ФСБ против спутникового интернета от иностранных операторов


    Старт ракеты-носителя Союз-ФГ с пилотируемым кораблём Союз МС-10. Фото: РИА Новости / Алексей Филиппов

    Сейчас несколько компаний, в том числе SpaceX и OneWeb, планируют развернуть глобальную спутниковую группировку и покрыть высокоскоростным интернетом бóльшую часть территории земного шара. Но в России у них могут возникнуть трудности. Местные спецслужбы считают, что иностранный оператор угрожает национальной безопасности.

    Компания OneWeb подала заявку на выделение частот 12–18 ГГц и 26,5–40 ГГц в России, но частоты ей пока не дают. Причины объяснил представитель ФСБ Владимир Садовников. По мнению ФСБ, система спутниковой связи OneWeb «несёт угрозу национальной безопасности России и может использоваться в разведывательных целях».

    «Гарантии, что система спутниковой связи не носит разведывательного характера и не сможет нанести ущерб интересам личности и общества Российской Федерации, носят в большей степени декларативный характер и не могут быть достоверно проверены российской стороной, — сказал Садовников в ходе конференции в Москве на прошлой неделе. — Реализация подобных иностранных систем связи делает нерентабельной деятельность российских операторов связи, особенно в труднодоступных и малонаселенных районах, а организацию связи традиционными средствами — очень затратной. Это поставит ряд российских регионов в полную зависимость от данных иностранных систем связи».

    По словам Садовникова, «единственным действенным способом противостоять угрозам, возникающим от развёртывания иностранных глобальных систем спутниковой связи для обеспечения широкополосного доступа в интернет, особенно в районах Арктики и Крайнего Севера, является ограничение их использования на территории Российской Федерации и развитие конкурентных отечественных систем связи с аналогичным функционалом».

    Разумеется, Россия не может запустить сотни спутников связи своими силами, хотя Садовников считает, что это можно сделать совместно с Индией и Китаем. Но единственный реальный вариант — получить контрольный пакет российского представительства OneWeb.

    В 2017 году OneWeb создала совместное предприятие со Спутниковой системой «Гонец», которая входит в Роскосмос, для развития проекта на территории России. OneWeb получила 60% в ООО УанВеб, российская компания — 40%. Сейчас российская сторона намерена увеличить свою долю до 51%, то есть получить контрольный пакет и возможность управления. Об этом Reuters рассказали два источника — в ФСБ и в Министерстве цифрового развития и связи. Судя по всему, пока не будет решён вопрос о доле в уставном капитале, вопрос с лицензированием частот тоже не решится.

    «Обещать можно всё, что угодно. Но у нас должны быть соответствующие юридические гарантии. Сейчас это всё в стадии проработки. Понятно, что проект для отрасли, для Роскосмоса, важный, и здесь финансовая сторона играет роль. Но есть еще вопросы национальной безопасности, которые превыше всего. Пока к этому проекту много вопросов, в частности, почему сейчас, когда все санкции в отношении нас», — сказал источник Reuters.

    OneWeb основана бывшим менеджером Google Грегом Уайлером и планирует создать сеть из 900 низкоорбитальных спутников. Инвесторами проекта являются Airbus Group, Bharti, Coca-Cola, Hughes, Virgin Group, Qualcomm и SoftBank, которые вложили в проект около $1,7 млрд. К 2027 году компания намерена предоставить высокоскоростной интернет всем жителям планеты, а также обеспечить связью все виды транспорта, в том числе авиацию.



    Операция по получению контрольного пакета упрощается тем, что OneWeb во многом зависит от России. В 2015 году OneWeb подписала соглашение с французской Arianspace и структурами Роскосмоса на запуск нескольких сотен спутников связи. Они должны быть выведены на околоземную орбиту с помощью 21 ракеты-носителя «Союз» с космодромов Куру и Байконур. Сумма контракта превышает $1 млрд, сообщает Reuters со ссылкой на слова Игоря Комарова, ранее занимавшего пост генерального директора Роскосмоса. Ещё 39 запусков возложено на компанию Virgin Galactic Ричарда Брэнсона.

    Контракт на запуск нескольких сотен спутников очень важен для OneWeb, но он также важен и для Роскосмоса. Это немалые деньги и серьёзный клиент. Тем более в нынешней ситуации, когда ни одна страховая компания не соглашается страховать запуски «Союзов», такими клиентами следует дорожить.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией
    Комментарии 287
      +32
      НЛО вылетело за пределы РФ (.ru ==> .com), но повадки и привычки остались.
      Лучше не комментируйте. Все что вы прокомментируете может быть использовано против вас.
        +7
        Ну в общем да. В качестве формы гражданского протеста, все посты с желтой плашкой можно коллективно игнорировать.
          +9
          Вот был комментарий про .com-зону. Но минутка заботы от НЛО не для всяких там РКН, а чтобы уберечь сильно эмоциональных комментаторов (и любителей развести непрофильные политические дискуссии) от санкций к их аккаунту за нарушение правил.
            +2
            Я давеча писал запрос в одно казенное заведение с целью разъяснить мне нормы и права. Ответ состоял из одной строчки о том, что ваши права записаны в законе таком-то и целом абзаце напоминания о том что «попытки мошенничества бла-бла-бла уголовный кодекс бла-бла-бла конфискация бла-бла-бла». Люблю заботу о себе!
              +2
              Меня сейчас заминусуют, но чем это плохо? Вы же не думаете, что каждому человеку по каждому запросу сие заведение (каким бы оно ни было) обязано высылать посылку в сотни и тысячи листов с полным описанием Ваших прав, обязанностей, способов их реализации с комментариями и подробными разъяснениями? Теоретически, это могут сделать в любой юридической консультации, но возьмут за это, думается, очень немало) Если возьмутся, конечно.
                +1
                Это показывает направленность нашего государства. одна строчка посвящена правам человека, и абзац — обязанностям. Ровно так же правоохренительные органы не будут биться за права гражданина. а слово «правозащитник» в среде этих правоохренительных органов (а также вообще в лице госслужащих, и «патриотов») считается ругательным.
                  +3
                  Вы немного неправы. Если смотреть в общем, то на бумаге у нас все очень даже хорошо. Если не быть в курсе реальной реализации. Это я Вам как юрист говорю. Наша проблема не в декларациях прав и обязанностей (в других странах их не меньше, поверьте), наша проблема в другом. Мы выстроили Систему, которая внешне задекларирована красивыми формулировками и общими гарантиями, но внутри работает по совершенно другим законам. Соблюдение того, что написано «для всех» на той же бумаге для этой Системы не обязанность, и не цель существования, а лишь норма приличия, через которую при необходимости (если Система сочтет нужным) можно и переступить. И живет такая Система сама по себе, мы, как граждане, ее частью не являемся.
            +1
            Ага, мне так уже наминусовали, причем я даже не особо-то троллил.

            А если по существу статьи, то возникает вопрос: почему это всему остальному миру эти проекты не мешают и их обороноспособность не парят, а нам они сразу все такие опасные?! Ну если они такая угроза — так разработай свое, запусти и радуйся! Хотя мне что-то подсказывает, что все же тут не вопрос обороноспособности и всяких гостайн, а вопрос того, что кто-то потеряет большие бабки: согласитесь, если в какой-нибудь дыре нашей необъятной работает только один оператор, то он будет этим положением пользоваться и давать лимитированный трафик за очень некислые деньги, а тут если появится интернет и связь из космоса, да еще и бесплатно (или дешевле), неужели народ останется на балансе у этого оператора?! Соответственно, кто-то из очень небедных дядь недополучит на лишний мерс, что его неимоверно расстроит, а расстраиваться такие дяди не любят.
              –2
              ну, «остальной мир» объединен в основном один блок. Мы же исторически были с ними (с блоком) противниками. И наша «обороноспособность» — это способность обороны «от них». поэтому и возникают проблемы с «обороноспособностью» —
              Конечно, есть еще страны, которые ранее называли «неприсоединившиеся» (разве что из их числа пора выкинуть Индию, да и Китай, который там числился наблюдателем — тоже )- их оборонспособность что против нас, что против наших противников близка к нулю — пользуются они этими проектами или нет.
              увы, суровая правда. для того, чтоб наша обороноспособность не зависела от пользования «ихними штуками» — надо либо иметь их друзьями (что сейчас по понятным причинам уже невозможно, стремительно скатываемся к 80-м годам прошлого века), либо иметь такие «штуки» у себя (что уже невозможно ни по финансам, ни в силу деградации).
                +1
                В общем, в любом случае куда ни кинь — везде клин, если по нынешней ситуации. Возникает вопрос: «Какого лешего тогда наши бонзы лезут на рожон, если ни подружиться не могут, чтоб еще больше от этого иметь, ни по морде дать не в силах если что?!»
                  +2
                  куда ни кинь — везде клин
                  — имхо, именно так. причем забавно, что мы (опять же, имхо) попали в цугцванг: сохранение текущего расклада будет продолжать деградацию. а изменение текущего расклада вызовет «изменения элит», которое приведет к ухудшению ситуации (по крайней мере — в краткосрочной перспективе, ибо все будут заняты борьбой за власть, а на страну будет пока плевать). и как выходить отсюда — я не знаю
                    0
                    Но дураку же ясно, что нынешние «элиты» не пойдут на такие шаги в ходе которых они потеряют власть. Они понимают, что лично они потеряют очень многое как в денежном, так и в ином эквиваленте. А на развитие страны и ее перспективы им, похоже плевать, если не сказать хуже. Впрочем, учитывая их счета, недвижимость и детей в «странах вероятного противника» их судьба нашей страны парит меньше всего, да и «противник» не такой уж противник на самом-то деле… Ну, разве только на словах и только для пейзан.
            +3
            OneWeb получила 60% в ООО УанВеб, российская компания — 40%. Сейчас российская сторона намерена увеличить свою долю до 51%

            Ну как все предсказуемо-то?:-)
            Разумеется, Россия не может запустить сотни спутников связи своими силами, хотя Садовников считает, что это можно сделать совместно с Индией и Китаем

            Китай из-за возможных санкций может и не подписаться, оно ему надо — свой товарооборот под удар ставить, а Индия тут не помощник…
              0

              Так предложение


              Разумеется, Россия не может запустить сотни спутников связи своими силами, хотя Садовников считает, что это можно сделать совместно с Индией и Китаем.

              В реальности звучит по другому. Россия не может сделать сотни спутников связи своими силами. Она может только пытаться привлечь инвестиции и иностранных производителей путем локализации производства в России (что делает с европейской компанией и о чем заявлялось при рекламных заявлениях о российском Эфире, Сферы) или попытаться младшим партнером влезть в китайский аналог.

                0
                Китай и Индия сами с усами и мы им на фиг не нужны так-то. :))
                  0
                  Вы отстали от жизни. Между Китаем и США уже идет открытая торговая война. И санкций не меньше, чем у России. Так что могут. Но по всей видимости тут как в той истории про неуловимого Джо… Кому это нужно? Телекомщикам явно это вредно. Военным и так хорошо. Гражданским пооофиг. )))
                  +37
                  Россия не может запустить сотни спутников связи своими силами

                  Сами не можем.


                  Компания OneWeb подала заявку на выделение частот 12–18 ГГц и 26,5–40 ГГц в России, но частоты ей пока не дают.

                  Другим не дадим.


                  Сейчас российская сторона намерена увеличить свою долю до 51%, то есть получить контрольный пакет и возможность управления.

                  Чужое отожмём.

                    +1
                    Россия не может запустить сотни спутников связи своими силами

                    Это теперь Рогозин будет просить Маска запустить ему спутники?
                      +18
                      Самое время напомнить ему о батутах
                        +2
                        Не надо мешать все в кучу — батуты предназначены для пилотируемых запусков, для беспилотных они не подходят.
                      –7
                      Обычные капиталистические отношения. Ничего личного, просто бизнес.
                        +7

                        Ну так при таком "бизнесе" покупать услуги в России будут только те, кому деваться некуда (а таких всё меньше). Ничего личного, просто не выгодно, когда каждый раз отжимают бизнес.

                          0
                          Тут масштабы и уровень игроков другой. Это не «наш маленький колхоз» и «большой жестокий режим», тут крупный международный проект под пристальным вниманием прессы. Поэтому в случае чего с отжимателями будут говорить по-серьёзному, отжимая в ответ «честно наворованное годами непосильного труда ж0пой на кресле».
                          +1
                          Ровно наоборот — «отожмём» как раз коммунистические, взять и поделить (между собой).
                          +4
                          Чужое отожмём

                          Как раз тучи над Яндексом сгущаются
                          +2
                          Простите что не в тему, но что за бетонные заградительные сооружения на переднем плане КДПВ?
                            0

                            Предполагаю что это подобие волнорезов. Наверно гасят потоки воздуха и жара от ракеты.

                              +2
                              Подземный бункер пуска — самое близкое к старту место. Над ним специальные бетонные столбики, так называемые волнорезы, чтобы ударная сила не повредила этот стратегический объект. Отсюда управляют ракетой. Команды выдает первый стреляющий!

                              www.vesti.ru/doc.html?id=669265&cid=2161
                                +5
                                у меня первая мысль была надгробия погибших при неудачных стартах
                                  0
                                  или аналогичный арт проект.:-)

                                  на самом деле при всем кажущемся ретроградничестве, идея (не)зависимости от западных сервисов выглядит разумной. Дело не только в секретности. Не так чтоб удобна гражданам, в чем то невыгодна сначала но если публика на нее массово переползет ввиду дешевизны — соскочить будет сложней или невозможно. И точно так же развивать свои сервисы и бизнесы, просто не выдержат конкуренции и не родятся.

                                  А это рабочие места именно в тех регионах. И значит люди там могут жить и работать. Точно так же как сохранением всяких даже не сильно прибыльных заводов. Куда девать прорву людей без денег и работы? На пособие, включая семьи? и они пойдут вниз.
                                  А так они живут и зарабатывают на жизнь, пусть и не в золоте купаются. Постепенно выправится. причем второй момент — местные умрут, но и все остальное перекочует в москву — интернет то быстрый, проблемы доставки нет, все сервисы там. И другая часть бизнесов пойдет в страну вечной охоты. Кто то выйграет, но мозги и деньги вымоются из региона. А растить их процесс долгий. Разве что мониторинг того сего будет удобней, сенсоры разные.

                                  Разумеется я не одобряю отжимы, зажимы и прочее — но лишь о практической стороне развития.
                                    +2
                                    Если бы за последние лет 10 кто-то протянул туда Интернет, или хотя бы заявил о своих планах это сделать, я бы ещё подумал над Вашими словами. А так это чисто собака на сене.
                                      0
                                      За последние десять лет интернет дотянулся много где, даже в моей республике. Все города у нас теперь с интернетом, ПГС тоже, теперь покрывают простые населенные пункты. От ростелекома до местных провайдеров. Просто это делается тихо и без громких заявлений. Причем даже в частные дома пригорода теперь можно провести «нормальную» оптику и получить свои 20 мегабит (в городе у меня 16 и мне хватает) за вменяемую цену.
                                      Если-же брать дальний восток то я могу вспомнить Норильск, куда оптика пришла недавно и как-то стало намного лучше.
                                        +2
                                        Ну смотрите — штаты очнулись после радостей с китаем и вводят кучу взаимных препон, китай блокирует товары и сервисы из штатов да и просто почтовые посылки, европа ввела кучу ограничений, пошлин и контроля. И это помимо того, что европа не знает что делать со штатовскими «эшелонами» и прочим когда слушают всех поголовно включая прьемеров. А с Китаем как бы недавно всплыло.
                                        И Кук не зря пытался замять — сервера это веточки, а могут быть цветочки.

                                        Потому как угар прошел и выясняется что и работы и технологии уплывают а приплывает не точ чего хотели.

                                        Отдать легко — забрать трудно.
                                        Что до северов — оно конечно хорошо бы сразу, но в принципе не горит. Можно и постепенно. Тем более что то там есть.

                                        Два пути впускания дяди — когда дядя нагибает и некуда деваться, и когда ты отстал и сам будешь сто лет — а надо быстро и сейчас. Тогда отворяют ворота, с условиями или без. Обратная сторона закрытых ворот — нет конкуренции и свои начинают валять дурака и жиреть бо монополисты.
                                        Следовательно нужен баланс, но такой чтоб тощий свой мог выжить при набитом деньгами и технологиями чужом. Отчасти совместные предприятия (на которых отдельные люди хорошо погреют руки, да) отчасти регуляции, контроль (злые чиновники) и фаворитизм (урапатриоты). И стимуляция бизнесов в том числе и деньгами и законами. Может еще чего.
                                        Простых решений нет, а снять трусы и на спину — не лучший выход. Какой лучший — надо думать. Предлагаемый — один из вариантов.

                                        Ах да, про интернеты. Сан Франциско, Калифорния. Центр этих самых вебов-интернетов. Жилой (центр) города, не окраина, дорогой район. DSL модем с трудом 6-8 мегабит баксов 60(приходится ставить две линии за $86+ если качает мегабайт с хвостиком — уже хорошо), кабель чуть быстрей но ограничения по трафику и прочее, сервис ужасен, нафиг. Где то столько же или дороже.
                                        Только только стали тянуть оптику кое где — и их душат ATT и комкаст дружно.
                                        Это на секундочку, сейчас и не на севере. Есть места где телефон нормально не работает — прям в городе. А если в болдер крике — это ближе к сантакрузу, 45 минут от долины с гуглами и фейсбуками, в лесу — только кабель с низкой скоростью и за бешеные деньги. И более ничего, кстати включая некоторых телефонных wireless провайдеров.
                                        На северах думаю, уже куда лучше.
                                          +1
                                          штаты очнулись после радостей с китаем и вводят кучу взаимных препон
                                          европа ввела кучу ограничений, пошлин и контроля

                                          Трамп предлагает вообще отменить тарифы и пошлины. До сих пор эти препоны были односторонними — Китай и Европа занимались протекционизмом и обкладывали пошлинами американские товары. Из-за этого та же Тесла не могла выйти на рынок Китая, например, но "войной" это стало почему-то после того, как США решили вводить ответные меры.


                                          DSL модем с трудом 6-8 мегабит баксов 60(приходится ставить две линии за $86+

                                          Так это результат предлагаемых вами


                                          регуляции, контроль (злые чиновники) и фаворитизм

                                          Отдельные люди на этом хорошо греют руки — за счёт всех остальных.

                                        +2
                                        даже не сильно прибыльных заводов.
                                        Ню-ню, что там Чубайс лепетал про «Каждый закрытый завод — это...»?
                                        Куда девать прорву людей без денег и работы?
                                        В криминальные структуры. Здравствуйте, 90-е, с возвращением.
                                          0
                                          «А это рабочие места именно в тех регионах»
                                          А быстрый интернет не может создать рабочие места в регионах?
                                          «Постепенно выправится.»
                                          Что именно постепенно выправится? Доживут ли их внуки до тех времен? Пока что тенденция к перетеканию денег из регионов в столицу.
                                            0
                                            Долой машины, не то рабочие останутся без работы!
                                            Долой автомобили, не то конюхи останутся без работы!
                                            Долой АТС, не то телефонистки останутся без работы!
                                            (вы находитесь здесь)
                                            Долой OneWeb, не то связисты останутся без работы!
                                              0
                                              — давайте перенесем производство в китай — там работают за чашку риса и нет регуляций, можно все засрать.
                                              — давайте закроем шахты, уголь это гадкое зло и вообще потепление.
                                              — давайте закроем завод удобрений — в марокко делают дешевле.
                                              — давайте закроем автозавод и перенесем в канаду и мексику — мы такие эффективные менеджеры.

                                              американские рабочие тупо смотрят на закрытые заводы, считают оставшуюся мелочь, идут домой к женам с мрачной новостью и все с тяжелым сердцем в очередь за пособиями, целым городом. На всех не хватает, приходите через месяц.
                                              А потом на выборы между клинтоншой и этим клоуном трампом. Клинтонша победит 148% — она против потепления, тупых рабочих и за эффективный менеджмент.
                                              Но у рабочих — когда зарплатные чеки кончились совсем совсем, а дети дергают за рукав, — проснулись мозги.



                                              — давайте будем покупать спирт рояль с китайскими тряпками — дешево!
                                              — давайте будем покупать буровое оборудование импортное — оно лучше!
                                              — давайте закроем завод турбин и будем ставить сименсы!
                                              — давайте бабло гонять через нуйорк и там же кредиты брать — так удобней!
                                              … новичог-хреночог…
                                              ...#poweroff, #давайдосвиданья.
                                              … оборудование кончилось, турбины тоже, даже нефть качать — нужно обслуживать, не говоря о разведке. кредиты нужны чтоб все вертелось. А нэту. теперь все работают до 100 лет и пензии отменяются. Заодно все отменяется, включая прикольные танчики и поездки на море.

                                              (вы находитесь здесь но желаете кушать кактус — это помимо дешевой пропаганды, реалии)

                                              — выгоним своих интернетных бизнесов с проводочками — спутник классный!
                                              — давайте выгоним своих тупых программистов и одминов — американцы через индусов напишут красивей а их одмины наодминят!
                                              -давайте везде поставим тот спутниковый интернет даже на критичные бизнесы и госслужбы (а другого интернета уже нету и плевать что шланг уходит в ленгли)
                                                0
                                                «Идеи чучхе бессмерты, потому, что они верны!»©
                                                  0
                                                  Увлекаться не стоит, но и основной бизнес и критичную инфраструктуру на аутсорс отдавать не надо.
                                                    +1
                                                    про аутсорс никто и не говорит. но сотрудничество (именно сотрудничество — взаимозависмость) лучше. тем более — лучше запретов.
                                                      0
                                                      Я немного про другое. Вот основа бюджета — нефть и нефтепродукты. Значит, надо развивать производство бурового и геологоразведочного оборудования, облизывать «керосинку» (но для конкуренции создать ещё пару вузов аналогичной направленности)… Короче, как в картели, на что по структуре собственности очень похоже.
                                                      Извините, я попытался опять задвинуть про «воровать надо с долговременных прибылей». Был напуган.
                                                        +1
                                                        Если основа бюджета — нефть, а мы не являемся монопольными производителями — то нужно искать еще какую-то нишу. То же тяжелое машиностроение (с учетом возможного производства бурового и геологоразведочного, но не только).
                                                          0
                                                          Вы требуете сложного — думать, а я исхожу из принципа «хватит гадить себе на голову».
                                                            0
                                                            простые решения — они, как правило, не самые верные.
                                                            у нас уже было решение строить «энергетическую сверхдержаву» (и это я отношу как раз к «гадить себе на голову». Равно как и повышение администрирования всего и вся).
                                                              0
                                                              У меня политориентация нетипичная для Хабра. Если вкратце, я считаю, что если работу работать, быть человеком и не воровать, то идеология не так важна, хучь просвещённый абсолютизм, хучь диктатура пролетариата.
                                                              А вообще, если развивать конкретную инфраструктуру для обслуживания конкретной области, наработки сами, за счёт неформального общения инженеров, будут использованы и в других.
                                                            +1
                                                            В той же Норвегии основа бюджета — нефть, но норвежцы вовсе не пытаются огородиться в самодостаточную чучхе «на случай возможных санкций», а наоборот, развивают сотрудничество с соседями.
                                                              0
                                                              В России еще и программисты отличные — чем не ресурс?! Но что-то не растет у нас своя Кремниевая долина, а та, что есть, какая-то чахленькая.
                                                                +1
                                                                Программисты судя по новостям и переписке, по возможности активно валят из страны.
                                                                  +1
                                                                  Согласен! Сам при случае также поступлю. Но если обеспечить инфраструктуру, зарплаты, возможности роста на мировом уровне, то многие останутся. Правда все это очень недешево, а ради одних программистов у нас не вложатся, да и вообще ради людей давно не вкладывались, если вообще когда-то…
                                                  0
                                                  Идея выглядит нежизнеспособной — уже были идеи с Жигулями и где теперь эти Жигули? Так и не возродились из руин (разве что деньги Рено помогли, а совсем не запреты с последующим ростом цен). «Жили семьи» и прочие политвбросы — это за счёт дотаций убыточного, т.е. за счёт других граждан. Давайте тогда подобное будут спонсировать только те, кто видит «идею разумной».
                                                    –1
                                                    Все так, пока тебя и твоих родных не коснулось.
                                                      0
                                                      Всё так даже после этого — идея не становится жизнеспособной, а чтобы не коснулось — процесс ортогональный и я для этого много работал и работаю, а ещё не лезу в нежизнеспосмобные проекты.
                                                +1
                                                Я читал другую версию. Как то раз, ещё на заре космической эры, ракета шлёпнулась рядом со стартом, но вопреки всему не рванула, а принялась ездить по земле, так как движок тоже не вырубился. В общем впечатлений у наблюдавших сие хватило, чтобы уже к следующему старту наделать этих столбиков на случай очередной ракеты, возомнившей себя болидом Формулы-1.
                                                +5
                                                Чемодан на крыше выглядит не очень мобильным интернетом. Скорее всего вопрос будет решаться конфискацией и штрафами за найденое оборудование.
                                                image
                                                  +1
                                                  чемодан под радиопрозрачной крышей снаружи не выглядит никак, попробуйте найти, еще в сороковых годах догадались прятать антенны радиостанций в конструкциях домов, в итоге дом находят, а радиостанцию нет, потому как дом по сути и был частью радиостанции, его самой большой частью.

                                                  Вообще реализация подобной сети должна быть общемировой, то-есть такая сеть не должна принадлежать одному хозяину, иначе слишком много власти в одних руках.
                                                    +1
                                                    Был бы интерес и деньги. На хабре есть ряд статей о принципах как спецслужбы могут найти такие устройства
                                                    habr.com/post/397175
                                                    habr.com/post/323638

                                                    и особенно habr.com/post/337608 «Охота на кремлевского демона».
                                                      +1
                                                      Это работает с ненаправленными антеннами, а когда передатчик «светит» лучом в небо — его можно поймать только случайно наткнувшись. последняя ссылка это вообще о подмене GPS- сигналов, но там фокус в том что антенны на GPS имеют круговую направленность им без разницы откуда пришел сигнал, в приборе описываемом в статье используется направленная антенна.
                                                        0
                                                        даже у зеркальной параболической антенны есть боковые лепестки. у активной ФАР, каковая нужна для работы с быстроперемещающимися спутниками, боковые лепестки либо шире, либо мощнее (зависит от конструкции и методов управления — но факт в том, что они есть).
                                                      0
                                                      Кандидаты на роль владельца и места размещения главной штаб-квартиры?
                                                      Так чтобы никто не придрался?
                                                      равное количество акций всем постоянным членам Совета Безопасности ООН — и вопли (например) Индии что их дискриминируют и ИХ законы не выполняют (в том числе и по цензуре). И попытки например США заявить что система используется для поддержки террористов (на что Китай заявляет да, используется, ЦРУ использует для поддержки уйгурских террористов в Китае, РФ же говорит что те, кого США называют террористами — это законные власти страны Х)
                                                      Спецучреждение ООН вроде МСЭ? Те же проблемы только c управлением еще хуже — в варианте выше есть хоть вариант что непосредственно управляют техспецы а политику задают страны которые по крайней мере понимают зачем нужен интернет (пусть и на уровне — у нас от вашего интернета одни проблемы) и имеют своих специалистов а тут еще хуже будет.

                                                        0
                                                        А зачем вам центр? Всё мечтаете о хозяине? ;-) Как бы и смысл в такой глобальной сети в её распределённости! Никакого центра и хозяина!
                                                      0
                                                      О, спасибо за общий план. А то смотрел-смотрел на вторую картинку в статье, так и не смог понять какого размера эта хреновина и что вообще там изображено.
                                                      +8
                                                      Операция по получению контрольного пакета упрощается тем, что OneWeb во многом зависит от России. В 2015 году OneWeb подписала соглашение с французской Arianspace и структурами Роскосмоса на запуск нескольких сотен спутников связи.

                                                      Наши золотые пенсионеры всё ещё живут в советском союзе, когда экономика побоку. Если с ними подписать договор, то кончится это либо отжимом доли, либо отказом выполнять договор по форс-мажору (примут какой-нибудь закон за пару недель для этого). Своими руками топят Роскосмос, гады, желающих иметь с ним дело всё меньше.

                                                        +19
                                                        Тут другое интересно. Текущая тенденция к повышению конкурентоспособности отечественных продуктов и защите от иностранного вмешательство очень заметна. Но такими темпами нам просто перекроют пути для экспорта, чтобы подавить стабилизацию и рост рубля, а сосредоточенная внутри страны экономика с иностранными товарами по бешеным ценам будет развиваться даже медленнее, чем сейчас, из-за утечки мозгов. А ведь уровень ВВП прямо пропорционально зависит от уровня технологий страны. Подобное уже было в СССР. Догадываюсь, что рано или поздно пойдут ещё и законы, препятствующие выезду за границу людям с учёными степенями, было бы логичным шагом.
                                                          +3
                                                          Лучший пример коммента на тему политики, что я читал, доступно, по существу, максимально объективно, без оценочных суждений и абсолютно не токсично. Аплодирую стоя!
                                                            +5
                                                            тенденция к повышению конкурентоспособности отечественных продуктов и защите от иностранного вмешательство очень заметна.

                                                            ORLY? Или это так тонко, что я не заметил?
                                                              +2
                                                              тут или/или. Это два взаимоисключающих понятия.
                                                              +3
                                                              Не напомните, ограничения на экспорт чего накладывались на СССР?
                                                                +5
                                                                В СССР хорошо экспортировать нефть и газ. Товары массового потребления, насколько знаю, производились для внутреннего потребления и сильно проигрывали по ассортименту импортным.
                                                                  +5
                                                                  Т.е. вот он заговор: англосаксы запрещали СССР продавать березовые веники на мировом рынке?
                                                                    +1
                                                                    Подразумевалось, что это равносильно ограничениям на экспорт.
                                                                      0
                                                                      про ограничения экспорта ИЗ СССР ничего такого не припоминаю кроме патентного скандала с праворульными авто, а вот с импортом было все весело, огромное количество оборудования и материалов было запрещено или ограничено к поставкам в СССР, считалось, что у нас из этого оружия наделают.
                                                                      0
                                                                      Насколько я помню титановые лопаты в принципе не имеют аналогов в капиталистическом мире.

                                                                      Но и ряд образцов продукции, которые США тоже смогли осилить — автоматическая загрузка снарядов в танке, управляемые снаряды неучилсиь делать только недавно.

                                                                      Список можно продолжать бесконечно.
                                                                        0
                                                                        Вы б ещё платиново-иридиевые чапельники вспомнили. Титановые лопаты в 90е экспортировались ровно по той же схеме: изделия из «оборонного» метала вывезти легче, чем металл в слитках. Кстати, лопаты фиговые: толстые и заточку плохо держат, лёгкостью это не компенсируется.
                                                                          0
                                                                          Лопаты не фиговые, а специфичные. По чернозему отлично. На песке слизываются быстро.
                                                                      0
                                                                      На экспорт ракет с ядерными боеголовками на Кубу в 1962, например.
                                                                      +1
                                                                      законы, препятствующие выезду за границу людям с учёными степенями

                                                                      Не пойдут.
                                                                      Как только авторитарный режим ограничивает выезд недовольных, эти самые недовольные начинают бузить внутри страны.
                                                                      С печальными для режима последствиями.
                                                                        +3
                                                                        Я бы сказал, что с печальными для недовольных последствиями. СССР вот ограничивал выезд, а недовольных сажал по зонам, да психушкам. И развалился он совсем не из-за них.
                                                                          0
                                                                          В основном из-за них, вы не правы. 80-ые — прямое следствие диссидентства, «оттепели», и всего что было до этого. А вовсе не происки агентов и заграничные шмотки, как любят рисовать в кино)
                                                                            0
                                                                            Я вот не совсем понимаю как разделение страны на несколько частей может что то улучшить?
                                                                            По идее если бы всё было в недовольных то можно было просто поменять руководство, а не делить страну на части и ломать товарно денежный оборот между предприятиями. Если я правильно понимаю именно разделение страны нанесло урон экономике а не смена политического курса.
                                                                              0
                                                                              Верно. Так делили элиты — Ельцин и компания. Но народ-то изменений хотел, тем не менее, а элиты грамотно этим воспользовались. Цель — получить больше личной власти и обогатиться, логично.

                                                                              Просто не было бы у населения таких настроений — раздел не дался бы так легко.
                                                                                0
                                                                                Я вот не совсем понимаю как разделение страны на несколько частей может что то улучшить?
                                                                                Всё элементарно: такой цели просто не стояло изначально. Для дальнейшего ознакомления с матчастью гуглите на situation.ru «С.Кара-Мурза антисоветский проект». Там много лирики и нестыковок, кое-где не прослеживается логика, но очень многие исторические вопросы значительно проясняются (хоть и не до конца). Текст следует воспринимать не как истину в последней инстанции, а как отправную точку для дальнейшего поиска источников и больше никогда не заходить на Педивикию.
                                                                                  0
                                                                                  Вы бы еще Мухина посоветовали, прости господи…
                                                                                    0
                                                                                    (Ехидно смеясь) А вот возьму и посоветую этого фрика конспиролуха-жидоборца! :)

                                                                                    А если серьёзно, человеку свойственно с течением времени меняться. Очевидно, что к настоящему моменту Юрочка Мухіс окончательно попрощался с крышей и выдаёт забористую конспирологическую юдофобскую ахинею, но он таковым был не всегда. И свои ранние работы он писал будучи в здравом уме и трезвой памяти, в частности, его книгу по катынскому расстрелу вполне можно рекомендовать как источник и запас аргументов против мемориальской геббельсятины.

                                                                                    А по какой причине не доверяете С.Г.Кара-Мурзе? (Кстати, «Антисоветский проект» также написан далеко не вчера.)
                                                                                      0
                                                                                      его книгу по катынскому расстрелу вполне можно рекомендовать
                                                                                      Не читал, если честно.
                                                                                      У Мухина мы с коллегой (строго говоря, много больше коллега, чем я) разбирали его критику рассказа Кариуса про бой под Малиново: это еще не всегда, или уже?
                                                                                      Коллега в ЦАМО просидел не одну неделю. В итоге картина сложилась совсем третья, но версия Кариуса к ней оказалась ближе примерно на порядок.

                                                                                      А Кара-Мурза мне не нравится примерно тем, что вы сами описали. "… Много лирики и нестыковок, кое-где не прослеживается логика..."
                                                                                      В некоторых военно-исторических кругах был локальный мем про Суворова, который В.Б. Резун. Который «ошибся почти везде, но в главном он прав». У меня есть устойчивое ощущение, что правота С.Г. Кара-Мурзы ровно того же рода.

                                                                                      Кроме того, я немолод, и времена благословенного СССР застал во вполне уже сознательном возрасте. И когда Сергей Георгиевич вещает про то, как «монолит народа рассыпался на кучу песка, зыбучий конгломерат...» — извините, помню я этот «монолит». Тогда про него из телевизора тоже вещали.
                                                                                      Отсюда вывод: это либо искреннее заблуждение (да запросто, почему нет), либо банальное враньё. В любом случае источник получается недостоверный.

                                                                                      Вот потому и не доверяю.
                                                                                +1
                                                                                СССР развалился не из-за происков агентов, не из-за заграничных шмоток, и уж тем более не из-за диссидентов. Он развалился из-за колбасы по талонам. Население начало подозревать, что союз вовсе не такой великий и могучий, как об этом звучало из каждой радиоточки. А дальше в отношении союзных республик сразу пошло «да мы их кормим, да пусть валят куда хотят».
                                                                                  +2
                                                                                  Недовольные — не абы кто, а те кто принадлежали к советской элите. И которые вместо номенклатурных привилегий, мечтали иметь всё что они имеют сейчас.
                                                                                  image
                                                                                  image
                                                                                  image
                                                                              0
                                                                              Каких конкрентно продуктов?
                                                                                0
                                                                                Если Вам интересно распределение оборота экспорта по категориям, можете посмотреть статью про экономику в СССР в википедии.

                                                                                Конкретные продукты значения не имеют.
                                                                                  0
                                                                                  > Текущая тенденция к повышению конкурентоспособности отечественных продуктов

                                                                                  А мне про СССР, которого уже давно нет.

                                                                                  > Конкретные продукты значения не имеют.

                                                                                  Т.е. фраза про какое-то повышение — просто безосновательное заявление?
                                                                                    0
                                                                                    Прошу прощения, по отступам сразу не всегда понятно, на какой комментарий отвечают.

                                                                                    Реестр отечественного ПО:
                                                                                    reestr.minsvyaz.ru/reestr

                                                                                    Такое ПО как антивирус Касперского (на который уже сильно давят власти США) и ABBYY, думаю, неплохо котируется за границей. На самом деле мы делаем много ПО, которое продаётся за рубежом. Сюда также входят и игры: Космические рейнджеры, Козаки, Демиурги и т. п.

                                                                                    Про продуктовый рынок, к сожалению, не в курсе, т. к. не совсем моя сфера деятельности.
                                                                                      0

                                                                                      Особенно забавно видеть Linux в списке "отечественного" ПО.


                                                                                      необходимо сделать конкурентоспособными на нашем рынке, то это, например, Эльбрус

                                                                                      В сфере процессоростроения даже китайцам не удалось обойти американцев, несмотря на все усилия.

                                                                                        0
                                                                                        В сфере процессоростроения даже китайцам не удалось обойти американцев, несмотря на все усилия.

                                                                                        Перед выходом на экспорт, сначала необходимо повысить конкурентоспособность на собственном рынке.

                                                                                        Для этого принимаются законы по импортозамещению и повышению пошлин на ввоз иностранных товаров. Про остальные, косвенные, законы я упоминать не буду по понятным причинам.
                                                                                          +1
                                                                                          принимаются законы по импортозамещению

                                                                                          Похоже вы плохо понимаете, о чем говорите: например годовая выручка Apple больше всего бюджета РФ. То есть даже если вы будете тратить на разработку весь бюджет — даже если траты будут эффективными — за ведущими компаниями всё равно не угнаться.

                                                                                            0
                                                                                            Сравните для примера цены ноутбуков DEXP и популярных брендов. Всего лишь отечественная сборка, но уже значительно дешевле у нас в стране. По частям в нашу страну ввозить дешевле, чем в собранном виде. На экспорт может и не пойдёт, но создаются рабочие места, как минимум.

                                                                                            А сравнивать бюджет в разных валютах и странах не совсем правильно. Индексы стоимости жизни разные.
                                                                                              0
                                                                                              Индексы стоимости жизни разные

                                                                                              У китайцев и того дешевле — так на сборке электроники и застряли. А ключевые компоненты как производились в США и Европе, так и производятся. Ну ещё в Корее и Японии.

                                                                                                0
                                                                                                Китайцы как раз электронику производят. Просто отстают по части НИИ.

                                                                                                Вообще-то по этому поводу Трамп тоже вводит пошлины, т. к. производится многое в Китае (комплектующие). Телефоны, планшеты — Китай. Если вспомнить ту же Apple, то TSMC — это Тайвань.
                                                                                                  0
                                                                                                  Китайцы как раз электронику производят

                                                                                                  Более-менее годную — на импортной компонентной базе.


                                                                                                  Просто отстают по части НИИ

                                                                                                  Уже лет 20 как.


                                                                                                  TSMC — это Тайвань

                                                                                                  Который не стал идти по предлагаемому вами "особому пути" и стал дружить с американцами. А у американцев ещё IBM, Intel, Global Foundries есть — потянете всех догнать и перегнать? :)

                                                                                                    0
                                                                                                    Который не стал идти по предлагаемому вами «особому пути»

                                                                                                    Я не являюсь государственным служащим и законы не принимаю.

                                                                                                    Уже лет 20 как.

                                                                                                    Вообще, сам Китай считает, что 30. А США считает, что Китай их догоняет.

                                                                                                    Да, на импортной компонентной базе.

                                                                                                    Да ну?
                                                                                                      0
                                                                                                      не являюсь государственным служащим и законы не принимаю

                                                                                                      Законы принимаются независимо от граждан?


                                                                                                      Из статьи:


                                                                                                      компания будет развиваться семимильными шагами

                                                                                                      Написано ещё в 2015-м — ну и где оно всё?

                                                                                                        0
                                                                                                        Законы принимаются независимо от граждан?

                                                                                                        Зачастую да, законы издаёт и принимает Госдума. А мы говорим о уже принятых законах, соответственно.

                                                                                                        Написано ещё в 2015-м — ну и где оно всё?

                                                                                                        Ждите 2030 года. Быстро такие дела не делаются.
                                                                                                          0
                                                                                                          Зачастую да, законы издаёт и принимает Госдума

                                                                                                          Хм, а я думал в Госдуме представители граждан сидят.


                                                                                                          Ждите 2030 года

                                                                                                          Тогда уж 2048-го: 2018 + 30. Но это если США не будут ничего развивать сами, а пока получается каждые 30 лет — на 30 лет. А с учётом того, что США взялись за выравнивание торгового дисбаланса, служившего источником лёгких денег для многих — то и того дольше.


                                                                                                          Быстро такие дела не делаются

                                                                                                          У бюрократов — да, не делаются. А у венчурных предпринимателей — делаются. Пример из смежной области — Илон Маск, с которым китайцы борются торговыми пошлинами — несмотря на свои успехи и дешевую рабочую силу они боятся конкурировать с американцами на открытом рынке. Просто потому, что люди охотнее работают на себя, а не на бюрократов.


                                                                                                          Кстати Shanghai Composite там что-то совсем сдулся — так что догоняние, похоже, отменяется.

                                                                                                0
                                                                                                Сравните Жигул и и Мерседес одного года выпуска. Сранвивать надо с китайчатиной, аналогом которой DEXP и является и ситуация по цене не лучше.
                                                                                          +2
                                                                                          Касперский и Абби, игровые (Казаки не украинцы, случаем?), в противовес промышленное ПО почти сплошь импортное и одних этих наименований больше (Компас есть, но я не рискну здесь приводить слова из отзываов по сравнению с аналогами — забанят). Продуктовый рынок — продукты питания?, икра, наверное, а вот наоборот сильно больше наименований (даже после антисанкций), хотя тот же отчечественный качественный сыр есть, но объём и цены не позволяют ему сильно конкурировать, а уж тем более выходить за границу. Промоборудование, опять таки, если и производится кем(точно производится), то в основном для внутреннего рынка, а закупается сильно больше.

                                                                                          > Перед выходом на экспорт, сначала необходимо повысить конкурентоспособность на собственном рынке.
                                                                                          > Для этого принимаются законы по импортозамещению и повышению пошлин на ввоз иностранных товаров.

                                                                                          Как уже говрил — Жигулям это не помногла за годы, сейчас это даже не в целях — в декларации «защитим перепродавцов» открытым текстом.
                                                                                            0
                                                                                            Казаки не украинцы, случаем?

                                                                                            Спасибо, что поправили.

                                                                                            Как уже говрил — Жигулям это не помногла за годы, сейчас это даже не в целях — в декларации «защитим перепродавцов» открытым текстом.

                                                                                            Экспорт есть, уже хорошо.
                                                                                              0
                                                                                              Kazakhstan (14,278 vehicles), Azerbaijan (4,690), Belarus (2,360), Egypt (2,128) and Germany (1,515).

                                                                                              Я бы не назвал это сколь нибудь заметным экспортом (тем более страны без автопромышленности и с не самы высоким уровнем жизни). какой-нибудь Мерседес имеет импорт а РФ 31к за этот период, не говоря о Тойоте с 44к.
                                                                                                0
                                                                                                во-первых, надо ж с чего-нибудь начинать. во вторых, на рынках третьих стран и нужно бороться.
                                                                                                  0
                                                                                                  Как-то странно начинать, имея планку 7 миллионов экспортных автомобилей 11 лет назад. Скорее — не потерять ещё и эти рынки.
                                                                                              0
                                                                                              Кстати, про качественный российский сыр. Он есть, на всяких фестивалях сыра выставляется, на московских рынках продаётся, типа дорогомиловского или даниловского. Но цена мягко говорят заоблачная, Бри с белой плесенью 2500-3500. И при этом всё равно не 100% похож на французский оригинал. Причём оригинальный Бри и Камамбер во Франции продают за копейки, 4 евро за кг, по утрам на шведском столе в отелях можешь есть его сколько хочешь.
                                                                                            0
                                                                                            А если вопрос был про продукты, которые необходимо сделать конкурентоспособными на нашем рынке, то это, например, Эльбрус, платы и электроника отечественного производства. Пока по цене, да и себестоимости, всё сильно уступает Китаю.
                                                                                              0
                                                                                              Эльбрусу сложно быть конкурентоспособным (из-за его особенностей софта совсем мало и закупать его добровольно не будут, по крайней мере в заметных количествах). Производится этот отечественный продукт (не говоря об обвязке) тоже не здесь и в ближайшей перспективе здесь не сможет. Выход — не душить производителей, но оно не работает, производители закладывают риски всех этих «ФСБ против».
                                                                                                0
                                                                                                ALTLinux — это очень много софта. Из коробки может хватить почти на всё. Не так давно Astra Linux сделали. Остальное вполне можно пускать под Wine (отечественный сертифицированный ещё не сделали?). Это я сейчас про офисы и госучреждения.

                                                                                                И, насколько помню, там вроде закладывалась эмуляция x86-архитктуры.

                                                                                                Проблема Эльбруса — в отсутствие массового спроса. Как будет, проблема решится.
                                                                                    0
                                                                                    Компания OneWeb подала заявку на выделение частот 12–18 ГГц и 26,5–40 ГГц в России, но частоты ей пока не дают.
                                                                                    Если не дадут, спутники не будут вещать, пролетая над РФ. Или РФ будет глушить сигнал? Если будет глушить, не пострадают ли соседние страны?
                                                                                      0
                                                                                      Можно попытаться заблокировать платежи россиян за этот вражеский интернет.
                                                                                        +3

                                                                                        Скорее просто не разрешат ввоз терминального оборудования.

                                                                                          0
                                                                                          Ввоз по частям?
                                                                                            0
                                                                                            А на коленке спаять – насколько реально?
                                                                                            +2
                                                                                            Одна надежда, что терминальное оборудование со временем будет размером с пачку сигарет (что, конечно, не помешает легко приравнять его к шпионской технике со всеми вытекающими)
                                                                                            +3
                                                                                            Они будут вещать как обычно, проблемы будет у тех кто попытается ввезти и использовать «адаптеры» OneWeb. Вот пример habr.com/post/394923
                                                                                            Новый КоАП повышает наказание за использование несертифицированных средств связи. Теперь за такое правонарушение гражданин должен заплатить штраф от 3000 до 5000 руб., с конфискацией несертифицированных средств связи или без неё (статья 13.6 п.1 КоАП).

                                                                                            Для юридических лиц предусмотрен штраф от 60 000 до 300 000 руб с конфискацией несертифицированных средств связи или без неё.
                                                                                              +3
                                                                                              Ну, 5 килорублей (и то если найдут) — это не страшно. Риск обнаружения адаптеров не столь уж велик. Что же касается ввоза, то таможня насквозь дырява. При наличии спроса будет ввозиться всё что угодно в любых количествах.
                                                                                                +4
                                                                                                Мне кажется, что штрафами не ограничатся, приравняют к специальным техническим средствам, как это сделали с pinhole-камерами и портативными gps-трекерами и наказывать за их приборетение/владение будут соответственно строго.
                                                                                                  +3
                                                                                                  С какого-то момента подключат ФСБ и более тяжелые статьи. Не так сложно обнаружить на компьютере подозреваемого нечто нужное, если для дела нужно.
                                                                                                    –6
                                                                                                    А доступ к компьютеру откуда возьмётся? Сначала нужен хотя бы ордер на обыск квартиры.
                                                                                                      +2
                                                                                                      У нас есть статьи, которые позволяют проникать в жилище без ордера. Выкатят вам подозрение в терроризме, благо свидетели всегда найдутся, а потом «Извините, обознались. Ой, а это что за коробочка? Понятые, фас!»
                                                                                                        0
                                                                                                        Я не юрист, не знаю, что именно это за статьи. Но про терроризм на пустом месте — извините, не верю. И в «свидетелей» таких тоже)
                                                                                                          +1
                                                                                                          Месяц назад:
                                                                                                          Комитет Госдумы: за лайки и репосты сохранится уголовная ответственность
                                                                                                          habr.com/post/423211
                                                                                                          image
                                                                                                            0
                                                                                                            Но ведь по этим статьям для сбора доказательной базы проникновение в жилище и не требуется… Достаточно заверенных нотариусом скриншотов с картинками/текстом.
                                                                                                              0
                                                                                                              Данные могут предоставляться без судебного решения. В этом случае социальная сеть может предоставить адрес личной страницы пользователя, время и IP-адрес регистрации профиля, номер мобильного телефона, адрес электронной почты, время и IP-адрес последнего изменения пароля, историю смены имени пользователя и прикреплённого номера мобильного телефона, время и IP-адрес размещения указанного в запросе контента, историю блокировок страницы и обращений в поддержку, историю и перечень IP-адресов для входа на страницу.

                                                                                                              habr.com/post/425631

                                                                                                              По IP адресу можно понять через какую сеть выходит подозреваемый. А дальше как у Варламова "Как не сесть по 282 статье"
                                                                                                                0
                                                                                                                И что? У меня там и номер стоит, записанный на меня. По номеру можно узнать ФИО владельца и даже паспортные данные, по ним — адрес прописки. Но приходить с обыском, насколько я понимаю, без ордера всё равно нельзя. Точно не по этой статье, во всяком случае.

                                                                                                                К Навальному, правда, по статье о клевете приходили для обыска и изымали технику — но с ордером. Но даже там законность этого всего у многих под большим вопросом (насколько тот обыск был разумным и оправданным).

                                                                                                                UPD: это правильно называется постановлением, оказывается. Но всё-таки да, оно должно у них быть на руках. И я так понимаю, совсем без оснований написать его нельзя, то есть нужно, чтобы реально у меня нашли что-то плохое в соцсетях перед этим.

                                                                                                                Мы же обсуждали не посты, нарушающие закон (тут не поспоришь), а подозрения на наличие у меня некого запрещённого девайса для выхода в интернет через спутник. Как тут собирать доказательства? Кататься вокруг моего дома и сканировать радиоэфир со спецоборудованием? Дорого и долго, и мне кажется, им будет тупо лень. Людей много, на каждого собирать такое — проще застрелиться.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кататься вокруг дома не надо. Для такой длины волны стационарные пеленгаторы определят положение с точностью в несколько метров. Автоматически.

                                                                                                                  habr.com/post/427685/#comment_19285189
                                                                                                                  image
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну я х.з. Передатчик узконаправленный, сигнал идет в небо. Часть конечно рассеивается, но в виду малой мощности вряд ли будет «виден» для пеленгатора дальше 100(с потолка) метров. И то антенна пеленгатора должна быть направленной.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Сложно гадать о том, что не существует. Как возможный вариант размещение аппаратуры на вышках операторов мобильной связи, чтобы накрыть наибольшую площадь и быть на наименьшем расстоянии к источнику.
                                                                                                                      Попадалось подобные планы использования вышек мобильных операторов на Крайнем Севере.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Направленный излучатель излучает вот так:
                                                                                                                        image
                                                                                                                        Если его со всех боков не экранировать, то он будет очень хорошо заметен.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну не особо хорошо — шкала тут (и на всех подобных диаграммах) логарифмическая. Конкретно в этом примере излучение «в бока» в тысячи раз слабее прямого даже без всякого экранирования.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            -30-40 децибел — это 1000-10 000 раз по мощности. но и расстояние до потенциального пеленгатора на 1-2 порядка меньше, чем до спутника. а мощность пропорциональна квадрату. кроме того, пеленгатору не нужно выделять (и обрабатывать) сигнал, ему достаточно определить наличие.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Для пеленга разве не нужно будет несколько приёмников в разных точках? Чтобы сделать что-то вроде триангуляции.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                а в чем проблема иметь несколько пеленгационных приемников? или один, но подвижный?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну во втором случае это и будет «катающаяся по городу машина». А в первом — придётся делать несколько точек слежения с антеннами, что довольно дорого :)
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Подобная технология используется в реализации MLAT
                                                                                                                                    habr.com/post/407965
                                                                                                                                    habr.com/post/408083
                                                                                                                                    стоимость одного приемного комплекта около $100 (RPi/OPi+RTLSDR).
                                                                                                                                    Надо 4 приемника на углах квадрата со стороной около 15 км. Точность порядка десятка метров.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да, закон обратных квадратов. Но и с ним 1 порядка по расстоянию явно не достаточно — это компенсация только ~20 дб. Нужно ближе к 2м порядкам, чтобы скомпенсировать ослабление сигнала на 30-40 дб.

                                                                                                                                И это при условии, что у пеленгатора антенна по параметрам сравнима с большой (и направленной!) антенной на спутнике под прием которой подобраны параметры абонентского передатчика.
                                                                                                                                А если антенна не направленная (а куда направлять-то если мы еще не знаем, где возможный источник находится?), а круговая, то нужно еще па порядок-другой ближе к источнику подобраться.

                                                                                                                                Да, раскодировать сигнал не нужно и соответственно высокого SNR тоже не нужно. Но и просто определить наличие какой-то передачи на определенной частоте тут не достаточно — нужно выделить конкретный слабый его источник на фоне намного более сильного сигнала в этом диапазоне постоянно идущего сверху со спутника(ков) и его различных частичных переотражений от наземных объектов. Спутник он хоть и намного дальше чем искомый «злостный нарушитель», но там и излучатель намного(на пару порядков как минимум) мощнее стоящего в абонентском устройстве и пеленгатор (как и абонент) будет находиться в основном лепестке диаграммы направленности антенны, а не в боковом.

                                                                                                                                Все это конечно не делает задачу обнаружения и пеленгации невозможной, но ИМХО подобный пеленгатор при его создании будет напоминать скорее мобильную радарную установку типа используемых у военных — большую вращающуюся антенну с секторной диаграммой направленности «сканирующую» местность.
                                                                                                                                Разве что работающую в пассивном режиме (без «подсветки» цели собственным излучением).
                                                                                                                                И она должна будет подъезжать достаточно близко к передатчику для его обнаружения и потом еще покататься вокруг снимая показания для определения его точных координат.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Но и с ним 1 порядка по расстоянию явно не достаточно — это компенсация только ~20 дб. Нужно ближе к 2м порядкам
                                                                                                                                  при орбите 800км — 1.5 порядка будет 16 км.этого «более чем» для покрытия — москва 40 на 40км, остальные города меньше. а если уменьшить до 8 км (16 станций на москву) получим искомые 2 порядка.
                                                                                                                                  у пеленгатора антенна по параметрам сравнима с большой (и направленной!) антенной на спутнике под прием которой подобраны параметры абонентского передатчика.
                                                                                                                                  А если антенна не направленная
                                                                                                                                  ненаправленная антенна на пеленгаторе? как говорит мой сын: «лолчто?» Ну и диаграмму направленности нам потребуется синтезировать только в горизонтальной плоскости. а в вертикальной не надо — у нас все искомые точки находятся условно на плоскости — на поверхности земли. а у спутника или абонентского устройства — ДН должна быть пространственной.
                                                                                                                                  пеленгатор (как и абонент) будет находиться в основном лепестке диаграммы направленности антенны, а не в боковом.
                                                                                                                                  прикиньте, а для приемника пеленгатора спутник будет находиться не в основном лепестке… если мы используем синтез апертуры в горизотнальной плоскости из диполей (как на приведенной в комментах кем-то картинке) — то ДН диполя нам сама, естественным путем, задавит спутник (там и боковых лепестков-то нет. ну, у реального диполя, конечно, будут — но уж очень незначительные. можно пренебречь ). и спутник будет находиться «совсем не в лепестке» — ни в каком.
                                                                                                                                  нужно выделить конкретный слабый его источник на фоне намного более сильного сигнала в этом диапазоне постоянно идущего сверху со спутника(ков) и его различных частичных переотражений от наземных объектов.

                                                                                                                                  со «сверху» мы, надеюсь, уже разобрались — их не будет. а отражения мы отфильруем во времени. отражения хоть и могут быть велики, но случайны в пространстве и коротки. а абонентское устройство излучает условно постоянно и из одной точки.
                                                                                                                                  — такчто нет никакой необходимости в монстрообразных самоходках с качающимися зеркальными антеннами. совсем. (причем, заметьте, мы даже не рассматривали возможность когеррентной работы нескльких «приемников-пеленгаторов» — объединение их в своего рода длиннобазный радиоинтерферометр) Вопрос лишь в тактике действий — отправлять ли на каждый чих «доктора на зачистку»©, или планомерно картировать, а затем чистить целиком квартал или микрорайон.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Вы сейчас тут накидаете идей, как засекать нарушителей, а они ведь всерьёз это реализуют… :(
                                                                                                                                    Оно нам надо?)

                                                                                                                                    ненаправленная антенна на пеленгаторе?

                                                                                                                                    Видимо, человек имел в виду, что нужна либо ненаправленная, либо вращающаяся — иначе мы не можем знать, в какую сторону её направлять. Либо нужно несколько антенн, при этом сильно разнесённых по расстоянию, и передающих информацию куда-то ещё в центр обработки по отдельному каналу — как вы такое реализовать хотите?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      из того, что вы называете «идеями» — я не написал ничего такого, что не было бы известно нормальному студенту 4-5 курса радийной специальности в конце 80-х годов прошлого века.
                                                                                                                                      нужна либо ненаправленная, либо вращающаяся — иначе мы не можем знать, в какую сторону её направлять.
                                                                                                                                      вращать нужно не антенну, а диаграмму направленности. это делается не сильно и сложно. выше уже приведена и картинка, и ссылка на пост, где описывается, как это сделано, и приводится наименование этого пеленгатора.
                                                                                                                                      Либо нужно несколько антенн, при этом сильно разнесённых по расстоянию
                                                                                                                                      «сильно разнесенных» в данном случае — это разнесенных на длину волны. что и сделано в трижды упомянутом пеленгаторе.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Так, я запутался. Если вы про пеленгатор с фотки из «Охоты на лис» — он указывает только направление. А мы хотим не направление, а координаты получить. Разве нам не нужно ставить несколько антенн по периметру исследуемого сектора?
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          хосспадя… ну какая «охота на лис»…
                                                                                                                                          habr.com/post/427685/#comment_19296085
                                                                                                                                          image
                                                                                                                                          «антенна пеленгатора РПс3000и.»
                                                                                                                                          Любой пеленгатор указывает направление. просто по определению слова «пеленг».
                                                                                                                                          да, для определения координат нужна сеть пеленгаторов (либо сеть точек пеленга — размениваем время на деньги) с известными координатами. и что в этом страшного? несколько пеленгаторов дадут автоматическое определение точек выхода в эфир искомого оборудования. С точностью до десятков метров. после чего в указанный район выдвигается группа специалистов с одним ручным пеленгатором, и уточняет место с точностью, необходимой для того, чтоб «взять за *опу». Без всяких «технологий будущего».
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            после чего в указанный район выдвигается группа специалистов с одним ручным пеленгатором, и уточняет место с точностью, необходимой для того, чтоб «взять за *опу»

                                                                                                                                            Так я когда писал про катающуюся по городу машину с антенной, примерно такой сценарий и предлагал: на машине установлен пеленгатор, ездят, ищут источники сигнала, кого найдут — привлекают.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              «кататься» и «ехать» — две большие разницы.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В чём именно? Для нарушителя — никакой. Это для ребят из органов разница может есть в накладных расходах (хотя стационарный пеленгатор тоже надо обслуживать, и людей надо посадить, чтобы читали его данные в реальном времени).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  зачем людям «читать данные в реальном времени»??? сейчас не времена 2 мировой, если что… компьютеры появились некоторое время назад…
                                                                                                                                                  чесслово, лениво обьяснятьтривиальные вещи (а потому, что для радистов они тривиальны — еще и сложно). но поверьте — никакой особой сложности и скорее всего особых денежных вливаний — не предвидится.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    зачем людям «читать данные в реальном времени»???

                                                                                                                                                    А если не читать, зачем вообще это всё? Как вы собрались опергруппу направлять и брать за *опу нарушителей, если этого не делать?

                                                                                                                                                    Ну да, можно записывать лог. Но потом-то его всё равно анализировать придётся.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну да, можно записывать лог. Но потом-то его всё равно анализировать придётся.
                                                                                                                                                      в вашем пространственно-временнОм континууме не существует компьютекров, способных обрабатывать данные с пары десятков станций в реальном масштабе времени?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Конечная обработка всё равно нуждается в человеке. Или выезжать и выписывать штраф тоже будет компьютер?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          ну так это — конечная. но «людей []садить, чтобы читали его данные в реальном времени» не нужно. совсем.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Принцип определения координат передатчика описан в упомянутых статьях на хабре. Современный уровень техники позволяет реализовать систему на уровне Raspberry Pi. Слабый сигнал не является проблемой — источник не перемещается, можно просто накапливать данные за большие промежутки времени.

                                                                                                                                                    В статьях описан случай для самолетов, который в общем случае применим к поиску любого источника сигнала, находящегося между четырьмя и более приёмниками с известными координатами.
                                                                                                                                                    image
                                                                                                                                                    В последнее время все большее распространение получает гибридная технология, сочетающая в себе преимущества двух этих подходов, базирующаяся на так называемой мультилатерации (MLAT). За более детальным описанием я отправлю всех желающих на хороший любительский ресурс, а сам вкратце поведаю общую идею. Каждый современный гражданский самолет (справедливо для крупных лайнеров, в малой авиации все сложнее) постоянно посылает в эфир (на самом деле по запросу, но сейчас это не важно) сообщения в стандарте ADS-B Mode-S. Эти сообщения могут быть приняты одиночным приемником и тогда нам остается довольствоваться их внутренним содержимым. В технологии MLAT используется множество приемников с известными координатами. В этом случае у нас появляется дополнительная информация в виде времени приема сообщения от каждого из приемников. Абсолютное время отправки сообщения самолетом нам неизвестно, однако известна разница времен прихода сообщений относительно приемника, выбранного базовым. Если считать, что радиоволны в эфире распространяются равномерно и прямолинейно (вполне возможное допущение для нашей задачи), мы получаем разницу в расстояниях от самолета до приемников относительно базового. На основе этих данных, вооружившись циркулем и линейкой (лучше все-таки компьютером с 3D-ускорителем) нетрудно установить координаты самолета относительно приемников, после чего пересчитать их в стандартные.

                                                                                                                                                    Имхо если зададутся вопросом ловить собственников такого оборудования, то через года два будут первые задержания.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Слабый сигнал не является проблемой — источник не перемещается, можно просто накапливать данные за большие промежутки времени.

                                                                                                                                                      При чём тут сила сигнала и то, что источник стационарный?..
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Примерно как фотографирование в темноте — длительная экспозиция позволяет увидеть слабые источники и выделить их из фонового шума.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А суд такой хитрый замер примет как доказательство вины?)

                                                                                                                                                          то через года два будут первые задержания

                                                                                                                                                          Немного оффтопик, но если задержания будут массовыми, а не 1-2 человека, то это будет последний гвоздь в крышку их гроба. Сейчас и так уже недовольных полно. Платон, проблемы с доступом к сайтам из-за Телеграма, теперь вот пенсионная реформа ещё :)
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            ну вот решили они ввести акцизы на газировку, акцизы на изделия из мяса. и что? ну, стало еще больше недовольных. а им — пофиг.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Ну значит никто этого пока толком не почувствовал. Я вот редко газировку покупаю)
                                                                                                                                                              Когда у нас в метро проезд дорожает или в автобусах в Питере на 3-5 рублей — то бурлит довольно сильно, постоянно слышу жалобы от всех при случае, даже дома в семье от родителей.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                ну, бурлит, и что? сколько раз дорожал проезд, сколько раз дорожал бензин, сколько раз поднимали цены на ЖКХ… бурлениями всё и заканчивалось.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Ну потому что это не смертельно. И вообще есть такое виртуальное понятие (его нельзя точно измерить) как обоснованность неких мер. Подорожание проезда (учитывая издержки, которые несёт метрополитен на обслуживание всей этой огромной инфраструктуры) — более-менее обосновано. Цены на бензин — я не спец в этом, но возможно тоже, потому что за границу можно продавать дороже, и продавая на местном рынке, производители сильно теряют.

                                                                                                                                                                  Блокировка иностранного конкурента, который может предложить намного более дешёвый интернет через спутник — ни хрена не обосновано в глазах рядового потребителя этого самого интернета. Вы просто расскажите людям, сколько они смогли бы сэкономить, будь им такой интернет доступен и не запрещён (а может и рассказывать не надо, сами посчитают).

                                                                                                                                                                  Кстати, когда в апреле-мае поотваливалась половина сайтов из-за блокировки Telegram — это тоже в глазах 95-98 процентов людей, с кем я общался (и чьи комменты просто видел в разных местах) было совершенно необоснованно.

                                                                                                                                                                  Несколько таких необоснованных вещей — и всё очень резко изменится. Потому что нет никаких объективных причин (кроме может какого-то первобытного страха перемен и консерватизма, но этому подвержена лишь небольшая совсем уж возрастная часть общества, имхо), чтобы это терпеть и ничего не менять.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    «не смертельно» — относительно. Смотрим новости из Европы как реагирует общество на пенсионные реформы, на рост цен на топливо и начинаем подозревать, что дело в людях.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      таких «необоснованных» вещей очень много. и «более дешевый интернет» в глазах абсолютного большинства населения стоит далеко сзади цен на ЖКХ, транспорт, колбасу, продукты вообще, бензин и т.п.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вот насчёт ЖКХ — у меня у самого есть сомнения в обоснованности существующих тарифов. Транспорт и колбаса — стоят ненамного выше себестоимости. Ну колбаса правда закладывает розничную наценку в 35-40 процентов (кстати, частично её можно объяснить наличием НДС), но так вроде всегда было, как СССР развалился. Всех ведь устраивало?

                                                                                                                                                                        А если вещей таких очень много, чего все не на баррикадах? Что-то не видно никого. Ау…
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Из этого только пенсионная и то. Все достаточно неявно делается, чтобы большинство вдруг осознало и начало что-то делать. Прежде всего отсутствие независимых СМИ не позволяет донести реальную информацию через поток информационного мусора типа переименовывания аэропортов.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Пенсионная, может, ещё и не самое большее из зол. А про поток информации… Имеющий уши да услышит. При этом не важно, использовать ли «Медузу», каналы на ютубе типа навальновского, нейтральные новости на «Эльдорадио» или «Бизнес FM» (избегающие политики по максимуму), или вообще новости на Первом или Россия 1. Имхо)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я просто где-то что-то слышал, что для радиоперехвата именно кататься надо со специальным оборудованием (именно поэтому на секретных объектах очень серьёзные требования к экранированию, мне знакомый рассказывал, что даже VGA мониторы/видеокарты прилично так шумят в эфир, и имея декодер, можно практически перехватывать картинку, если очень захотеть).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Спасибо)
                                                                                                                                    Сам луч управляется с помощью высоковольтных высокочастотных сигналов, которые, в свою очередь, порождают значительное электромагнитное излучение вокруг монитора.

                                                                                                                                    Интересно только, как именно делается такой перехват для ЖК монитора: там излучение, вроде, в разы меньше, да и принцип формирования картинки другой.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Возможно фон из VGA кабеля.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А если у нас HDMI или DisplayPort, там фон такой же по силе? То, что цифра — это не помеха, можно декодировать.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Скорее всего тоже и даже не из кабеля, а излучения работающих микросхем
                                                                                                                                          image
                                                                                                                                          hackaday.com/2018/07/27/screaming-channels-attack-rf-security
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В HDMI кабелях, что разбирал, помимо общей изоляции, каждая сигнальная пара в отдельной двойной изоляции.
                                                                                                                +1
                                                                                                                … у тех кто попытается ввезти и использовать «адаптеры» OneWeb

                                                                                                                Рискну предположить, что схемы «адаптеры» (возможно, с ограниченным функционалом) выложат в open-source, чтоб каждый жаждущий приобщиться к глобальному интернету мог собрать девайс из навоза и палок :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  ФАР из навоза и палок?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Антенна отдельно, электроника отдельно. И это уже не средство связи, а запчасти.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Особенно если эти запчасти будут использоваться во множестве не запрещенных проектов, можно не все вместе, а по запчасти на проект. А нужную прошивку заливает пользователь сам после покупки, добыв ее где-то самостоятельно.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        СЛЕГ. Хищные вещи века. Стругацкие.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Уверен, что через некоторое время все это по частям будет на Али. Просто закажешь лишний модуль и все — пусть потом доказывают, что ты не радиолюбитель, который ловит сигналы от полярников, а злостный пользователь буржуйского интернета!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            пусть потом доказывают
                                                                                                                            Не бьется с правоприменительной практикой.
                                                                                                                            Пока что заказавшие лишнего сами доказывают, что они не шпионы, а коров пасти хотели.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да, к сожалению, презумпция невиновности не особо в чести.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А как быть тем, кто паять не умеет?)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Логичный ответ — научиться паять. Это же не то чтобы очень сложно-то! Да, не как два пальца, но и не как квантовая физика же!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну вы же понимаете, что людей, которые захотят иметь нормальный инет, будет примерно на порядок больше, чем тех, кто в силах будет освоить пайку? Придётся просить спаять у знакомых или где-то заказывать…
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Снова появится фарца, только на этот раз почти как в «Иване Васильевиче»…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И так уже надо уметь строить, лечить, растить… многовато нужно уметь, прямо певобытность какая-то.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Согласен, неудобно, зато будешь иметь хорошие шансы выжить, если в стране случится очередная революция, голод или еще какая великая печаль.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      как-то надо совсем осьминогом быть, чтоб в 21 веке довести страну до революции или голода…
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Меня давно терзают смутные сомнения по поводу нынешней системы управления… Мне кажется, что осьминог там был бы ох каким интеллектуалом! Лучше уж с медузой сравнивать.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Или не будешь, потому как нужные навыки — иметь быть послушным псом главаря местной банды. Или никакой революции не будет, а ресурсы, которые можно было потратить на что-то другое, потрачены.
                                                                                                                                +1