждая страна решает сама - согласен. Но ввиду очевидной невыгодности национального исчерпания прав подозреваю что его выбор все же продиктован какими то вескими причинами. Может кто то расскажет, очень интересно - зачем вообще выбор был сделан именно таким.
Нет. Это мы у себя локально приняли такой закон. Цель подобного регулирования убрать серый импорт. Нужно это для монополизации рынка и сбора налогов. Государству тяжело ловить всех кто так или иначе тащит, что-то через таможню, а крупным импортерам интресено максимизировать свою прибыль, за счёт снижения конкуренции и управления ценами. Тут их интересы и сошлись, всем хорошо, государству не надо бегать за мелкими челноками, импортеры монопольно управляют ценами, производитель не допускает перетекания товара с одних рынков, где цены ниже и ниже моржа, на другие рынки. И за весь этот банкет, всех этих уважаемых людей, платим мы с вами.
А теперь оказалось, что этот же закон можно еще и для передачи рынка в правильные руки использовать. Вообще бинго.
Предприниматели, ваш выход! Минпромторг, фактически, дал карт-бланш на распространение rebadged шлака. Ждём наплыва эрзацей, симулякров и прочего суррогата всех мастей на маркетплейсы.
Втридорога, разумеется.
Голосуйте за Ведро и дальше
У концу следующего Путинского срока в Рашке полностью убьют интернет
Аве Первый канал
О чем вы.. Голосования уже хх лет полностью фальсифицируются
У концу следующего Путинского срока в Рашке полностью убьют интернет
Да вы, батенька, оптимист. Я полагаю, убьют уже к концу этого срока.
Вы бы радовались, что есть путинские сроки. А противном случае вы бы сейчас не здесь разливались мысию, а как кубинцы искали бы себе хавчик по помойкам или продавали бы себя для утех половым извращенцам из Европы, США и т.п.
Ух бл, как знал, собрал в новый год себе новый пк, успел.
xFusion - это ж вроде Хуавей. Они чем провинились?
исключил из перечня товаров для параллельного импорта
Мне понадобилось секунд 30, чтобы спарсить эту фразу и понять, что это означает «запретили ввоз». Сначала понял ровно наоборот.
А если я купил в Казахстане 100000 планок Kingston и тупо наклеил на них наклейку "Vasia-incorporated" - Меня пустят через таможню? Ну собственное производство и все такое.
Ну я из разряда идиотизмом по идиотским законам.
Делается не так. Размещается заказ на китайской фабрике, который предусматривает наклейку шильдика уже на территории Китая на слегка кастомизированную китайскую продукцию. В это же время в РФ подготавливается необходимая документация, получаются лицензии и сертификаты. В результате, с одной стороны, конкурент не может просто так ввести оригинальное китайское оборудование, потому что на него сначала нужно сделать документацию и сертификаты (что стоит времени и денег), а с другой конечные пользователи ищут документацию на оригинальные изделия, ради тонкостей, которые в российской документации отражены не были.
пример: https://electronix.ru/forum/topic/189329-skopy-akip-eto-siglent-a-drugie-akipy-kto/
Посмотрел тн вэд коды, получилась следующая картина:
Большинство производителей ssd и hdd ( Серьезно? )
Готовые сервера и серверные платформы
Ноутбуки
Мониторы
Телевизоры
А чем планируется закрывать такой искусственно созданный дефицит на рынке?
Что дата-центрам\облачным провайдерам делать? Huawei only?
Пожалуй, это самый безумный приказ, который только можно было ожидать.
А хоть кто-нибудь, всё это время обращал внимание что Минпромторг всеми силами старался завозить товары фирм которые фактически поддержали тупые санкции против граждан РФ и закрыли офисы в РФ? Хоть кто-то назвал дельцов из "Acer, ADATA, AIC, Apacer, ASUS, Cisco, Fujitsu, HP, HPE, Hitachi, Hynix, IBM, Inspur, Intel, Kingston, Samsung, SanDisk, Toshiba, Transcend, xFusion и другие производители." - козлами за то кинули россиян? НЕТ! Но как только Минпромторг нашёл аналоги и прекратил идиотские заигрывания с теми кто плюнул россиянам в лицо - кого козлами назвали? Минпромторг ... IQ на черепную коробку не давит?
Назовите мне аналоги для жестких дисков от WD, Seagate, Toshiba. Или на модули памяти DDR5.
Поэтому надо окончательно решить вопрос что бы вообще ничего качественного купить не получилось только из за того что политики поссорились. Отличный план как говориться.
Подскажите пожалуйста, где мне в рознице найти новое серверное оборудование для хомлабы? Или где можно купить отечественное БУ сетевое оборудование с sfp28+, необанкротившись? Потому что, как я неудачно выяснил год назад, ограничения распространяются на ввозимый в страну БУ товар в том числе.
Я прекрасно знаю что из себя "импортозамещенные" бренды представляют. Мне вот (почти) безразлично будет шилдик HPE или Nerpa HE. Шилдик дисков Samsung\Kioxia\Micron или Аквариус - тоже не волнует, если производительность одинаковая. Для меня главное - чтобы можно было прийти в магазин и купить товар актуальных поколений, и очень жалательно - не по 2x цене. Я максимум в рознице видел поделки под "недосерверные" бренды а-ля SuperMicro\Gigabyte\AsRock\Asus\Lenovo, даже оригиналы которых я бы не стал брать.
Ну или покажите где в рознице можно купить соместимые DDR5 RDIMM модули от отечественных брендов, функционал которых будет полностью работать на HPE-платформах. Я как раз планировал докупать 12 плашек.
Почитайте посдение новости Резонита.
Запущена новая линия Hard Gold для серийного выпуска карт памяти и других модулей
Изучил вопрос
Коротко:
Вывели из параллельного импорта товары известных брендов (Apple не в их числе):
- 8471 49 000 0 — «машины вычислительные, прочие, поставляемые в виде систем»
По русски - компы и ноуты
- 8471 70 — устройства запоминающие, то есть накопители и носители данных
По русски - это HDD/SSD/флешки.
Но без паники.
SSD ещё провозят по чисто своей категории 8523 51 100 0
А её не исключили.
- 8471 90 000 0 — это «прочие» в группе 8471, то есть прочие устройства и блоки вычислительной техники, не попавшие в более узкие подкатегории
По русски - хуй знает, что именно это такое, НО
Это точно не:
- Телефоны — 8517 13 000 0
- Оперативная память для ПК — чаще смотрят коды 8471 80 000 0 или 8542 32 390 0, а не 8471 49/8471 90
Да, я задрот
А какая альтернатива-то?
Сразу после новости о запрете импорта вдруг захотел прикупить себе процессор Байкал-М BE-M1000 8Mb 1.5Ghz (BE-M1000).Зачем? Ну, думаю, пусть будет...Открываю интернет. Забиваю "сравнение с Intel", ответ гугла: "Аналог по производительности Intel Core I5-3380M" (2012 г.в.).Цена Intel-овского процессора: 1320..2038 рублей на ozon. В наличии.Цена Байкала: 19000..26000 рублей. "Товар закончился", "Нет в продаже", "Под заказ".Кто-нибудь, подскажите, где можно взять по наличии? Очень хочу себе такой брелок для ключей!!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Минпромторг РФ исключил из перечня товаров для параллельного импорта ПК и запоминающие устройства ведущих производителей