Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Тестирование доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 256
А чем обусловлен вес терминала в 15кг?
Использование пластика, вероятно. Микросхемы высокой интеграции, против традиционной мелкой логики впк. Термостирование разумное. Отсюда и приемлемый вес.
Автором статьи обусловлен. Он привел данные из старой статьи годичной давности, в которой рассказывали про специальные особо стойкие терминалы с повышенной пропускной способностью.
На видео используется другой терминал, и его параметры неизвестны.
Там центральная стойка толщиной с руку и ручное наведение, судя по ручке. Так что не думаю что цифры будут сильно отличаться. А сколько стоит такой терминал, боюсь даже представить.
Зачем АФАР ручное наведение ?
АФАР это не магия, при отклонении от направления коммуникации рассеяние сигнала увеличивается, а эффективность падает (иначе говоря падает фокусировка). Поэтому тот же старлинк по азимуту надо выставить вручную, а угол места он подстраивает автоматически.
Тут видимо упростили и угол места тоже вручную выставляют, все равно это нужно сделать один раз после установки.
Очевидно, starlink об этом не знал
>>Тут видимо упростили и угол места тоже вручную выставляют, все равно это нужно сделать один раз после установки.
Учитывая, что сервис сейчас позиционируется приоритетно для авиа и железнодорожного применения, рабочее положение антенной решетки будет всегда одно. Параллельно земле. Предполагаю, что антенна оптимизирована для этого и никакой физической коррекции направления, для формирования луча, не требуется.
На первом этапе никто не пытается делать ультрабук из уличного связного оборудования
Оч круто, так держать! Надеюсь, в скором будущем терминал доведёте до ума и он станет компактным, лёгким и визуально эстетичным, а не останется чемоданом с ручкой.
Вы же понимаете, для каких целей в первую очередь этот терминал будут делать компактным и лёгким? Может не надо?
То есть легкий "Старлинк" - надо, и он есть, а легкий "Бюро 1440" - не надо?
Надо, и пусть будет работать. Как там китайцы пишут про выводимые спутники ДЗЗ - "для борьбы с пожарами, геологических исследований и анализа изменений в дикой природе". Вот и наши легкие терминалы - чисто для управления агродронами (реактивными ))) и автономных туристических групп, конечно же. 😉
Петр де Боширов смотрит на Вас, как на собор.
Для отражения атак над своей страной компактность терминала Бюро 1440 не требуется. На земле, на поезде, на самолёте может стоять и чемодан. Старлинк, кстати, над территорией России не работает. Удивлён реакции Хабра - не думал, что он стал настолько z-образным.
Да, из России. И не то, что под призывной возраст попадаю - у меня военный билет офицера вооруженных сил. Мобилизовать меня при необходимости могут до 60 лет. )))
И вот именно поэтому хочу, когда начнется полноразмерная заваруха - чтобы у меня была не ламповая Р-105М с хранения или баофенг с алиэкспресса, а нормальный спутниковый терминал.
Встречный вопрос - а вы в случае начала настоящей войны в Грузию сбежите, или в Казахстан?
А вы сейчас в какой стране? Чтобы мне тоже пафосно побояться жить с вами на одной планете? )
Как я понимаю, из Израиля вы уехали в знак протеста против уничтожения 70000 мирных жителей в Газе и захвата чужих территорий (Палестины, Ливана и Сирии)? Или просто испугались, что мобилизуют?
Оу, кто-то не поленился прошерстить все мои комменты, офигеть!
Не льстите себе, один запрос ИИшнице... )
Отнюдь, у меня протест как раз из-за слишком мягких ответных шагов, ебашить надо было сразу, и со всей мощи.
Мне страшно жить на одной планете с такими людьми как вы. Которые поддерживают убийства детей и женщин, уничтожение целых кварталов. ОК?
PS: Да, вы такой же, как и я. Только я - за Россию, а вы - за Израиль. Обидно, понимаю, но что поделать. )))
Да я понимаю, что за "своих" всегда надо вступиться. И обязательно при этом написать "Россия" с маленькой буквы - иначе не будет перемоги. "Их борьба", однако. Но смешно. )))
И, кстати, этому нам в России надо учиться - какие бы жестокие преступления не совершала АОИ, геноцид, теракты - все жители и связанные с этой страной будут горой за нее стоять, и со всех сил, искренне убеждать, что они белые и пушистые, а все окружающие - злые бармалеи. И отчеты ООН - подделаны, и спутниковые снимки - нарисованы. "Мы их немножко выгнали из домов, потом маленько побомбили и слегка постреляли из танков, а они - камнями кидаться!!"
Уважаю.
этому нам в России надо учиться - какие бы жестокие преступления не совершала АОИ, геноцид, теракты - все жители и связанные с этой страной будут горой за нее стоять
Это неверное утверждение, т.к. АОИ не совершала ни "геноцид" ни "терракты" в том понимании в котором эти определения всегда применялись ко всем остальным странам.
и со всех сил, искренне убеждать, что они белые и пушистые, а все окружающие - злые бармалеи
А видите ли в чем дело, определение кто "бармалей" а кто нет зависит не от того кто побеждает и (в пределах разумного) какими методами а от того ради какой цели ведется война.
И что характерно противники Израиля это прекрасно понимают и врут в этом отношении просто чудовищно.
камнями кидаться
Сабжевые "камни": более 2000 ракет запущенных по Израилю только в первые часы + вторжение примерно 4000 хорошо подготовленных боевиков с огнестрельным оружием и гранатометами.
Что предшествовало замечу выселению из домов а не наоборот.
Вот только Израиль объективно и доказуемо защищается от постоянных нападений, а Россия столь же объективно и доказуемо пытается сожрать соседнюю страну.
А так да, вы выступаете за Россию а другие люди выступают за Израиль. Кто-то поддерживает агрессоров, кто-то - право людей на самооборону.
Мне страшно жить на одной планете с такими людьми как вы. Которые поддерживают убийства детей и женщин, уничтожение целых кварталов. ОК?
Типа как Россия этого не делает, ага. Фотки разрушенных дотла Бахмута и других украинских городов смотреть не пробовали? Известную надпись "ДЕТИ" в Мариуполе не видели? Трупы гражданских в Буче?
Тут у вас со стрелочкой проблема вышла.
До чего техника дошла, Чебур Интер Котиконет из тверди небесной сыпется в волшебный поднос. За высказывание такой идеи, лет 400 назад, могли и анафеме предать, а то и на костерок отправить.
... с учётом российского климата и может работать в диапазоне температур от -40 до +40 °С.
Как бы, температурный диапазон выглядит излишне оптимистичным.
В том же Ненецком автономном округе, раз в 20 лет бывает -45,7°C (вероятность 5% за сезон). А в Калмыкии +45,4°C (тоже вероятность 5% за сезон), причём, это ж в тени, а, наверное, у терминала не должно быть помех промеж ним и небом, может нагреться и до +60...70°C.
P.S.
Есть же проверенные стандартные климатические исполнения (оптимизированные для РФ/СССР), зачем выдумывать?
Ну да, диапазон рабочих температур не по ГОСТ. Бывает. Сколько автомобилей сертифицировано без соответствия этому госту, но ездят же, и в Калмыкии, и на Оймяконе. Мне кажется, можно порадоваться тому, что всё-таки получилось. Работает, связь обеспечивает, в том числе и в приполярных областях, чему собственно и была посвящена публичная демонстрация.
Так и да, в бархатный сезон, осенью на Ямале работает, и это уже хорошо (для макета), но зима близко... Да и лето Калмыкии не за горами.
Так и да, в бархатный сезон, осенью на Ямале работает, и это уже хорошо (для макета), но зима близко... Да и лето Калмыкии не за горами.
И что? Выборы же осенью.
Проект реализован совместно с Центральной избирательной комиссией России в рамках тестирования создаваемого сервиса «Бюро 1440». Спутниковый канал использовался для реального голосования, жители посёлка получили возможность отдать свой голос через систему ДЭГ (Дистанционное электронное голосование).
Ну, да, макетирование, есть макетирование. Только, как кажется, опрометчиво думать и говорить за учёт российского климата, по ГОСТ у них, типа, для умеренного климата (–40…+40°С). А для развёртывания по РФ, при уличном исполнении, нужно существенно шире.
Радиопрозрачный подогреваемый бокс для работы в -50 стоит три копейки. О чем речь вообще?
Вариант. Собственно и я о том же, если так и предполагается оставить в серийных образцах, то достаточно же было просто сказать, в условиях РФ требуется радиопрозрачный бокс с кондиционированием.
Только, в паре самых экстремальных мест РФ.
в паре самых экстремальных мест РФ.
Ну да. Там жизни нет. И не будет. Нефтегаз и все.
Связь нужна там где люди есть, а не в пустой тайге.
Там, где люди есть, уже лет 20 как оптоволокно протянуто.
Не везде, совсем не везде. Даже если отбросить самолеты, поезда, корабли есть море мест которые с одной стороны могут себе позволить спутниковый интернет, а оптики у них нет и не будет. Я в нескольких таких даже был. Всякие дома отдыха и прочие отели на природе подальше.
В России гигантские территории живут исключительно на древних спутниковых тарелках с диким пингом
Нефтегазу и прочим добытчикам природных ресурсов тоже устойчивая связь с хорошей полосой ой как нужна
Я бывший технический директор и один из ключевых учредителей Infinet Wireless. Бороться с низкими температурами - пустяковая задача. на основании пластины крепишь пару-тройку полевиков и приоткрываешь им затворы. Но есть вещь, с которой бороться сильно сложнее. Это влага. Конденсат. Причём, парадоксально, чем ты сильнее герметизируешь корпус, тем сильнее она просачивается из-за перепада давлений изнутри и снаружи. Мы решали эту проблему так: закупали медицинские капельницы, подушку размещали внутри, а хвостик выводили наружу через штуцер. давления идеально сравнивались, и влага не проникала внутрь корпуса. Высокие температуры - тоже та ещё боль, с которой, как вы все знаете, справиться можно, только испаряя что-то. Но что? Дмитрию Нудьге, моему товарищу, который сейчас исполнительный директор бюро 1440, все эти решения отлично известны. Он был основателем питерской компании "квантум", которая работала исключительно на наших дивайсах. И не только она, Энфорта, Art Communications, да легионы их, в т.ч. было много развёртываний в т.ч. в Якутии. Процент отказов был крайне мал. Что-то около 0.1 % в год
В Сибири автомобили большую часть зимы на прогреве двигателя стоят. Не уверен, что тут возможно такое решение
Сколько суток в году в Ненецком округе температура ниже -40?
Можно для лриентиру посмотреть 1СП 131.13330.2025 ("Строительная климатология").
Ну да, будет несколько суток в году, когда терминал надо снять и унести в теплое место...
Или заранее поместить в бокс...
По сравнению с идеей "давай общеупотребимый терминал сделаем на 30% дороже и в полтора раза тяжелее" - подозреваю, выбор производителей (и покупателей :))) будет не в пользу Ненецкого округа...
Сама электроника внутри себя греет неплохо, пока терминал включен в розетку и передает трафик. Проблемы начнутся только при холодном старте после отключения генератора в поселке
Раз в 20 лет!? Да вы что говорите, южнее на 1000км. эти -45 стоят неделями днём а ночью и ниже, последнее время каждый год!
Было бы логично чтобы зтим занимался РосКосмос, как например тот же SpaceX
Так Бюро 1440 частники, как и SpaceX
UPD: А минус-то за что? Факты обидели? :)
UPD2: Благодарю тех, кто остался неравнодушен!
SpaceX и Бюро 1440 - это частные предприятия. NASA и РосКосмос - государственные организации.
Так РосКосмос и занимается - выводит спутники на орбиту, с помощью Союзов.
Аналог Роскосмоса это НАСА, а он таким не занимается
А почему логично? Если у "них" так, то почему у нас должно быть точно так же?
Такие испытания позволяют проверить работу сервиса в реальных условиях и его готовность к задачам будущих пользователей.
Ничего не написано про проверку блокировки Youtube, а без этого о готовности к задачам будущих пользователей говорить не приходится.
Российского климата -40 +40? ) что за идиот написал такой текст? Якутия -50 это норма. Видимо москалям не понять что такое российский климат).
Чтож минусуйте, "идейные"...
В последнее время в России интернета -- с нельмин нос.
Сделали и запускают хорошую штуку. Прямо настоящий хайтек, полезный всем. Но нет, в комментариях одни недовольные.
А ребята молодцы, успехов им. Пусть группировка получится и будет долго и хорошо работать.
А чему радоваться? Это как у нас радуются,что запустили 5G. Вам нужны госуслуги или авито на такой скорости? Так и со спутником,идея инженеров хорошая, но с блокировками это все бесполезно, увы.
Я вас не понимаю. Мне нужен интернет в том числе в центре Москвы с толпой людей вокруг. 5G этому сильно поможет.
Со спутниками аналогично. Интернет нужен везде. И спутники его как раз дадут.
Что не так? Что вы предлагаете делать?
PS: Я только за чтобы Гугл работал с Россией как со всеми. Что сказали то по ip и блокировал. Только для тех стран которые сказали заблокировать. И всем хорошо. 99.99 процентов контента будет доступно. Но повлиять на это я не могу, значит можно и не переживать.
Нет. Я все равно не понимаю о чем вы.
Речь все еще про интернет в самолеты, поезда и прочие труднодоступные места. Почему вы против него?
Да мы не против интернета. Просто какой в нем смысл, если доступно 30 сайтов , и то не всегда.
Напомнить, что было в центре Москвы в марте сего года? И зачем там 5g? Или вы верите в чудо, что завтра безумие отменят?
Вы пишите этот комментарий в интернете, я вам отвечаю в интернете. С виду все работает. Или Хабр входит в эти 30 сайтов?
Ну не было интернета пару дней. Остальные 363 дня в году как? Я хочу чтобы интернет хорошо работал, пусть и 363 дня в году.
А остальные сервисы вам не нужны? Ну хорошо вам , по доброму завидую.
Нужны. Я уже написал что очень хочу чтобы Гугл и прочие взаимодействовали со всеми странами одинаково. Предполагаю что к этому и придем. И все разблокируют.
Тем временем инфраструктура строится годами. Не вижу не одной причины не строить ее сейчас. И всячески поддерживаю развитие инфраструктуры. Она нужна и полезна в любом случае.
А почему вы против развития инфраструктуры я так не понял.
Ладно, Гугл, мы люди маленькие, почему заблокирован доступ к моей VPS в DigitalOcean, если меня нет в списке экстремистов-террористов, а моего сервера нет в списке запрещённых ресурсов. DigitalOcean мой ресурс не блокирует. США мой ресурс не блокирует, он судя по сервису downforeveryoneorjustme.com только в РФ недоступен.
Вы так и не рассказали как ваш сервер связан с интернетом и развитием инфраструктуры?
Или для вас интернет это один ваш сервер? Для меня и всех вокруг вас это не так.
Попробуйте все таки сформулировать законченную мысль почему вы против развития инфраструктуры интернета и что вы предлагаете делать вместо этого.
Насколько я могу судить, по закону о сети общего пользования - просить ответа на эти вопрос - не ваше дело.
Смысл тогда продолжать дискуссию? Вы свою малевальную проблему решите сами. Как будто первый раз кто-то где-то что-то блокирует. А формулировать мысль почему инфраструктура это плохо и почему ее не надо строить вы не хотите.
Хоть это и не дискуссия, ведь лёд с майором на разных уровнях, могу дать вам подсказку: это уже не интернет, а спутники эти не есть инфраструктура интернета. Это чья-то собственность, ко мне никакого отношения она не имеет, поэтому вопросы её т.н. развития мне безразличны.
А что это? Инфраструктура чего это? Вы говорите загадками, я не понимаю. Публично все и везде пишут что будет обычный интернет, нужны какие-то веские доводы почему это не так.
Логично это это чья то собственность. Ровно так же как и все остальное. Я вот сижу в интернете через чужую собственность. Вы тоже. Весь интернет именно так и работает.
Я ссылку выше привёл, по ссылке есть ответ, почему "это не так", почему в РФ больше нет интернета и почему 5G и "китайские" спутники погоды не сделают.
Вы не поняли, ну так на это есть решение. Пройдите курс по сетевым технологиям, может, поймёте после прохождения курса.
Про законы о сети общего пользования я даже не буду вспоминать.
Причем тут погода? Это обычная связь. Интернет так и строится. Одни люди делают каналы, другие поднимают сервисы.
Я так не понял. Расскажите понятным языком. Сетевые термины можете смело использовать, я сети строить умею и как они работают понимаю. Не то чтобы эксперт но сойдет.
Глухим по два раза обедню не служат.
В конце концов, вы не первый и не последний, кто отыгрывает в споре (да и по жизни) позицию блаженного, что не приметил слона. Ведь это тоже эволюционная стратегия.
Так что да, инфраструктура, спутники, поезда будут бороздить просторы большой страны, где никто не примечает слона и все просто делают своё дело, исполняют приказы и т.д. и т.п.
И никаких малёванных проблем, никакого непонятного эзопова языка. Всё будет просто и понятно.
Кажется пора завершать. Вы так и не объяснили.
Интересно когда я смогу писать комментарии на Хабр через интернет 1440 вы останетесь при своем мнении?
Ну вот смотрите. Мухожук с балетом и снова появляется вероятность, что все это закончится так или иначе. И хорошо было бы, что бы к этому моменту инфраструктура уже сущестовала
Вы не видите, что общаетесь с ботофермой?
А еще совсем недавно при запуске "паровозиков Старлинка" здесь на Хабре люди радовались
Логично, пока он использовался для того, чтобы реднекам в Оклахоме и неграм в Африке давать доступ в интернет - почему бы и не порадоваться за человечество.
А если дрын с терминалом Старлинка прилетает к вам в дом или по НПЗ, и лично вы стоите в очереди за топливом или лежите в больничке с осколочными ранениями и баротравмой, то радоваться уже как-то не получается.
Хорошо, а вот эти договоренности как помогают развивать инфраструктуру? https://habr.com/ru/news/1052072/
Эти никак. Я соответствено против них. Все логично.
С другой стороны провода уже режут с той стороны, не нерасширяют а режут. Все везде одинаково. И мир и интернет делится на части и с этим ничего не сделать.
Да не в гугле дело и не в телеграмме даже, зачем забанили тот же клаудфлар? Большая часть иностранных сайтов не открываются. Или как по вашему, к примеру, звонить в другие страны? Вы знаете, что забанены ВСЕ месенджеры? Даже малоизвестные, которыми пользовались полторы калеки, все пошли под нож. В Турции был недавно, в нашем роуминге заблочен bIP, это абсурд. Кондиционер у меня дома через амазон работал, раньше мог дистанционно включить, сейчас фиг. И такого полно. Зачем мне спутники, для чего?
Я так и не понял какое отношение это имеет к интернету? Во всех странах что-то заблокировано. Часто уже блокируют в обе стороны те нас, мы их.
Я за разблокировку примерно всего везде, но я на это все еще не влияю. И вы не влияете.
Интернет это уже давно инфраструктура всего. От платежей до управления. И бизнес там уже давно примерно весь. Интернет для всего этого и делают.
Объясните почему вы не хотите чтобы у людей интернет был? Чтобы работало все, за исключением того что блокируется. Вот, Хабр например. Почему вы не хотите чтобы Хабр можно было читать через спутник? Или на Озоне шопиться? Или даже на Пикабу сходить подеградировать? Или миллион других обычных вещей? И что вы предлагаете делать вместо этого?
Я наверно так не добьюсь ответов. Все почему-то хотят обсуждать что угодно кроме интернета. И никаких предложений что следовало бы делать вместо прокладки интернета? Наверно как фины разрушать связность надо?
Попробуйте хотя бы построить логически непротиворечивую цепочку как блокировки влияют на спутниковый канал интернета. Или наоборот как спутниковый канал интернета влияет на блокировки. Тогда хоть обсуждать что-то можно будет.
В какой стране заблокировано столько всего,как в России? В какой стране временами интернета нет вообще? В КНДР разве что, но там всегда так было. А у нас еще какие-то лет 5 назад был относительно свободный интернет.. и где мы оказались , и ведь это ещё не конец, страшно представить, что ждёт нас этой осенью. Напомню, что весной были попытки блочить гитхаб, не работали обновы линукса и pip.. Хотя, я уже понял, эта дискуссия контрпродуктивна, каждый останется при своём.
В Туркменистане, но там в основном хуже и сильно. Блокировки инета даже близко не стоят с рф. В РФ говорят о последствиях моратория на расширение сетей, но их пока не видно, а вот в ТМ уже очень давно видно т.к там сети почему-то только сужаются. А ещё там был МТС, но от него избавились отказом в продлении лицензии
как блокировки влияют на спутниковый канал интернета
Они делают его бесполезным. Как говорил один мудрец, зачем вам автомобиль, если у вас нет дороги? Какой толк с супергоночного болида, если у вас грунтовка в деревне? Так и здесь, идея крутая, а толку 0.
Точно бесполезным?
Ну вот и я и вы сейчас сидим ровно с такими же блокировками. Я не могу сказать что интернет бесполезен. Вы можете написать в интернете что интернет бесполезен, но это такое себе.
Польза огромная. Это все еще интернет. Все еще работает почти все, а как починить остальное все все еще знают. Поэтому и радуемся успехам ребят которые людям интернет делают.
Логическую цепочку связи блокировок со спутниковым каналом вы так и не построили. Попробуйте. Бесполезность не сработала. Писать в интернете что интернет бесполезен это круто (нет).
PS: Как ваше предыдущее сообщение связано с интернетом я опять не понял. Кажется вы хотите политику обсуждать, а это стоит делать в других местах. Вон, на Пикабу идите. Там подходящее место. И он не заблокирован.
Может вашему региону повезло. Но у многих блокировки такие, что половина результатов с Гугла не открывается (если запрос на англ, без какой либо политики), проблемы с многими онлайн играми. Если сервис популярный, то добавляется в белый список (я не про моб.сеть, а про домашний инет с кривейшим бс в сторону блок сетей). Если без ВПН, то многие привычные сервисы стали бесполезны потому что не работают (заблокированы и в реестре ркн) или не работают нормально (заблокированы без каких либо судов или объяснения причин). Пострадали даже некоторые ру сайты на ру серверах. Здесь были статьи обо всем этом от меня и hyperion_cs как минимум
Вы можете написать в интернете что интернет бесполезен, но это такое себе.
очень сложно написать что-то в интернете не имея интернета
Да не в гугле дело и не в телеграмме даже, зачем забанили тот же клаудфлар?
Не поддерживаю блокировки, но наблюдать за этим забавно, конечно: "Да мы на cloudflare сделаем наш впн, и что они нам сделают!", "А CLOUDFLARE ЗА ЧТО?".
Теперь давайте заблокируем Yandex Cloud, VK Cloud и прочие облака и CDN, потому что сейчас они массово используются для обхода ограничений, в частности, белых списков. Или это другое?
Нет, это то самое.
На мой взгляд, "белые списки" или должны работать как задумано - и тогда нужны показательные аресты и суд "за измену Родине" в отношении тех, кто предоставляет для проксирования "белые" адреса. Или толку от них вообще нет, и их надо отменять.
Потому как если Вася Пупкин может купить себе доступ к VPN с обходом белых списков (а он сейчас может), то и вражина поганый тоже может так сделать, и пустить дрын по колонне НПЗ.
Дрын по колонне НПЗ попадает по другим причинам: Маск говорит, что спутники СтарЛинк не работают над территорией России. Но это только половина правды. Фишка в том, что на территории России не работают только белые немодифицированные терминалы.
Но терминал можно достаточно просто модифицировать и сделать так, чтобы он сообщал спутнику не свои географические координаты, а, например, летя над Россией отправлял координаты норвежского порта. Именно это делает в дрынах страна любителей вареников. И спутники СтарЛинк, прекрасно знают свои собственные координаты, но почему-то не удивляются, что когда летят за уральским хребтом, им приходит сигнал с берегов Норвегии. И они этот траффик пропускают.
За это Маск стал первым гражданским, получившим высшую государственную награду - орден свободы - страны голубого неба и желтого поля. Ему на это, в принципе, наплевать, а вот то, что у него пачками покупают терминалы СтарЛинк для одноразового использования - вот это его очень даже устраивает.
Так белые списки нужны не для того чтобы не летали, а для того чтобы не видели куда прилетело.
Другое - они блокируют клиентов по требованиям РКН, а клаудфлара чихать на них хотела. За примером такого взаимодействия далеко ходить не надо. Белые списки уже тоже по большей части подчищены (у меня лично есть знакомые, которым прилетало письмо счастья), об оставшихся недавно вспоминали.
Плюс некоторые облака РФ уже фильтруются ТСПУ "на выход", полагаю все там будут со временем. Так что с точки зрения РКН с Yandex Cloud и VK Cloud проблем нет. В клаудфларе же письма от РКН, логично, никто даже не читает - законы США не нарушены.
Ну заблокировали они клиента,, клиент пошел и зарегистрировал новый аккаунт и пошел дальше гонять трафик до очередного бана и по кругу. Если бы CF банил по запросу цензора - было бы абсолютно идентичное поведение. А, ну и да, благодаря подобной политике уже сформировался вполне зрелый рынок торговли аккаунтами облак и белосписочными адресами, начиная от аккаунтов зарегистрированных на несуществующее физлицо и заканчивая аккаунтами на ООО с верификацией. Про хостеров, которые в открытую продают сервера с белосписочными адресами я вообще молчу.
UPD: Наличие ТСПУ на выходе ничего не гарантирует. В большинстве случаев оно обходится буквально за несколько строк, причем обходится полностью.
Ну заблокировали они клиента,, клиент пошел и зарегистрировал новый аккаунт и пошел дальше гонять трафик до очередного бана и по кругу.
Ну решение же очевидно, разве нет? Начать отправлять пативены по клиентам. Просто пока не все так плохо, и не факт, что будет - я так понимаю "полпроцента дерьма" (как выражался один с той стороны) их не напрягают. Лично я убежден, что все оставшиеся торговцы адресами делают это с откатами кому надо, вот оно и работает.
Лично я убежден, что все оставшиеся торговцы адресами делают это с откатами кому надо, вот оно и работает.
Очень врятли. Эти адреса точно также точечно блокируются цензором, т.е. факт отката - исключен. Ну и тот факт, что до сих пор есть варианты будучи физиком спокойно себе получить полностью белосписочный адрес потратив умеренное количество времени говорят о том, что дела особого до этих адресов никому нет, пока ситуация не станет массовой, как это было с 84.201.128.0/18, 158.160.0.0/16 и 51.250.0.0/17
А можно вообще не блокировать ничего? Тогда и впн никто делать не будет.
Можно, но мировой тренд не на это. А я в целом за общедоступность любой информации, да, выступаю даже против блокировки наркошопов - только я ничего не решаю.
Говорят, что в Лориэне ничего не заблокировано, и все живут мирно и спокойно. Нет пропагандистов, вербовщиков и мошенников. Но это же сказочный лес... )) /s
Да, как у вас в Ангбанде с интернетом? 5G запустили? )
Ты что до человека докопался? Он тебе лично ничего не навязывает. И спутники решат глобальную проблему связи с труднодоступными районами и регионами, это не только интернет, но и связь. Сотовые операторы так же заинтересованы в развитии технологий которыми смогут иметь доступ , для реализации своих планов. А то что и как дает доступ к ресурсам, это не от спутника зависит или оптоволокона..
Вы смешиваете в одну кучу блокировки и инфраструктуру. Текущая ситуация вовсе не повод эту инфраструктуру не развивать. Я например, считаю, что рано или поздно мы увидим балет, и хорошо чтобы к этому времени инфраструктура существовала и работала
Вы же уже позвонили своему провайдеру и сообщили, что отключаетесь навсегда, потому что такой интернет на фиг не нужОн? Зачем смешивать теплое и зеленое, не понимаю.
Ну камон, выезжаете из Москвы иногда. На даче под Тулой белые списки включены 70-80% времени, вот вам и интернет и развитие инфраструктуры
В первую очередь это делается не для самолётов и поездов, а чтобы крылатые подарки в соседние страны доставлять точнее, и отслеживать процесс доставки в прямом эфире до самого момента вручения. И чтобы ребята, заблудившиеся на экскурсиях в посадках в соседних странах, могли делиться фото и видео в онлайн, и быстрее замечали тех, кто пытается их в этих посадках найти.
Нет, совершенно непонятно.
Имея сигнал, можно спокойно работать с неотфильтрованными ресурсами. А также обойти фильтр и работать и с остальными ресурсами тоже.
Если же сигнала нет, то нет возможности работать ни с какими ресурсами, и никак.
Никакой разумной причины не радоваться появлению сигнала нет, кроме, разве что, среди недоброжелателей тех, у кого сигнал появился...
Мне нужен интернет в том числе в центре Москвы с толпой людей вокруг. 5G этому сильно поможет.
Мне тоже нужен Интернет в центре моего города, и еще несколько лет назад он там был. Без 5G и без спутников.
Мне нужен интернет
Какого качества этот интернет в условиях белых списков (а это основной режим пребывания интернета в западной России), вам, надеюсь, рассказывать не надо? В комментариях вы даже блокировку по 16-20 не смогли понять. Счастливый вы человек...
Мне тоже нужен интернет, но нормальный, незаблокированный. В этом и недовольство в комментариях. Чем занимается российское государство? Оно покрывает страну высокоскоростным заблокированным интернетом. А даром он нужен, такой интернет?
Даже в Китае с заграничной eSIM никаких блокировок нет и в помине, никаких "периодов охлаждения" и т. д. Что уж говорить об остальных странах, где все основные глобальные платформы доступны без каких-либо приколов...
Вы тоже не поясните связь спутникового канала и белых списков? Как одно на другое влияет?
А можно негодовать по одному поводу и радоваться по другому? По вашей логике можно вообще ничему не радоваться, ибо все смертны, и какая разница что изобретут, если все это в итоге бесполезно?
Вам нужны госуслуги или авито на такой скорости?
Нужны.
Они прямо афишируют военное использование. Так что штука не очень хорошая.
Но это штука хорошая. Тут не перепутать главное.
Вообще, лицемерие такое открытое удивляет. Одно и то же (ровно одно и то же) если "там", то это хорошо, если "тут", то штука не очень хорошая. Лицемеры...
Есть небольшая разница. Одна система выводилась открыто и начала использоваться в гражданских нуждах, и когда доказала свои немалые преимущества - заинтересовала военных. А вторая выводится скрытно, без всякой информации, очевидно заточенная под военное применение изначально.
Но для вас это "ровно одно и то же". Удивительное лицемерие.
Одна система выводилась открыто и начала использоваться в гражданских нуждах, и когда доказала свои немалые преимущества - заинтересовала военных.
Я вам открою секрет, но все спутники связи выводятся с одобрения и для военных в первую очередь.
Первые спутники Starlink использовались в GLOBAL LIGHTNING - программе ВС США, до того как начали работать на гражданку (2018 год против 2019).
The effort started in 2018 by testing communications through prototype satellites launched by emerging commercial space internet vendors, including SpaceX Starlink (precursor to Starshield), OneWeb, and Telesat.
Что касается запусков, то SpaceX появилась в 2002 году, в 2003 году участвовала в программе DARPA по дешёвому и оперативному доступу в космос, в 2004 году получила от DARPA контракт, связанный с Falcon 1. Причём DARPA прямо описывает себя как первого заказчика SpaceX.
Если вы думаете, что военные взялись за Starlink позже, мол, "хорошо работает, давайте и мы будем пользоваться" - то это говорит только о том, как хорошо отрабатывает PR Маска. Они использовались военными за год до того, как начали продаваться гражданским.
Сообщение в стиле "У меня под кроватью окопалась DARPA".
Переведите, пожалуйста, с английского то, что сами запостили. Можете только эту часть: testing communications through prototype satellites launched by emerging commercial space internet vendors.
В вашей цитате прямо сказано "тестировались прототипы коммерческих вендоров". Т.е. вендоры разработали их для гражданской связи. Несколько вендоров! Это не гособоронзаказ
Для чего бы не "разрабатывались" прототипы, запускаются и используются они в первую очередь для оборонки. В любой стране. Если вы попытаетесь запустить спутники, которые нельзя использовать для военки, ни одного вашего спутника в космосе не окажется.
То есть ни Вояджеров, ни Астрона не было? Или там Sentinel c Ресурсами
Это не спутники связи. Что касается Sentinel, если вы про Sentinel-1 или Sentinel-2, то там все проще: https://www.copernicus.eu/en/about-copernicus/impact-copernicus/security-applications
Ну не интересно военке любой страны, чтобы ваша хрень там болталась без дела для них. Не интересно.
UP: я возможно зря опустил контекст, который был в начале ветки, когда писал про "любого спутника" в прошлом комментарии. Любого спутника на орбите. Нет, я допускаю может с десяток таких найдется. Из тысяч, или сколько там уже, десятков тысяч?
Про те, что забыли запрячь на военку, вспоминали буквально в прошлом месяце: https://www.gao.gov/products/gao-26-107959
DOD also relies on companies in the commercial space sector to provide data about activities on Earth and in space. We found that some officials are missing opportunities to use this data due to licensing costs, perceived use restrictions, and concerns over long-term data access.
Недовольство вызывает не факт выведения очередных спутников. Его источник - очевидное несоответствие того, что инфраструктура интернета развивается при том, что сам интернет - ограничивается.
Вас это реально не удивляет? Кажется нормальным?
. 19 июля состоялся второй пакетный запуск космических аппаратов компании», — говорится в сообщении компании «Бюро 1440».
После выведения на опорную орбиту космические аппараты успешно отделились от ракеты‑носителя, затем Центр управления полётами «Бюро 1440» взял группировку на контроль. Спутники будут переходить к целевой работе после завершения проверок и ввода в эксплуатацию.
А тут пишут, что спутники не долетели до орбиты, и постепенно упадут.
All 16 New Russian Starlink-Rival Satellites Short of Target Orbit - Business Insider https://share.google/CLvwgheld9JRgbtt2
Кто врёт, интересно?
https://www.rassvet-tracker.ru/ru
Те кто это пишет те и врут. Когда все полетит они просто сделают вид что ничего не писали и вероятно подотрут записи.
Трекер говорит что что-то нехорошее максимум с тремя из всех спутников происходит.
Для интересующихся:
Бюро 1440", к сожалению, ведет информационную блокаду и никаких подробностей общественности не рассказывает. Поэтому ситуацию приходится трактовать в силу своего понимания, - рассуждает Сергей Пехтерев. - Им дали государственные деньги, причем крупную сумму. И теперь компания находится под жесточайшим давлением. Ведь от них ждут чуть ли не второй Starlink. В таких условиях ты всегда боишься сделать ошибку. К тому же команда "Бюро 1440" работает в условиях сжатых сроков".
В общей сложности к 2030 г. "Бюро 1440" планирует запустить на орбиту 292 спутника, включая резервные аппараты. Из федерального бюджета компания рассчитывала получить за этот период 116 млрд руб.
Вопрос еще в том, как правильно выводить спутники на заданную орбиту. По идее чем выше точность, и меньше движений по корректировке, тем лучше, и меньше лишних разговоров.
Какая точность вывода на орбиту считается нормальной? (в +- километрах)
Проверенная и очень надежная ракета. Какие основания считать что она именно на этих запусках повела себя не как надо?
Спутники вышли в разнобой, и довольно далеко от желаемой орбиты. Это просто факт. В чем причина не написано. Причины могут быть разными, и не обязательно связанными с ракетой-носителем. Изначально орбита планировалась еще выше, по некоторым сведениям.
Какой вразнобой? Вы посмотрите не фантазии кого-то там а реальные орбиты. Они вышли кучкой. Каждый запуск в примерно одно и то же место.
Все наблюдаемые факты говорят что все отлично. Даже если три штуки упадет то все равно нормально.
Вы так рьяно защищаете Бюро.. имеете к ним отношение?
Я факты защищаю. Если есть какие-то другие факты показывайте.
Вы так рьяно засираете Бюро... имеете отношение к SpaceX?
Да, очень уважаю Илона Маска.
вопрос "кто врёт" - это не засирание ))
Да, очень уважаю Илона Маска.
вопрос "кто врёт"
По поводу вранья Маска можете почитать вот этот комментарий:
https://habr.com/ru/news/1084236/#comment_30450836
Но вы можете продолжать его уважать.
Вы посмотрите не фантазии кого-то там а реальные орбиты.
Реальные орбиты и вызывают вопросы, если была заявлена высота 800 километров.
Судя по стабильности и ровности паровозика из спутников переделали на 500. В целом почему нет? Исходящий канал шире, энергетика нужна меньше, терминал можно поменьше. Выглядит так что главному заказчику сейчас это нужнее срока службы спутников.
И площадь покрытия в разы меньше. Это значит что? Что потребуется не ~1000 для полного непрерывного покрытия, а в несколько раз больше.
Для нулевого этапа который нужен военным не так много. Для первого который «покрытие России» тоже не так много. А дальше можно и на орбиты повыше запустить или даже текущие поднять или разные варианты есть.
Дырки будут, но ближе к экватору. Покрытие экватора это явно план на дальнюю перспективу.
На 500км и изначальные 1000 спутников, дыры будут везде кроме крайнего севера. Сессий с непрерывной связью надо будет ждать часами.
Конечно нет. Ждать часами это сейчас. С 20 спутниками примерно.
200 дадут стабильное или почти стабильное покрытие. На широтах до Сочи условно.
Сейчас это ждать 6-8 часов и часовая сессия связи.
P.S. Не забывайте что площадь приёма это круг, а не квадрат. Oneweb чтобы обеспечить непрерывную связь на орбите 1200км, нужно 600 аппаратов. Для орбиты 500км, их понадобится в несколько раз больше.
Старлинку для непрерывного покрытия понадобилось полторы тысячи спутников. А углы там были меньше, следовательно и общая плотность группировки больше.
На этих орбитах невозможно обеспечить выборочное покрытие какого-то конкретного района. Дырки всегда будут "двигаться" по долготе. Если собрать все спутники в одном месте, создав зону плотного покрытия, то она будет непрерывно смещаться. Таким образом можно скажем обеспечить 2 часовых сеанса устойчивой связи ценой в день отсутствия связи остальные 22 часа, либо 24 часа, но прерывистой.
Экватор, кстати, всегда хорошо покрывается (любой земной спутник проходит над экватором хотя бы дважды за один виток).
Все ровно наоборот. У 1440 орбиты полярные. Худшее покрытие будет на экваторе.
СпейсХ когда строил сеть делал так что дырки стабильно висели в районе тихого океана. Можно сделать аналогично подобрав орбиты. Это решаемая задача.
СпейсХ когда строил сеть делал так что дырки стабильно висели в районе тихого океана.
Они не "стабильно висели". Они непрерывно двигались. Поэтому их распределяли равномерно.
Можно сделать аналогично подобрав орбиты. Это решаемая задача.
Нельзя. Это азы орбитальной механики. Дырки будут неизбежно двигаться.
Единственное что там работает - это тот факт что северных широт "меньше" чем экваториальных. Поэтому расстояние между спутниками там уменьшается. На чисто полярной орбите, к примеру, все спутники пролетают над полюсом, хотя дальше над экватором они разлетятся по разным долготам. На широте Москвы длина параллели почти вдвое меньше чем длина экватора, соответственно при том же числе спутников дырки между ними меньше. При ширине полосы покрытия 500 км нужно 40 орбитальных плоскостей чтобы обеспечить непрерывное покрытие экватора с учетом вращения Земли, но на широте Москвы для этого хватит всего 21 плоскости. Но разница, как нетрудно видеть, не радикальная и она никак не зависит от того полярная орбита или нет. На полярных все даже хуже, т.к. там на каждую плоскость нужно большее число спутников чтобы не было дырок в покрытии "по широте". Принцип тот же - чем больше широт одновременно покрываем, тем больше нужно спутников.
Ваша ллм пургу пишет. Вы хоть читайте перед тем как постить.
Все кончено можно. Вот фундаментальный труд. Прикладные сами найдете.
Можно, но не на такой орбите. Это делается на ССО. Наклонение 98 градусов, высота 600-1200. Только такие параметры орбиты позволяют пролетать в одно и тоже время, над одной и той же местностью и позволит оставить статичные дыры в покрытии.
У солнечно-синхронной орбиты дырки в покрытии просто двигаются со скоростью терминатора (линии разделяющей дневную и ночную сторону, если кто не знает). То есть спутниковая связь будет доступна каждый день в одно и то же (солнечное) время, например в 12.30 :). Но это не уберет перерывы в остальное время.
Для того чтобы спутник более-менее над одним регионом висел нужна геосинхронная орбита. А это все 35 тысяч км.
Во-первых не надо хамить.
Во-вторых какой "фундаментальный труд", вы хоть посмотрели то что, видимо, собственно LLMкой и нашли? Вы хотя бы заголовок прочитали?
Student Graduate Works
Это студенческая дипломная работа, если до вас еще не дошло. Причем довольно посредственная.
И да, там предлагается вариант как всего 7 спутниками на орбите с высотой ~28433 км обеспечить непрерывное покрытие одной точки земной поверхности. Не региона а точки. И у чувака там получается действительно что-то чуток соптимизировать в этом плане относительно стандартной сетки (таблицы 22 и 23). Я бы не сказал правда что в этом есть хоть какой-то смысл: давным-давно известно решение, как обеспечить непрерывное покрытие целого региона поверхности всего одним или двумя спутниками. Достаточно высокая орбита - и спутник видит практически половину Земли за раз, да.
Но к обсуждаемому вопросу, простите, какое отношение имеет сей фундаментальный труд?
Фундаментальный = теоретический. Что возможен такой набор орбит при котором одни регионы Земли будут покрыты лучше других. И это не только геостационар.
Самая понятная из того что нашлось. И при этом правильная.
Самый прямой. Что покрытие будет с дырками над Тихим океаном, а не над Евразией. Пока спутников для полного покрытия не хватает.
Самая понятная из того что нашлось. И при этом правильная
Простите, а вы ее точно поняли?
Там идет речь не о регионах. Об одной точке. С сокращением числа спутников относительно "дефолтной" конфигурации всего на 20-30%. Как я понимаю - за счет того что "дырки" покрытия в оптимизированной конфигурации будут стабильно проходить "выше" и "ниже" выбранной точки - но не дальше, разумеется, чем ширина полосы покрытия одного спутника.
Над Евразией, как я уже написал, потребное число спутников для непрерывного покрытия можно сократить примерно вдвое относительно числа спутников необходимого для непрерывного покрытия экватора. Но нет, это не изменяет существенно потребности в сотнях спутников и нет, полярная орбита требует больше спутников а не меньше.
Там где очка там и зона. Спутники не в точку вещают. Просто то что я нашел для зон покрытия совсем зубодробильное и я не осилил. Но принцип ровно тот же. Подбираем орбиты и позиции на орбитах так чтобы над нужной зоной покрытие было максимальным. Это возможно.
Чудес не бывает. Снизить требуемое количество это уже хорошо. Можно раньше запуститься в продакшене. Вдвое это уже прекрасный результат.
Полярные орбиты дают покрытие севера ценой покрытия на экваторе. У нас все по географическим меркам северное. Это же чуть ли не в школе плюроходят.
С сотнями я и не спорю. Не тысяча. 200-300 похоже на реально требуемое число. Примерно 8 запусков примерно осталось. Не так страшно.
Подбираем орбиты и позиции на орбитах так чтобы над нужной зоной покрытие было максимальным. Это возможно.
Только для зон размером порядка половины ширины полосы покрытия спутника. Не точка, да. Но Россия не влезет никак.
Полярные орбиты дают покрытие севера ценой покрытия на экваторе.
Повторюсь, это не вполне верная интерпретация. Старлинк и прочие спутниковые группировки оптимизировали отнюдь не для "покрытия экватора" где клиентов у них практически нет.
200-300 похоже на реально требуемое число
Да, этого хватит на непрерывное покрытие даже на орбите 500 км, хотя и на абсолютном минимуме.
Откуда у вас берётся 200-300 штук? На абсолютном минимуме потребуется 45 спутников на полярной орбите 500км. Если конечно мы говорим об антенной решётке, которая может светить в любой угол передней плоскости. Но, 45 - это абсолютный минимум, будут небольшие дыры. Около 60-70 спутников будет полное непрерывное покрытие. А отдельный регион можно покрыть с меньшим количеством и правильной расстановкой спутников на плоскостях орбит.
https://habr.com/ru/news/1090906/comments/#comment_30508122
Там я в одном месте ошибся, правда. Хотя полоса непрерывного покрытия должна быть 730 км, она стыкуется с полосой максимального, так что расстояние между центрами полос на экваторе должно быть не 730 км а в 1.5 раза больше (~1100 км); число орбитальных плоскостей получится 18 а не 28. Т.е. не 900 спутников а 600. Для России - 300.
Для полного непрерывного покрытия всей планеты достаточно 60-70 спутников с полярной орбитой на высоте 500 км. Там же АФАР - он может светить под любым углом в направлении от плоскости антенной решётки. А больше спутников требуется только для увеличения скорости, ну и для защиты от глушилок.
В случае полярной орбиты, при необходимости обеспечить непрерывное покрытие над отдельным регионом (например Украиной) нужно будет гораздо меньше спутников. Широта достаточно высокая, а для полярной орбиты, чем выше широта, тем лучше покрытие.
АФАР это не магия. Градусов 45-60 из 180 она ещё может отслеживать. И то на максимальных углах едва ли будет стабильный сигнал. А у Рассвета ещё и рабочая высота не 500км, а 800. Что ведёт к увеличению площади антенны где то в три раза, по сравнению со Старлинком, при той же мощности сигнала.
Реалистичное минимальное число для непрерывного покрытия около четырёхсот. По планам Бюро 1440, девятьсот, но это уже с резервом. Можете сами сравнить с Oneweb, который работает на близких наклонениях, но гораздо большей высоте. Но и ему минимум требуется 250-300 для непрерывного покрытия. А чем орбита ниже, тем спутников надо больше. И как наклонения не изменяй, десятикратно сэкономить получится только №@%#&в законы физики. А это пока ещё никому не удавалось.
Что касается мощности, это не имеет большого значения. Будет у вас например не 100 Мбит/с, а 50, или 25. Для целей, для которых делается Рассвет, это не играет большой роли. У них нет цели обеспечить всех жителей Земли высокоскоростным интернетом, как у Старлинк.
У OneWeb не АФАР, а просто стационарная узконаправленная антенна. Это абсолютно другой случай, не имеющий ничего общего с Старлинк или Рассвет, кроме того, что тоже находится в космосе.
Если грубо прикинуть, то можно рассуждать так:
Площадь Земли - 500 млн кв.км. Радиус пятна видимости участка Земли с высоты 500 км - 2500 км (вернее это половина хорды, радиус пятна будет больше, ибо это будет половина длины дуги), значит площадь этого пятна - 20 млн кв.км. То есть площадь Земли - 25 площадей пятна радиусом 2 500 км.
Но, распределить пятна с такой эффективностью, чтобы хватило 25 пятен нереально. Поэтому используют всякие алгоритмы покрытия сферы. Это сложно и долго, но для очень грубых оценок нам достаточно понимать, что например для покрытия узкой линии экватора понадобится 8 пятен (40 000 км / 5 000 км). Так мы получим 8 окружностей радиусом 2 500 км, которые едва соприкасаясь краями покроют всю длину экватора. Но на более высоких и более низких широтах понадобится ещё меньше пятен, потому что там длины окружностей будут меньше. Но, даже допуская, что для простоты счёта мы возьмем столько же пятен, то выходит 8х8=64 пятна.
Но, это учитывая только соприкосновение краями. Если мы хотим полностью покрыть Землю, чтобы не оставалось ни одного слепого пятна, то потребуется умножить число пятен как минимум на 2. Выходит, что 128 пятен гарантировано обеспечат полное покрытие всей Земли.
Но, по факту это всё с большим запасом, потому что, как я писал выше, в высоких широтах понадобится меньше пятен. Если применять сложные алгоритмы расчёта, то выйдет около 60-70 спутников.
Поправьте меня, если я где-то ошибся.
Понятное дело, что это впритых, впритирку. На самом деле, есть неровности рельефа, неисправности спутников, неудачные места установки и т.п.. Тем не менее, речь не идёт о 400, и уж тем более тысячах аппаратов для простого покрытия всей площади Земли (не для высокоскоростного Ютуба для всех).
Понятное дело, что у Старлинка тысячи спутников, но у него совершенно другие цели, нежели у Рассвета. И бюджеты другие.
Поправьте меня, если я где-то ошибся.
Недоучёт рефракции атмосферы при оценке радиогоризонта. "Пятно" несколько больше.
Если принять высоту орбиты 514 км, то дальность радиогоризонта будет ≈3 тыс.км (стандартный эффективный радиус Земли 8495 км).
Если принять широту полного покрытия 35° (Кушка, длина параллели 33 тыс.км), то для полярных орбит необходимо не менее 6 плоскостей.
И, в каждой плоскости, необходимо не менее 7 КА. Итого: 42 КА, для чисто полярных орбит - геометрический минимум (или 35 КА, если ограничиться Дагестаном).
Для орбит с меньшими наклонениями, плоскостей надо меньше, но с покрытием полюса есть вопрос. Возможно, смешанная группировка может потребовать меньше КА.
P.S.
Ясное дело, что со спутником на радиогоризонте связи не будет. Ограничение на угол места приведёт к некоему коэффициенту k².
У вас куча предположений в расчётах. Даже сама Бюро 1440, называет цифру в 250 путников без учёта резерва(как по перекрытию, так и по пропускной способности).
Увеличение высоты орбиты, так же уменьшит угол работы АФАР.
Как именно у них на сайте написано? Так и написано, что 250 - это необходимый минимум? Можете привести полную цитату?
И о каких предположениях в моём посте вы говорите? Можете подробнее объяснить?
18 июня 2025 года глава Роскосмоса Дмитрий Баканов сообщил, что на первом этапе группировка "Рассвет" будет включать в себя 350 спутников, на втором — около 900 аппаратов.
Первый этап это минимальное количество без разрывов, но вероятно с резервом. А 250 это ИИ от журналистов подхватил.
18 июня 2025 года глава Роскосмоса Дмитрий Баканов сообщил, что на первом этапе группировка "Рассвет" будет включать в себя 350 спутников, на втором — около 900 аппаратов.
Я говорю о радиусе покрытия спутником, об углах работы терминалов Рассвета, а не рекордных показателей по всей отрасли. У Oneweb терминалы к слову тоже АФАР. Узконаправленные антенны, это для стационарных пунктов связи и спуска сигнала.
Пока тесты проводили и даже на орбите 500км, нестабильное качество видео. Причём в пятиминутном отрезке. Т.е. работа с одним спутником в оптимальных условиях.
Первый этап не означает, что это теоретический минимум. На сайте нигде не указано, что это минимум для покрытия всей Земли. И по умолчанию это никак не подразумевается. Естественно, они сразу закладывают избыточность, резервирование или даже многократное дублирование, троирование. Чтобы один терминал мог видеть несколько спутников. И это логично, но это не значит, что иначе ничего работать не будет.
"Нестабильное качество" видео в тесте с одним спутником в идеальных условиях никак не опровергает мой расчёт необходимого количества спутников. И дело было уж точно не в недостаточном покрытии. Само понятие "нестабильного качества" в технической среде ничего не означает. Там используют другие метрики: пинг, скорость, количество ошибок, потеря пакетов и т.п. А "нестабильность качества" это ни о чём не говорящее журналистское упрощение.
Я говорю о количестве необходимых спутников для покрытия Земли, а не о приёмах работы с терминалом на Земле. Понятное дело, что если вы поставите терминал под углом или наклоните его, поставите рядом с высоким зданием, в густом лесу то ухудшите связь. И понятно, что терминал будет хуже работать со спутниками находящимися вблизи горизонта. Я с этим и не спорю. Но, принципиальную радиовидимость обеспечить можно будет. В конце концов, при недостатке спутников, можно на Земле использовать несколько терминалов под разными углами, для работы со спутниками вблизи горизонта. Насколько сильно и продолжительно при этом ухудшится скорость, это уже другой вопрос. Это смотря что вам нужно будет передавать по этой связи.
Я вам привёл пример своего расчёта. Вы можете привести свой, тогда будет что обсуждать, а пока вы даже не сказали, какие именно предположения в моей оценке вас смущают.
Первый этап означает минимальное стабильное количество, для начала коммерческой работы. А тянуть с ним, создавая 4-5 кратный резерв, экономически нецелесообразно и откровенно глупо. Ведь реальность может преподнести такие сюрпризы и придётся чуть ли не всю работу переделывать с нуля. У Старлинка сколько версий спутников было? И ещё новую только запустили.
Даже если Бюро 1440 каким то образом украла все результаты работы Старлинка у Маска, а Китай им секретно построил секретные спутники, чужой опыт никак не защитит от проблем на ранних этапах.
Можно придумать много причин для чего нужен 4-5 кратный резерв, как вы говорите.
Во-первых, для спутниковой системы с АФАР (типа Старлинк) это заложено в самой его философии - чем больше спутников, тем выше скорость и надёжнее связь.
Во-вторых, такое резервирование может быть необходимо для того, чтобы обеспечить нужную скорость, помехоустойчивость и защиту от РЭБ. Ведь подавить один спутник легче чем пять.
Конечно никто там ничего тянуть до реализации первого этапа не собирается. Если первый этап реализован ещё не до конца, это не значит, что они не будут предоставлять связь. Им ничто не помешает начать эксплуатацию даже сейчас. Они вполне могут прописать в договоре точное время и продолжительность сеансов связи. И это вообще не обязательно должна быть коммерческая эксплуатация. Может ведь быть и гос заказ. Там и договор не нужен.
Можно придумать много причин для чего нужен 4-5 кратный резерв, как вы говорите.
Я не спорю и не спорил, что резерв нужен и он совершенно определённо будет. Но бета тест назначают как можно раньше. Т.к. чем раньше начнёшь, тем дешевле переделки. Это касается буквально любого бизнеса к которому он применим.
Во-первых, для спутниковой системы с АФАР (типа Старлинк) это заложено в самой его философии - чем больше спутников, тем выше скорость и надёжнее связь.
Все спутниковые системы начинали и начинают с минимального количества спутников. Да и клиентов не подключают так чтобы канал захлебнулся. И их распределяют географически, чтобы не создать мест перегрузки. Незначительные проблемы на старте, прописаны в договоре. Но только если они незначительные.
Во-вторых, такое резервирование может быть необходимо для того, чтобы обеспечить нужную скорость, помехоустойчивость и защиту от РЭБ. Ведь подавить один спутник легче чем пять.
На старте опять же, это не имеет смысла. Клиентов мало, тестирование происходит внутри страны, военным полагаться на сырую технологию, даже если она нужна джва года назад, значит завалить важную операцию. А внутри страны их глушить никто не будет. Или будет, но совсем не долго. Помехоустойчивость как раз таки нужно проверять, когда у тебя минимально необходимая конфигурация. А не когда на орбите уже 4-5 кратный резерв. Спутники придётся списывать, а это значит что государство в своей манере, придёт задавать неудобные вопросы по бессмысленной растрате средств.
Конечно никто там ничего тянуть до реализации первого этапа не собирается. Если первый этап реализован ещё не до конца, это не значит, что они не будут предоставлять связь. Им ничто не помешает начать эксплуатацию даже сейчас. Они вполне могут прописать в договоре точное время и продолжительность сеансов связи. И это вообще не обязательно должна быть коммерческая эксплуатация. Может ведь быть и гос заказ. Там и договор не нужен.
Мешает конечно, да ещё как. Одно дело короткие строго контролируемые и ожидаемые разрывы на перенацеливание. А другое дело многочасовые постоянно плывущие разрывы во времени и пространстве. Любой бизнес с такой такими плывущими графиками доступа, пошлёт в пешее эротическое. Даже бесплатно использовать нельзя, т.к. нет никакой согласованности. Сколько минимум там по вашим "рассчётам"? 60-70? Сейчас на орбите 31 аппарат. На сайте гдерассвет, есть визуальная карта где спутники уже раскидали по траекториям.
Похоже это на то что половину площади РФ закрыли?
Радиус пятна видимости участка Земли с высоты 500 км меньше 900км. Радиус в две с половиной тысячи километров, это для орбиты в 1400км(такие расчётные цифры у системы Гонец).
Радиус пятна видимости участка Земли с высоты 500 км - примерно 2550 км. Пересчитайте пожалуйста ещё раз. У вас однозначно ошибка в расчёте. Или внимательно посмотрите на мою фотографию выше. Я там нарисовал небольшой эскиз, из него всё сразу становится понятно. Но даже если не верите законам геометрии, то можете почитать комментарии рядом, тут кроме меня ещё люди считали. У них получилось так же.
У системы связи Гонец радиус видимости зависит не от фундаментальной геометрии, а от направленности его антенны. У него не АФАР, он не может светить в любую точку, а светит только в узкий телесный угол. Отсюда и такие ограничения. В случае с АФАР всё иначе - тут вы сами формируете нужный вам угол направленности и само направление этого сигнала.
Это цифры Старлинка, а не теоретический максимум.
АФАР тоже не может светить одинаково эффективно под разными углами.
Конечно не может. Будет разница в несколько децибел, но это полностью не исключает связь, а просто снижает скорость или добавляет помех. Приемлемые цифры углов для АФАР +-60 градусов. Этого почти достаточно для покрытия спутником всей зоны видимости - там получается примерно +-68 градусов. Да, за пределами будет некоторое снижение эффективности, но светить АФАР сможет. То есть, какую-то связь обеспечит.
Как бы, можно считать теоретические возможности, с рефракцией и прочими подробностями, а можно следить за испытаниями конкретной системы.
Например, Above Us от @almasvas даёт такую картинку:
Зоны покрытия на картинке, конечно от балды (угол места ≳25°), но видно, что в среднем, на испытаниях шаг между КА ≈12°, что соответствует 30 КА в плоскости.
Если реальная группировка будет такая же как на испытаниях в текущий момент, то, при при условии покрытия до Дагестана, её численность составит ≈675 КА (или 900 КА для полного покрытия).
Работать со спутником висящим прямо над горизонтом практически невозможно. В расчетах следует брать минимальную высоту спутника над горизонтом отличную от нуля. Абсолютным минимумом считается 5-10 градусов, я в расчетах брал комфортные 30.
Для минимальных 5 градусов радиус связи - 1940 км, на покрытие экваториальной окружности нужно 11 спутников и 5 экваториальных плоскостей + еще 5 на перекрытие по Вашему варианту (итого 110), в моей оптимизированной схеме надо 12 спутников в плоскости, 7 плоскостей, итого 84 спутника. Но как мы видим на примере других сетей спутниковой связи так никто не делает.
Да бесполезно. Ему даже цифры которые Бюро 1440 приводят для первого этапа не указ. А это порядка 350 спутников.
Да, действительно, в своих расчётах я не учёл необходимость соблюдения некоторой высоты над горизонтом. Спасибо за дельные замечания.
Понятное дело, что другие операторы спутниковой связи так не делают. У них как минимум есть норма избыточности, резервирование и тех запас на поломки. Помимо этого, спутники с АФАР целенаправленно висят десятками в пределах видимости одного терминала, но не в целях обеспечения покрытия, а в целях увеличения скорости.
Но, для обеспечения почти непрерывного покрытия на какой-нибудь скорости не надо никаких 400 и уж тем более тысячи спутников, как выше писали некоторые. Да, возможно для хорошей надёжной связи нужно будет до 200 спутников на орбите 500 км. Но, в идеальных условиях будет достаточно и меньше. А если нужно покрывать непрерывной связью только высокие широты, то и того меньше. То есть теоретически, в идеальных условиях, при грамотном распределении спутников, уже с нынешним их количеством можно было бы обеспечить хорошее покрытие наших широт с перерывами в несколько часов. Но, это в идеальных, а на самом деле, неизвестно, что там и как. Даже с орбитой непонятки.
В заявке на частоты, в части обоснования, для группировок были заявлены орбиты 600 км. Но, да, и на сайте написано 800 км, и у Рассветов-2 орбита ≈800 км.
Впрочем, и ГКРЧ, и МСЭ распределяют частоты, а не орбиты (кроме точек стояния на геостационарной орбите).
Есть люди, которые оценивают, что у Бюро 1440 сердце успокоится на 514 км. Будем посмотреть, возможно пока это конфигурации для тех или иных испытаний.
Какая точность вывода на орбиту считается нормальной? (в +- километрах)
так это пакетный пуск... запустили всех в одну точку, далее дрейфуют к своей орбите самостоятельно
Так сколько нормально "дрейфовать к своей орбите" - 100 км, 200 км? Все равно на какую высоту забрасывать, сами доползут?
это скажут только их балистики. выводят ниже скорее чтоб посмотреть "цеплят которые дожили до осени", и работать с ними, чтоб они остальной группировке не мешали на промежуточных орбитах
Аппараты выводятся носителем на низкую опорную орбиту, 250-300 км, потом начинают расползаться по орбитальной плоскости самостоятельно.
Внезапно, но точно так же выводятся Старлинки, Falcon их выгружает в одну точку, дальше сами.
Да, но опорная орбита у старлинков примерно 500км, а у рассвета 800-1000км.
Ползти пол года на опорную орбиту, когда они требуются ещё вчера, странно.
А как зависит высота опорной орбиты от высоты рабочей? Для рабочей высоты 800 км опорная будет такая же как для 500 км, или должна быть выше?
Почему выгоднее поднимать орбиту на 200 км за счет индивидуальных двигателей на спутниках, а не сразу выводить спутники ближе к рабочей высоте? Это оптимальный вариант чтобы распределить их на орбите в правильном положении друг относительно друга, при пакетном запуске? Так проще растаскивать их по окружности? Или дело в сбросе носителя, и расходе ракетного топлива?
Было обсуждение неделю назад в какой-то статье, как я понял, если их все вытащить сразу на 800, то для разведения по разным орбитам понадобится больше топлива, чем если их разводить с 500-километровой орбиты.
А двигатели у спутников этих плазменные, экономные в плане рабочего тела, но с небольшой тягой - поэтому расходиться будут долго.
Понадобится если выводить ровно на целевую орбиту, но так никто не делает. Выводят на пару сотен км ниже, этого хватает для быстрого развода по орбитам.
Можно посмотреть и прикинуть в уме. Рассвету требуется примерно месяц, для поднятия орбиты на 100км. До 800-900 они будут пол года ползти.
Плюс если чего не так пошло, с 200км спутник сам сойдёт очень быстро, и нет риска помешать кому-нибудь на 300км
Эти две ссылки не противоречат друг другу. Да, очевидно пофейлившихся спутников четыре (один уже сгорел, три падают). Но условно-рабочие спутники по изначальным заявлениям должны были выйти на орбиту 800 км, а реально почему-то остались на 520 км. Первая статья собственно про этот факт.
Тут будет уместно напомнить статейки Гришки Отрепьева года три назад. Он тоже тужился всем рассказать, как сраная рашка просирала разные ништяки. В том числе - куб железобетона мимо GSO. Но против NORAD - слился. Жаль, статейка пропала вместе с бото-экаунтом.
VT100 Приглашен
4 февраля 2015
Я с новорегами не разговариваю, иди гуляй школьник учи физику! (с)
/s это я не вам, это я просто вспомнил стиль общения этого персонажа. Таких ботов даже по местечковым форумам вагон и маленькая тележка, а пишут все под методичку.
Тут скорее как обычно журналисты насилуют ученых. Доведение до нужной орбиты процесс не мгновенный и длится до полугода в зависимости от спутника. Те же старлинки точно также выводят на опорную орбиту и потом они на своих двигателях доводятся до рабочей точки, которая зачастую в два раза выше опорной.
Выведены на опорную орбиту, с которой будут разводиться, разгоняясь. Для этого у них электромагнитный двигатель с крошечной тягой, поэтому двигаться к целевой орбите они будут постепенно.
В начале нулевых было много частных интернет-проектов, в качестве пусковой установки - леска с крыши/балкона, чтобы прокинуть витую пару с крыши на крышу, а кое-где даже и коаксиал. А для первых фай-фаев - центр управления спутниковой группировкой в виде YAGI из проволоки или намоткой вокруг трубы с рефлектором, четверть километра пробивало. Так что эра AI (Alternative Internet) уже на подходе.
На польской границе тоже успешные испытания проходят
Каждый раз читаю: "Бюро 404" )))
Много слов, а спидтеста нет
протестировали спутниковый интернет
Заглушка "ваш интернет ограничен" быстрее стала грузиться?
Нет такой заглушки нигде, угомонись.
Зато есть заглушка "доступ ограничен" и грузится она очень быстро. А значит, инет летает /s
Где такая заглушка есть? Покажи, пожалуйста. Я такое видел только на сайте чатгпт, когда заходишь с российского айпи. Прямо говорят, что для вашей страны доступ ограничен. Ну и всякие сайты, типа udemy, которые просто говорят, что не могут принять от нас оплату. Больше нигде не видел.
даже заглушек нет, а просто незаконно блокируется очень большая часть интернета (16кб блокировка). эту блокировку уже убрали в части регионов (спустя год её существования), но не всем повезло. подробнее у меня в статьях где в комментах есть куча примеров, если вы сами не заметили.
Ну попробуй зайди на сайт рутрекера без трех веселых букв и средств обхода. Либо вообще ничего не откроется, либо доступ ограничен.
Вполне ожидаемая "положительная" (на самом деле - нет) новость под выборы. Типа как и "запуск" 5G. На частотах 4G (кхе-кхе). Кое-где... и не совсем.
Стал ли интернет доступнее, быстрее и т.д.? Ответ очевиден, несмотря на ряд "оптимистичных" новостей - связь деградирует. Особенно стремительно последний год. Сайты не открываются, либо открываются, но "сервис недоступен" (Сбер, ВТБ, МТС). Часто мобильная сеть типа есть, но реально связи нет вообще. Никакой. Голосовая связь хуже по качеству чем в начале нулевых.
При этом находятся активисты, которые видят позитив, дескать, мне в центре Москвы в толпе людей такое очень нужно... А еще в поезде.. Нужно, чтобы что? Чтобы ничего не работало?
Вы не беспокойтесь, это для меня делают.
блокировка при необходимости снимается за час. Спутниковая группировка при необходимости строится за 10 лет.
блокировка при необходимости снимается за час
ну да, ну да...
Я где-то понимаю, почему вы так говорите, но есть нюанс. У меня на компе есть такой файлик (просто для памяти, годы)... "Рунет обреченный.doc" называется - так вот, первая запись там от 04.2015г.. И с тех пор, заметьте!, не было ни разу того самого "часа", о котором вы говорите.
Так что и час, и ваши "десять лет" - давно прошли, но.. увы. Нет той самой спутниковой группировки, ни стабильного 4G, ни, естественно, 5G. Ничего этого нет, есть обещания, фейки, имитация деятельности и деградация того, что еще пять лет назад стабильно работало.
И если я понимаю ваши эти "снимется за час" как простые "халва-халва", то молодежь 15, 16...20 лет? Она просто не поймет эти ваши заклинания про "при необходимости..". Объяснения, что Ютуб не работает потому что RT... ну и др. ваши стандартные объяснения, почему не работают мессенджеры, инстаграм и проч., проч. - никому из них просто не нужны. Почему, к черту, вообще ничего нормально не работает!? (и, кстати, не заработает).
Они просто проголосуют. Ногами.
Электронное голосование, это прям смешно. Ну камон, это никак не проконтроллировать, повезет еще если единой россии голоса прицепят, а могут ведь и хакеры залезть. :))) Причем куча новостей, что прям заставляют голосовать электронно, а не на бумаге. И под это дело отмыть бабла на спутниковом интернете, смешно в двойне.
...тестиирование прошло успешно - пользователи не смогли войти ни один сайт !
Прогнали через спутниковую группировку электронное голосование в глухой деревне да сразу перед двумя ведомствами отчитались, молодцы какие
А логотип то практически как у SteamDeck!
SteamDeck: O)
Бюро 1440: O))
В «Бюро 1440» пояснили, что сетевой тест канала связи в посёлке Нельмин‑Нос стал одним из практических сценариев применения низкоорбитальной спутниковой связи в Арктике.
Тест как практический сценарий?
Где больше технических подробностей? Скорость, пинг, ориентировочные цены на терминал и абонентка?
Может такие статьи стоило бы помечать как рекламный материал???
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В «Бюро 1440» протестировали спутниковый интернет в заполярном посёлке Нельмин‑Нос в Ненецком автономном округе