Как нам удалось прочитать рукопись, найденную в 80-х возле третьего крематория в Аушвице-Биркенау

    Эта история для меня началась в 2015 году, когда я посмотрел передачу на Youtube с Павлом Поляном, посвященную 70-летию освобождения Аушвица-Биркенау. Он рассказывал о своей книге «Свитки из пепла», его новых переводах с оригиналов документов от непосредственных свидетелей холокоста — членов зондеркоммандо, о найденных им цензурированных первыми переводчиками местах, о состоянии рукописей и о технических проблемах чтения, с которыми он столкнулся.

    Меня заинтересовал момент: каким же образом выглядит процесс перевода военных документов, насколько качественно они были оцифрованы, все ли было сделано для того, чтобы не ломать глаза переводчику. Когда я получил на анализ копии оцифрованных документов, я был удивлен нераскрытым потенциалом одной их них – Марселя Наджари. Ее часть в «свитках из пепла» занимала совсем малую главу, через несколько лет эта история раскрутилась до публикаций в мировых СМИ. Она интересна так же, как и страшна.



    Предыстория


    2 апреля 1944 года в Афинах Марселя Наджари вместе с группой других греческих евреев затолкали в вагон, шедший в неизвестном направлении. Угнанные ранее родители с сестрой могли находиться в конце маршрута, поэтому Марсель, хоть и будучи партизаном, сбегать из поезда все же не хотел.


    Марсель Наджари

    Через несколько дней вагон прибыл и пройдя селекцию на рампе в Аушвиц-Биркенау и месячный карантин Марсель был зачислен в зондеркоммандо. Это особая бригада, в которую CC-овцы выбирали физически выносливых и стрессоустойчивых, поскольку работа эта требовала особых усилий: сопровождение не прошедших селекцию в газовые камеры людей с поездов, стрижка волос, извлечение золотых коронок, сжигание трупов, утилизация пепла, уборка газовой камеры. Даже когда под страхом смерти людям говорили правду о «душевой», они были не в состоянии в это поверить. Но некоторые знали, что шли на смерть и просили только рассказать правду о том, что происходит. (По свидетельствам другого члена зондеркоммандо Залмана Градовского иногда люди хором пели интернационал (гимн врага) внутри газовой камеры до момента засыпки гранул с газом циклон Б, вызывая дикий ужас среди охраны. Залман Градовский погиб при восстании 7 октября 1944 года, когда был разрушен 4-й крематорий. Его дневник так же был найден во фляге в земле и находится в военно-медицинском музее в Санкт-Петербурге, перевод с идиша доступен в книге Павла)

    Встречая с поездов знакомых и родных многие из зондеркоммандо, будучи не в состоянии рассказать правду об этом ужасном месте, проходили с ними внутрь газовой камеры.
    Марсель был закреплен за крематорием номер III и все, с чем он каждый день сталкивался, повергало его в неимоверный ужас и вопрос существования бога, допускавшего это.

    В феврале этого года меня пригласили на двухдневную конференцию в Берлине, половина которой была посвящена этой рукописи. Среди неформального общения с историками и профессорами под конец конференции в чьем то разговоре на ужине было рассказано, что не все что там происходило есть в открытых публикациях. Тема сексуальных отношений до сих пор закрыта. Есть стороны которых не терпит и бумага при живых потомках. Или то, что братья Габай после освобождения пошли в мафию, держали бордель и торговали оружием, если я верно помню детали, они были совершенно бесстрашные, на столько им было уже на все плевать.


    15 муфельный крематорий №3

    Выбор был очень простой, либо подчиняешься приказам, либо проходишь вместе с жертвами в камеру. Но Марселем двигала надежда на месть, так как он уже давно догадался, что его мать с отцом и сестра не прошли селекцию.


    Советская комиссия на осмотре склада волос вместе с бургомистром Аушвица. На одном из мешков надпись KL. Au №250 22kg. (из фильма Befreiung von Auschwitz.)

    Уцелеть в зондеркоммандо было чудом. Когда командованию лагеря стало ясно, что Аушвиц-Биркенау нужно покидать, были даны приказы по уничтожению как и крематориев так и прямых свидетелей происходящего. Чистки персонала проходили с изощренным враньем, ведь как можно обмануть тех, кто знает как ты обманываешь десятки тысяч людей. «переезд», «переназначение», «помочь за границами лагеря» — за любым приказом, который разделял бригаду могла быть спрятана смерть. За все время работы концлагеря из 2000 членов зондеркоммандо выжило около 100 и то случайно. Марсель, по видимому, выбрал удачный момент и, не откликаясь на свой номер на перекличках, перебежал в колонну обычных узников направлявшихся в другой концлагерь.

    15 апреля 1947 год — эта дата поставлена в начале личных воспоминаний, написанных после освобождения. В 1957 году родилась его дочь Нелли. По ее словам, отца часто мучили ночные кошмары, причину которых он обещал рассказать, когда ей исполнится 18 лет. Но он умер не дожив до 54 лет, когда Нелли было всего 14.

    Рукопись


    Через 9 лет, 24 октября 1980 года, при уборке территории около руин бывшего третьего крематория на глубине примерно 30 см ученик местного техникума нашел стеклянную колбу от термоса, закрытую пластмассовой пробкой.


    Источник: auschwitz.org

    Внутри лежали 12 страниц, за 35 лет их состояние сильно испортилось. Некоторые из них читались, и находка сразу была принята в Государственный музей Аушвиц-Биркенау в Освенциме.

    Где-то в середине или в конце 90-ых рукопись была отсканирована музеем, а в 2015 году я попросил Павла прислать мне все сканы, с которых он делал переводы для своей книги «Свитки из Пепла» (эта книга содержит переводы всех известных рукописцев зондеркоммандо, не только Марселя). Так как я очень много работал с цифровыми изображениями, я решил посмотреть можно ли что-то извлечь из них дополнительно. Беглый просмотр по RGB каналам показал, что лучше всего поддавалась прочтению рукопись Марселя. К тому же, она имеет огромную роль как последний найденный и не опровергаемый документ холокоста. Это по-настоящему удача. Неясны причины по которым не перепахан каждый метр возле крематориев (причины конечно больше политические, но после 70 лет можно было бы и остыть), потому что по свидетельствам этих захоронений было больше. Даже если в данный момент что-то и обнаружится, это будет уже скорее всего не читаемо.


    Отсканированная рукопись

    Так как у нас не было прямого доступа к оригиналам, меня все же заинтересовала сама технология, благодаря которой рукописи могут быть прочитаны на спецоборудовании. И мне нужна была какая-то теоретическая база, чтобы понимать, почему отсканированные файлы содержат информацию, которую невидно в цветном изображении. Как подходить к обработке по уму, а не в лоб.

    Я не буду сильно вдаваться во все известные технологии на сегодня, пробегусь только по основным.

    Рентгеновская томография с фазовым контрастом (смотрите рукописи из г. Геркуланума, найден контраст не в разнице между чернилами и бумагой, поскольку это обугленный папирус, а в толщине! 100 микрон высота текста по отношению к бумаге).

    Рентген – применялся для чтения палимпсеста Архимеда (текст, содержащий железо в чернилах был закрашен жуликами фейковой иконой для повышения стоимости издания на черном рынке. Там был найден новый отрывок обращения к Аристотелю, если память не изменяет).

    Мультиспектральный анализ – рукопись Давида Ливингстона. Самая популярная и доступная технология на сегодня. В Африке у исследователя закончились чернила и он вел свои записи на газете используя в качестве чернил сок местной ягоды. Мультиспектральный анализ позволил в УФ диапазоне поднять контраст сока ягоды по отношению к газете, а маска из ИК диапазона использовалась для удаления типографского газетного шрифта. Дневник полностью переведен и доступен в сети. Он содержит информацию о резне местного населения работорговцами в Занзибаре.

    Вся теория для прочтения рукописей сводится к нахождению контраста между бумагой и формой представления информации (чернил). А этот контраст можно обнаружить, если уметь фиксировать прохождение электромагнитных волн или сквозь (томография и рентген, гигагерцовые волны), или в отражении (мультиспектральный анализ, люминесценция) в различных частотных диапазонах.

    Как только науке удается формировать изображения в каком-либо э/м диапазоне, – мы сразу делаем научный прорыв во многих областях. Так как прорыв в формировании изображений в видимом спектре и ближнем ИК был сделан достаточно давно (пленка, а теперь уже и цифровые фотосенсоры), то эта технология сейчас является самой доступной и очень результативной. Она получила название «мультиспектральный анализ». Ее суть заключается в съемке рукописи в 12 (7 видимых и 5 ИК) длинах волн. От УФ до ИК. В результате мы можем наблюдать 12 слоев, которые содержат различный контраст между своими компонентами.

    Вот пример съемки Кумранской рукописи в Израиле (GIF анимация).



    Цветной планшетный сканер дает только 3 слоя – красный, зеленый и синий. При формировании цветного изображения на мониторах для нашего зрения этого вполне достаточно. Ведь оттенки глаз формирует, реагируя не только на длину волны, но и на интенсивность трех базовых цветов. Другими словами, сканер тоже делает мультиспектральный анализ, но всего в 3 длинах волн вместо 12-ти. Если вы посмотрите даташиты CCD сенсоров (Color Linear Image Sensor), то увидите три цветных полоски (это RGB фильтр) перед самим сенсором.

    Разговоры о пересъемке рукописи на профессиональном оборудовании в музее до сих пор затягиваются даже после непосредственного обращения дочери Марселя с предложением воспользоваться ее оборудованием, увы.

    Поиск возможностей и изучение технологий


    Перед тем как начать проект, мне пришлось полностью окунутся в существующие решения, о которых писал выше. Как будто бы у меня был прямой доступ к рукописи. Изучил описание технологий, использованного оборудования, его стоимости, описание программного обеспечения и процесса работы.

    Были попытки Павла с обращением за помощью в пресслужбу министерства обороны — результат 0. Даже не ответили.

    Я же искал консультаций через интернет, на форумах в разделе криминалистики. Я знаю, что они используют спектральные компараторы для проверки документов, но особых знаний не прибавилось.

    Тогда я полез к программистам, тут на хабре, авторам программного обеспечения связанного с обработкой изображений и тоже понял что помочь в этом они мне не сильно могут, ( подсказали разве что по теории света кое что нужное, наконец то понял каким образом глаз видит оттенки ) и так как нет наработок на эту тему. А список доступных фильтров я и так примерно знал, достаточно глянуть в GIMP или в imageJ или в справке matlab.

    Далее я ввязался в переписку с Antonino ( twitter.com/antoninocose ), автором открытого проекта по мультиспектральной съемке. Получил от него несколько консультаций по оборудованию, дал мне почитать пару своих публикаций и это дело меня потихоньку засасывало, и я решил собрать одну такую мультиспектральную установку с 50W светодиодами для экспериментов. У китайца были заказаны светодиоды по списку с разными длинами волн, блок питания, радиатор отечественный и управление по радиоканалу.
    image

    В качестве камеры я решил побаловаться со смартфоном, заказал на него пяток камер дополнительных и попытаться соскрести с него bayer pattern (сделать чб сенсор), дополнительно удалив ИК фильтр.

    Каждый раз, как только вскрывал камеру, я ломал ее. Позже я обнаружил, что просто не вижу проводов, которые обрываю.


    Ближняя камера — сенсор со стертым bayer pattern и удаленным ик фильтром.

    Вобщем, покрутил и повертел. Протестировал систему на обычных камерах. Работает. Успокоился. На астрокамеру за 1000$ c активным охлаждением я решил не разоряться.

    Наработав какую то теорию, я вернулся к цветным сканам рукописи.

    Цифровая обработка


    Итак, возьмем первую страницу рукописи. Если рассмотреть ее RGB изображение, то это три полутоновых изображения, в которых есть разный контраст между чернилами и бумагой.



    Я не буду вам показывать увеличенные фрагменты, текст видно плохо в таком масштабе, но слева в красном канале текст наиболее разборчив. В зеленом в центре уже хуже. А в последнем – синем, он визуально отсутствует.

    Теория мультиспектрального анализа гласит, что чем больше сделано изображений в разных длинах волн, тем больше вероятность обнаружить требуемый контраст. RGB модель базируется на воспроизведении цвета из всего видимого диапазона. Поэтому, теоретически, нужно было посмотреть, что же произойдет с рукописью, если пересчитать RGB в 7 отдельных цветных слоев.

    Для этой задачи подошел фотошоповский фильтр Black&White. К сожалению, аналогов в других программах я не нашел, отчего есть небольшие сложности в научных публикациях, где используется программное обеспечение с закрытым исходным кодом.



    Параметры фильтра указаны на картинке выше. Я намеренно пропускаю момент в постоянном использовании фильтра Curve, поскольку это чересчур очевидно. В результате на этом шаге читаемость текста хоть и повысилась значительно: стали лучше видны отдельные слова, но нам мешают слишком темные и слишком яркие участки. Для устранения этих артефактов мы применим фильтр HighPass так как он разрабатывался как раз для сжатия яркостного компонента сигнала.



    Забавно сейчас удивляться простоте процесса. В начале я пробовал множество подходов с канальным миксером, преобразованием цветовых пространств. Сколько было изначально накручено-перекручено, но следуя теории и логике анализа самым результативным остался именно этот набор фильтров.

    Но что-то меня коробило, какая-то неоконечность. Смотришь на эти изображения и мучаешься. Что-то еще можно сделать но вот что?

    И через пару недель до меня наконец-то доходит: Марсель вел дневник на двух страницах одного листа и темные пятна – это артефакты протекших чернил. Конечно! Как же можно было этого не заметить раньше. Именно они, посмотрите сами.



    Слева первая страница, а справа – вторая в зеркальном отображении. Видно, что это один и тот же лист.

    Компенсация протекших чернил


    Если у нас есть образец с шумом и шум отдельно, мы можем создать маску, которая его компенсирует.

    Для этого нам необходимо крайне точно совместить два изображения. Нужно понимать, что сканер прибор механический, и каждый раз при сканировании одного и того же листа он может растягивать его или сжимать. Поэтому наложение двух изображений должно осуществляться с подгоном не только угла но и масштаба в очень маленьком значении. Ориентироваться приходилось на сквозные артефакты у листа. Эта задача оказалось довольно сложной, требовалась пиксельная точность, которая мне не сразу удалась.



    После того, как я точно совместил лист и его обратную сторону, требуется сделать следующий трюк:

    1. Инвертировать цвета накладываемого слоя (обратной страницы, которая лежит верхним слоем)
    2. Симулировать природное размытие влагой чернил фильтром Gaussan Blur с HighPass по «вкусу».
      ( Gaussian Blur иногда следует заменить на Surface Blur, потому что он не «звенит» на краях документа. Но так как он значительно прожорливее, он неудобен для экспериментов.)
    3. Задать прозрачность этого слоя в 50%



    После этого изображение выглядит плоским, поскольку мы наложили в противофазу наш шум. Но если теперь применить к этому фильтр Black&White, то результат окажется следующим:



    Это совсем другое дело. Дальнейшим шагом была бы попытка ручной правки маски. Где-то добавлять размытие больше, где то через liquify смещать маску так как все таки природные растекания чернил не происходят с математической точностью. Но в этом я не видел большого смысла, к тому же, любые ручные способы правки могут негативно отразиться на результате т.к я привношу свое видение к локальной области изображения. Перед публикацией этого способа в базе Мюнхенского университета меня расспрашивали точно ли эти фильтры ничего не додумывают? (привет нейронным сетям) Код фотошопа конечно же закрыт, и это нарушает некие научные критерии, да и дает лишний повод отрицателям очередной раз заявить о технической мистификации. Но так как эти фильтры просты в своем техническом понимании и реализации, этот момент был опущен.


    Результат первой страницы

    В итоге такой обработке подверглась каждая страница рукописи. Если из 12 исходных листов 11 сканов были нечитаемыми на 100%, то после обработки читаемые фрагменты обозначились на всех листах.


    Результат обработки

    Все эти страницы были отправлены Павлу, который переслал их своему коллеге во Фрайбургском университете, носителю новогреческого языка и историку. Он уже давно их ждал и готовился к старту перевода на английский. Он же связался по своим каналам с еврейской общиной в Салониках. Достучались до дочери Нелли, хотя это и не было тайной, она работает в Афинах в одном из посольств. Подключили еще переводчиков. Если вы знакомы с лингвистикой, то должны понимать, как язык за 70 лет может меняться. В тексте множество заимствований из других языков. Много моментов без понимания контекста истории и других событий того времени могут быть совершенно не понятны. По первым переводам в Салониках начался переполох, поскольку всплыли новые имена и все стали искать новые родственные связи.


    Книга об отце в руках Нелли с новыми материалами. Салоники. Греция.

    Ну а теперь результат перевода:


    Моим любимым друзьям — Димитросу Афан[асиасу] Стефанидису, Илиасу Коэну, Георгиосу Гунарису.

    Моей любимой подруге, Смаро Эфраимиду из Афин, и многим другим, о ком я всегда буду помнить и, конечно, моей любимой Родине, «ГРЕЦИИ», чьим хорошим гражданином я всегда был.

    2 апреля 1944-го мы выехали из наших Афин после месяца страданий, перенесенных в лагере «Хайдари», где я постоянно […] получал посылки от добрейшей Смаро, чьи усилия по отношению ко мне навсегда останутся в моей памяти — и в эти ужасные дни, через которые сейчас прохожу.

    [Я бы хотел пожелать себе не переставать ее искать и надеяться на встречу] с ней […].
    Дорогой Мицко, и каждый миг сейчас и потом я буду надеяться, что ты достанешь для меня [ее] адрес и что ты всегда будешь заботиться о нашем Илиасе […] и что Манолис [всех вас] не забывал […]

    Все, однако, выглядит так, что мы едва ли уже сможем встретиться когда-нибудь снова.
    После десятидневного пути, 11 апреля, мы прибыли в Аушвиц. Они отвели нас в лагерь Биркенау. Мы пробыли в нем около месяца в карантине, и оттуда самых здоровых и крепких из нас перевели — куда? Куда же, мой дорогой Мицко? В один крематорий, и я еще опишу немного ниже ту прекрасную работу, исполнения которой захотел от нас Всемогущий.

    Это огромное здание с широченной трубой и 15 печами. Под [землей] два огромных вытянутых подвальных помещения. Одно используется для того, чтобы люди раздевались догола, а другое — это камера смерти, куда люди заходят голыми, и когда их число достигает 3000, камеру закрывают, а людей убивают газом. Через 6–7 минут мученичества все они испускают дух.
    Наша работа состояла в том, чтобы, во-первых, встречать их в раздевалке. Большинство не представляло себе причину […], и если они [кричали] или рыдали, то мы говорили им, что это вроде помывки. […] И они шли на смерть, не подозревая об этом. […] До сего дня […] Я говорил, что каждый [должен раздеться и т. д.]. Я говорил, что не понимаю язык, на котором они со мной заговаривали. Но я-то понимал, что эти человеческие создания, мужчины и женщины, уже были обречены […] И я [не] говорил [им] правду.

    После того […] все они шли голыми в камеру смерти […] Немцы там протянули трубы под потолком, так что создавалось впечатление, что все приготовлено для помывки. Силою, с плетками в руках они загоняли в камеру людей и наполняли ее так, словно сардины в [консервную] банку, сардины из людей, а потом герметично закрывали дверь. Банки с газом всегда привозились двумя эсэсовцами на машине Красного Креста. То были газаторы, которые вбрасывали газ в камеру сквозь специальные отверстия. Через полчаса открывались двери, и начиналась наша работа. Тела этих безвинных женщин и детей мы оттаскивали к подъемнику, доставлявшему их на тот уровень, где были печи, в которых они сжигались — и безо всякого дополнительного горючего, буквально на собственном жире. От каждого некогда человека остается не более половины окка пепла [и непрогоревшие кости], которые немцы заставляли нас дробить и мельчить, пропуская через грубое сито, после чего их кидали в грузовик и сбрасывали в Вистулу. Тем самым они затирали все следы. Неописуемы трагедии, которые видели мои глаза, перед которыми прошли около 600 000 евреев из Венгрии, а еще ведь из Франции, Польши и Литцманштадта, а сейчас, совсем недавно прибыло еще 10 000 евреев из Терезенштадта в Чехословакии. Сегодня прибыл транспорт из Терезенштадта, но, слава богу, они не привезли его к нам, а оставили в лагерях. Говорят, что пришел приказ больше не убивать евреев, и похоже на то, что это правда. Теперь перед своим концом они изменили концепцию, но остался ли хоть один еврей в Европе?

    Для нас вещи выглядят все равно иначе. Нас уберут с Земли, потому что мы слишком много знаем об их непредставимых методах, преступлениях и акциях мщения. Наша команда называется зондеркоммандо, и вначале она состояла из 1000 человек, из которых 200 были греки, а остальные поляки и венгры. А после героического восстания они захотели убрать 800, сотни снаружи лагеря и сотни внутри. Погибли и мои хорошие друзья — Вико Брудо и Моис Аарон из Салоник.

    Теперь, когда пришел этот приказ, они ликвидируют и нас. Мы — это 26 греков, а остальные поляки. По крайней мере, мы, греки, мы уйдем из жизни как истинные греки, ибо каждый грек знает, как надо умирать, являя это вплоть до последних мгновений. И, несмотря на превосходство нелюдей, греческая кровь бежит в наших жилах, и мы доказали это в итальянской войне.

    Мои дорогие, когда вы прочтете, какую работу я тут справлял, вы мне скажете: как же так — я, Манолис, или любой другой на моем месте, мог это делать и сжигать трупы своих братьев по вере? Я и сам говорил себе это же поначалу, много раз думал над тем, а не присоединиться ли мне к ним и поставить тем самым точку?

    Но всякий раз месть [жажда мести] останавливала меня. Я хотел и я хочу жить и отомстить за смерть моего отца, моей матери и моей дорогой маленькой сестренки Нелли. Я не боюсь смерти, да и как я мог бы ее бояться после всего того, что видели мои глаза?

    Поэтому, дорогой Илиас, мой любимый младший двоюродный брат, ты должен будешь, коль скоро меня самого уже не будет в живых, ты и мои друзья должны будете знать, в чем состоит ваш долг! [Долг перед] моей младшей кузиной Сарикой Хули (помнишь ли ты ее, одну из тех, кто бывал у меня в доме? Она жива и рассказывала, что Нелика была вместе с Эрикой, твоей сестрой, в последние мгновенья их жизни).

    Мое единственное желание — чтобы эти строки попали в твои руки.
    Всю собственность моей семьи я завещаю тебе, Мицко, Димитрос Афанасиос Стефанидис, — с настоятельной просьбой взять к себе Илиаса, моего двоюродного брата. Илиас — Коэн, и ты должен так его и воспринимать и, как если бы ты был мною самим, должен всегда заботиться о нем. А если вдруг так случится, что моя кузина Сарика Хули вернется, ты, дорогой Мицко, должен к ней так же относиться, как твоя любимая племянница Смарагда, потому что все здесь переживали то, что человеческое разумение даже не в состоянии себе вообразить.
    Вспоминай меня время от времени, как и я вспоминаю всех вас. Судьба не хочет, чтобы я увидел нашу Грецию свободной, какой ее увидел ты 12 октября 1944 года. Если кто-то спросит обо мне, то скажи ему, что меня уже нет, но что я ушел как истинный грек.
    Помогай, мой Мицко, всем, кто вернется из лагеря.

    О Биркенау.
    Я грущу не о том, дорогой Мицко, что я скоро умру, а о том, что мне не удастся отомстить им так, как я этого хочу и как я знаю.
    Если случится так, что ты получишь письмо от моих родственников из-за границы, ответь им, как положено, что семья Наджари была изничтожена, убита цивилизованными немцами. Новая Европа!

    Помнишь ли ты моего Георгия?
    Пианино моей Нелли, мой Миско, забери в семье Сиониду и отдай Илиасу, пусть оно всегда будет с ним, пусть напоминает ему о ней. Он так сильно ее любил и она его.
    Почти каждый раз, когда они убивают, я спрашиваю себя, а есть ли Бог? Я всегда верил в НЕГО и по-прежнему думаю, что Бог желает свершения своей воли.

    Я умираю удовлетворенный тем, что отныне знаю, что в этот момент наша ГРЕЦИЯ [уже] свободна.

    Пусть моими последними словами будут: да здравствует Греция!
    Марсель Наджари.

    Вот уже почти четыре года, как они убивают евреев. Они убили всех польских, потом всех чешских, французских, венгерских, словацких, голландских, бельгийских, русских и всех из Салоник. […] Лишь около 300 дожили до сегодняшнего дня. [А еще] Афины, Арта, Корфу, Кос и Родос.

    Всего в общей сложности около 1 400 000.

    Многоуважаемое Греческое Посольство, которое получит эту записку! К Вам обращается добропорядочный греческий гражданин Эммануэль, или Марсель, Наджари из Салоник, ранее проживавший: ул. Италиас, № 9 в Салониках.

    Пожалуйста, перешлите эту записку по нижеследующему адресу:
    Димитрус Афанасиус Стефанидис
    ул. Крусову 4, Салоники, Греция.
    Это моя последняя воля.

    Я обречен на смерть немцами, потому что я — еврейской религии.
    С благодарностью, М. Наджари.

    Текст с детальными сносками можно прочитать в новой газете
    . Вариант на английском опубликован здесь.

    Наша лекция в музее толерантности:



    Сам процесс обработки


    Однако, история с переводом рукописи не завершена. Это 11 страница (12 номер в углу — ошибка музейного архивиста), которая плохо читается. Если вам знаком новогреческий, то любая деталь принесет пользу. Пока здесь после первого абзаца удалось разобрать дату 3/11/44



    Здесь исходники yadi.sk/d/XaAg8nyM3YNtLk
    Тут оригиналы файлов yadi.sk/d/DL9slb3I3aTLCg

    Если у вас есть знакомые лингвисты, то я уверен пару слов кто-то сможет разобрать.
    Хочу сказать спасибо BarsMonster за технические консультации по работе мультиспектрального оборудования.

    Информация о жизни Марселя здесь: lechaim.ru/academy/marsel-nadzhari
    Поделиться публикацией
    Комментарии 329
      +48
      Эта работа по оцифровке и переводу достойна самого большого уважения! Спасибо вам!
        +3
        Спасибо, интересно узнать как оказывается восстанавливаются тексты.

        А на тему этого письма, очень жутко его читать после посещения концлагеря.
          +3
          Фактически тут еще ничего жуткого нет. Самая жуть в чтении книг по теме.

          Я прочитал только одну «Поезд из ночи» Изд-во ЦК ЛКСМУ «Молод'», 1989
          Документальное повествование известного украинского журналиста и литератора Владимира Литвинова посвящено поиску бывших малолетних узников фашистских концлагерей, рассказывает о том, как удалось выжить детям-невольникам, как сложились их судьбы в нелегкие послевоенные десятилетия.

          И этот кошмар вспоминаю лет 20 после прочтения.
            0
            Жутко не читать само письмо, а представлять этот лагерь, и накладывать свои воспоминания на изложенное в письме.
              0

              Примо Леви " Человек ли это? "
              Все, кто проделал колоссальную работу по расшифровке вышеуказанного текста, люди. С большой буквы.
              Спасибо вам!

                0
                Эту книгу хрен где найдёшь, блин…
                0
                Подскажите, пожалуйста, есть ли она в свободном распространении, не смог найти.
                Спасибо за ранее!
                  0
                  Наверное никто не оцифровывал. Издание 1989 года имеет такую обложку:
                  image
                  Гуглится, что книга переиздавалась — «Литвинов Владимир Иванович. Поезд из ночи. Калуга: изд-во «Фридгельм». 2004.».
                  0
                  Для меня один из самых ужасных текстов это «600 мальчиков» в книге Павла. Особенно трудно отходить когда у самого есть дети. Что чувствовали переводчики первооткрыватели — остается загадкой.
                +9
                Ужасно читать такие тексты, и тем более важна работа, которая позволяет нам узнать эту жуткую правду. Спасибо за статью и перевод.
                  –24
                  Правда-правда, где же ты… Трупы не могут гореть без горючего, их с горючим-то невероятно тяжело уничтожить, тем более до пепла и костей. Интересно, где ещё человек приврал для вящего впечатления?
                    +10
                    там конечно же было горючее, но для вранья нужен мотив. Мотив какой мог быть?
                      +1
                      Для вранья не нужен мотив. Сильных эмоций достаточно.
                        +5
                        ну не, в уголовном праве, например, преступлений без мотивов просто не бывает. Если вы говорите про то что были сильные эмоции, то мотивом тут служит месть.

                        Сочинить историю перед смертью, чтобы оклеветать сс-овцев за смерть семьи? У нас есть современные примеры безумных трагедий — Беслан, сначала матери в полном смертном горе пошли к Грабовому за воскрешением детей, а по прошествии некоторого времени дошли за 12 лет дошли до Страсбурга и ничего кроме правды их не интересует. Зачем клеветать, если детей не вернуть. Есть только вера в бога или в истину или высшую справедливость.
                        Если вас интересуют цифры, то в отчете

                        ГАРФ. Ф. Р-7021. Оп. 108. Д. 36. Л. 19-28 есть сведения о поставке ежедневно 2 тонн кокса в крематории.
                        Подписи:
                        Профессор Давидовский, Долинский,
                        кандидат хим. наук Лаврушин,
                        инженер-капитан Шуер
                          –5
                          Вообще не понял поворота, при чём тут уголовное право и Беслан.
                          Человек напуганный или лично пострадавший, может сам додумать подробности и детали, которых не было, и тут же в них поверить. Так что такой свидетель врёт и сам не знает, что он врёт, а уж тем более — зачем. Трупы без топлива не горят, я это сказал, а вы — доказали. Значит, писавший не был беспристрастен и точен, и все остальные его утверждения тоже имеет смысл проверить, прежде чем на них ссылаться.
                            +9
                            Никто не говорит про 100% факты и про беспристрастность автора. На них в первую очередь надо ссылаться как на первоисточник, который станет дополнительным кирпичиком в картине холокоста.

                            Как работает история: в ней обычно все авторы пристрастны, поэтому когда находят одно свидетельство, но эти события не описываются параллельно другими историками, к этому тексту могут относиться с недоверием. Например «Ирод убил всех младенцев до двух лет в Вифлееме», но никто из античных историков и тех кто Ирода не очень любил не описывает это событие и к нему много вопросов.

                            В случае с холокостом свидетельств много, автор здесь может быть неточен в деталях, но картина складывает из совокупности оных.
                      –6
                      >выбрал удачный момент и, не откликаясь на свой номер на перекличках, перебежал в колонну обычных узников направлявшихся в другой концлагерь.

                      То есть на перекличке оказывается что пропал зек — но это всем абсолютно пофиг.
                      Убедительно, да…
                        +3
                        Вы плохо понимаете организацию лагеря. Переклички проходили по несколько часов в любую погоду. То что кто-то не откликается в лагере смерти — больше чем нормально. Эвакуация происходила в большой спешке.
                          –3
                          Сейчас и вам минус сорок в карму. Дедыжвоевали.
                      +5
                      Огромное уважение автору и всем, кто проделывает такую работу. О тех событиях нужно помнить вечно, и каждый документ важен, особенно в нашу эпоху лицемерия и «постправды».
                        +3

                        Да, мы все сейчас словно в
                        " Серой зоне".

                          0

                          Это какой-то рассказ?

                            +4

                            Это фильм о зондеркоманде. Люди из таких подразделений " сжигали " своих родных, друзей, собратьев по ужасу с целью выживания. Мы же " сжигаем " память о прошлом просто так. К сожалению.

                              0
                              ну да. История учит только одному — она ничему не учит, не помню кто сказал
                                0
                                это «парадокс Гегеля», хотя встретил и то, что это выражение приписывают Ключевскому.
                        +7
                        Когда мне нужно выделить текст с фотографий с неравномерной освещённостью и размытостью, то я вычитаю из изображения его размытую гауссом версию. Вычитание обратной стороны страницы с размытыми чернилами очень похоже на этот подход. В GIMP для этого можно использовать фильтр Difference of Gaussians.
                          0
                          В цифровой обработке сигналов это один из видов фильтра верхних частот. Конкретно гауссовский фильтр используют потому, что он не звенит.
                            0
                            А что значит «звенит»? В обработке изображений понимаю почти ничего (ну, знаю что фильтр Гаусса даёт размытие по определённому принципу, да и всё), но всё-равно интересно.
                        0
                        Ссылка на исходники не рабочая
                        Как только науке удается формировать изображения в каком-либо э/м диапазоне, – мы сразу делаем научный прорыв во многих областях.

                        Не могли бы Вы объяснить поподробнее, а то не совсем понял, что Вы имеете в виду
                          +2
                          Имеется ввиду, что у нас появляются «глаза» которые могут извлекать новую информацию о мире при различных экспериментах. В медицине, физике, биологии. Смогли формировать изображение в дальнем ИК диапазоне — получили тепловизоры.Ультразвук — узи и мониторинг микротрещин в стали, лопастях двигателей самолета. Мультиспектральный анализ позволяет лучше делать мониторинг при очистке веществ и сортировку лекарств на конвейере, подсвечивать бактерии по разным критериям. В спутниках он используется для мониторинга пожаров, процента озеленения, наличия воды в регионах. Это тоже все приводит к каким-то результатам. Раньше в войну можно было тряпками зелеными от самолетов маскироваться, в ИК диапазоне если камуфляж не мультиспектральный -теперь он светится как новогодняя елка.
                          –13
                          Спасибо за перевод, но к истинности самого текста есть великие сомнения:
                          1 — радует что рядовой грек из зондеркоманды точно знал сколько всего людей они истребили вот прямо 1.4млн не иначе ему лично администрация слала отчеты.
                          2 — трупы у него горят за счет собственного жира
                          3 — циrлон Б у него работает пол часа а не два часа как заявляет фирма изготовитель
                          4 — пепла и костей остается у него пол кило (пол окко) а не как в современных крематориях 4-5 кг
                          5 — poznamka.ru/wp-content/uploads/2013/07/osw15.jpg — а где тут трубы муляж труб с водой?
                            0

                            То есть Вы хотите сказать, что текст это мистификация не самого высокого качества?

                              +6
                              1 — ну он мог неточно экстраполировать то что видел своими глазами, количество людей, плюс «зондеркоммандовцы» могли обмениваться слухами.
                              2 — это и впрямь странный момент!
                              3 — находясь в таком стрессе он вряд ли засекал время
                              4 — то же самое, вряд ли взвешивал, мог употребить в смысле «был человек, а осталась горсть праха»
                              5 — фоточка говорит грубыми словами, что она украдена, и не открывается :(
                                +2
                                1- не обязательно экстраполировать:
                                «Лагерному старожилу номер говорил все: когда, каким транспортом и из какой страны заключенный прибыл. К обладателям номеров от 30 ООО до 80 ООО все относились с уважением: из них, обитателей польских гетто, осталось в живых всего несколько сотен. Тем, кто намеревался вступить в коммерческие отношения с номерами от 116 ООО до 117 ООО, нужно было держать ухо востро: человек сорок, оставшихся от тысячи греков из Салоник, могли надуть любого. Что касается самых высоких (или больших) номеров, в них была заложена скорее комическая информация, и они вызывали примерно такую же насмешливую реакцию, какую в нормальной жизни вызывают слова «первокурсник» или «призывник»…
                                Я узнал, что я — Haftling — хефтлинг, мое имя 174 517. Теперь мы крещеные и до конца своих дней будем носить на левой руке знак крещения — вытатуированное клеймо.» Примо Леви
                                  +1
                                  2й пункт вообще очень скользкий. Можно посчитать…
                                  4 года это 1460 дней округленно.
                                  Получается, в распыл каждый день надо отправлять 959 человек (округлим)
                                  там стояло 46 печей (ближе к концу, раньше их было меньше)
                                  И выходит 20 человек на печь в сутки (считаем, что печи работали непрерывно)
                                  В итоге получается на труп выходило 1,2 часа. Внимание — в муфельной печи, работающей на коксе. Новейшие то крематории сжигают тело за полтора — два часа. А они гораздо более совершены. Это не считая, что печь чисто физически не может работать в таком режиме. Само собой печи надо «выключать» на профилактику-чистку и тд + у них как не крути есть ресурс — кирпич то выгорает. ЕМНИП говорили, что крематории фирмы Topf und Söhne (именно они стояли в Аушвитце) Имели ресурс около 3000 кремаций на муфель. Получается, что при полной загрузке муфель надо останавливать на кап ремонт
                                  каждые 150 дней. То есть каждые 5 месяцев. И этот ремонт явно не делался за день.
                                  Вот и получается, что Они чисто физически не смогли бы сжечь такое количество трупов. 1,4 миллиона это еще «по божески» Раньше указывались цифры в разы более крупные.
                                    +1
                                    до 4млн. это заключение первой комиссии ЧГК при осмотре и подсчетах с условиями ям костров, простоев на ремонт. оттуда эта цифра
                                      0
                                      Это не крематорий на кладбище — новый труп можно загружать не дожидаясь полного сгорания предыдущего, а только основного объёма мягких тканей.
                                        0
                                        Были ямы-костры, которые горели несколько недель, затем засыпались. Как топливо, по-моему, использовались, деревянные шпалы в штабелях в перемешку с трупами.

                                        По-моему в этом видео «Нацистские лагеря смерти (из серии Рассекреченная память)» об этом бывший узник рассказывает. Но пересматривать не хочу. Извиняюсь, если ошибся с примером.
                                          0
                                          Я к рассказам на эту тему отношусь очень настороженно. Одни дневники Анны Франк, которые были написаны ее папашей после войны и на которых он заработал кучу денег чего стоят… Чего только стоят «воспоминания» в которых Ссманы заходили в газовую камеру без противогазов, курили (а цианистый водород горюч весьма, к стати), и свидетель описывает синеватую дымку над трупами. При том что цианистый водород не имеет цвета. «Вот и верь после этого людям». И не стоит забывать, что холокост это огромный бизнес.
                                      +12
                                      1) а кто еще может знать точные расчеты в лагере? Они встречали поезда и знали вместимость камер. Спросить откуда ваш состав не составляет труда. Или вы топите за коллаборационизм? Не точные цифры — подозрительные расхождения, точные цифры — опять подозрительно точные. Это просто цифра — он попал в современную оценку.

                                      2) Не горят а могут гореть за счет жира по его мнению. Горючего там было предостаточно.

                                      3) Что-что?)фирма изготовитель? это вы про кого? Циклон А — для дезинфекции помещений от насекомых продается, по моему, и сейчас. Циклон Б — модификация для убийства людей, и его дозировка тестировалась на советских военнопленных в Аушвице 1.

                                      4) сравнение с современными крематории совершенно не корректное. Разные конструкции и условия. К тому же, оценка веса пепла тут больше похожа на словесный оборот.

                                      5) я не знаю что вы показываете, но вы, видимо, не в курсе что было множество типов крематориев в том числе без муляжа, были и просто избушки, куда временно заводили людей ожидающих транспорта.
                                        0
                                        С именованием Циклона А я не могу найти источника. Поэтому не буду вдаваться в нейминг.
                                          +1
                                          тут пишут, что действующее вещество до сих пор выпускают под именем «Uragan D2»
                                          0
                                          1. точный цифры по доставке угля я смотрел — 300 тонн в те полгода когда уничтожили максимальное количество жертв. Это немного. При 100% кпд это на 100 тыс тел «доходяг».
                                          2. тело (среднее) — не горит само и требует около 100 МДж на сжигание. Миф о горении на собственном жире странно живуч. Это можно реализовать используя пиролиз и газификацию. Я это делаю получая 600 кг топлива из тонны покрышек, но на том уровне технологии и конструкции печей это было только малоэффективное сжигание.
                                          3 Циклон Б (Zyklone B) — пестицид, производимый с 20х. циановодород на кизельгуре. Он отлично подходит для вошебойки и использовался по всему миру именно так. Никакой «модификации для убийства людей не существовало»
                                          4. Сравню с кирпичным заводом в парке Победы в блокадном Ленинграде. У них была полуторка. кирпичные печи (в разы больше освенцимских) и 15 кубов дров в сутки (300 тонн в месяц). Они смогли сжечь 5000 тысяч тел за все время работы.

                                          От себя добавлю — я был в музее Аушвица. Не верю. Мой дед — еврей, пережил Терезин, он сжигал трупы умерших. Ему было бы обидна брехня про миллионы. Он все таки учитель физики был.
                                          И да. Я инженер-химик более 20 лет. В том числе занимался сжиганием и пиролизом отходов и мусора в больших масштабах.
                                            +3
                                            1. я всего ссылаюсь на документ ГАРФ. Ф. Р-7021. Оп. 108. Д. 36. Л. 19-28
                                            акт осмотра советской комиссией с расчетами пропускной способности крематориев.
                                            Более того. Есть заявления бывших заключенных и самого коменданта Освенцима. Основной документ о пропускной способности крематория, подготовленный Центральным строительным Советом в Освенциме 28 июня 1943 года, гласит, что пять крематориев в лагерях Освенцим и Биркенау вместе могут сжечь 4756 трупов в течение 24 часов ~ 1,6 миллиона тел в год.

                                            2. Миф о горении на собственном жире был записан участником событий. Что имеется ввиду я не знаю, но то что ссылается на это не только он — это факт.
                                            3. «Никакой «модификации для убийства людей не существовало»» — на обычных банках для травли вшей было добавлено контрастное вещество для предотвращения случайного отравления. На банках, найденных в освенциме, контрастного вещества не было, о чем было заявлено на самой банке «осторожно. Без контрастного вещества». Найдены банки размерами 500гр 1000гр и 1500гр содержания синильной кислоты.
                                            4. «Сравню с кирпичным заводом в парке.» Сравнений было масса за эти 70 лет.
                                            Ваш дед прав. Ни о каких миллионах речи не идет. Сейчас все сошлось до 1.5млн жертв.
                                              –2
                                              Показаниям Хёсса доверять вообще нельзя, из него показания англичане в течении недели почти выбивали и подписывал он бумаги на английском, не зная языка. Думаю тут все ясно и так. А что касаемо «пропускной способности», я видел сканы архивных документов (их открыли несколько лет назад) Там были указаны вообще дикие цифры, что они в муфелях чуть ли не за 20 мин сжигали трупы. Это просто какието плазмогенераторы стояли, а не муфели!
                                                +1
                                                Показаниям Хёсса доверять вообще нельзя

                                                Вот не надо только, ладно...


                                                Протокол допроса NO-1210 был на немецком и он был им подписан.
                                                Свидетельские опросы для Нюрнберга вели на немецком (например Piilani Ahuna und Leo Katz).
                                                Все его высказывания были занесены в Аффидевит на английском (3868-PS) за поручительством обоих, которые он подписал.
                                                Но многие заявления вошедшие туда, как и собственно заявление о количестве жертв (от 24 апр. 1946г), так его автобиография были написаны им вручную, собственноручно, на немецком языке.
                                                П.С. Вы почитайте на досуге "Der Tod ist mein Beruf" (Смерть — моё ремесло, Мерль Робера)...

                                                  0
                                                  Обязательно прочитаю. Пора отпусков как ни как )
                                                  Вернемся к показанием Хёсса. Надеюсь вы понимаете, что грамотных пыток не выдержит никто? Если с любым человеком грамотно поработают недельку, он подпишет все что угодно. Тем более у наших тн «союзников» рыльце было в пушку будь здоров. Но я не помню судебных процессов за бомбардировки Дрездена или Токио, но говоря о Хиросиме и Нагасаки. И верить им себя не уважать.
                                                    0
                                                    Если с любым человеком грамотно поработают недельку, он подпишет все что угодно.

                                                    Да, но и других исторических свидетельств полно и они перекликаются. Только "официальное" число зарегистрированных — до полу-миллиона.
                                                    Притом что реально было много больше, ВСЕ историки поголовно сходятся на цифрах от 1-го до полутора миллионов.


                                                    за бомбардировки Дрездена

                                                    Это просто нельзя сравнивать, — при бомбардировке Дрездена, если мне не изменяет память, погибло 25 тысяч человек (кстати в том же Гамбурге много больше, хотя он так не горел, и просто бомбежка Дрездена эксплуатировалась почем зря всеми кому не лень, от правых радикалов до верхушки DDR).
                                                    Но сравнивать такие (тоже по своему страшные) цифры с миллионом жертв одного KZ Auschwitz — это простите совсем мимо.
                                                    Ну а про победителей не судят, это не я сказал...

                                            –1
                                            Циклон-б и есть инсектицид для протравки помещений и одежды. Представляет собой абсорбент пропитанный синильной кислотой. Активного вещества там 200грамм, если правильно помню. Его хехе производили аж с 18го года. Щас тоже производят, но под иным названием. Синильная кислота рассматривалась как хим оружие во время первой мировой. Но по куче параметров военных она не устроила. Про применение не помню, надо в справочники лезть. Ну а по скольку тогда все были хороши, летальная доза циановодорода была всем очень хорошо известна. Те же англичане в 50х испытывали зарин на своих же солдатах.
                                            +3

                                            Можете считать это жуткими эксперементальными сведениями про истощенных людей. И про пепел и про срок убийства газом.
                                            Вам стало легче?

                                              0
                                              3. «Циклон Б» — синильная кислота, летучее соединение с цианидным остатком как действующей токсической формой.
                                              Время смерти, скорее всего, определчется просто временем набора смертельной дозы (концентрация в воздухе, умноженная на частоту дыхания и объем вдоха до достижения пороговой величины) и временем агонии.
                                                0
                                                Деленная на частоту дыхания, конечно же. Но даже неловко делать такое формально нужное уточнение, общая картина ясна и так.
                                              +19
                                              Что мне очень нравилось читать в зарубежных комментариях, что это очередная подделка жидомассонская. Это очень забавно, сидишь на кухне за компом в Туле в трусах и что-то там ковыряешь в фотошопе по своему желанию, а потом через гугл переводчик узнаешь о себе много нового
                                                +17
                                                А что вы ожидали? Хвалебные дифирамбы в тульский адрес?)) Вам и тут сейчас раскидают, что это всё подделка. Вон уже аргументы посыпались: то вес пепла не тот, то слишком точные данные про количество евереев, то еще что не то. Странно, что вас еще не объявили несертифицированным специалистом без специального узконаправленного образования.
                                                  +6
                                                  Дело скорее в понимании как работает информация на массах. Думаю, у человека есть врожденная ему свойственная критика в отношении ко всему. ( Опустим антисемитизм ) И чем дальше от тебя источник географически, тем больше он пахнет подделкой. Кое кто в зарубежных комментариях честно пытался выудить у меня все точные цифры, но я ими не сильно владею. Все спрашивал, куда девали волосы в таком количестве, если по оценке шерсти с овец там было выше крыши. Я не могу ответить на этот вопрос.

                                                  Но есть и уникальные случаи. Долгое время один ярый грек-отрицатель все выуживал и приставал к историкам цифрами и когда допытался, все взвесил и поменял мнение на противоположное. Сейчас он в своей закрытой группе на фейсбуке вносит хороший вклад. Он помог найти несколько связей между фамилиями. Мужик реально ищет родственников по фейсбуку членов зк, обзванивает, навещает лично, анализирует фотки на совпадения лиц и закидывает эти удочки родственникам, даже, кажется, в некоторых моментах использует хитрые методы по выуживанию информации.
                                                    +4

                                                    Да. Это грустно, что есть люди с промытыми на прочь мозгами. Их не ужасает сам факт совершения ужаснейшего преступления, а спорить они начинают о цифрах и нюансах. Есть ли разница умерло 10 тыс. или 100 тыс. человек? Конечно же для человека состадающего это преступления одного порядка жестокости.
                                                    Люди копающиеся в пепле невинно убиенных просто сами не прочь оказаться на месте убийц. Они в своих фантазиях всё время отодвигают границу того, сколько можно уничтожить людей ради "великой цели", чтобы оправдать самих же себя.

                                                      0
                                                      Они, скорее, продукт беспечного существования: без лишений и потерь. Зачем жить и скорбеть, или, хотя-бы, сочувствовать, если проще отрицанием и ерничеством питать свою больную самооценку… Почему-бы в России отрицание Холокоста не внести в УК?
                                                    +3
                                                    Вы проделали большой труд достойный уважения. Спасибо вам.

                                                    Что касается негативных комментариев, то это меньшее из зол. Для Тулы тема достаточно нейтральная, это ведь не дневники жертв политических репрессий в СССР.
                                                    0
                                                    Достойная, значимая работа.
                                                      0
                                                      А почему отказываются переснять в мультиспектре?
                                                        0
                                                        Любая съёмка — это физическое воздействие, которое потенциально может повредить или даже уничтожить документ. Соответственно, нужно очень сильное обоснование для проведения. Скорее всего, его никто не предоставил
                                                          +1
                                                          Мультиспектральный анализ — это безопасное воздействие обычных светодиодов. Там экспозиция меньше секунды. Есть даже опенсурс проекты. В нормальных лабораториях это обычная практика, но тут политика примешана.
                                                            0
                                                            Воздействие может и безопасно, но сама перевозка в лабораторию и прочие процедуры — может и нет.
                                                              0
                                                              Тут лаборатория едет к горе, не гора в лабораторию. Оборудование относительно компактное. Кроме стола, наверное, съемочного.
                                                                0
                                                                А как же манипуляции «раскрыть — положить в сканер — перелистнуть...»?
                                                                Вполне активное механическое воздействие, по сравнению с которым перевозка меркнет (ну что может случится при хорошей упаковке — герметичной, амортизированной и т.п.)
                                                                  0
                                                                  Планшетные сканеры это когда совсем беда с финансированием. Профессиональная съемка вот так выглядит



                                                                  Чб камера под 100 мегапикселей и два прожектора.
                                                                  Да, некотрые музеи не разрешают и открывать некоторые издания.

                                                                  Для этого сейчас есть разработки в виде волн террагерцевой частоты. Читают закрытые книги пока до 20 страниц, глубже накапливается шум и разборчивость снижается.
                                                                    0
                                                                    100 Мпикселей это слишком специфично. Для особых случаев.
                                                                    Есть более дешевые с использованием фотоаппаратов для обычных библиотек например у ATIZ
                                                                    image
                                                                      0
                                                                      Это система просто для оцифровки документов, а я говорил про мультиспектральный анализ.
                                                                        0
                                                                        а в чём разница конструкции помимо разных источников?
                                                                          0
                                                                          Камера нужна чб. Без bayer-pattern и ИК фильтра. А у ATIZ стоят потребительские зеркалки где есть и то и то. А снимать в ИК при наличии ИК фильтра — нужно экспонировать по 5 минут страницу.
                                                                      0
                                                                      Я слова «планшетный» не упоминал.
                                                                      Имел в виду нечто подобное:
                                                                      image
                                                                      Но даже если я не прав, и такую установку нельзя называть сканером — это разве отменяет необходимость укладывания и перелистывания?
                                                                        0
                                                                        Это установка исключительно для быстрой оцифровки книг, там нет возможности снимать с разными светофильтрами и источниками.
                                                                          0
                                                                          А если добавить источники и светофильтры — необходимость перелистывания пропадёт?
                                                                            0
                                                                            Дело не в перелистывании или светофильтрах, а в том, то вы предлагаете переделать одно узкоспециализированное устройство — в совершенно другое узкоспециализированное устройство. Сама идея провальная, переделывать придется вообще все, начиная с камер, которые будут иметь матрицы чувствительные к близкому ИК и УФ.
                                                                              0
                                                                              Я ничего не предлагаю переделать, я пытаюсь обосновать тезис maxzhurkin
                                                                              Любая съёмка — это физическое воздействие, которое потенциально может повредить или даже уничтожить документ.
                                                                              и опровергнуть Alexufo
                                                                              Мультиспектральный анализ — это безопасное воздействие обычных светодиодов.


                                                                              Вы мне всё же ответьте — вот есть некое оборудование для мультиспектральной съёмки — переделанное или с нуля созданное, не важно. В нём нужно перелистывать страницы или нет? Нужно в него класть книгу, подвергая ее тем самым перемещению, или нет?

                                                                                0
                                                                                Мультиспектральный анализ является неинвазивным способом исследования. Случаи перемещения объектов на стол не имеют прямого отношения к процессу съемки и носят риски обычного переноса с места на место — отвлекся и уронил.

                                                                                Тезис maxzhurkin имеет смысл, когда вы по пол часа рукопись под УФ будете держать, конечно она может начать меняться. Какое то воздействие всегда есть. Но и из космоса прилетают какие-то частицы через нас и через рукопись. Мы же не храним их в свинце из за этих частиц потому что считаем допустимым воздействием.

                                                                                На проф оборудовании серия из 12 съемок занимает менее 30 секунд. Это вообще ничто.

                                                                                В нём нужно перелистывать страницы или нет? Нужно в него класть книгу, подвергая ее тем самым перемещению, или нет?


                                                                                Все зависит от музея и объекта съемки. В Питере рукопись Градовского с переплетом. Ее состояние позволяет прижимать ее к планшетному сканеру. Денег на стол как у вас на каринке у них нет. ОНи вынуждены давить на переплет. Если сотрудник музея посчитает, что раскрытие документа его убьет — он не даст разрешения на съемку.

                                                                                В Британском музее архимедовские книги аккуратно раскрывают и придерживают какими то палочками.

                                                                                В США, в Музее метро есть книги, которые не разрешено открывать для изучения. Поэтому они заинтересовались волнами террагерцевой частоты для попыток чтения.
                                                                                  0
                                                                                  Тут не книга а отдельные листы, в мерзком состоянии (несколько десятков лет лежали в грунте в негерметичном контейнере)
                                                                                  Как они хранятся — сказать сложно, скорей всего зажаты между двумя листами чего-то. И скорей всего непрозрачного.
                                                                                    0
                                                                                    Рукопись Наджари заламинирована. Каждый листик отдельно. Сканы делались до ламинации.
                                                                                      0
                                                                                      Ну вот это уточнение позволяет уже по-другому подойти к ранжированию предположений «почему не позволяют», с уменьшением веса причины «из боязни механических повреждений».
                                                                                    0
                                                                                    Вот о том и речь — в плане чисто механической угрозы мультиспектральный анализ ничем не безопаснее обычной съёмки.
                                                                                    Ведь еще black_semargl сказал в начале этой дискуссии
                                                                                    Воздействие может и безопасно, но сама перевозка в лабораторию и прочие процедуры — может и нет.

                                                                                    Вот я и уточняю — «прочие процедуры» таки включают механическое воздействие. Штатное, без которого обойтись не получится при данном методе (а «риски обычного переноса» — нештатные, и всего лишь вероятности — но и их могут оценивать).
                                                                                    0
                                                                                    Под физическим воздействием — в первую очередь имеют чисто механическое, а не свет.
                                                                                      0
                                                                                      Ну так а я про что? Про это самое механическое — перелистывание книги, перенос в установку и из установки.
                                                                                        0
                                                                                        Есть еще не очень подтвержденные теории, распространенные среди музейных спецов — что сам свет от вспышки или сканера портит оригиналы.
                                                                                          0
                                                                                          Ну, обоснование под них подтянуть можно — органические красители чернил таки подвержены фотодеструкции. Тут всё от мощности светового излучения зависит. Раньше ведь были проблемы с чувствительностью фотоматериалов — вот и требовалась высокая экспозиция.
                                                                                          И мультиспектральная в этом плане оказывается еще более щадящей, за счёт узких диапазонов источников.
                                                                  0
                                                                  Я думаю, что автор был бы не против, чтобы его сообщение прочитали, а не оставили как нерасшифрованный музейный экспонат.
                                                                    0
                                                                    Да я сам не против, но есть нюансы
                                                                  +4
                                                                  Очень мутные ответы. Сказали сделают сами. Это тянуться может годами. Предположение, что они до сих пор как огня боятся прочитать очередной раз про себя что-то плохое. Кажется у Градовского первые переводы были почищены именно с упоминанием Польши в негативном ключе. Что то типа поляки были все предатели. А организовать восстание, с самодельными гранатами и не запалить всю цепочку где был хоть один поляк — было невозможно. 70 лет прошло, можно уже было бы успокоиться.
                                                                  +2
                                                                  А можно выложить или дать ссылку на RGB исходники от музея? Или правая половина в jpg — это они и есть? Было бы интересно попробовать свои силы, после визуализации терабайта данных от Gaia DR2 ничего интересного не попадалось.
                                                                    +2
                                                                    По ссылке папка с TIFF. Внутри в смартслоях лежат исходные файлы.
                                                                    +3
                                                                    Простой вопрос от неосведомленного пользователя: но почему Photoshop с упомянутыми проблемами от закрытости, а не условный Gimp или иной инструмент из опенсорса? Как раз область обработки изображений довольно неплохо, казалось бы, наполнена свободными инструментами. Да, может неудобно/непривычно, но все же на уровне фильтров изображения, наверно, вполне функционально?
                                                                    Вопрос от неспециалиста и даже от «непользователя», просто из общей очень поверхностной осведомленности и удивления, что проблемы лицензии/прозрачности алгоритмов сыграли роль.
                                                                      +2
                                                                      В GIMP нет аналога Black&White фильтра. Если бы было любое открытое ПО с этим фильтром я бы его использовал.
                                                                        +1
                                                                        А что делает этот Black&White фильтр? Я почти не имею опыта использования этих программ, но мне почему-то кажется из общих соображений, что ваша задача в смысле обработки изображения достаточно просто формулируется, и, поэтому, вероятно, можно ожидать наличия наработок.
                                                                          +4
                                                                          Здесь есть описание его алгоритма и реализация на js.
                                                                          dsp.stackexchange.com/questions/688/whats-the-algorithm-behind-photoshops-black-and-white-adjustment-layer
                                                                          Если бы входные данные были константой, наработки бы можно было иметь. На всех крупных проектах приглашают за 20 штук баксов лабораторию со 100 мегапиксельной чб камерой и набором прожекторов с 12 типами светодиодов. Я много мониторил информации о том как работают с цифровыми документами лаборатории после съемки, да никак особо-то. У них просто есть какой-то файл с самым лучшим конрастом. Плюс они берут второй с шумом для вычитания из первого файла максимум. Крутят все в тормозной и корявой, но кошерной imageJ. А там то совсем все примитивно. Я вообще не встречал что кто то попытался работать с файлами со сканера. Видимо это сразу смех вызывало, что есть нормально.
                                                                        0
                                                                        GIMP — отстой.
                                                                          +1
                                                                          Вы бы ник сменили.
                                                                          Про отстойность gimp'а судить не могу, редакторами изображений просто не приходится пользоваться. Про текстовые редакторы могу сказать свое впечатление, что open/libre office для меня гораздо проблемнее word'а, что-что, а свободный офисный пакет, удобный для моего типа использования (в основном, проблема с OLE-объектами), не сумели сделать (или мне это неизвестно). Впрочем, на мой взгляд, версии ms office с ribbon — полная дрянь, предпочитаю офис03.
                                                                            +2
                                                                            Дрянь не дрянь, зато не приходится платить. Я не могу позволить себе фотошоп, поэтому использую GIMP — вполне подходит для моих задач. Кроме того, фильтры GIMPа открыты, поэтому их легко воспроизвести в коде при необходимости. С офисом та же история — не хочется покупать офис только потому, что иногда надо создать красивый документ.
                                                                              0
                                                                              Справедливости ради — фотошоп стоит 10 баксов в месяц по подписке. Всегда свежая версия, никаких кряков.
                                                                                +1
                                                                                За год — 120 баксов. За 5 лет — 600 баксов. Зачем, если GIMPa хватает?
                                                                                  0
                                                                                  Вы цену программы прям как прибавку к пенсии считаете ("+12000 к пенсии"). Если инструмент приносит пользу, то это не траты, а инвестиции.
                                                                                    0
                                                                                    Тут стоит вопрос в том, насколько часто нужны фотошоп-онли инструменты. Для бытовых нужд, если вы не зарабаываете обработкой изображений — гимпа более чем достаточно.
                                                                            0
                                                                            Гимп в последнее время начал уверенно развиваться, начал походить на редактор для людей, работа с 16битным цветом появилась, интерфейс получше стал и многое другое.
                                                                          +1
                                                                          И еще вопрос от неспециалиста: а в чем смысл
                                                                          Поэтому, теоретически, нужно было посмотреть, что же произойдет с рукописью, если пересчитать RGB в 7 отдельных цветных слоев.
                                                                          ?
                                                                          Казалось бы, если информация записана по трем каналам rgb, то семь слоев не дадут ничего больше, чем три слоя по каждому из каналов в отдельности или три линейно независмых комбинации каналов, и при этом три чистых канала в отдельности, как мне смутно представляется, позволят обнаружить наибольший контраст.
                                                                            +3
                                                                            К примеру RGB, LAB, CMYK и т.п- это все мат. модели цвета которые преобразуются друг в друга с небольшими погрешностями, но каналы каждого из них покажут вам совершенно разный набор контрастов. Информации больше не становится, она просто принимает другую форму представления. Если бы в RGB каналах ничего и не было бы, то и пытаться не стоило.
                                                                            А так там текст размазан.

                                                                            Есть онлайн сервис, который делает похожее со сканами рукописей, я не помню адрес. Но суть его в том, что заливая RGB он вам выдает поканально около 30 вариантов всех известных матмоделей про которые я даже не слышал. И в одной из них эта рукопись действительно показала близкие результаты фильтра Black&White.
                                                                              –1
                                                                              Прошу прощения, я совершенно неспециалист в области обработки изображений. Тут с месяц назад была весьма неплохая статья про RGB, gamma, разложение цвета для цветопередачи и все такое.
                                                                              Мне просто представляется, что если записывать изображение по трем каналам через три светофильтра (как это делается для человеческого цветовосприятия, что в современную цифровую эпоху на светочувствительную матрицу, что в предшествующие теплые ламповые времена на фотоэмульсию), то нет смысла использовать более чем три канала для анализа. А три светофильтра используют чуть ли не со времен Максвелла — он показал, что трех светофильтров достаточно, чтобы восстановить цветное изображение для человеческого глаза. Именно все то, что больше трех каналов, и есть, как вы отметили, мультиспектральный анализ.
                                                                              Информации больше не становится, она просто принимает другую форму представления.

                                                                              Так вот, если изначально через три канала запись сделана — то дальше, как я понимаю, максимум три независимых (ч/б через соответствующие светофильтры) изображения можно получить, и, вроде как, самый контраст может проявиться как раз на чистых каналах [, если чернила монохромные на чисто белой бумаге — видимо, нужное для математизма уточнение, вероятно, вполне естественное] (мне кажется, что это просто показать методами линейной алгебры, но я с этим давно не имел дела и не вполне уверен в этом). Поэтому и вопрос, что ожидалось от семислойного анализа и из каких соображений вся работа делалась.
                                                                                +2
                                                                                То нет смысла использовать более чем три канала для анализа.


                                                                                Три канала восстанавливают видимый спектр. Но из него нам надо достать почти все из красного, и убрать фиолетовое зеленое и синее, чтобы бумага не мешала своей фактурой.

                                                                                Что касается Максвелла, он совершенно прав. Но речь то у нас идет не о цветовоспроизведении. А о том, как достать то, что не видно глазу. Отсюда прямая необходимость снять изображения по всему оптическому диапазону на спецоборудовании. А при отсутствии этого и наличии только RGB — разложить его так, чтобы вытащить то что там видно в двух каналах и убрать то что в синем т.к шум.

                                                                                Поэтому и вопрос, что ожидалось от семислойного анализа и из каких соображений вся работа делалась.

                                                                                Семислойка разделила бы RGB на семь кусков, как было бы похоже на мультиспектральный анализ в 7 длинах волн. Но, это естественно, невозможно в силу того что математически нельзя заставить рукопись проявить себя в новых длинах волн. Но учитывая тот факт, что в RGB пересчитывается в весь спектр, фильтр Black&White позволил нам хоть как-то поднять или опустить значения каждого из цветов путь и математически — это дало результаты пусть и не физически корректные, об этом речи не идет.
                                                                                По моим ощущениям, рукопись в ИК проявит себя просто на ура. Будет читаться как отпечаток на принтере, если там не смыты полностью чернила.
                                                                                  0
                                                                                  Если вы (или не вы) прогнали изображение при съемке через три светофильтра на три канала (а больше обычно не делают, потому что не нужно), то вы не сможете увидеть ничего иного, кроме того, что прошло через эти три светофильтра в трех каналах. И в ИК, если вы изначально ничего в ИК-диапазоне не снимали, вы не увидите ничего, кроме шума, потому что все, что не прошло через три светофильтра на три канала, было этими светофильтрами просто-напросто отброшено.
                                                                                  Кроме того, в ИК-диапазоне активны вовсе не те материалы, что активны в видимой области (в том числе и матрицы для съемки: сравните стоимость тепловизоров и самых трешовых фото/видеокамер, у которых разрешение много лучше очень качественных экземпляров ИК-оптики, — и это ещё за последний десяток лет небывалый прорыв случился!), и весьма вероятно, что ИК-съемка вообще бесполезна для ваших целей.
                                                                                  Искусстововеды, например, больше как-то на рентген опираются, когда вскрывают картины, написанные поверх более ранних картин на том же холсте.
                                                                                  Я опасаюсь, что вам не хватает содействия грамотного специалиста.
                                                                                    +1
                                                                                    У меня нет с вами разногласий в теории. Вы пишите все верно.

                                                                                    Я вам и писал что ничего нового из того что есть в RGB мы не получим. Но как я уже говорил, если вы пересчитаете RGB в кучу других цветовых мат моделей, вы увидите совершенно другое представление в каналах. Информация та же, представление другое.Я сейчас поищу пример. Более того, я бы не получил таких результатов. Я пробовал работать только с R или G каналом — это труба.

                                                                                    Кроме того, в ИК-диапазоне активны вовсе не те материалы, что активны в видимой области

                                                                                    Ну разумеется, обычные фотосенсоры видят до 1000нм и то искусственно ограничиваются до 700нм фильтром перед матрицей. Дальше в дальнем ИК стекло в оптике начнет выступать в роли фильтра.

                                                                                    Говорить о том, что рукопись имеет потенциал в ИК я могу исходя из анализа RGB каналов. Там явно есть тенденция к увеличению читаемости от синего(500нм) к красному (700нм). Даже если учесть, что в красном это пик реагирования чернил, то он явно спадет по синусойде, а там остается еще рукав в сторону ИК почти в 250нм. А это прилично. Судя по кумраским рукописям, судя по спектральным компараторам (подделки документов криминалисты проверяют) чернила в ИК ведут себя с очень хорошим контрастом по отношению к бумаге.

                                                                                    Искусстововеды, например, больше как-то на рентген опираются, когда вскрывают картины, написанные поверх картин.


                                                                                    Вскрытие до карандашных эскизов на сколько я знаю делается через ИК рефлектографию. Дешевле.
                                                                                    e-conservation.org/104-T2SL-for-infrared-reflectography
                                                                                    Многие пигменты становятся в ИК прозрачными. Но к графиту или чернилам это не должно относиться.
                                                                                      0
                                                                                      Если честно говорить, то вот сейчас вы меня начали убеждать, потому что всякие истории типа инфракрасного сканера подлинности лекарств в виде насадки на смартфон — при понимании, что за этим может стоять и что за этим стоять не может — провоцируют как следует убедиться в том, что здравый смысл задействован в должной мере. Но пока мне все же кажется, что в вашем достойном исследовании есть какой-то технический недочет, избавление от которого вам сильно помогло бы. В частности — ну вот хоть убейте! — не могу поверить, что нужные вам функции фотошопного фильтира не реализованы где-то еще под иным названием. Просто само наличие ссылки на stackexchange с приведенным решением меня в этом убеждает еще раз. Сейчас я бы взял паузу (пора и спать бы), но после еще поинтересовался техническими деталями.
                                                                                      Прошу понять мой критический взгляд как естественное следствие естественнонаучного мировосприятия — я не вижу проблемы задать неудобный вопрос, если он содержателен.
                                                                                        0
                                                                                        нужные вам функции фотошопного фильтира не реализованы где-то еще под иным названием

                                                                                        HighPass — чисто матлабовский фильтр как и блюр, а black&white фильтр художественный, для перевода цветных фотографий в чб. Когда мы переводим это на автомате, то автору может не нравится, как представлены в чб бывшие цветные области. Поэтому разработали фильтр, позволяющий регулировать яркость разных цветов. Он наверняка может где-то и есть. Но он не имеет технической ценности и особенности. Он художественный. Поэтому его хрен где найдешь.
                                                                                          +1
                                                                                          Благодарный читатель отвел меня в Институт проблем передачи информации имени А. А. Харкевича РАН. Сейчас с ними обсуждаю, чем могут помочь их аналитики. Эти ребята не используют открытые библиотеки, там все по жесткому кодят с низов) Есть пара моментов, где их алгоритмы могут хорошо лечь на некоторые артефакты от линейного сенсора сканера.
                                                                                          Еще узнал, что некоторые сканеры при выборе формата tiff по USB шине могут гнать все равно jpg, а потом превращаться незаметно в tiff в маркетинговых целях.
                                                                                            0
                                                                                            некоторые сканеры при выборе формата tiff по USB шине могут гнать все равно jpg
                                                                                            Может помочь программа Vuescan, но нужно смотреть по поддерживаемым моделям сканеров.
                                                                                              0
                                                                                              Тогда уже не Vuescan (программа довольно фиговенькая), а SilverFast. Эта прога оживляет даже древнее барахло и опций управления сканером гораздо больше, но стоит денег, зато качество софта и сканирования не отличается от дефолтного софта, а может и лучше, если сканер бюджетный и софт режет программно его возможности.

                                                                                              Помню, в одном издательстве, с моего совета, SF поставили для стареньких барабанных Ховтеков, ради которых специально держали древний G3, с девятой Макосью. После SF старый мак выкинули, а сканеры завелись на нормальном современном под десяткой.
                                                                                                0
                                                                                                Что-то в нём лучше, я даже новую версию купил для сканера плёнок, но всё равно в итоге перешёл на vuescan, у него больше возможностей к сохранению в разных сырых форматах и как-то понятнее работает многопроходовость.
                                                                                                  0
                                                                                                  Наверное, это от сканера уже зависит.
                                                                                              0
                                                                                              Еще узнал, что некоторые сканеры при выборе формата tiff по USB шине могут гнать все равно jpg, а потом превращаться незаметно в tiff в маркетинговых целях
                                                                                              Если джпег без компрессии с потерями (максимальное качество) — то картинка не портится.
                                                                                    +2
                                                                                    image
                                                                                    image
                                                                                    А можно попробовать применить техники цветовой деконволюции.

                                                                                    Я писал пост на эту тему. Я это в лаборатории применял: Как разобрать обезьяньи кишки на составные части. Изучаем цветовую деконволюцию
                                                                                    image
                                                                                    image
                                                                                      0
                                                                                      Это интересная штука. Похоже что она может дать меньше артефактов при разделении цветов. Надо будет проверить.
                                                                                        +1
                                                                                        посмотрите ещё сегментацию через Gram-Sсhmidt orthogonalization, обычно неплохо работает.
                                                                                          0
                                                                                          Тут крайне важно, чтобы красители не были ахроматическими (оттенки серого) и в идеале разных Hue. Иначе будут сложности. Но в целом я очень доволен методом. Как раз для случаев, когда цвет конкретного участка обусловлен наличием нескольких красителей одновременно.
                                                                                            +1
                                                                                            Попробовал, реализация в image J к сожалению ничего толком не дала. Мне даже не удалось хоть как-то попасть в результат) А вот плагин к фотошопу 4n6site.com/improc/decoplugin/main.htm что-то и показывает, но экспериментировать с ним не удобно, глюкавый, но надежд на него не питаю.
                                                                                              0
                                                                                              Какой хороший плагин! Там еще очень интересные примеры на сайте.
                                                                                                +1
                                                                                                Согласен. На первый взгляд для ретуши чб результат шикарен, однако, это же неплохо мной повторилось и через B&W — 1 в 1. А вот разделение оттенков чернил ручки тоже удалось прочитать через B&W. Но то что плагин сохраняет цвет- замечательно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Для данного метода очень критично получение чистых эталонов красителей. В твоём варианте у тебя всегда смесь оттенка чернил и бумаги. Для окрашенных срезов я вначале делал окрашивание отдельными эталонными красителями, а только потом разделял срезы. Эталон бумаги не проблема получить, а вот с чернилами будут сложности уже, так как они заведомо не на прозрачной подложке.
                                                                                                    0
                                                                                                    Теоретически можно было бы перебрать разные варианты цвета чернил/бумаги до получения наилучшего контраста. Представляю себе программу, которая перебирает варианты и оценивает контраст автоматически.
                                                                                    +3
                                                                                    Спасибо за проделанную работу.
                                                                                    Каждый раз встречая такого рода информацию — очередной раз окуеваю (простите, но по другому никак) — до какой же степени надо поехать крышей, чтобы устраивать такие массовые убийства. Это просто непостижимо.
                                                                                      +5
                                                                                      Для меня есть один загадочный современный пример. Я, например, не ем красное мясо не потому что вегетарианец, а потому что моя нервная система испытывает стресс при наблюдении убийства коровы на скотобойне. При сборе и перемола зерен я стресс не испытываю. Не испытываю и при сборе урожая помидоров, и вобщем то и отрезание головы рыбы переношу да и курицы переношу. Я честно сознаюсь в реакции своего организма на текущий момент времени. Это моя личная реакция организма. Это честно. Но есть люди, которые не испытывают стресс от убийства коров на скотобойне — они едят красное мясо — это честная позиция.

                                                                                      Но возникает забавный феномен, когда тот кто не честен перед предметом своего удовольствия, своим спросом рождает… по факту палача. ну не загонишь людей на скотобойню, а кто туда попадает — недели две к мясу не подходит в магазине.

                                                                                      Я перенес эту аналогию на сегодняшнюю психиатрию. Я не говорю про опасных для общества буйных, а говорю про тех, кто нарушает наш комфорт нахождения на улице -чудаков, людей с нетипичным поведением. Разных инвалидов… В психушке их мозг просто отключают химией и они послушные овощи. Ни о каком лечении речи не идет.
                                                                                      Это та же скотобойня только химическая. Врач-психиатр, выписывающий постоянно всем нейролептики — это тот же палач, которому делегировали выключать неугодных из общества.

                                                                                      Поэтому есть у меня подозрение, что человечество все еще живет в воображаемом мире, где оно хорошее и пока еще не честно перед признанием своих желаний.
                                                                                        0

                                                                                        С этой точки зрения врача-психиатра, выписывающего всем (кому это всем?) транквилизаторы, можно обвинить в желании установить тотальный контроль над эмоциональными волнами отдельно
                                                                                        взятых членов общества, бьющими в борт общественной лодки.
                                                                                        А уж назначение антидепрессантов — вообще как покушение на свободу воли и настроения.
                                                                                        Аналогия с скотобойней и антипсихотиками не вполне корректна.

                                                                                          +4
                                                                                          Ну я говорю про психушки, где люди ку-ку, а не клинические больницы. Была у меня знакомая, всю жизнь торговала в палатке круглосуточно и под конец чокнулась. Огрызалась на людей, что они смотрят и не покупают. Бегала и орала на них. Приехала скорая и отвезла в психушку, там сразу горсть выдали таблеток и человек стал овощем на период их действия. не было бы у нее семьи так бы там и осталась. Общество это устраивает. Оно ничего знать не хочет ни про причины нервных срывов, ни про работу психиатрии. Если есть человек нарушающий общественный комфорт — изолировать.
                                                                                          В Италии, на сколько я знаю, химию выписывают в самых безнадежных случаях когда больше ничего не помогло. У нас же все наоборот. Поэтому я отношу их тем же палачам, которых подарило общество, уже и не знающее какой ужас там творится, я про детские психодиспансеры вообще молчу.
                                                                                            0
                                                                                            А можно не молчать, а поподробней рассказать. Откуда информация о лечении в психиатрических диспансерах?
                                                                                              +6
                                                                                              У меня есть мой хороший друг психиатр, который 30 лет проработал в наркологии в Москве. Он активно пропагандирует ненаучность психиатрических диагнозов. Т.е топит за то, что в большинстве своем людям выписывают таблетки потому что так привыкли и делали всегда. Плюс известная история с усыновлением мальчика итальянцами когда приняли закон подлецов. Его привезли в Италию, там врачи не нашли у ребенка никаких показаний к приему таблеток и сняли с него все препараты. Через пару недель он начал разговаривать. А у нас он лежал с рождения и кому то показался слишком активным. Ему придумали диагноз, чтобы он устраивал медперсонал с нищенской зарплатой, так он и лежал годами в кроватке
                                                                                              +1

                                                                                              Вряд ли вправе советовать, но все же не стоит так безапелляционно ставить знак равенства между разными нозологиями. Закон О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании появился в обществе не просто так.

                                                                                                +2
                                                                                                Прямого знака равенства нет конечно. Но закон это одно, а то что происходит — совсем другое. Когда людей изолируют от общества куда по дальше и кормят аминазином до конца дней своих, это для меня является чем угодно, но только не психиатрической помощью.
                                                                                                Медперсонал с зарплатой 10 тысяч просто не может совмещать свое выживание и оказание кому-то какой-то помощи. Я уж молчу про образование и науку.
                                                                                                Для меня это аналог скотобойни но более такой… гуманной чтоли.
                                                                                                0

                                                                                                Психиатрия чем-то похожа на инквизицию, только вместо религии у неё консенсуальная реальность))

                                                                                              +2
                                                                                              Но возникает забавный феномен, когда тот кто не честен перед предметом своего удовольствия, своим спросом рождает… по факту палача.

                                                                                              Я правильно понимаю вашу идею честности — хочеш мяса, убей животное лично (или хотя бы присутствуй при убийстве)?
                                                                                              ну не загонишь людей на скотобойню, а кто туда попадает — недели две к мясу не подходит в магазине.

                                                                                              Это не совсем верно, большинство деревенских жителей воспринимают забой домашней скотины вполне спокойно.
                                                                                                +1
                                                                                                Забой домашней скотины и забой на конвейере это две большие разницы… я неделю даже на колбасу не мог смотреть, потом отпустило(производство на тот момент 1300 голов в сутки), мне было лет 13-14.
                                                                                                  +2
                                                                                                  В общем верно. С другой стороны в 14 лет все мы впечатлительны сверх меры.
                                                                                                    +1
                                                                                                    В целом да, и возраст свое сыграл… но даже сейчас я бы туда не пошел, хотя мне уже за 40.
                                                                                                    0
                                                                                                    Смотрел немецкий фильм про производство свинины и говядины, показан конвеерный забой и разделка. Конечно в фильме нет запаха. Но особо не тронуло.
                                                                                                      0
                                                                                                      когда я смотрю боевик, где убивают кучу людей, меня тоже не особо это трогает…
                                                                                                    +4
                                                                                                    Я правильно понимаю вашу идею честности — хочеш мяса, убей животное лично (или хотя бы присутствуй при убийстве)?

                                                                                                    Идея в честности перед собой, а не в том что ты хочешь. Много девок вот с такими задницами и сиськами ходят вокруг. Мало ли кто что от них хочет.
                                                                                                    Если ты получаешь от чего-то удовольствие — будь честен перед собой и посмотри как оно получается. Устраивает ли тебя это.
                                                                                                    Это не совсем верно, большинство деревенских жителей воспринимают забой домашней скотины вполне спокойно.

                                                                                                    Есть момент, домашнюю скотину порой отдают на забой соседу, а сосед тебе свою на забой. Мы привязываемся к животным, даем имена, а убиваем их по нужде.
                                                                                                    Это честная позиция. Ради бога. А покупать сосиски и падать в обморок от вида своей крови — это не честная позиция хотя бы от поношению к своему образованию.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Если ты получаешь от чего-то удовольствие — будь честен перед собой и посмотри как оно получается. Устраивает ли тебя это.

                                                                                                      Это понятно, непонятно другое. Смотреть нужно лично за каждый стейк, поглядеть увидеть хотя бы единажды, или просто отчетливо представлять себе откуда взялся этот кусок мяса?
                                                                                                      Это честная позиция. Ради бога. А покупать сосиски и падать в обморок от вида своей крови — это не честная позиция хотя бы от поношению к своему образованию.

                                                                                                      Мне кажется падать от вида собственной крови это скорее медицинское что-то.

                                                                                                      Общую мысль я понял и согласен. Любишь мясо — одобряешь убийства.
                                                                                                      В любом случае у человека есть механизм эмпатии, который в разной степени с уважением относится к любой земной твари.

                                                                                                      А комары, мухи и тараканы?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Смотреть нужно лично за каждый стейк, поглядеть увидеть хотя бы единажды, или просто отчетливо представлять себе откуда взялся этот кусок мяса?

                                                                                                        У вас тут логическая ловушка. В обоих вариантах выбора один и тот же ответ поскольку он базируется на шоке от увиденного, который как правило всегда проходит в компании хороших друзей. Лучше посмотреть на людей, которые долго выбирают мясные продукты и которые и забыли, что по каким то причинам у этого прилавка общество выключило эмпатию. Тогда думаешь а кто же смотрит на меня, с моими автоматическими поступками.

                                                                                                        А комары, мухи и тараканы?

                                                                                                        Ну бывает и комарика иногда жалко. Кто же из нас муху-цикатуху не читал. Почему то мы используем образы насекомых, наделяя их свойствами персонажей. но кровью не делюсь и вобще боюсь этих засранцев.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вид своей крови и чужой крови это хоть и неприятные но сильно разные вещи.
                                                                                                          0
                                                                                                          Устраивает ли тебя это.


                                                                                                          Устраивает. Пока наука не докажет, что свиньи и коровы обладают самосознанием.

                                                                                                          Вот убийство дельфинов меня не устраивает.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Представляете как сложно доказать науке термин, который не научный. Это же чувственный термин, без конкретного объективного теста.

                                                                                                            А почему мы должны ориентироваться на самосознание? Вот индусы коров не кушают, веруют. А мы кушаем — не веруем. Мы людей не кушаем как и многие цивилизованные страны — почему? Потому что веруем в этику как основу человека, из которого выросли нормы права и законы. То есть хотим быть теми, стремимся быть теми, кого мы называем человек. Ну вот я и задумался, если так, то надо без читерства. То есть не делать из себя добренького. Мы все добренькие, этого требует наш социум. Ну вот я не могу есть котлету, потому что моя биологическая реакция на убийство коровы — не одобрямс. Если я съем, я начитерю т.е делегирую то что я не одобряю другому. С одной стороны желание — с другой стороны философия. И тут получается и котлетку съел, и к корове на напрямую не прикасался)
                                                                                                              0
                                                                                                              Представляете как сложно доказать науке термин, который не научный


                                                                                                              Не особо сложно. Хотя бы тест на узнавание себя в зеркале.

                                                                                                              А почему мы должны ориентироваться на самосознание?


                                                                                                              Я про вас ничего не говорил. Это чисто мой критерий, для личного употребления) Почему именно самосознание? Ну, потому что как-то глупо переживать о страданиях тупой биологической болванки, которая даже себя не осознаёт.

                                                                                                              Тут ещё можно привести критерий ощущений — плохо причинять боль живым существам, которые могут испытывать боль. Но на бойнях коров и свиней вроде убивают максимально быстро и безболезненно, в т.ч. и благодаря усилиям защитников животных.

                                                                                                              То есть не делать из себя добренького


                                                                                                              Я-то уж точно не добренький. Есть даже целые категории людей, по отношению к которым я испытываю только презрение и ненависть: насильники, садисты, мучители детей, профессиональные уголовники, и т.д. Но цивилизация и культура это не полное обрубание негативных эмоций и насилия, а ограничение их в каких-то рамках. Чтобы защитить людей от большого зла, приходится прибегать к маленькому злу. Других способов человеческая мысль пока ещё не придумала, увы. Варварство начинается там, где от «зла» начинают избавляться на упреждение и в промышленных масштабах — душат евреев в газовых камерах или расстреливают «политически неблагонадёжных» за дворянское происхождение.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Хотя бы тест на узнавание себя в зеркале.

                                                                                                                Который успешно проходит сорока?)
                                                                                                                Это наш субъективный критерий, который называется «нам кажется что он ведет себя так, как мы считаем что он узнал себя в зеркале»

                                                                                                                Ну, потому что как-то глупо переживать о страданиях тупой биологической болванки, которая даже себя не осознаёт.

                                                                                                                У нее нервная система невероятно похожа. Боль точно такая же. Страдания — такие же. Страхи от вида ножа испытывают — такие же. И это мнение из эмпатии т.к я так ощущаю и не могу залезть им в голову но могу сделать точное предположение что из-за схожей физиологии — это так.

                                                                                                                Радость, вот такая www.videoman.gr/ru/84949

                                                                                                                Просто нет, как мы считаем способности делать выбор. А человек типа может делать выбор т.к ему бог так сделал. Ну вот он и иногда делает такой выбор, что на человека он бывает и не похож.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У нее нервная система невероятно похожа


                                                                                                                  У коровы? Мозг по сложности сравним с человеческим? Это не так. И страдания у неё в принципе не могут быть такими же, как у человека.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну конечно корова не может так страдать как человек получивший китайский айфон — тут спору нет конечно, за это можно и с крыши прыгнуть. Здесь нужен самый развитый в солнечной системе мозг.

                                                                                                                    kotaku.com/5924355/young-woman-attempts-suicide-after-receiving-fake-iphone

                                                                                                                    Мы все равно делаем вид, что скотобоин не существует. Печь хлеб за углом можно, резать свинину — нет. Тут вопрос то опять же не в коровах, а в том что общество вытесняет неудобные стороны в обмен на удовольствия. Я же не спорю что мясо не вкусное. Когда целью цивилизации является извлечение чувственных удовольствий — что несомненно важная часть жизни, все равно будут симуляции и иммитации хорошеньких.

                                                                                                                    Я-то уж точно не добренький. Есть даже целые категории людей, по отношению к которым я испытываю только презрение и ненависть:

                                                                                                                    Так потому что у вас работает механизм эмпатии — важнейший фактор основы общества. До каких пор мы ему разрешаем ему проявляться?
                                                                                                                    Это же понимание чужой боли. Разрешаем до тех пор пока оно не сильно влияет на наши удовольствия, тогда мы симулируем эту эмпатию.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну конечно корова не может так страдать как человек получивший китайский айфон


                                                                                                                      Не пойму, зачем вы пытаетесь спорить. Чем более развит мозг, особенно по части воображения, тем глубже чувства, в том числе и страдания. Человек перед лицом смерти начинает представлять, чего он лишается в возможном будущем. А что там может нафантазировать корова своим слабеньким мозгом? У неё тупо инстинкт самосохранения.

                                                                                                                      Это же понимание чужой боли


                                                                                                                      Главным образом да, но не только. Тут и сугубо рациональные соображения: садисты, преступники калечат/убивают людей, портят ментальный фон общества, и тем самым ухудшают потенциал развития.

                                                                                                                      Мы все равно делаем вид, что скотобоин не существует


                                                                                                                      Вы всё равно продолжаете спорить с тем, что придумываете сами. Люди прекрасно знают о скотобойнях, они просто не видят в них никакой трагедии.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А что там может нафантазировать корова своим слабеньким мозгом?

                                                                                                                        Ну мало чего конечно. Но я же спорю с тем, что в понимании человека как идеи к которой стремится социум, механизм эмпатии распространяется не только на котов и собак, и независимо от того, какой мозг у них, кушать их мы не будем. И этот же механизм работает и на коров, но он вытеснет

                                                                                                                        Вы всё равно продолжаете спорить с тем, что придумываете сами. Люди прекрасно знают о скотобойнях, они просто не видят в них никакой трагедии.

                                                                                                                        Не соглашусь. Это виртуальное и вытесняемое знание. Да, есть где то такое страшное место, где делают мясо. Но оно так далеко, что почти не правда. Люди испытывают стресс и перестают есть мясо на некоторое время, пока социум не вернет в общее психологическое восприятие. Это же факт. После этого, это знание вытесняется и потом становится виртуальным — настоящим на половинку. Где то по серединке где эмпатия успокоена, и желудок сыт.
                                                                                                                        И, по моему мнению, на этом феномене сидят многие социальные проблемы: психушки, дет.дома, тюрьмы с колониями. «Да, мы все что-то слышали про беззаконие, но продолжаем делать спрос.»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          в понимании человека как идеи к которой стремится социум

                                                                                                                          Люди испытывают стресс и перестают есть мясо на некоторое время, пока социум не вернет в общее психологическое восприятие


                                                                                                                          Вы снова растягиваете свой личный опыт и свои личные ощущения на всех людей. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Печь хлеб за углом можно, резать свинину — нет.
                                                                                                                        Мне всего 44 года. и вполне нормальные воспоминания мне лет 14 в деревне, в доме в печке печется хлеб, на дальнем конце участка палят только, что зарезанную свинку. И никакой трагедии, ни для меня, ни для кого то еще. Свинку и выращивали для того, что бы ее забить на мясо. Не нужно свои страхи проецировать на всех окружающих Вас людей.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ольга, вы немного не поняли. Если для вас это нормально, вопросов нет. Я про то речь и веду, когда люди не воспринимают это нормой, но продолжают создавать спрос на сосиски. Для меня именно этот конфликт является важной деталью социальных проблем не только связанных с мясом. Если ты кушаешь мясо, почему твоя биологическая реакция на процесс его получения такая-то и такая-то. Она может быть разная. Но в одном случае она не честная.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну видимо не поняла да… Хотя единственную проблему я вижу в веганах которые пытаются капать мне на мозги))) Видимо Ваш комментарий вызвал рефлекторную защитную реакцию) Приношу свои извинения. Видимо мне не попадались люди которые едят мясо но против убоя животных.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вопрос не о веганах, а о реакции людей на событие… в данном случае, про вас, я бы сказал так, если бы Вы сходили на экскурсию в убойный цех(мой опыт это были свинки), Вы бы не говорили, так легко о своем опыте…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну в убойном цехе я была… на большой ферме, а не на комбинате конечно (десяток тушек в день, а не сотни), было мне тогда лет около тридцати. Но вот совершенно не впечатлило… Я очень четко различаю «домашних друзей» и «мясо на забой» Да я буду искренне плакать над умершей домашней свинкой, и не смогу ее есть, но на ферме свиньи выращенные на забой… да и пофиг… мясо оно и есть мясо…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Десяток тушек, это та же деревенская бойня. В моем случае это было 1300 голов в сутки и полный тех.процесс… привоз в отстойник, затем купальня, затем последние 20 метров по металическому желобу, конвейерная лента, последняя вспышка… скат вниз, надрез в районе сухожилий задних ног, подвес на ленту и начинался новый этап…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В таком не была, но не думаю, что это, что то изменило бы в моем отношении… мясо и есть мясо.
                                                                                                                                    P.S. Крыс люблю, мышей боюсь… я наверное странная)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      так и у меня не меняет… просто отношение к таким местам другое, скажем правдивое… я и рыбалку люблю и охоту.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    вроде убивают быстро… главное вроде… вы даже отговорку себе придумываете, для оправдания… немножко испорчу настроение. Убивают, вернее сказать отключают временно мозг, электричеством(точнее характеристик не знаю), так вот сразу после отключения никто не смотрит и не проверяет умерло оно или нет, туша через пару секунд подвешивается и делают надрезы на артериях и она едет на получасовой душ… так вот когда она едет в душ, по человеческим понятиям животное еще живое…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Когда человек под наркозом или анестезией, он тоже живой. Только вот боли он не чувствует почему-то.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Человеков под наркозом на конвейере убивают? Или вы хотите сказать, что убийство под наркозом может служить оправданием? Я вам говорю о том, что животные на разделку идут живые, а вы говорите об отсутствии боли… их не убивают. Постоянно строите себе живые стены оправданий. Я не говорю о том плохо оно или хорошо, Вам говорят об постоянных оправданиях. Вот и Вы постоянно оправдываетесь, то их быстро убивают то они не чувсвствуют боли.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Человеков под наркозом режут и сшивают. Ужас, правда? Давайте запретим хирургию.

                                                                                                                          животные на разделку идут живые


                                                                                                                          Да пусть хоть живые. Главное, что боли не чувствуют.

                                                                                                                          Вы постоянно оправдываетесь


                                                                                                                          А вы постоянно истерите. Как вам нравится такой метод ведения диалога, построенный на обвинениях? Очень нравится стоять в белом пальто, строя из себя д'Артаньяна?

                                                                                                                          Моя позиция обдумана и основана на фактах: мозг коров и свиней (не говоря уж о птицах) крайне неразвит, так что страдать (в человеческом понимании) они не могут, могут только бояться на уровне инстинкта. Убивают их быстро или отключают мозг — тоже неважно, главное, что боли они не чувствуют. Плакать над умертвлением коровки или свинюшки я вообще смысла не вижу, т.к. объективно это просто биороботы, и их потеря не может быть трагедией.

                                                                                                                          Вы же постоянно давите на эмоции и обвиняете всех вокруг то в лицемерии, то в оправданиях, то ещё в чём-то. Всё, что у вас есть — личный опыт посещения бойни в 14 лет. Вы слишком чувствительны, что вам жалко даже комарика? Да бога ради, живите как хотите — не шлёпайте мух, не ешьте мяса. Только «зашкаливающей моральностью» своей не размахивайте у других перед лицом, и не считайте, что ваша слезливость это эталон для любого человека. В общем, не ведите себя как зоошиза.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            насчет истерить… Вы себя перечитайте. У Вас куча оскорблений незнакомых вам людей и приписывание ваших фобий другим. Удачи.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я смотрю здесь стали появляться люди видимо приветствующие идеи фашизма… вначале причисление некоторых людей к определенной породе(зоошиза, дартаньянов), затем призыв не быть таким. Ну ввиду того, что под наркозом боли нет, то следующий шаг видимо будет — уничтожить…
                                                                                                                              Интересны еще противопоставления… разделка туш-хирургия…
                                                                                                                              у меня вызывают чувства брезгливости люди у которых разговор идет с попытками очернить собеседника-… вы постоянно истерите… давите на эмоции и обвиняете всех вокруг… Всё, что у вас есть — личный опыт посещения бойни в 14 лет. Вы слишком чувствительны, что вам жалко даже комарика?..
                                                                                                                              А еще обожествление себя как истинного гуру-… Моя позиция обдумана и основана на фактах…
                                                                                                                              Ну а уж сравнение животных с биороботами, доканчивает портрет «гуманиста»-… Плакать над умертвлением коровки или свинюшки я вообще смысла не вижу, т.к. объективно это просто биороботы, и их потеря не может быть трагедией…
                                                                                                                              Я был знаком с такими «гуманистами»… в обществе они устраивались неплохо… но вот отношения были нормальные только с себе подобными…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                сравнение животных с биороботами


                                                                                                                                Они и есть биороботы. Даже люди нередко ведут себя чисто машинально, а уж про менее развитых животных и говорить нечего.

                                                                                                                                Ну ввиду того, что под наркозом боли нет, то следующий шаг видимо будет — уничтожить…


                                                                                                                                Не будет. И вот это вот уравнивание мясоедов с фашистами — типичный демагогический приём зоошизы, так что можете дальше сердито топать ножкой и причитать о глупости окружающих — себя вы выдали с головой.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы как на войне или на допросе-—… себя вы выдали с головой…
                                                                                                                                  Вы все время что-то доказываете, оправдываетесь, обвиняете, ловите на слове… мясоедов, зоошизу, дартаньянов…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В природе всё гораздо хуже (впечатлительным не смотреть)
                                                                                                                          www.youtube.com/watch?v=uVnDJMjNySg
                                                                                                                          www.youtube.com/watch?v=7DAx0rMCn08
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Факт наблюдения делания из собак перчаток меня шокировал, опыта наблюдения убийства осьминога у меня нет. В любом случае у человека есть механизм эмпатии, который в разной степени с уважением относится к любой земной твари.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  ну не загонишь людей на скотобойню, а кто туда попадает — недели две к мясу не подходит в магазине.

                                                                                                                  Вот это вот вы сами придумали, извините. Люди разные, и в большинстве своем — такие нежные пошли последние десятилетия. Скажем, во времена описываемых в документе событий практически не было людей, которые бы не знали, откуда и в каком виде получается мясо. И от еды их это не останавливало.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Брать крайности человеческого существования не корректно. Каннибализм существовал в лагерях, но опять же — это крайние степени человеческого поведения. Сейчас мы живем в сытом времени, когда можно позволить себе блаж поразмышлять над котлетами.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А когда создадут синтетическое мясо, вы станете его есть?)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        да, но если оно будет наносить как можно меньшее загрязнение организма и усваиваться максимально. Я не против любой такой пищи. Потому что натуральное красное мясо вещь тяжелая и довольно не хило требует сил на переработку. Поэтому им и сейчас не советуют сильно увлекаться.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Но и полностью исключать из рациона тоже не рекомендуют.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Это, к сожалению постижимо, по крайней мере, почему большинство людей. когда такая фигня творится, как минимум не возражают. Классика, работает минимум 5 тысяч лет:
                                                                                                                  — Назначается виновник всех проблем (не правительство, и ни в коем случае не сам гражданин), в данном случае евреи. С уничтожением этого внешнего врага все проблема исчезнут
                                                                                                                  — Враг дегуманизируется: он больше не человек, а типа садового вредителя, возможно, источник сырья (конфискованное имущество, кожа, волосы)
                                                                                                                  — Есть исчислимая мера работы — количество уничтоженных врагов. Больше — лучше, быстрее — лучше. Если врагов уничтожают, а проблем меньше не становится, значит, уничтожают недостаточно активно.
                                                                                                                  — Все грязные технические вопросы уничтожения врагов не видны среднему гражданину. Впрочем, это не обязательно, при достаточной пропаганде могут и родственники/соседи друг друга мотыгами забивать.
                                                                                                                  — Редко, но случается, что обывателя убеждают, что чем так жить, то лучше никак, т.е. убийство врага является для него благодеянием.
                                                                                                                  — Кончился этот враг — выбрать другого, повторить.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Это работает куда больше, чем 5000