Вольный опус про найм, собеседования и трэш на рынке IT-кадров

    Нынче программист может не найти работу в двух случаях: он либо клинический дятел и неадекват, либо хочет в качестве оклада звездолёт. Во всех остальных случаях "в девках" он долго не задерживается. Однако вопрос "кто кого на***л?" интересует обе стороны "противостояния". Так же всем хочется знать цену вопроса и как бы расширить целевую аудиторию, побыстрее найти наилучшее предложение и отвадить всяких отмороженных. Ну и, конечно же, есть чисто-программерское "чтобы внутренний перфекционист был спокоен". Обо всём этом по чуть-чуть и поразмышляю в текстовой форме.


    Про резюме


    Резюме не читают


    Таки да, тут недавно уже была отличная статья по этому и соседним поводам. Проблема даже не в том, что резюме не читают, а в том что его вообще не открывают.


    Не так давно лично проводил следственный эксперимент: детально описал всё что может понадобиться hr-у, опубликовал и начал ждать. За неделю прибежало около десятка девочек в скайп с абсолютно однотипными вопросами: "территориальное расположение", "уровень английского", "суммарный опыт коммерческой разработки" и далее по списку. После третьей такой барышни заготовил стандартный ответ: дескать, смотрите резюме, там все ответы есть, а остальные, пожалуйста, скопом в почту отправляйте — отвечу в течение дня. Но не тут-то было, половина продолжила спамить дефолтными вопросами, другая половина отправила все эти же вопросы в почту.


    Насколько я понял, мозг в этом процессе поиска и общения не включался совсем. Я могу понять такое отношение к позициям джунов. Их, возможно, много, и там, чаще всего, джун заинтересован в работе, а не работа в нём, но на позиции повыше нужен иной подход. Сэкономьте время соискателя и он будет рад ответить на любые вопросы, а заодно получите плюс к карме своей компании в глазах кандидата (сие эквивалентно увеличению шанса успешного хантинга).


    Конечно же я не хочу сказать, что все hr-ы такие. Но пропорция не радует и тенденция пугает. В качестве противовеса приведу пример единственной европейской компании, написавшей за время эксперимента. Там была милейшая девушка из Чехии. Она согласовала первый звонок, рассказала про компанию, спросила что ищу и почему. В общем всё по делу: конструктивно и приятно. Времени потратила примерно столько же, сколько её коллеги по цеху, а эффект на порядок лучше.


    Тут уместно вспомнить, что многим мальчикам нравится женский орган из двух букв. Этот же орган позволяет качественно хантить и нескучно жить. Вот его и советую развивать специалистам по подбору кадров. Иначе всё это напоминает старое доброе "что думать, прыгать надо".


    Что здесь можно сделать?


    Писать качественно и обстоятельно. Это дольше, но зато позволяет устроить себе маленькую ретроспективу, собрать мысли в кучу и попрактиковаться в их изложении, удовлетворить внутренний перфекционизм и предоставить работодателю исчерпывающее описание своих навыков. Все, кто не хочет изучать, могут идти в лес, благо профицита кадров на рынке не наблюдается. И таки да, раз hr-ы странные, что там дальше в компании творится? Ведь резюме — это ваше лицо, а hr — лицо компании.


    Во всем этом главное помнить ключевой момент: "нужно отвечать за базар". Если, например, пишите, что "эксперт в PostgreSQL", то будьте добры знать как он устроен внутри, а не запускать "explain analyze" раз в пару месяцев.


    Может быть всё-таки хоть кто-то читает?


    Таки читают. Даже в нескольких случаях. Но, суммарно, процент всех нижеозначенных случаев довольно мал.


    Во-первых, есть просто приличные hr-ы. Одна такая мне написала, что шибко далеко в моём резюме указана нелюбовь к js и хорошо бы это вынести в шапку резюме. В сухом остатке: уважение к hr-у, позитив в сторону компании и объективно-доброжелательное отношение при собеседовании.


    Во-вторых, если компания имеет скромный бюджет и потоком резюме никого не смывает, то все входящие резюме, скорее всего, прочтутся от корки до корки, дабы заранее узнать максимум о кандидате и найти все возможные аспекты его потенциального применения в компании. А если у вас (компании) оклад "в рынке" и в день пяток кандидатов, то они становятся все на одно лицо. Дальше заголовка редко кто идёт, ибо собеседование поставлено на поток и в ходе интервью разберёмся, что к чему. Как говорил один знакомый, отсобеседовавший кучу народа в сжатые сроки: "я сам не читаю резюме, максимум прогляжу в ходе собеса, чтобы по ходу вопросы позадавать; либо кандидат тупит и я листаю бумажки, пока он соображает".


    В-третьих, если вы редкий кадр в разрезе компании. Когда разработчиков в штате 20+, то механизм найма отлажен, а если вы потенциальный первый солюшн архитектор, то резюмешку зачитают до дыр и отсобеседуют толпой народа, ибо большие риски и не понятно как узнать, подходите ли вы компании.


    Вывод: думайте о целевой аудитории и подстраивайте своё текстовое жизнеописание под неё.


    Юзкейсы резюме


    По-хорошему, любое действо нужно начинать с вопроса "нахреназачем?". Вот и тут та же шляпа: "зачем нужно резюме?".


    • Для быстрого поиска стандартной инфы о кандидате при первичном отборе.
    • Для более вдумчивого изучения на предмет опыта, коррелирующего с задачами компании.
    • Для поиска точек соприкосновения, если стандартный процесс собеседования идёт не очень.
    • Для первичной оценки уровня кандидата и понимания с чего начинать разговор.
    • Для первичной оценки софт-скилов и характера (с этим вообще беда в любых резюме).

    Тут, кажется, всё понятно, окромя последнего пункта. Софт-скилы и характер можно хоть как-то прикинуть по стилю резюме, но в целом никто об этом ничего не сообщает. А зря. Отличный пример был у меня в ходе поисков админа. В резюме у одного из кандидатов было что-то вроде "скромный интроверт". Вместе с остальным описанием образ сразу стал гораздо ярче и чётче. В итоге было очень запоминающееся и содержательное интервью, после которого плодотворно проработали вместе несколько лет.


    Конечно же это не панацея, но только за навыки редко кого-то принимают на работу. Характер и темпераметр играют неменьшую роль. К тому же, навык у всех более-менее описан, а образ человека опускается как что-то вторичное и неважное. Хотя нифига это не вторично и очень-очень важно.


    Разница между резюме и CV


    Если посмотреть на вышеописанные юзкейсы, то видится две целевых аудитории, "потребляющие" резюме: это hr-ы и технические специалисты, проводящие интервью. Вроде как очевидное утверждение, но что из него следует? По моему, субъективному, мнению, это означает что и форма подачи информации для этих групп должна быть различна, ибо цели у них принципиально разные. Здесь и появляется два объекта: резюме и CV (Curriculum vitæ — «ход жизни»). Ниже попробую описать эти две сущности со своей колокольни.


    Резюме


    Короткое одностраничное описание всех ваших подвигов за всю рабочую жизнь. Его изучают hr-ы в течение 3-6 секунд и для него характерен просмотр "уголком" (http://hr-portal.ru/article/teplovaya-karta-rezyume). Никаких деталей тут не нужно. Нужна хорошая структура и общие, немного пафосные, фразы, а так же цифры, описывающие ваши достижения.


    CV


    Подробное жизнеописание на несколько страниц. Его целевая аудитория — инженеры, которые будут вас собеседовать и с кем вы, возможно, будете непосредственно работать. Там уже нужно честно и по-технически описывать всё, что делали: как дебажили продакшн, поднимали CI и профилировали чудные запросы в экзотической БД. Детали и интимные подробности будут плюсом, но не нужно закапываться слишком глубоко. Если понадобится, то спросят на собеседовании и там уж можно хоть на доске разрисовывать диаграммы классов и описывать хитрость ситуации из которой героически выпутались.


    Конфликт


    И вот где-то здесь уже виднеется проблема натягивания ужа на ежа. Cайты типа hh дают возможность писать полноценные CV, но просматривают их hr-ы и получается фигня. Либо вас отбракуют за полотнище текста или будут задавать однотипные вопросы, которые уже написаны в резюме, либо техническим специалистам будет очень скучно, и в их глазах вы сольётесь с десятками других кандидатов.


    При таком взгляде, подход LinkedIn выглядит более выигрышным и правильным. У вас коротенечкое резюме, где по 1-2 абзаца на каждое место работы и его просматривает толпа hr-ов. Понравился — пошли пообщаемся и там уж можно запросить больше подробностей, то есть CV.


    К чему это я? Да к тому, что не принято у нас разделять резюме и CV. А очень хотелось бы понимания, ибо многие застревают посередине и получается гибридное описание, где собраны недостатки обеих форм описания без сохранения достоинств хотя бы одной из них. Западный опыт и здравый смысл нам всем здесь в помощь.


    Как дела с указанием желаемого оклада в резюме?


    Несимметрично. Вилка оклада работает только в одну сторону: если вы указали меньше рынка, на вас накинутся и будут радостно рвать на куски, особенно если окажется, что вы соответствуете заявленным навыкам. Если указать выше рынка, то большинство будет игнорировать цифру и всё равно лезть с однообразными предложениями работы за еду.


    Из плюсов: большинство компаний быстро раскрывают свои финансовые возможности, особенно если показать что вы не дурак. Если сопротивляются и цифр не говорят — серьёзный повод задуматься: либо вас считают дураком, либо предложить толком нечего.


    Сколько можно получать в вебе?


    Говорили об этом много. Например, вот тут дали ссылку на статистику по Германии за 2017 год, а вот тут статистику по 22 странам забабахали, но всегда хочется знать больше. Поэтому немного личных наблюдений.


    Потолок, в который можно упереться при поиске вакансии через открытые источники без рекомендаций и знакомств — 3000$. После 3000$ вакансий с указанием ценника становится очень мало. В районе 3000-4000$ вас находят сами, либо ценника на вакансиях не стоит. А в районе 5000$ кончаются практически все оставшиеся предложения.


    Речь идёт про РФ и окрестности. Указанная сумма — на руки (net). Гиганты рынка типа Nvidia, Google и им подобные в рассчёт не берутся. У них свой дивный мир. Так же не учитываются мутные стартапы с неведомым временем жизни и ненормированным графиком работы.


    Всем пофиг на ваш опыт


    Как говорил здо́ровский дядька Алфимов: "билет на экзамене — это повод поговорить". Так и с резюме — это повод зайти на интервью и там уже, как говаривал Ветошкин Сергей Иванович: "не смотри, что на груди, а смотри, что впереди".


    Программисты — интроверты, но так ли это мешает собеседованию?


    Когда-то я собеседовал 2-4 часа и этого, как мне казалось, еле как хватало, чтобы разговорить человека и обстоятельно поговорить про большинство аспектов веб-разработки. В те времена никто не уходил обиженным или недовольным, а большинство (кроме упёртых и непробиваемых товарищей) уходило с воодушевлением и чем-то новым в голове.


    Cейчас собеседую за 30-80мин. Сие больше похоже на допрос с пристрастием. Бизнес не видит пользы в долгих разговорах: допросил, описал впечатления, следующий. Вроде как должен получаться ад для программиста. Ведь регулярно говорят, что IT-шники — злостные интроверты. Может оно и так (честно говоря, сам интроверт), но почему-то замкнутых и неразговорчивых практически не встречал (за исключением совсем молодых джунов, которым просто уверенности не хватает). Получается, что либо у всех начали отрастать софт-скилы, либо проблема изначально не так уж страшна, как вокруг говорят, либо мне дико повезло и на выборке ~100 человек за последний год таких вспомнить не могу.


    Мало того, если начинать общение в объективно-доброжелательном ключе, то многие люди сами рассказывают вагон интересностей. Посему, проблема скорее в тех, кто собеседует, а не в тех, кого собеседуют.


    Что же не так с описаниями вакансий?


    Почехвостил резюме и CV, теперь нужно бы пару слов сказать и про описание вакансий. Там, нынче, тоже не всё благополучно. Их можно просматривать за те же 3-6 сек тем же "уголком" и отбрасывать почти не глядя, ибо все описания похожи друг на друга: в начале абстрактная хрень про дружную и амбициозную команду, в середине перечисление кучи технологий, половина из которых, на самом деле, используется в гомеопатических количества и в конце чай, печеньки и что-то про ТК. Глазу зацепиться решительно не за что. Попробую пройтись и описать особо "индуцирующие" пункты.


    Никто не пишет деталей о команде


    У всех стильная/модная/молодёжная/амбицизная, но никаких подробностей. Разве что Рокет-банк хоть какую-то конкретику внёс про кальяны и бары. А, между тем, очень хотелось бы увидеть что-то вроде такого.


    Вариант 1

    У нас очень весёлая команда, один — душа компании и устраивает дичайшие попойки и загулы, но без членовредительства и административок, другой — мудак насколько же редкий, насколько и умный, но его все почему-то терпят, несколько подающих надежды мидлов, которых можно обучать, а в остатке просто вменяемые личности со знанием дела, но без глубокой специализации. А ещё на досуге наши ребята плавят рельсы, куют ножи и жарят шашлыки. Ты тоже можешь привнести какую-нибудь дичь, либо присоединиться к уже имеющейся, либо просто работать и следить за этим угаром со стороны.


    Вариант 2

    Команда у нас разношёрстная: вменяемые тимлиды, устраивающие квесты и квизы, бизнес-анализ, устраивающий турниры по кикеру, рыжая DevOps — повелительница всего *nix-ового и белый кролик, которого регулярно выгуливают соседи по этажу. Ещё ребята катают на бордолыжах, ходят в лес за приключениями и нанимаются матросами на большие парусные корабли. Присоединяйся и ты. Мы ни к чему не принуждаем, но предложим всё что есть.


    Вот к таким ребятам я бы просто ради интереса отправил резюме и пообщался с ними. Вдруг они не только весёлые и контуженные, но ещё и адекватные. Тогда нужно срочно бросать всё и бежать к ним.


    Самое смешное, что пишется такой абзац за 5мин., а пользы — вагон. Но никто не спешит описывать "инсайты" и выделяться из толпы. Всем толи пофиг, толи не понимают, что образ команды создаёт примерно половину общего впечатления о компании и так же сильно (на ту же половину) влияет на решение о смене работы, либо о приёме джоб-офера.


    Общие фразы про ТК не работают


    Это всё равно, что на базаре у торговки спрашивать: "а помидоры свежие?". Вам хоть раз отвечали: "нет, вялые, позавчерашние и изрядно давленные"? Так и тут: нет у компании других вариантов, кроме как в белую оформлять. А если даже и есть, то честно вам никто не признается. Поэтому общие фразы про "оформление по ТК" и "оплачиваемый отпуск", кажись, всех задолбали. Мало того, у каждой компании эти фразы несут разный смысл. Почему не написать: "зарплата 1 и 15 числа каждого месяца равными долями" или "25 числа у нас небольшой аванс и 15 числа оставшиеся 95%+". Сразу понятно, на что надеяться и сходится ли это с твоим образом жизни. А их бывает много: кто-то хочет мало, но часто, ибо феерично тратит любую сумму за неделю. Другим подавай много, но редко, иначе нет "Уау!" эффекта от размера. Короче, будьте конкретны и честны.


    Та же шляпа про отпуск. Например: "отпуск чуть круче, чем по ТК: 28 календарных дней, 1 часть не меньше 14 дней, остаток можно бить как пожелаете (даже по одному дню) и безлимит дней за свой счёт". Ведь кто-то не даёт бить по дню, кто-то вообще в цельный за раз отправляет, а у кого-то за свой счёт взять нереально. Эта штука абсолютно очевидна кадрам, но безумна интересна соискателю и в приоритетах у многих стоит сразу после описания компании и обязанностей.


    Дайте хоть немного конкретики в требованиях


    Стандартные требования и описание вакансии: "у нас хайлоад на связке Postgres+ElasticSearch, на фронте — React, на бэке — RoR, всё по Scrum, лежит в Git-е". Дайте хоть какие-нибудь цифры и немного конкретики. Не стесняйтесь, про ваши внутренности и так знают все, кто хоть как-то в них заинтересован. Например: "у нас каждая инсталляция — это 20+ серверов, БД в районе 500ГБ и 5+ летнее легаси на 100к строк кода, поэтому умение разбираться в антиквариате, а так же навыки администрирования и оптимизации запросов — необходимое условие для соискателя". Тут сразу понятно зачем вам нужен нинзя и что он будет делать.


    Расскажите немного деталей о процессе разработки: "у нас GitFlow, но с особенностями; только ff в master и хитрое бранчевание. Почему так? Расскажем на интервью."


    Скажите про бизнес-процессы. Как-нибудь так: "поставки у нас каждый месяц, поэтому каждая задача должна быть оценена не более чем в 3 дня и нести конкретную пользу для клиента, то есть никаких полурабочих версий в master'е быть не может". Сразу понятно как и ради кого вы работаете, что вы не дураки и у вас есть налаженный процесс, а не continuous delivery вида "хренак-хренак и в продакшн".


    Описание цели — редкий зверь


    Практически никто не пишет про цель компании. Все пишут цифры оборота/клиентов/продаж, либо абстрактную лубуду про область деятельности. То есть либо никто цели не придаёт внимания, либо стесняется её в силу банальности ("мы просто хотим денег заработать"), либо вообще таковой не имеет. Последнее, кажись, характерно для всего постсоветского пространства, но это же не повод оставлять всё как есть! Вон та же Мосигра просто делает лучшие настолки и цель компании явно об этом сообщает. И это круто. Недавно видел замечательное описание компании Artec 3D (вообще никак с ними не связан, просто мимо проходил):


    Мы делаем лучшие в мире трёхмерные сканеры и системы трехмерного распознавания лица. А наши клиенты делают лучшие в мире автомобили, компьютеры, одежду, бытовую электронику, компьютерные игры, спецэффекты в кино и системы безопасности.

    Звучит здо́рово, особенно если слова не расходятся с делом.


    Опять же, к чему это я? К тому, что если вам нужны хорошие разработчики (middle+ и выше), то их просто деньгами, макбуком, креслом и смузи не затащишь на работу. Им бы ещё идею, да позаразнее. А об идее хорошо рассказывать через цель компании.


    Конец


    Кажется, всё. Спасибо, что добрались до конца. Замечу, что всё вышесказанное — субъективное мнение, появившееся под тлетворным влиянием здравого смысла, любопытства и книг/постов товарища Milfgard .


    UPD


    Интересные ветки комментариев:


    Поделиться публикацией
    Комментарии 300
      +13
      предложите способ заставить HR это всё прочитать?
        +1
        а зачем? порой мне кажется они кандидатов по красоте CV выбирают. Если есть фото, пару блоков с инфой и все более менее красиво структурировано, то берем! а когда много текста, тогда даже не читают, и тем самым упускают хорошие кадры.
          +2
          Ни разу не видел резюме с фото — это в какой стране такое практикуют?
            0

            Во Франции, например, резюме с фото очень даже практикуют.

              0

              Регулярно вижу резюме с фото в России. А в Европе, на сколько я знаю, без фото на резюме вообще смотреть не будут.


              Субъективно, резюме с фото выглядит более привлекательно, нежели без него.

                +2
                Никогда не приходило в голову ставить фото в резюме, никаких проблем в европе не было (проработал там 2 года и неоднократно собеседовался).
                  0
                  А в Европе, на сколько я знаю, без фото на резюме вообще смотреть не будут.


                  На мое посмотрели, успешно трудоустроился.
                    +1

                    Резюме с фото — дополнительный повод для дискриминации (пусть и непроизвольной). За всю Европу не скажу, за Германию только, но мы тут получаем и рассматриваем много резюме без фото. Сама я тоже без фото отправляю.

                      0
                      А вот это мне уже интересно. Потому что мне все и всегда твердили и твердят что фото в резюме иметь не то чтобы обязательно, но его отсутствие очень сильно уменьшает шансы что резюме вообще будет рассмотрено. Что-то вроде того что принято с фото, а если без, то это уже «неуважение» к противоположной стороне.

                      П.С. Правда с другой стороны есть и мнение что «вы программисты можете сейчас вообще резюме на туалетной бумаге писать и вас всё равно на работу возьмут» :)
                        0
                        В нашей компании руководитель, после отбора резюме hr-ом, лично просматривает каждое резюме. Фото — обязательно. Ему, знаете ли, надо видеть взгляд предполагаемого сотрудника)
                          +3
                          А его фото приложено к описанию вакансии? Мне, знаете ли, надо видеть взгляд предполагаемого начальника.
                            +1
                            Кстати, отличная идея. При отправке запроса на собеседование, вложением отправлять фото руководителя))
                    +1
                    В Германии «местные» резюме без фото скорее всего даже рассматривать не будут. От иностранца может и рассмотрят, так как могут предположить что он не знает как «правильно» его оформлять.
                      0

                      Тут даже в фотостудиях услуга есть: "Bewerbungsfoto".

                      +1
                      я в Германии живу, и могу сказать с большой уверенностью, что без фото некоторые HR твое резюме/CV даже в руки не возьмут.
                      нас в школе тут учили, что к каждому CV обязательно прикрепляется фото, типа как «best practice»
                        0

                        В Молдове резюме с фото — общепризнанное правило хорошего тона. Ну и длинные резюме, насколько мне известно HR-ы не очень любят(1-2 страницы А4 — в самый раз).

                        +5
                        Мне подруга-дизайнер рассказывала, что ее среди других кандидатов выделили по гороскопу. Мол раки усидчивые и трудолюбивые(чесслово не вру).
                        А вы говорите фото
                        +2

                        Справедливости ради, hr-ы такое читают. Но за полноту охвата аудитории и силу воздействия на их работу ничего сказать не могу. Прошлая статейка сделала круг и вернулась ко мне же в виде репостов и упоминаний в hr-чатиках. Так что не всё так безнадёжно, но есть куда стремиться.

                          +5
                          если они никогда не читают даже резюме — зачем им читать статьи по своему профилю деятельности?
                            0
                            Ну, может они просто так же как и мы тоже сидят на хабре вне своей основной рабочей деятельности? Я вот читаю хабы по профилю деятельности и интересам.
                              0
                              так же как и мы тоже сидят на хабре вне своей основной рабочей деятельности

                              ой уж вне
                          0
                          Многим тех. руководителям, которые проводят собеседования после (вместо, с) HR, тоже неплохо было бы это прочитать.
                            –1
                            Приличные HR в компаниях не работают. Это аксиома.
                            Их всех переманивают топовые КА, где з/п с учётом бонусов шестизначная.
                              0
                              Это Вам кто сказал? Те же люди, которые твердят, что хорошую работу без знакомств не найти?

                              За восемь лет я собеседовался в 150 (по ощущениям) компаниях, из них работаю сейчас в восьмой. Процент адекватных и вменяемых подборщиц в районе 20%. Совсем отбитых было всего три (штуки). Возможно, мне просто не повезло и Ваш опыт более релевантен.
                            0
                            Отличная статья, за последний абзац — так прямо отдельное спасибо. У меня о постсоветском пространстве и целях сложилось совершенно аналогичное мнение. Причём это касается не только мелких и средних компаний, но даже гигантов рынка. Аполитичность, которой у нас принято гордиться — это просто другая сторона медали, на которой с той стороны, которой она обратная, выгравировано буквально «Бесцельность». И пример компании, выпускающей 3D-сканеры очень удачный: они прекрасно понимают «осознанность»/«осмысленность» существования своей компании, поэтому легко и непринуждённо описывают цели своего существования. По поводу того же MailCloud'а — я далеко не уверен, что им удалось бы сделать это столь же легко (поэтому и не делают).
                              +9
                              Хочу сказать истину, которая многим может не понравится, но все же…
                              Чаще всего дятлами оказываются те, кто собеседует. Несмотря на их
                              «титулы» синьор++, они просто вообще не понимают где находятся.
                              И все из-за того, что в львиной доле они эти титулы сами себе присваивают,
                              либо им их прилепляют работодатели, которые ничего в этом не смыслят.
                              Как правило такая схема у стартапов. Там студент находит программиста, который
                              делает ему какую-то эффектную крутилку, чем доказывает что он знатный прогер
                              и ему сразу можно доверить руководить отделом, в котором только он и числится.
                              Ну и естественно при расширении он же и будет собеседовать. Ну а кому же ещё?
                              Вот они и называют потом всех дятлами, которые хотят слишком много денег по их
                              меркам.
                                +8
                                Есть предположение, что если аплаиться в сомнительные стартапы, то так и будет. У меня, например, другой опыт, давно с «дятлами» на собеседованиях не сталкивался. Может быть все же не стоит обобщать?
                                +5
                                Обращение на «ты» в описании вакансии — сразу -10 баллов работодателю, уютно запахло стартапами и смузи на гироскутерах. Или «молодой динамичной развивающейся компанией».
                                Жаргон в описании вакансии («катают» вместо лексически правильного «катаются») — еще минус 10 баллов.
                                Я люблю делать дело, которое умею, а не кикеры с бордами. А на паруснике я сам с удовольствием похожу, но на небольшом и в одиночку.
                                  +41

                                  Вот, вы описали отличный пример того, как по вакансии сэкономили время и силы. Если коллектив немного контуженный и шебутной, то вам он не подходит и вы пойдёте дальше, а не будете тратить время на собеседования и прочие активности. А по дефолтному описанию таких выводов сделать не получится. Профит же!

                                    +1
                                    Возможно, коллектив не настолько контуженный, как автор описания вакансии, и им не помешал бы один серьезный специалист, чтобы было кому горшки выносить дело доверить.
                                      +1

                                      Ну конечно же, правило "что на коробке, то и в коробке" никто не отменял. Я лишь призываю, чтобы градус безумия в описании вакансии совпадал с таковым в атмосфере компании. Если слова расходятся с делом, либо описание с результатом, то у вас проблемы.

                                    +32

                                    Ну вот для Вас это минус 20 баллов, а кому-то наоборот, хочется стартапов, смузи и жаргона. И это прекрасно, что часть заведомо неподходящих кандидатов отсеется еще на этапе просмотра вакансии.


                                    Вы можете быть прекрасным специалистом, технически подходить на 145%, но если Вам будет некомфортно работать, стоя на гироскутере со стаканом смузи, не лучше ли сразу этот вопрос прояснить?


                                    Мне кажется, основной посыл как раз не в том, что "пишите стильно-модно-молодежно", а "пишите правду, а не отделывайтесь шаблонными фразами, из которых вообще не понятно, что вы из себя представляете".

                                    0
                                    Cайты типа hh дают возможность писать полноценные CV

                                    А где там на hh место для CV?
                                    Там есть место для вольного текста — раздел «Обо мне», но его описание («Ваше хобби, личные качества, любая дополнительная информация») как-то не намекает на подробное расписывание.
                                      0

                                      Тут я от юзкейса отталкиваюсь: распечатки из LinkedIn мне ещё ни разу не давали в качестве описания кандидата, а с hh — многократно. Поэтому позиционирую hh как платформу для CV. Но проблема как раз в том, что либо вы пройдёте hr-а, но не расскажете ничего интересного инженеру, стоящему за ним, либо наоборот — порадуете инженера, но можете не пройти hr-а.

                                        0

                                        А я постоянно рассылаю PDF-ки, экспортированные и LinkedIn тем, кто кто сам не лазит в LinkedIn сторонними тулзами.


                                        Нет ничего кроме LinkedIn'а и непонятно, почему эти сукине дети не могут сделать нормальный экспорт CV. Есть только PDF и набор CSV в архиве.

                                          0
                                          По мне так PDF это отличный выбор. Тоже рассылаю в PDF-ках.
                                            +5
                                            Рассылаю в pdf, а само резюме делаю в LaTeX'е и отчаянно верю, что потенциально интересными мне работодателями это будет подмечено.
                                              0
                                              По моему скромному опыту: резюме в виде SPA вызывает недоумение. «А вы нам пришлите его вордом/пдф» — обычная просьба. И хороший фильтр, да.

                                              Какой уж там LaTeX… впрочем, может быть вам повезет? ;-)
                                        +2
                                        А где там на hh место для CV?


                                        Ответ прост — если вы откроете HH на английском языке, то «Резюме» будет там называться CV. (покрайней мере так было год назад, когда я им последний раз пользовался).
                                          0
                                          Я отталкиваюсь не от названия, а от сути, описанной автором:
                                          CV — Подробное жизнеописание на несколько страниц.

                                            +3
                                            Я имел ввиду, что (судя по всему) HH считают что резюме и CV это одно и тоже. (хотя ничто не мешало бы им сделать это как две разные сущности, достыпные для создания).
                                              +1
                                              А я имел в виду, что из двух высказываний автора
                                              CV — Подробное жизнеописание на несколько страниц.
                                              и
                                              Cайты типа hh дают возможность писать полноценные CV
                                              вытекает «сайты типа hh дают возможность писать подробное жизнеописание на несколько страниц». Ну а поскольку в «типа hh» должен входить и сам hh — то «hh даёт возможность писать подробное жизнеописание». А это несколько расходится с бегло наблюдаемым мной интерфейсом hh.

                                              Я не берусь утверждать, что там такой возможности нет — возможно, она просто неочевидна. Поэтому я и спросил автора «а где там такая возможность?»
                                          +6
                                          CV пришло в бизнес из академической среды. HH это точно не CV формат, заявляю как рекрутер из Канады с 10летним опытом. В принципе из linkedin-а можно сделать что напоминающее CV, если заполнить все разделы. По сути в Северной Америке CV и resume считается одним и тем же при устройстве на корпоративные позиции, для академических позиций полноценное CV, хотя многие уже и не знают разницы и не заметят.
                                          Статья класс, я специально на хабре зарегистрировалась, чтобы лайк поставить. Мне как рекрутеру очень интересно узнать, как IT-шники процесс найма воспринимают.
                                            +2

                                            Ну вот, а господин zxweed в первом комментарии говорил что рекрутёры такое не читают. Значит не всё так плохо.


                                            А если по делу. Не могли бы вы описать как там в Северной Америке дела с описанием вакансий и содержанием резюме? Коротенечно, для общего образования, если не затруднит. А то про РФ и Европу хоть как-то в курсе, а про соседний континент вообще ничего не знаю.

                                              +2
                                              Обычные рекрутеры не читают, просто я сама когда-то была программером, так что прошла через весь угар поиска работы, прежде чем стать рекрутером. Да и у рекрутеров времени нет на чтиво.
                                              С описанием вакансий там дела обстоят не лучшим образом, хотя ситуация меняется. Многие компании сейчас понимают, что рекрутмент это тоже брендинг, что завлекательное описание вакансии при прочих равных поможет обойти конкурентов. Лично я еще лет 10 начала писать крутые описания позиций с описанием компании, отдела, команды, аппликухи над которой человек работать будет, перспективами роста и тп. Но у меня был продвинутый шеф, начальник рекрутмента, он нас научил, когда еще никто особо этого не делал. Проблема в том, что обычно нанимающий начальник ответственен за составление описания, а они ненавидят и боятся заниматься рекрутментом, т.к. не умеют. Получается, что рекрутеру придется брать на себя доп. задачу по написанию продающих вакансий, а времени и так ни на что нет.
                                              По поводу резюме мне трудно сравнивать, я русский рынок не знаю. Специфика России в том, что у нас люди широкой специализации, а в Америке, Канаде наоборот очень узкой. У рекрутеров там так называемое compartmentalized thinking, если Java, то только Java, им надо кандидата в ячейку впихнуть. Хотя там тоже стали популярны так называемые full-stack developers в связи с появлением мелких стартапчиков, которые не могут платить отдельно за front-end и отдельно за back-end.
                                              Еще интересно, что в России до сих пор очень много мелких контор, в которых мальчик бросающий сетку и устанавливающий 1С называется программистом. Но это наверное более верно для провинции. В столицах понятно дело не так.
                                                0

                                                Огромное спасибо за описание!


                                                Я, честно говоря, не знаком ни с одним рекрутёром, который бы хорошо писал "продающие вакансии". Всё хорошее, что видел, оказывалось творениями CEO/CTO (если компания маленькая) либо ведущих разработчиков. Хотя на полноту охвата не претендую. ЗдОрово что есть рекрутёры, которые пишут такое сами.


                                                А касаемо узкой специализации: на сколько она узкая? До уровня языка или инструмента (например, СУБД или веб-сервер) или ещё глубже до уровня специфичной библиотеки или конкретного юзкейса в разрезе технологии?

                                                  +1
                                                  Специализация может быть комбинация язык + определенный webserver или +framework. А еще чаще technology+industry, т.е. например, java+banking или java+insurance. Причем очень часто сами рекрутеры выступают инициаторами таких узких критериев. Нанимающему менеджеру может быть по большому счету все равно, если хороший кодер, то какая разница из какой индустрии человек. Но рекрутеру надо как-то заузить воронку, невозможно же проинтервьюировать 1 000 Java developers. Вот и вводят дополнительные критерии поиска.
                                                    0

                                                    Вот оно как, когда предложение большое. Кажись, России и окрестностям такое ещё долго не светит. У нас все вакансии с нужным языком можно руками отсмотреть. Помню даже как-то раз таким занимался. Просто ищешь адекватного человека в нужный бюджет, лишь бы направленность хоть как-то совпадала с желаемой. Порой и соседние языки/технологии цепляешь, чтобы хоть кого-нибудь найти.

                                                      0
                                                      Индусов полтора миллиарда
                                                        0

                                                        Тьфу ты. Я, по аналогии с РФ, наивно представил толпу жителей Северной Америки и порадовался за широту рынка местных кадров.


                                                        Тогда с другой стороны вопрос: соотношение местных вакансий и внешних (индия/китай) какое? И в каких пропорциях хантят? Точнее даже не так: какие политики найми глабально существуют среди компаний и как в них вписываются местные жители и "аутсорс" в густонаселённые страны?

                                                          +2
                                                          Я не про аутсорс, они все там, плюс наши все в программисты идут. Открытой дискриминации нет, но в Канаде есть такая фишка как «canadian experience.» Чтобы иммигранту получить первую работу, надо расшибиться, у многих не получается, многие идут в Убер, некоторые переучиваются. Но после того как получил первую работу по специальности, то потом особо не дискриминируют. Проблема обычно с английским, при всех равных, рекрутеры не хотят звонить русским и китайцам, потому что это пытка с ними беседу провести. Естественно когда рынок перегрет, хватают всех, не парясь о языке. Дискриминация обычно происходит на уровне нанимающих менеджеров, все национальности тянут своих (ну кроме наших конечно). Сейчас индусы захватили и агентства рекрутерские и нанимающие должности в корпорациях, поэтому идет во-первых демпинг, а во-вторых, местных отсеивают.
                                                            +1
                                                            Аутсорс начался около 2005 в Индию. Все началось с QA. Качество было ужасное, но компании продолжали продавливать из-за цены, и из-за того, что часто эти аутсорсинговые конторы принадлежали родственникам всяких вице-президентов. Потом они начали привозить своих сотрудников в головной офис, сейчас говорят может на совещании сидеть один канадос, а остальные все на своем балакают, а ничего не понимает.
                                                              0

                                                              Наивный вопрос: а государство к этому как-нибудь относится/вмешивается? Или местные жители возмущения и протесты не выдвигают?

                                                                +1
                                                                Multiculturalism и политкорректность, нальзя об этом говорить, только на хабре
                                                                  +1
                                                                  государство им визы дает, политика государства — везти народ, иначе налогов не будет
                                                              0

                                                              Эки всё интересно в заморском государстве. То есть получается, прошу простить за сравнение: в Москве толпа дешёвой рабочей силы из соседнего Таджикистана и окрестностей, а в Канаде индусы просто захватили часть IT-сектора и чем больше захватывают тем быстрее ширятся?

                                                                0
                                                                Точно
                                                                  0
                                                                  Это же будто «нашествие зергов»!!!
                                                                    +1
                                                                    Уже есть нашествие. Но не надо думать, что они плохие инженеры или кодеры. Просто эффективность америкашек происходит из их культуры менеджмента, а при привлечении индусов в больших количествах происходит размывание культуры управления. У них совсем другое восприятие жизни.
                                              +4

                                              Что же это за женский орган из двух букв...

                                                +9
                                                «Ум» :)
                                                  +6
                                                  Вот блин… а я перебирал в голове все известные мне слова из двух букв, и так и не догадался.
                                                    +23
                                                    Ну учитывая что орган у нас всё-таки «мозг», а не «ум», то вас можно понять :)
                                                      0
                                                      Тоже сидел гадал, что же это за орган такой волшебный :) Понятно, что речь об уме (женском уме, проклятые сексисты :), но в качестве органа, он выглядит весьма загадочно.
                                                        0
                                                        вы как в анекдоте про неприличные песни.
                                                        +6
                                                        Я пришел к выводу, что это все-таки «CC». А «ум» — это качество, а не орган.
                                                          +7
                                                          //в уме… Некоторым «DD» нравятся больше.
                                                            +1
                                                            :D
                                                            «CC» хотя бы прочесть можно.
                                                        +2
                                                        А я вот почти сразу вспомнил фразу, которая, скорее всего, послужила основой (не дословно, по смыслу):
                                                        «Многих женщин возбуждает мужской орган из четырех букв, и орган этот — мозг!»
                                                        В обеих фразах ошибка в том, что называть орган «мужским» или «женским» не совсем верно, т.к. он не специфичен для конкретного пола, но в статье ошибка еще и в том, что «ум» — не орган, как выше верно подметили.
                                                          0
                                                          «Многих женщин возбуждает мужской орган из четырех букв, и орган этот — мозг!»

                                                          А если из 7 букв, то кошелек )
                                                          0
                                                          Ух.)
                                                          +1
                                                          Например: «отпуск чуть круче, чем по ТК: 28 календарных дней, 1 часть не меньше 14 дней, остаток можно бить как пожелаете (даже по одному дню) и безлимит дней за свой счёт».

                                                          Размер отпуска это примерно из той же серии что и величина зарплаты. То есть часто бывает что один получает 28 дней, другой 25, а третий 30. В зависимости от того кто что просил, как аргументировал и наколько ему это было принципиально.
                                                          Так же и с тем как принимаются решения о том кто и когда идёт в отпуск. У меня есть знакомый, так у него в контракте прописано что если он потребует, то ему гарантируется трёхнедельный отпуск одним куском в определённые месяцы.

                                                          Другое дело конечно если зарплата/отпуск «рассчитываются» по какому-то общему для всех правилу. Тогда его можно и озвучить.
                                                            0
                                                            Отпуск это вообще важный пункт, который стоит обсуждать заранее.

                                                            Потому что где-то достаточно добра от PM'а и можно хоть завтра в отпуск, а где-то «бронируйте за два месяца с одобрением трёх разных людей».
                                                              0
                                                              Можно не ходить в отпуск. Или менять компанию примерно в то же время, когда кадры начинают задумываться о том, чтобы пнуть такого сотрудника принудительно в отпуск.
                                                                +6
                                                                «бронируйте за два месяца с одобрением трёх разных людей»

                                                                Это ещё не самый плохой кейс. Вот когда принуждают в начале года весь отпуск распланировать без возможности изменения — это засада.

                                                                  +2
                                                                  Ненене, самый смак, когда после этого этот же график ещё и выдержать не могут. В смысле часть отпусков отменится, по независящим от работника причинам. А других взять не получится.
                                                                    +1
                                                                    >>Вот когда принуждают в начале года весь отпуск распланировать

                                                                    Это не засада, а Трудовой кодекс Российской Федерации который требует составлять график отпусков (вот не помню он должен быть составлен в начале года или к началу года). Правда я, к сожалению, не в курсе, что ТК РФ думает на счет переноса отпусков.

                                                                    С отпусками там вообще много вещей, которые вроде бы как должны защитить работника от «плохого» работодателя, но так же и в обратную сторону мешают работнику когда у него «хороший» работодатель. Например что вы обязаны ходить в отпуска, или что хотя бы один кусок отпуска не может быть менее 14 дней подряд. Или что вам должны заплатить отпускные не позднее чем за три дня до начала отпуска (а это значит что вы не смоежет в последний момент взять отпуск «завтра», т.к. вам скорее всего не успеют заплатить, т.е. работодатель «нарушил ваши права»).
                                                                      +1
                                                                      К началу года. Засада та еще. При смене проектов образовалось время свободное как-то. Думаю, дай недельку возьму. Шеф — не против. А «кадры» выносили мозг как школьнику, в мои-то 45. Заставили написать расписку, что я согласен с тем, что отпускные к отпуску не получу.
                                                                        0
                                                                        Никак не могу понять, почему в кадровом отделе не были готовы к такому, неужели вы первый решили перенести отпуск? Почему регулярно возникают моменты, что люди не готовы к нестандартным ситуациям, которые уже давно стали стандартными?
                                                                          0
                                                                          Им (как и многим еще) проще по накатанной, по пути наименьшего сопротивления.
                                                                            +1
                                                                            «Отпускные к отпуску не получу» — это вот вообще шедевр, компания походу с хлеба на воду перебивается.
                                                                        +1
                                                                        График составляется в конце года на следующий. [ст. 123] Никак не мешает сотруднику, у которого хороший работодатель. Просто пишется заявление и сотруднику предоставляется отпуск. Обязательство ходить в отпуск раз в два года — вряд ли для кого-то страшно.
                                                                          0
                                                                          Обязательство ходить в отпуск раз в два года — вряд ли для кого-то страшно.

                                                                          Эта обязанность спокойно обходится увольнением с последующим приемом на старую работу, т.о. сотрудник вообще может не ходить в отпуск (1 раз в 2 года можно заменить на деньги)
                                                                            0
                                                                            Да, все верно.
                                                                          +1

                                                                          Да одни эти 14 дней, в которые выходные непременно входят, чего стоят. Очень сложно такую систему европейцам объяснить. Хорошо, когда работодатель на этом не настаивает (с риском для себя), и разрешает две недели как 12 отпускных дней брать.
                                                                          Отпускные тоже тот еще артефакт.

                                                                          0
                                                                          > Вот когда принуждают в начале года весь отпуск распланировать без возможности изменения — это засада
                                                                          Это требование ТК РФ, вообще-то.
                                                                            +1

                                                                            Я знаю, что требование. Но, как сказали выше, требование можно крутить как в пользу компании, так и пользу сотрудников. Я, как раз, говорю про случай в пользу компании, за счёт дикой головной боли для трудящихся. Ванга не у всех есть, чтобы прозреть будущее с точностью до дня. А пересогласование и переносы — это куча бумажек и нервов. Получается "стабильность" бюджета в обмен на потерю вагона лояльности и уважения со стороны сотрудников.

                                                                              0
                                                                              Ванга не у всех есть, чтобы прозреть будущее с точностью до дня.А пересогласование и переносы — это куча бумажек и нервов.

                                                                              1) просто в ОК пишешь заявление о переносе отпуска и все ок… (недельки за две, если по графику не пойдешь)
                                                                              2) согласуется c начальником — если он против, идешь как хочешь, а в отделе кадров все будет как в плане (т.е. ОК так и не узнает, что ты отдохнул сейчас, а не по графику), ну только отпускные не получишь…
                                                                                0
                                                                                2) Вы точно не хотели написать «если он не против»?
                                                                                  0
                                                                                  да, конечно, если он НЕ против :)
                                                                              0
                                                                              Распланировать — да требование ТК. Без возможности изменения — придумки.
                                                                              0
                                                                              Это ещё не самый плохой кейс. Вот когда принуждают в начале года весь отпуск распланировать без возможности изменения — это засада.

                                                                              Это ещё не самый плохой кейс — хуже, когда половину отпуска можно брать в теплое и сухое время года, а вторую обязательно в слякоть и холод… а то вся контора летом уйдет — кто работать то будет?
                                                                                +1
                                                                                самый плохой кейс — это когда вам, после серии собеседований, говорят «а у нас тут отпуск две(три) недели. Думаете, такого в вашем мире розовых слонов не осталось? Добро пожаловать в реальность, есть еще некоторые компании на просторах Родины, и не все из них провинциальные шаражки.
                                                                            +1
                                                                            Так и тут: нет у компании других вариантов, кроме как в белую оформлять. А если даже и есть, то честно вам никто не признается. Поэтому общие фразы про "оформление по ТК" и "оплачиваемый отпуск", кажись, всех задолбали.

                                                                            На самом деле нужно просто рассматривать этот пункт как "свидетельство канарейки". То есть, если об этом сказано, то работают как минимум в серую, если же нет, то, скорее всего, попросят оформить ИП. Хотя, конечно, на собеседовании или предварительном созвоне об условиях расскажут подробнее.

                                                                              0
                                                                              Вообще не обязательно. Я такой пункт в свое время видел у публичной многомиллиардной компании, в которой все было белее некуда.
                                                                                +1

                                                                                Кажется, это как раз то, что я и имел в виду.

                                                                                  +1
                                                                                  Значит, я вас неверно понял, извините. Фразу
                                                                                  если об этом сказано, то работают как минимум в серую
                                                                                  прочитал как «как минимум в серую, а то и вообще в черную».
                                                                                –1
                                                                                Ну, с ИП — вполне легальный вариант. Мне оплачивали налоги, и даже возмещали наем бухгалтера для оформления отчетности.
                                                                                  +5
                                                                                  Нет, это уклонение от налогов. Приходит налоговая, сообщает, что у вас трудовой договор, доначисляет вам разницу в налогах, а вы разбирайтесь.
                                                                                  ИП удобно, когда работаешь не на территории работодателя и в актах можешь писать разную работу, а не «мыл полы с 8 до 17 с понедельника по пятницу».
                                                                                    0
                                                                                    Ну, да, сорри, не указал, что компания — не резидент страны.
                                                                                      0
                                                                                      А вы там, часом, не спонсируете иностранного агента? /s
                                                                                        0
                                                                                        У нас тут, часом, в Беларуси, сильно не разгонишься. Прижмут «на-раз». Хотя, может и правильно сделают.
                                                                                      0

                                                                                      "Приходит налоговая, сообщает, что у вас трудовой договор.."


                                                                                      Не понял. У вас, как ИП, есть договор, есть акты выполненных работ, налоги заплачены, но налоговая вам не верит?

                                                                                        +1

                                                                                        Ну если по формальным не стандартизованным признакам ваш договор похож на трудовой. Прописаны: график работы и укомплектованное рабочее место на территории работодателя, оговоренные отпуска\больничные и ещё что-нибудь. Интернеты нас таким пугают.

                                                                                          +3

                                                                                          Именно. Если вы целиком зависите от вашего единственного клиента, то вы не предприниматель, а работник. Договор и прочая атрибутика будут признаны фиктивными. Плюс обоим уклонение от налогов.

                                                                                            0
                                                                                            Даже не знаю хорошо это или плохо.

                                                                                            В мире бывает много ситуаций, когда Вася чинит автомобиль соседа, а потом решает работать по-честному и уже чинит автомобиль соседа как ЧП Васян, платя при этом налоги, но продолжая работать с одним клиентом.
                                                                                            Обидно будет, если к ЧП Васян заявится налоговая и скажет что «неее, ты не ЧП Васян, ты простой Вася который уклоняется от уплаты налогов, а твой сосед Петя в рваных трениках оказывается нииграцца себе какой работодатель».

                                                                                            Просто мне кажется со стороны закона это немножко двоестандартненько, а то и вовсе лицемерненько: если согласно букве закона я могу стать ЧП — то я могу им стать в рамках этого закона, а если меня могут закрыть за то что у меня один клиент — эту норму нужно вписать в закон, равно как и вписать в закон норму запрета минимизации налогов. Ну так чтоб все было по-честному. ИМХО.
                                                                                              +1
                                                                                              Не совсем так. Если ИП Васян периодически чинит автомобиль соседа у себя в гараже, то это нормальный ИП и налоговая никого не трогает.
                                                                                              А вот если ООО Рога и Копыта заключают договор с ИП Васяном о том, что тот будет находиться в их таксопарке с 9 утра до 14 дня и чинить автомобили, то налоговая очень даже может заинтересоваться.
                                                                                              Все дело в УСН, которая позволяет не платить 13 % на доход, а платить 6 %, плюс уменьшаются расходы на соцстрах. Налоговой об этих схемах также прекрасно известно.
                                                                                                +1
                                                                                                Вот это меня и заинтересовало.

                                                                                                Вася сделал себе план, открыл список законов, сверил с ними свой план — законов не нарушает, воплотил план в действие.

                                                                                                Де-юре, это незаконная самодеятельность налоговой.

                                                                                                Получается что закон позволяет платить 6% вместо 13%, но налоговой пох на такой закон, она может «увидеть схему», и лично у меня созрело два закономерных вопроса: а) где еще налоговая может видеть схемы? б) как мне об этом узнать ДО отсидки за схемы?

                                                                                                По моему скромному мнению, Васян исполняет закон, а в том что в законе бага — Васян как бы и не виноват :)
                                                                                                  0
                                                                                                  В РФ такие коллизии представителей власти мало беспокоят. В развитых странах да, налоговики сами могут предложить схемы оптимизации налогов для твоего случая. Разный цели — разные схемы действия.
                                                                                                    0
                                                                                                    Де-юре, это незаконная самодеятельность налоговой.
                                                                                                    Нет, не незаконная, ревизор проверил, заявление в суд передал. Суд признал сделку притворной или не признал.
                                                                                                    Предпринимательская деятельность представляет собой самостоятельную, осуществляемую на свой риск деятельность, цель которой — систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

                                                                                                    Соответственно, когда работаешь на дядю в определенное время, используя его материалы, то это никак не «осуществляемая на свой риск деятельность». Тем более, если тебе стабильно два раза в месяц зп выписывают.

                                                                                                    Получается что закон позволяет платить 6% вместо 13%, но налоговой пох на такой закон, она может «увидеть схему», и лично у меня созрело два закономерных вопроса: а) где еще налоговая может видеть схемы? б) как мне об этом узнать ДО отсидки за схемы?

                                                                                                    Нет, закон позволяет снизить выплаты для ИП и ИП этим пользуются. А уходить от налогов, сваливая риски на работника — это незаконно.
                                                                                                      0
                                                                                                      В данном случае все же все выглядит нормально. Договор с соседом Васян заключил лишь для того, чтобы прикрыть другую сделку (трудовые отношения), поэтому такая сделка является притворной и недействительна: ст 170 ГК РФ.
                                                                                                        0

                                                                                                        Сосед — физлицо. Васян ИП, сам устанавливает правила и тарифы. Может чинить машины других. Кассовый аппарат, отчетность. Так? Нет проблем.


                                                                                                        Понимаю желание довести до ситуацию до абсурда. Но Я конце-концов вы же понимаете с какой целью ваш начальник предлагает оформить ИП? Вот и инспекторы налоговой поймут, по совокупности формальных признаков — там по долгу службы больше вашего в курсе разных мутных схем.

                                                                                                    +1

                                                                                                    КМК, при таком подходе каждый первый ИП является фиктивным. Если договор составлен с компанией "Рога и копыта" на год — тут уже есть признаки мошенничества? А если на месяц? А в следующем месяце — работаем с компанией "Копыта и рога" — тогда все ок?

                                                                                            +2
                                                                                            А можно уже такую же статья только от HR и какой нибудь крутой компании?
                                                                                            А то я и сам знаю почему HR мудаки. Но теперь хотелось бы понять, как не выглядеть в глазах HR мудаком.
                                                                                              +1

                                                                                              Только если очень анонимно, но тогда смысл исчезнет и доверия не будет. А если в открытую, то слишком велики риски по потере репутации. Что-нибудь не то скажешь и припоминать будут остаток жизни. Так что мечтать можно, но увидим вряд ли… но не спорю, было бы очень интересно.

                                                                                                +2
                                                                                                Но теперь хотелось бы понять, как не выглядеть в глазах HR мудаком.

                                                                                                Не HR, но по памяти могу накидать микро-список:
                                                                                                Лчиное
                                                                                                — Чистая кожа. Даже если на улице дикая жарень, элементарно убрать испарину с лица и рук будет только в плюс — могут ведь и поздороваться рукопожатием… вам приятно, когда жмут руку потной ладонью? А если еще и пыльной / в масле / липкой?
                                                                                                — В целом «прибранный вид»: ногти/волосы/зубы. Знаю случаи, когда были соискатели, что кажется считают зубную щетку своим личным врагом.
                                                                                                — Чистая одежда: знаю людей, от который чем только не несло. Были и просто что не мылись (это совсем ужас), а были и такие, что сами моются, но одежда пахнет дровами/углем/сараем.
                                                                                                Коммуникации
                                                                                                — Если указан телефон, то брать трубку. По email — аналогично, отвечать на письма.
                                                                                                В письмах следовать правилу «меньше 24 часов на ответ», в идеале «через час и/или меньше».
                                                                                                — Если указан в контактах компании Skype (или прочий VoIP/IM), то не «брать и сразу звонить», а, как минимум, в начале написать «День добрый, я по вашей вакансии, вам можно позвонить?».
                                                                                                — Если нет фото в CV, при договоренности на очное собеседование дать не только свое имя/фамилию, но и описание внешности — иначе могут возникнуть конфузы на режимном объекте (со мной было лично, мой прокол).
                                                                                                — Не перебивать собеседника, даже если от стресса под энерго-инъекцией и «на взводе».

                                                                                                Более с ходу ничего вспомнить не могу — кто в силах, прошу дополнить.

                                                                                                P.S. Ах да, верно сказано — за свои слова надо отвечать (брать на понт и/или врать — это может выйти боком).
                                                                                                  +8
                                                                                                  А что, на режимный объект теперь пропуски выдают по описаниям? «Ну, там завтра к 11 придет такой хипстер в очках и со смузи на гироскутере, вы его пропустите пожалуйста и направьте в кадры»? Я-то думал, там по паспорту проход (и не важно, как ты выглядишь в нем), а оно-то оказалось.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не совсем… поясню, как оно было на практике:
                                                                                                    г.Томск, ОЭЗ, один из корпусов. Резидентом там была одна фирма с корнями из Юго-Восточной Азии. Они набирали в РФ людей на инженерные позиции.
                                                                                                    А рядом, в том же корпусе, была фирма №2.
                                                                                                    Это была вводная, а теперь экшен: меня зовут «Василий Пупкин», я иду на собеседование в фирму №1… параллельно этому приходит туда же, «за 7 минут» до меня еще один «Василий Пупкин», что шел в фирму №2. Мы оба выходцы из центральной Азии, одного возраста. Пропуска выдают под документы пришедших и документы принимающей стороны. «Моя» фирма увидела «Василия Пупкина» (а не меня — моего фото не было, себя не описал… спутали, ибо ФИО идентичные), оформила его к себе. А следом пришел я… дальше начались проблемы из-за того, что на объект проник посторонний, заранее не согласованный с отделом безопасности.
                                                                                                    Чуть было не пришлось насильно идти в фирму №2, чтобы соблюсти бюрократические регламенты.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Вы себе можете представить вероятность такого события? Да и потом, второй Василий Пупкин должен был сказать куда он идет, там должно было быть два приглашения от двух разных фирм на двух Василиев Пупкиных (даже если не принимать в расчет разные номера паспортов/возраст заявителей на пропуск). И чтобы ситуацию развести нормально, соискатель должен был или сам назвать фирму, куда идет, или ответить на вопрос охраны, которая увидела два пропуска от разных фирм на одно ФИО.
                                                                                                        0
                                                                                                        В реальной жизни я не то что такого совпадения не думал, что встречу… даже своих однофамильцев (моя фамилия относительно мало-распространенная) за исключением этого раза и не видел (ну родственники не в счет). Тем не менее, я тогда серьезно встрял, нервы попортили знатно.

                                                                                                        Лишь поделился тем, с чем столкнулся на практике — дальше дело каждого из нас, учитывать подобное или нет.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Эх, а я то думал что это я сверхвезучий, когда случайно встретил в irc чатике по линуксу (зашел на пару дней, и всего в irc наверно с месяц сидел, больше не пользовался) тезку по имени/фамилии, который как раз в то время когда я в чате присутствовал их назвал по какой то надобности кому то.
                                                                                                            0
                                                                                                            У нас на работе LDAP завязан на первую букву имени + фамилия. Типа aivanov, dpetrov, msidorov. И у нас работает парень по имени Максим Куликов.

                                                                                                            Как-то раз пришел на собеседование его тезка — Максим Куликов…

                                                                                                            Потом долго шутили, что его не взяли на работу, чтобы LDAP не ломать :) (на самом деле по другим причинам).
                                                                                                    +2

                                                                                                    Т.е. техники днями на пролет учат алгоритмы и решают тестовые задания в поте лица, готовясь к собесу. А HR по результатам выбирают того кто симпатичные и от кого вкуснее пахнет?)

                                                                                                      0
                                                                                                      если HR не закрывает позицию убер-мега-гуру, которых на город/страну/континент всего несколько человек, то да, выберут того, от кого весь офис не будет разбегаться с криками «газы!!!!» или «орки!!!!»
                                                                                                        0
                                                                                                        Верно — как правило, если с самооценкой все в порядке, то человек будет знать себе цену и не захочет общаться с «орком» или сидеть в «газенвагене». Люди себя уважают в первую очередь. И если фирма начнет нанимать новых без базового уважения к окружающим (это я еще промолчал про «любителей политики в офисе») — нормальные сотрудники будут стараться дистанцироваться от таких: к примеру разбегутся в другие кабинеты, по увольняются и т.д.

                                                                                                        Вот и вопрос — а оно надо то, такое терпеть в XXI веке? У нас не «железный зановес»: что парикмахеры/стилисты, что магазины с мужскими средствами гигиены (и нормальной одежды так же) — всего в избытке, остается только брать и использовать.
                                                                                                          0
                                                                                                          А потом понабирав вкусно пахнущих девочек-филологов PM'ами в технические проекты, удивляются почему дедлайны срываются дважды а то и трижды.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Прошу не путать теплое с мягким: из тезиса «надо быть опрятным» вовсе не следует, что это обязательно «блондинка». Или в вашем окружении все высококвалифицированные специалисты не знают таких гаджетов, как «мочалка»/«утюг»/«зубная щетка»?
                                                                                                            Делаю ставку на то, что большинство все это знает. Тогда к чему ваше замечание?
                                                                                                            К тому, что бывает иная крайность (выбираем только за вид)?
                                                                                                            Ну да, shit happens =/

                                                                                                            Но ведь это не значит, что не надо следить за собой и быть приятным для окружающих.
                                                                                                              0
                                                                                                              вонючий орк на позиции ПМа это достаточно брутальный вариант соблюдения дедлайнов, конечно, хотя скорее всего и эффективный.

                                                                                                              но все же ваши девочки там явно не из-за опрятности оказались.
                                                                                                                +1
                                                                                                                У вас странная логика, если человек следит за собой — значит он девочка филолог?
                                                                                                                У меня есть вполне конкретный случай. На прошлом месте был человек, который мылся и менял рубашки раз в неделю наверное, постоянно ходил с сальными волосами, если он садился рядом, то весь стол потом был в перхоти. Как специалист очень даже неплохой, но общаться с ним просто никто не хотел. Как и сотрудничать. Я очень оказался с ним в неприязненых отношениях, когда отказался пожимать ему немытую руку во время моего обеда.
                                                                                                                Как это влияло на дедлайны можете сами догадаться.
                                                                                                        0
                                                                                                        Нынче программист может не найти работу в двух случаях: он либо клинический дятел и неадекват, либо хочет в качестве оклада звездолёт.

                                                                                                        Ой да ладно. Посмотри вакансии, там большинство хотят опыт работы от 6 лет и чтобы знал все технологии на свете и английский уровня (B2).
                                                                                                          +15
                                                                                                          Обожаю вот эту шутку:
                                                                                                            0
                                                                                                            Стоял у истоков создания, язык был 5 лет был в бета статусе.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Получается, проще было поимённо перечислить всех разработчиков, которые были на момент присвоения бета-статуса? Ибо только они подходят под вакансию. Тогда так и надо было делать. А лучше даже не постить объявление, а прямо им в почту писать.

                                                                                                              0
                                                                                                              Чувак просто Swift перепутал с тем SWIFT, по которому деньги отправляют.
                                                                                                                0
                                                                                                                Или нужен опыт с Suzuki Swift, например.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Только, как выяснилось, это всё требования к «идеальному кандидату».
                                                                                                              А касательно английского — это сложилось из-за того, что кандидаты любят себе накидывать дополнительный уровень.
                                                                                                                +2

                                                                                                                Но если у вас опыт 5 лет, английский уровня B1, а из указанных технологий вы знаете 80%, а про остальные просто читали, то это вовсе не значит, что с вами из-за этого даже не станут разговаривать.
                                                                                                                Как уже сказали, пишут требования к идеальным кандидатам. А ваша задача — убедить, что даже если вы сейчас не такой, то можете им стать.

                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Очень часто требования вакансии написаны наобум или через CTRL+C и на эти требования работодатель мало опирается, конечно если речь не идет об очень серьезных и крупных (типа Яндекса). Иногда требования вообще ставят абсурдными, буквально пару месяцев назад на ЗП 50 000 рублей в требованиях указали: «Желательно опыт работы на руководящих должностях Google, Yandex и др. в течение 2х лет»
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Мне частенько присылают письма от всяких HR-агенств, которые пол письма разными форматирования вот так накопировали 3-5 вакансий.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Недавно приглашение на подобную вакансию приходило на почту)

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Может они просто нолик в сумме еще один забыли?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Тогда бы это было вдвойне подозрительно, что не очень известные компании готовы платить гугловские зарплаты.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Практика показывает, что знать половину из обязательного списка и ничего из желательного вполне достаточно для оффера.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вот которым надо знать все технологии на свете не обязательно говорить, что не знаешь(пока не спросят). Главное тут угадать, что им действительно надо.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Но, согласитесь, так не должно быть. Ведь хочется видеть релевантные данные о потребностях бизнеса, а со своей стороны предоставить честный рассказ о достижениях и умениях. А то получается базар какой-то, где друг друга обмануть пытаются, а не долгосрочные взаимовыгодные отношения построить. И навыки при таком подходе нужны от продажника гербалайфа, а не от профессионала в своей сфере плюс чуточку софтскилов.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да, так не должно быть. У нас например, когда подбирали конструктора, указывали две основные среды Компас 3D, SolidWorks, даже не указали АвтоКад, хотя там немного надо -т.к. если часто не надо, он сам изучит. Но, другое дело, где я работаю фирма маленькая — вакансии пишет инженер, утверждает ген. директор, поэтому всяких кадровиков вообще нет :-) Но, заступаясь за кадровиков могу сказать, что они важны, т.к. оберегают того же главного конструктора от просмотра резюме конструкторов мебели, людей живущих на куличиках и других не имеющих отношения к делу.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Бесспорно, после определённого размера компании, кадровики нужны. Они, если правильные, снимают много нагрузки и знатно время освобождают для профильных активностей. Другое дело, что отдел кадров тоже надо правильно организовывать, чтобы толк был и реально нагрузку снимали. Но это уже вопрос бизнес-процессов.

                                                                                                                          +3
                                                                                                                          С эйчарами та же беда, что и с копирайтерами: чтобы делать эту работу хорошо — нужна голова на плечах, куча навыков и энергии. Люди с такими характеристиками очень быстро идут значительно выше позиций эйчаров и копирайтеров, а остаются там те, кто не может (или не считает нужным) делать свою работу качественно.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            «Эйчар» — это понятие намного более широкое, чем «специалист по подбору персонала». Его скорее с писателем можно сравнить, чем с копирайтером (частный случай писателя).

                                                                                                                            +3
                                                                                                                            На самом деле не только пост-совковые HR-ы просят CV, а подразумевают Resume. Западные тоже этим грешат. И «гибриды» гуляют инетом как рекомендованые шаблоны от многих консалтинговых компаний (не аутсорсеры что называют себя консальтингами, а компании помогающие написать правильно CV/Resume, как себя вести на интревью и т.д.)
                                                                                                                              +2

                                                                                                                              А можете пару примеров показать, если есть? Ради личного интереса посмотреть хочется.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                В закладках к сожалению не сохранилось. Просто после очередного залива на какой-то сервис пару лет назад, постучались в личку и предложили бесплатную констультацию по адаптации моего Resume под «100% работающий шаблон». Как итог получил гибрид. Не могу сказать что мне не понравился результат, но по факту это именно гибрид, где описание на каждую позицию слегка многовато для HR, но маловато для технаря. А саммари наоборот слегка скудновато, чтобы выхватить все нужные ключевые слова для HR-скрининга.
                                                                                                                                Тем не мение, именно эту версию я продолжаю адаптировать под вакансии когда хочу куда-то зааплаиться.

                                                                                                                                На самом деле очень часто встречаю название кнопки «Upload CV/Resume». Т.е. уже подразумевается двойственность документа.

                                                                                                                                Что Вы не раскрыли, это Cover Letter. Это момент в пост-советском пространстве, как культура, отсутствует напрочь. Хотя важность этого документа даже в западных рекрутёрских кругах не имеет единого мнения, но все сходятся — лучше с ним чем без него.
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  Cover Letter достоин отдельного рассказа вместе с описанием основных правил подбора в разных странах. В РФ и окрестностях сопроводительного письма, на сколько я знаю, в принципе не существует как рабочего инструмента при найме.

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  В Великобритании CV используется в значении резюме. Resume практически ни от кого не слышал
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Нынче программист может не найти работу в двух случаях: он либо клинический дятел и неадекват, либо хочет в качестве оклада звездолёт

                                                                                                                                Пока Вам не исполнилось 35 лет именно так и происходит.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Честно говоря, знаю только про проблемы молодых девушек, которых не хотят брать из-за большого шанса их ухода в декрет в ближайшие пару лет. Больше ничего системного и масштабного в этом вопросе не встречал. Поэтому хочу поинтересоваться, что происходит после 35 лет? Знания и опыт превращаются в тыкву или компании перестают быть в вас заинтересованными? Интересно не только из любопытства, но и для лучшего понимания своего будущего.

                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Платить надо больше, приставка и печеньки уже не мотивируют перерабатывать, у некоторых менеджеров появляются опасения насчет того, как быстро соискатель освоит нужную технологию в случае надобности и т.п., вместо посиделок в барах и прочего тимбилдинга «у моего ребенка футбол/концерт/что-либо еще», у большинства глаза уже не «горят» и так далее и тому подобное.
                                                                                                                                    Впрочем, на растущем рынке это не сильно страшно.
                                                                                                                                    Вопросы, собственно, простые: 1) как долго рынок будет расти 2) насколько вы уверены в своих силах толкаться на этом рынке с молодыми в 63 года (да-да, вам еще 2 года до пенсии, как кульминация проблем с возрастом).
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Вы, отчасти, описали выгорание. Про него недавно писал Стратоплан. Отлично получилось.


                                                                                                                                      А про боязни — это молодые и странные менеджеры. Взрослых разработчиков, многие, больше любят. Ибо у них дети, они более спокойны и локализованы в пространстве. Шило в попе уже рассосалось, а опыт никуда не делся. Так что разные ниши вижу, а проблему людей после 35 понять всё ещё не могу.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У взрослых уже не только дети, но и заболевания посложнее насморка. А значит, вероятность познакомиться не с очередным ангуляром, а с медициной на полгода у них гораздо выше.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Очень абстрактно и спорно. Нужна статистика по возрастам и профессиям, чтобы предметно о таком говорить. Плюс, полгола — это совсем жёстко. Такую заразу ещё поискать надо.


                                                                                                                                          От себя могу только личное мнение высказать: работал с разработчиками до ~50 лет. На здоровье никто не жаловался и чаще/дольше молодых они на больничных не были. Плюс, субъективно, программисты (в большинстве своём) — зануды и следят не только за качеством кода, но и за здоровьем и другими важными аспектами жизни.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Можно «следить» сколько угодно и бац, в 48 лет обнаружить синдром Ходжкина на 3й стадии сразу. Посмотрел бы я на работу после полугода химии и облучения.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Вы правы, такое бывает, но с частотой возникновения заболевания — примерно 1/25 000 человек/год (источник). Чтобы гарантированно заметить проблемы, нужна частота побольше. Хотя бы десятые части процента, а лучше единицы процентов. Например, простудой в год болеет 20-40% населения. Это легко наблюдать каждый год и она реально влияет на нашу жизнь.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        По примеру Cobol Cowboys, я недавно стал Delphi Cowboy на легаси проекте.
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Когда у компании стоит выбор между 20летним специалистом, которого легко мотивировать и уговорить работать по 12 часов в день за еду и 35летним специалистом (даже экспертом), у которого ребенка из садика забрать и ипотечные платежи каждый месяц и корпоративного булшита он уже накушался и не реагирует на призывы «быть лояльным фирме», то многие фирмы выбирают первый вариант. Потому что эксперты, может, и не понадобятся, а вот сэкономить любая фирма любит. Нужна определенная зрелость процессов и руководства, чтобы научиться нанимать людей по-другому.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Компания может набрать толпу 20-летних, которые готовы горы свернуть. И что они буду делать по 12 часов в день — конвертировать кофе в нерабочий говнокод?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В большинстве случаев именно говнокод и нужен. Причем здесь и сейчас, а не храм готического кружева через 150 лет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Мои наблюдения несколько иные:
                                                                                                                                              — Храм готического кружева здесь и сейчас никому не нужен.
                                                                                                                                              — Груда костылей склеенных говнокодом через 150 лет — то, что надо.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            «Лояльность фирме» в 20 лет? Да ладно. Я сейчас сам страдаю от этого: у меня в резюме есть позиции меньше года длительностью — такое показывать стыдно. Как-раз старшее поколение уже «накушалось» и ищет комфорта. В противовес «ребенок из садика» я могу напомнить про шило в Ж и постоянные отгулы на день или два для мини отпусков. Ипотека так вообще должна быть + для кандидата: не переедет и будет «побаиваться» переходить, т.к. на новом месте можно и не прижиться.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              ну и что эти 20-летние напишут?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Когда у компании стоит выбор между 20летним специалистом, которого легко мотивировать и уговорить работать по 12 часов в день за еду и 35летним специалистом (даже экспертом), у которого ребенка из садика забрать и ипотечные платежи каждый месяц и корпоративного булшита он уже накушался и не реагирует на призывы «быть лояльным фирме», то многие фирмы выбирают первый вариант.

                                                                                                                                                Ой, ну очень субъективно это. Из моего опыта вот ровно наоборот, в 20 меняешь работу как перчатки, постоянно что-то ищешь и вечно кажется, что конкуренты лучше устроились, а к 30 уже похеру, только задачи и зарплата волнуют, а коллектив, плюшки и посиделки в баре просто побоку.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                В тыкву ничего не превращается, а вот заинтересованность в вас падает. То есть не конкретно в вас, а в «среднем программисте с возрастом 35+ лет». Ну или на мой взгляд скорее 40+.
                                                                                                                                                Но чем старше вы становитесь, тем менее интересны вы для работодателя. И «менее интересны» не означает «совсем не нужны». И опять же иногда ищут именно людей постарше и поспокойнее. И всё естественно зависит ещё и от кучи других факторов.

                                                                                                                                                Но в общем и целом где-то в возрасте 30-35-40-45-50 лет ваш возраст и опыт перестанут быть исключительно положительным фактором, а наоборот начинут негативно влиять на вашу востребованность на рынке.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Честно говоря, знаю только про проблемы молодых девушек, которых не хотят брать из-за большого шанса их ухода в декрет в ближайшие пару лет. Больше ничего системного и масштабного в этом вопросе не встречал


                                                                                                                                                  То есть там где вы работаете средний возраст работников как вцелом по промышленности 40 лет с небольшим?
                                                                                                                                                  см. статистику
                                                                                                                                                  image

                                                                                                                                                  Или мы говорим о разных вещах?
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Про девушек пишу по опыту работы в военке. Конкретно в моём месте средний возраст очень разный был. От отделов из дедушек пенсионного возраста, до отделов где в команде средний возраст 25 лет. Так что это то же самое, что среднюю температуру по больнице мереть. Но, справедливости ради, стоит отметить, что чем ближе к программированию абстрактному, тем моложе был коллектив. Токари-слесари — почтенные дядечки, плисоводы-железячники — мужики с 1-2 детьми, веб-разработка — по больше части молодёж. И всё это в рамках одной компании. Надеюсь ответил на вопрос.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не совсем ясно где же программисты от 50 и старше. Во всем остальном ответили.
                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                        Личное мнение: редкий программист доживает в ранге программиста до 50 лет. Он гораздо раньше уходит в архитекторы/руководители, либо меняет поле деятельности на, например, собственную фирму. Поэтому численность возрастных программистов невелика и, вполне возможно, они спокойно работают в серьёзных энтерпрайзах, где их ценят.


                                                                                                                                                        С другой стороны, где-то на хабре была статья про взрослых программистов. Там был основной посыл, что большая часть современных программистов — это люди из 1980-90 годов и им до 50 лет ещё минимум 10 лет. Поэтому, бум 50-илетних нам ещё предстоит. Поживём — увидим.

                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Для меня было потрясение в первой международной команде, как много программистов 45+

                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Отвечаю как «заслуженный дятел РФ, чемпион РФ по количеству отказов на собесах», что просто невозможно остановиться и слезть с этой тупиковой программерской иглы и после 45. Это очень просто происходит.
                                                                                                                                                            Вот после нормального технического ВУЗа тебя «никуда не берут». И идешь работать абы куда. Вроде бы ничего все. Работаешь «абы где» лет 5 и начинаешь задумываться о своем будущем. Идешь на рынок труда. Берут уже «поболее, чем никуда, но тоже почти никуда». Ладно. Работаешь еще лет 10. Начинаешь уже волноваться о своей профпригодности. Опять идешь на рынок. Берут уже «чуть больше, чем никуда». Нормально. А что делать? Жить-то надо. Работаешь дальше. И так проходят десятилетия!
                                                                                                                                                            И вот ты уже почти в 45 понимаешь, что надо бежать так быстро как только возможно, и еще быстрее, чтобы «взяли больше, чем никуда». Может успеешь продаться «больше, чем никуда и еще больше», может уже не успеешь…
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Зачем же вы по 5 лет-то засиживаетесь на одном месте? Пока молодой и опыт набирается быстро — рост должен идти куда быстрее.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Рост должен был идти. Но он почему-то не шел. Возможно, из-за крайней инертности и мягкого характера. И вроде как работа устраивала. Пилил и пилил софт до бесконечности. А зачем уходить? Потом, когда я уже отработал в своей 2-й компании 10 лет, что-то «щелкнуло». Понял, что я в 35 — еще миддл!!! Что я программистом по сути не стал! Даже написал об этом на хабре 2 «ноющих» поста. Но рост все равно не шел! Осознания проблемы недостаточно, нужны активные действия! И вот, лет через 15, он, наконец, пошел! Но очень туго и со скрипом!
                                                                                                                                                                Что это, Бэрримор?
                                                                                                                                                                На собеседованиях стали спрашивать почему я столько лет работал простым программистом. Неужели не было желания попроектировать? Резонный вопрос, черт подери! И я стал задумываться, не реджектить «глупые вопросы». Было!!! Было желание попроектировать! Было на каждой работе желание сделать суперсистему. Надежную и быструю. Но улетучилось. Сейчас уже никакого желания нет. Всё равно. Работаю идеально, быстро, багов не делаю, фичи прикручиваю исправно. Но всё равно.
                                                                                                                                                                И лихорадочно ежедневно цепляюсь за уходящую лодку новейших технологий, иначе останусь за бортом!
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Справедливости ради, далеко не всякий, кто может хорошо программировать, сможет и хорошо проектировать. Это совершенно разные задачи, с совершенно разными приоритетами и требуемыми навыками. Так что рост программиста в архитекторы или менеджеры — это на самом деле не рост, а смена деятельности.

                                                                                                                                                                  Но если есть желание, то разумно действовать так: взять какую-нибудь боль и предложить архитектурное её решение. Если получится его продвинуть, то в резюме можно будет добавить галочку про улучшение архитектуры. Дальше уже в той же или в иной компании можно претендовать на позицию с большей ответственностью. Разумеется при этом нужно иметь ещё и неплохой кругозор в этой и в смежных областях.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Именно, что это «смена деятельности». Формально у меня есть и опыт «руководящей работы», и опыт проектирования, только я его старательно «засовываю под коврик», ибо считаю совсем неудачным. Ну не руководитель я, хоть ты тресни — слишком добрый! И не архитектор — слишком «тормознутый» что ли и не могу всю огромную систему в голову уместить… не знаю.
                                                                                                                                                                    разумно действовать так: взять какую-нибудь боль и предложить архитектурное её решение

                                                                                                                                                                    У нас ща в компании есть проблема производительности софта, она постепенно решаются распараллеливанием. Архитекторов у нас в компании нет. То есть просто ставятся задачи распараллелить этот компонент, тот компонент и проч. Такую заслугу себе в резюме не приклеишь. Да еще и все эти задачи идут в другую команду, не в мою.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Так итоговая проблема-то какая? Я вот смотрю на много букв комментарии, вижу, что наболело и гложет. А что гложет и нет ни слова. Страх старости? Мало денег? Нет профреализации?

                                                                                                                                                                Просто мне кажется, стоит лично для себя ответить и найти этот основной мотив. Он есть.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                > Он гораздо раньше уходит в архитекторы/руководители

                                                                                                                                                                Хм, не многовато ли архитекторов/руководителей получается?
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Может и много. Нужно считать, копать статистику и учитывать, что это моё личное наивное мнение. Буду рад его изменить, если покажут что на самом деле творится и подкрепят достойным доказательством.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Интересных задач не так много. Для рутины есть молодые кодеры. Я сам задумываюсь о том, чтобы пойти в руководители. Опыт успешный у меня есть, это весело)

                                                                                                                                                                  Кроме того за знания и опыт платить мало кто хочет. У меня отец java/oracle программист в банковской сфере. И когда меня просят посоветовать крутого oracle специалиста (обращались уже раз 50 (за 70 тысяч, ага (да еще ведут себя как Эдисон))), то я еще ни разу не дал его контакты. Работу менять он не любит, а беспокоить его таким, простите чесслово, фуфлом, это ну просто крайняя степень неуважения.
                                                                                                                                                          –2

                                                                                                                                                          А в 35 если он не дятел — его уже по рекомендациям передают как руководителя отдела/департамента/архитектора из рук в руки.

                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                            Как было бы замечательно если бы программистами руководили опытные специалисты со знанием дела. К сожалению, руководящие должности распределяются совершенно другим способом.
                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                              Смею поспорить. Бывают нехорошие люди в руководстве, но их не больше, чем засранцев во всех остальных сферах жизни. Просто результаты и косяки руководителей гораздо заметнее. Это как ошибка выжившего, только наоборот.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Может люди они и хорошие. Только вот специалисты… К примеру ЗавГар руководящий IT отделом в 1000 чел. — в… банке. Или, например, недоученный парамедик руководящий отделом? Думаете они непризнанные гении, которые кодили втихаря от всех? Нет. Они просто «нужные» люди. И не думайте что они приходят по одиночке. приволакивают целую когорту «своих» и расставляют их по нужным позициям, чтобы была порука. Такое происходит не только в одной взятой стране. Везде. Глобализация(с).
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы еще тов. Жарова вспомните из РосКомПозора… Анестезиолог-реаниматолог мать его :)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  именно, что больше — их целенаправленно по этому признаку отбирают
                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    Бывают нехорошие люди в руководстве, но их не больше, чем засранцев во всех остальных сферах жизни

                                                                                                                                                                    Ой ли… Поговорка из СА «Чистые погоны — чистая совесть» Вам знакома? А если телек включить, то там просто живая иллюстрация того, что все руководство — это собрание мразей и тварей.
                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  Не все хотят быть руководителями. И это нежелание после 35 становится жирным минусом.
                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                    «Зелен виноград» © если человека не повысили в руководители до 35, то позже это вряд ли случится, и чтобы не выглядеть в глазах кадровичек «полным лузером», приходится говорить, что никогда не мечтал о повышении.