Хабр Курсы для бэкендеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Бэкенд доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 246
Нам тут такие отличники не нужны!)
Не в обиду Яндексу, и автору статьи, я не понимаю зачем люди кто уже состоявшиеся специалисты пытаются идти в Яндекс просто так наобум, в Яндексе поставлен конвейер из ШАД и стажировок и в итоге конкурировать на собеседованиях нужно будет с кучей талантливых и прошедших суровый отбор студентов, которые еще и практику могли в Яндексе проходить со второго курса и нетворкинг тоже никуда не делся. Поэтому если и идти в Яндекс не молодому специалисту, то туда куда прям 100% матчинг профиля и при этом это что-то уникальное или как минимум не хайповое, например в какую ни будь разработку ядра гипервизора (если есть). А все что касается, к примеру ИИ , бэкенда и пр, вообще бессмысленно тут конкуренция запредельная, плюс повторюсь нетворкинг тоже присутствует интересные позиции будут в первую очередь закрыты из этого самого нетворкинга.
кучей талантливых и прошедших суровый отбор студентов
Ох лол, а вы когда-то собеседовали людей из яндекса? Там пусто. Я уже молчу про качество продуктов. Мне кажется Яндекс должен платить уже мне за QA.
Не испытываю восторгов насчет Яндекса, но у них неизбежно квалификация будет выше среднего, просто потому что у них такая предметная область, какое бы качество там не было, но нет в России аналогов поисковика Яндекса, карт, и пр, а это терабайты данных, сотни тысяч серверов и пр, и соответственно решение задач совсем другого уровня.
Яндекс это точно то место куда стоит попробовать попасть молодому специалисту, это будет буст к карьере и опыт в предметной области, а вот опытному специалисту, стоит подумать. Насчет людей из Яндекса да собеседовал, очень умные и технически сильные ребята, опять же повторюсь это в целом понятно из-за модели Яндекса, забирать к себе лучших студентов и еще дополнительно и нагружать жёстко “матаном” и те кто выдерживают, неизбежно становятся сильными специалистами, ну это как взять олимпиадников и еще среди них отобрать по конкурсу лучших.
У меня другое впечатление - очень узкая область знаний, шаг в сторону - "у меня не было этого в работе". Ну и повторюсь - качество продуктов Яндекс ниже плинтуса, доходит до смешного - пытались нам продать продукт, на тесте прямо с их сотрудниками выловили несколько критичных багов.
Сложно согласиться. После работы с внутренними велосипедами и прочим будет трудно найти релевантный стек
Велосипеды есть у многих, если не у всех так или иначе, уже давно все написали свои "коммонлибы/обвертки" для всего на свете от работы с файлами до обучения нейронной сети. В Яндексе может быть получен опыт который сложно получить в других местах, например знакомый работал в Яндексе, занимался своеобразной распределённой файловой системой, петабайты данных, десятки тысяч серверов, он приобрёл просто нереальную экспертизу в сетевом программировании и системном программировании, решении самых разных алгоритмически задач на больших объёмах данных, ровно, потому что они столько всего прошли на таких объёмах им приходилось даже на уровень железа спускаться для решения ряда проблем. Или команда, которая занимается беспилотными автомобилями или роботами доставщиками это достаточно редкие проекты, при том что решаются очень сложные задачи, велосипеды там не велосипеды это уже вторично.
Или возьмите Яндекс погоду, тоже знакомый работал потому ушел в Нвидиа, вкратце он занимался обучением нейронной сети предсказывать движения облаков и осадков и пр, по сути он за деньги занимался и прокачивался в области ML, матмоделирования, работы с большими данными и все это не пет проект, а на реальном продакшене.
Так можно сказать про любую компанию. На рынке десятки компаний с индивидуальными, специфичными задачми, зачастую на уровне, либо сложнее, чем в Яндексе. Вроде бы это всё круто, но вот я смотрю на качество продуктов, и мне непонятно, что там делают все эти нереально умные спецы, возможно, уходят в Нвидиа. Просто по опыту найма как моему, так и многих знакомых, Яндекс в строчке говорит ровно ни о чём. Пример статьи прекрасно это доказывает, просто с другой стороны.
Это все предполагает что олимпиадники это хорошие программисты которые делают хороший софт. По моему опыту это очень сильно не так.
Да это вообще не важно хорошие олимпиадники программисты или нет, тем более что понятие хорошего программиста может быть субъективным, важно другое, что конкретно в Яндексе придется конкурировать с олимпиадниками или около них, поэтому состоявшемуся специалисту стоит несколько раз подумать , внимательно посмотреть на команды и проекты, в которые он может пройти.
HR максимально лицемерные люди.
Всегда, когда удавалось устраиваться - это без HR, небольшие компании, где роль HR выполняет сам ген директор компании.
Зачем усложнять себе жизнь?
Да может просто работы нет?
Вакансия висит, но это ещё не значит что на неё собираются кого-то нанимать
Или ищут прям звезду
Ну вот нет такой потребности в специалистах сейчас, могут себе позволить искать/выбирать
Кстати, это могут быть вакансии для акционеров. Чтобы показать, что компания растет, всегда требуются новые люди
Это ужасно, конечно. Столько соискателей зря время теряют, а акционеры ещё и всю воронку найма оплачивают. Работа ради работы ¯\_(ツ)_/¯
И это, и еще мне тут глаза открыл один опытный корпоративный волчара (в хорошем смысле волчара :)). Есть моменты, когда есть бюджет на людей и руководство можно сказать требует, чтобы наняли. Но опытные руководители видят, что им человек не нужен и просто держат эту вакансию, типа найти нормального не можем. А потом наступает кризис (неизбежно) и начинают сокращать команды. И опытный корпоративный волчара сокращает вакансии, а не людей (в идеале). Вполне возможно, что яндекс тут не исключение.
Прям звезда на собесы не пойдёт, а пришлёт райдер со своими минимальными требованиями к будущему месту работы. Согласны — высылайте подписанный офер и девайте назначим дату подписания договора. Не согласны — ну и зачем нам тогда терять зря время.
Настоящая женщина с первого раза не соглашается, а настоящий мужчина два раза не предлагает (с) 😅
Ну среди айти могут быть люди реально работоспособные и умные но очень скромно себя оценивающие, вот видимо таких и ждут
Это если у тебя есть Имя в отрасли. Для условного Василия Ивановича Пупкина такое не сработает.
Точно знаю, что, умудрились одного космонавта уволить с предложением перевода в Яндекс доставку.
Чел потом реально влетел до Швейцарии и дальше...
Начинайте плакать: " Юрий прости, мы все просрали!")
Скорее, вакансии вешают именно HR для того чтобы создавать работу ради работы. "KPI крутятся, премии мутятся".
Все отчитываются о работе, всем хорошо.
Их манера улыбаться тебе, когда они уже решили, что ты точно дальше не пройдёшь, очень бесит. Не нравится тебе моя морда? Скажи мне сразу! Я не первый раз родился. Не будем тратить наше с тобой время. Нет, надо тащить меня на созвон, потом еще несколько дней переписываться, уточняя миллион деталей, чтобы потом тупо пропасть с радаров. Уверен, в HR есть хорошие люди. Только встречал я разве что 1 на данный момент.....
Лол, это же HR отказывает кандидату, потому что сам так решил. HR транслирует то, что ему сказали нанимающие, просто приходится как то сглаживать углы, причем тут лицемерие?
открою секрет - любой hr заинтересован в выходе кандидата, так как он за это деньги получает.
Может обычный эйджизм? Кстати, я что-то не ощущаю, что мне 20-летние в «сыновья годятся», а мне 48. Так что эйджизм в обе стороны.
Я всё-таки за более сбалансированный коллектив. Когда всем 22, а тебе одному 44 - это, ну, странновато. Но от той команды я отказался на 90% из-за того что предметная область и задачи не вдохновили.
Честно сказать, не понимаю что тут странного. Если возраст мешает, то это прямая дорога к эйджизму.
Совершенно с Вами согласен. Средний возраст команды, в которую я пришёл в 2014-м году, был 23 года. Мне на тот момент был 41 год.
И что? Вписался как родной. Главное - работать и не стучать коллегам паспортом по лбу вместо аргументов в любом споре, как было принято ранее.
Если человеку дискомфортно среди коллег сильно другого возраста и он чувствует себя не в своей тарелке из-за того, то вполне может уйти от без пояснений - его право. Так что не обязательно эйджизм со стороны работника по отношению к коллегам, тут наоборот уже сформировавшийся в отрасли эйджизм может быть косвенно виноват, даже если в отделе/команде его нет.
Мне 29, коллеги в основном младше 21-25, только один старше, около 35. С удовольствием нанял к нам человека 40+ не знаю сколько точно, не интересно.
Год работы, полет отличный. Работает над модулем в продукте, который так или иначе использует вся команда. Так что, общаться надо со всеми, с кем-то чаще, с кем-то реже.
Команда приняла хорошо, он команду - тоже. Я если честно вообще не вижу, каких-то отличий в общении, за исключением того, что его называют по полному имени. Шутки шутятся, таски обсуждаются, решения находятся. На корпоративы только не ходит, но у нас это не обязаловка.
Короч, не думаю что стоит этого опасаться и уделять внимание при выборе. (Естественно, если нет у самого предвзятости, о том что "шкет" не может быть выше тебя по "рангу")
Я тоже прекрасно работал с коллегами на 15+ лет младше и на 20+ лет старше себя. Но в коллективе, где были коллеги разных возрастов. Но, когда все коллеги в команде младше тебя в два раза (на 20+ лет) - это всё-таки a little too much, как по мне.
Когда разнобой - это норм, когда процентов 90 сильно старше или сильно младше, это вообще не прикольно, доводилось в таких коллективах работать. В первом ты типа салага и тебя постоянно пытаются застроить (не явно обычно, но это чувствуется во всем) и "учить уму разуму" по поводу и без. Во втором очень сложно наладить какой-то нормальный контакт, тебе с ними неинтересно, им с тобой.. В общем не советую.
А когда и "молодых" и "старых" плюс-минус поровну, тогда самое то, обычно самый нормальный коллектив.
Ну, кстати, колледжа работал в Яндексе, мне было 30 с небольшим, хотел к нам нанять 39 летнего чела, в команду, где все 28-. Были вопросы у людей, как он впишется, хотя я не видел никакой проблемы.
его называют по полному имени
я в отношении себя сразу пресекаю это, мне не нравится самому. Среди коллег своего уровня. Да и на "Ты" обращение нормально, если это принято в команде. От руководства достаточно по имени и на "Вы".
А какие зп на эти вакансии ?
Как-то так.
Я человек скромный, просил 320.
Видимо в этом и ошибка, надо было 500 просить )
Действительно скромно
Со стажем в 20 лет действительно скромновато. Сейчас в том же финтехе такие суммы просят и без сильных проблем получают люди с опытом лет в 5.
Но тут, конечно, от фактических hard/soft skills зависит.
Когда мне было 36, у меня в команде работали как напарники два разработчика: одному 40, другому 23. Идеальная была мини-команда, причём абсолютно равноправная. Так что... Это всё в голове)
Может им тебя и не хватало как раз.
Это нормально. У молодежи нет опыта и она склонна к авантюрам. Буквально на днях 25летний специалист положил сервак отправив 1500 тяжёлых запросов в секунду. Опытный для начала спросил бы выдержит ли сервер.
Тут не в возрасте дело. Недавно была обратная ситуация: пришёл в команду якобы опытный системный инженер возрастом 40 с небольшим лет. Оказалось, что он не умеет правильно обращаться с секретами (ключами, паролями). И ему базовые вещи объяснял 29-летний сотрудник.
И это тоже нормально. Ну если он не совсем тотальный дятел во всём остальном. Я если сейчас вдруг какой CI с деплоем разворачивать буду, тоже про креды для того же деплоя буду со справочником настраивать. Просто потому, что мне лично никогда этим заниматься не приходилось. Нос по ветру держу, вектор знаю, но практики нет.
Да ну! Нормально, особенно если парни с горящими глазами. Бестолковые тоже встречаются, но они есть везде. Мне 42, меня больше раздражают коллеги моего возраста, которые совсем забили на учёбу и развитие. А ребятами 20+ прямо легко работать. Ну и если не ставить себя выше, только за счёт возраста. В моей практике чисто на опыте давал подсказки по проблемам, потом на тебя такими глазами смотрели... аж ЧСВ чесаться начинает :-D на том рабочие отношения и выстраивались.
А по-моему ерунда. Я так работал когда я был самым юным в команде, и были у нас зубры по 40+ когда мне было 26. И отлично мы с ними общались, они вполне себе работали якорем, не давая нам уйти в разнос. При этом тот 40+ программист не был ни лидом, ни даже неформальным начальником - обычный хороший разработчик.
Сейчас напротив - я самый старший в команде, и тоже у нас вполне нормальное общение с люди намного младше. Порой даже лучше чем с теми кто ближе ко мне по возрасту.
А что странного? Вы таки с ними работать собрались или что?
Было бы странно, когда таким "зубром" (исходя из описания автора), руководил бы молодой человек 23 года, только-только со студенческой скамьи. Допускаю, парень - талантище и призер олимпиад. Но опыт-то откуда возьмется?
А в вакансии было написано "молодой, дружный коллектив"?
Правильно догадываюсь, что процесс найма шел с декабря 25го по март 26го и кончился ничем? Это надо быть очень обеспеченным человеком, чтобы месяцы жизни выкидывать на ожидание пока возьмут в яндекс (это не упрек автору, это упрек яндексу)
Еще одно подтверждение того, что яндекс контора сами знаете кого и что найм в ней не просто сломан, а взят за ногу и угашен об угол.
А с чего у Яндекса вообще образовался такой процесс найма а-ля FAANG? Я какой их продукт не возьму - это постоянно какая-то криво работающая халтура, напичканная рекламой... Скам, одним словом...
Это способ создавать налёт элитарности чтобы экономить зарплатные деньги
Ну а что вы хотите от разрабов 21-25 лет?
Пффф, они скорее деградировали до FAANG. Я проходил собеседование в яндекс в 2013-ом, и это было жёстко. Собеседование было буквально с 10:00 до 21:00. Сперва несколько сессий по алгоритмам и системному программированию. Затем мне дают ThinkPad, которы всем видом кричит "убейте меня наконец" и на голой убунте просят реализовать распределённое вычисление, аля хадуп на коленке. При этом примерно каждые 15 минут система говорит, что хард выдал непоправимую ошибку, поэтому она его отключила, и нужно перезагрузиться. Прямо из офиса я, теряя тапки, мчал в аэропорт на обратный рейс домой. И итогам предложили "шедрую" зарплату, которая была чуть больше чем аренда однушки в Москве тогда.
В 90-х - нулевых в Яндексе была действительно наукоёмкая разработка по части компьютерной лингвистики, за счёт чего, собственно, Яндекс и поднялся. Естественно, никого из тех людей там уже нет сейчас.
Особенно интересны позиции в технических [...]беспилотники
Всё норм: Яндекс знает вас лучше чем вы сами
Что-т очень похоже что весь этот цирк HR`ы устраивали только и исключительно ради ИБД/KPI.
Самый главный звоночек прозвенел, когда HR спросила о понижении зарплатных ожиданий. Похоже они вас задаунгрейднули по каким-то причинам. Как вариант, отзывы были из раздела - в целом решил, но на позицию не тянет, готовы рассмотреть на позицию ниже. И когда вы сказали, что не готовы понижать свои зарплатные ожидания, она решила попробовать продуктовые команды. Вероятно, там требования пониже. Но и тут вы несколько подпортили свои шансы упомянув про ротацию. Ротация, конечно, абсолютно нормальное явление с точки зрения компании, но ваш нанимающий менеджер в Такси похоже был заинтересован в поиске сотрудника, который не уйдет через год - то, что нормально с точки зрения компании, не обязательно нормально для конкретного нанимающего менеджера.
Ну, я не сказал что уйду через год. Менеджер спросил - не станет ли тебе скучно через месяц? Я сказал что если сделаете оффер и я его приму - обещаю качественно работать в команде как минимум год, и остаться если всё будет ок. Мне кажется нормально и честно. В конце концов, кто вообще может быть уверен что чел проработает в компании год?
Это ошибка. Когда спрашивают, насколько планируешь на этом месте остаться - лучше не называть менее 3-4 лет. Сказать "всю жизнь буду у вас" - тоже выглядит так себе. Так что, если напрямую сами не спрашивают - не надо об этом и говорить, ну или 3-4 года. А что там HR говорит - стоит воспринимать скептически.
Да, и про возраст тоже не стоит говорить, пока напрямую не спросят. И в резюме не показывать. Мне вот тоже 44, и я работал как среди сверстников (плюс-минус 10 лет), так и вот сейчас среди коллег есть 20-летние - вообще никаких проблем. А если удаленка - совершенно пофигу, какой у кого возраст. Некоторые с опытом в 5 лет знают и умеют больше чем другие с 10.
Хх уже умеет делать резюме без возраста?
Странный аргумент про возраст. Когда начнёшь оформляться, возраст будет видно в паспорте
Когда уже пошëл оформляться, решение о найме принято обычно. Сомневаюсь, что прямо вот паспорт открыли и сказали - а, так ты старый, иди отсюда. Разве что придешь с похмелья и будешь перегаром дышать - могут быстренько придумать отмазку. Хотя я так на первую свои работу и пришëл устраиваться - после пары дней отдыха) И даже опоздал - пофиг, взяли.
Даже если вы и не планировали вкладывать такой смысл, ваш ответ звучит примерно так: "планирую уйти при первой возможности, которая, как я надеюсь, наступит через год. Ну если не получится, то я так и быть останусь у вас ещё некоторое время".
Да все эти вопросы про "сколько планируете у нас работать" в никуда. Это почти тоже самое как "кем вы видите себя через 5 лет". Даже если не врать, то никто толком не знает, что будет завтра. Сколько таких было, которые мамой клялись как хотят работать именно в этой компании, а через месяц оффер на 5 тыс больше получают и сваливают. Тут скорее по косвенным признакам надо смотреть - как часто человек до этого работу менял, есть те кто по 5-6 лет в одной фирме работал, а есть те кто туда сюда бегает каждые пол года.
44 года.
Перерыв 2, даже с хвостиком, года.
Перерыв в период когда наиболее вероятный сценарий для айтишника - отдых в Ереване, евпочя. Завершение которого в прежней юрисдикции с большой вероятностью свидетельствует что клиент "готов урезать карасика". И пофиг что там реально, если только Вы не продали на 5 с плюсом свою версию.
Уровень на тех собесе скорее всего был средний, или чуть выше среднего.
Скорее всего недостаток софтскиллов - честность + несчитывание сигналов о подвинуться по зп или амбициям.
Ну и зачем Вы им? С (почти) таким же тех.уровнем они найдут 20-30 летних (90% из которых деваться есть меньше куда, чем Вам, а строчка яндекса в резюме нужнее, чем Вам). Небольшая часть из которых вырастет лучше Вас, а бОльшую часть проще чем Вас будет построить. Вас отсобесили для кпи и вдруг оголодавший суперстар забрел. На суперстара видимо не потянули, а демпенговать не захотели.
P S. Не hr и даже не программист, просто то что я подумал бы на их месте, и опасался бы на Вашем.
Ну и что? В Яндексе ведь нет эйджизма, не так ли? 🙂 Правда ведь? 😐
Отлично отдохнул, набрался сил, готов к новым свершениям.
Живу в РФ. Выбираюсь лишь в короткие туристические поездки.
Я конечно после собесов тщательно проанализировал свои решения и повертел их на ИИшной вертелке. Нормально там всё. Грубых ошибок нет, edge cases учтены, production-ready код практически. Что ещё можно требовать от человека, когда на решение задачи отводится полчаса в условиях стресса интервью?
Ну, если честность это слабость - сорри уж.
Я не понимаю. Вы написали статью, в комментариях вам накидывают идеи (вполне себе вероятные — что там в реальности мы не узнаем, но идеи имеют место быть, и с ними можно работать). А вы спорите с ними. Зачем? Почему?
Конечно нет, а что одни 20-летки там, так это просто так как-то получается, сколько-то десятилетий уже. :) Яндекс же молодняк эксплуатирует, всю жизнь таким был.
У тебя огромный ред флаг, что пошел на этот литный отбор молоденьких бычков - очень унизительная процедура для старика с багажом опыта. И обрадовал очень: год точно на вашей галере отпахаю (пока не наемся).
Конечно после ред флага, что ты в таком возрасте вообще на эту галеру полез, где норма выработки 24/7. По ссылке же Я русским языком написал - в Сбер идти надо, где можно просто сидеть, а ипотека сама погашаться будет. :)
Спроси ИИ (да поумнее), насколько адекватны твои зарплатные ожидания чуть выше минималки. Ты себя на джуновской помойке нашел?
И завязывай видеть в нанимателях деловых партнеров и разговаривать на языке бизнеса (год точно обещаю). Малолетних балбесов с зашкаливающим ЧСВ в них видь, каким и ты когда-то был. Если настолько бигтеховским не был, то представить ведь сможешь - не самая литная задачка.
А вот за юмор яшке зачет - в такси послал. :)
2.Отлично отдохнул, набрался сил, готов к новым свершениям.
Это Вы знаете что это правда, а для нанимателей это редфлаг очень часто. Говорить можно что угодно, но выглядит это так, будто Вы скопили деньжат и решили жить натуральным хозяйством отрастив бороду и ходя в рубахе или уехали на Бали познавать себя и учить приезжих серфингу или «ушли в лес кормить оленей шишками» (с). А сейчас у вас кончились деньги и теперь вы, в глазах работодателя, а) будете работать за еду б) будете работать ровно столько чтобы вас не уволили. Мечта, а не кандидат (таких людей, кстати, не так уж и мало). Но за еду можно и нанять. Но за еду уже Вы не хотите.
Да, это вранье, но когда мне нужно было обосновать похожий перерыв в опыте - я говорил, что друзья уговорили перейти в их стартап. Где я был и за CTO, и за кодера, и за дизайнера, и за бухгалтера и за кофе-леди. При этом так никем и не оформлен. Да, это опыт, но наелся по самые уши и теперь хочу работать в крупной стабильной компании, а о стартапах и свободном плавании даже слышать не хочу. В общем, максимально лоялен и корпоративно культурен
Да, это самый честный ответ, пожалуй
А что надо было делать с сигналами о подвинуться по зп если бы считал их? Как я понял, там и изначально ожидания не высокие вообще были
Посмортите на это с точки зрения менеджера, им совершенно не хочется заново искать сотрудника через год. Если это не проект, который через год закончится - при прочих равных выберут того, кто скажет что никуда уходить не планирует. Яндекс достаточно большая компания и, если вы не уникальный специалист, то, скорее всего, у них больше одного кандидата на позицию.
Самый главный звоночек прозвенел, когда HR спросила о понижении зарплатных ожиданий
Конъюнктура такая. Зачем платить больше?
На финале руководитель - парень лет 23. Пообщались норм. Заодно он сказал что команда у них чисто продуктовая, и молодая - средний возраст 21-22.
это точно биг тех? больше напоминает аутсорс галеру с невыспаными студентами. Просьба не рассказывать мне про молодых гениев, я конечно видал таких пару штук в универе, но их было всего пару штук и я все равно не уверен что они могли сами взять и затащить большой проект без взрослых, тем более что по возрасту видно что такси это их первый проект. Не с 15 ж лет они в Яндексе работают. В общем очень-очень странно.
Но самомнение у них ещё больше чем на разработчиков бигтеха. Бери выше! Эйнштейны все поголовно!
20 летние лучше проходят технические секции / leetcode. Зачем туда вообще сунулись?
Leetcode подобные секции для меня вообще красный флаг
Мне 38 и мне нравится проходить алгоритмические сессии. Да, в некоторых случаях это лотерея на знание правильного подхода к решению, но, зачастую, когда решаешь алгоритм, тебе приходится мыслить нестандартно. Есть наивное решение и варианты решения, когда тебе нужно изменить точку зрения на проблему. Зачастую, это требует от тебя некоторого опыта. Например, ты работал со структурами данных, которые идеально подходят для решения проблемы. Или ты помнишь какие-то математические формулы, приёмы, которые позволяют справиться с задачей.
Плюс, сам возраст, если человек не старик, на когнитивные способности не влияет. Люди и в 50, и в 60 спокойно учатся. Болезни, может быть, влияют. Генетическая предрасположенность к деградации нервной системы и головного мозга. Пьянство, употребление запрещённых веществ. А так, не вижу здесь ред флагов. Алгоритмы - это очень интересно.
Да. Только они везде, то ли как карго культ, то ли лучше ничего не нашлось.
Ну, тут я не эйджист, считаю что выпускник хорошего вуза, или просто человек стремящийся и интересующийся, может отлично работать сразу после вуза.
Такое ощущение, что Вы , как бы сказать то... сильно уж активны и инициативны. Была днесь статья, что мол зумеры - "люди в себе": молча стоят и слушают, о чем то себе помалкивают. А если что уж совсем не в кайф - просто увольняются. Типа: без волны.
А Вы похоже не вписываетесь в это ожидаемое поведение. Подозрительны Вы: вдруг да чего скажите внезапно... Зумеры нужны, зумеры. (Это гипотеза, если что.)
Давайте я попробую!
На финале руководитель - дедок лет 63. Пообщались норм. Заодно он сказал что команда у них идёт в ногу со временем, и взрослая-опытная - средний возраст 50.
это точно биг тех? больше напоминает затхлый НИИ с дедами, досиживающими до пенсии. Просьба не рассказывать мне про взрослых живчиков, я конечно видал таких пару штук в своей карьере, но их было всего пару штук и я все равно не уверен что они могли сами взять и изучать новое и идти в ногу со временем без молодой активной крови, тем более что по возрасту видно что они в гробу это все видали. Не сидят же они по выходным и не поддерживают актуальность собственных знаний. В общем очень-очень странно.
идти в ногу со временем без молодой активной крови, тем более что по возрасту видно что они в гробу это все видали. Не сидят же они по выходным и не поддерживают актуальность собственных знаний.
Просто они заведомо знают что то, что вы называете "актуальными знаниями", есть мусор. Они проходили это сами и видели 3-4 раза подобное после
ну раз мы используем западное слово "бигтех" то вопрос повторяется, там такая же ситуация? я не слышал подобных примеров. обычно такое в стартапчике друзей. а вы кстати как-то давите в другую крайность словно сами из той команды. наброс совсем не интересный для обсуждения. Еще раз, я знаю что есть толковый молодняк созревший на 5 лет раньше обычного, но это прям единицы. В яндексе других работников нет? зачем так формировать команды?
ну раз мы используем западное слово "бигтех" то вопрос повторяется, там такая же ситуация?
Я не умею определять возраст достаточно точно, чтобы отличить 23-летнего от 28-летнего, скажем. Но компании, в которых мне было интересно работать, почему-то в основном были <30-35. Чуваки постарше там занимали должности каких-нибудь финансовых директоров, не знаю, и продукт не создавали.
а вы кстати как-то давите в другую крайность словно сами из той команды.
Я давлю в другую крайность так, словно, когда мне было этак 23-25, 40-летний мужик мне в спорах довлел возрастом, выслугой лет и академическими регалиями, и поэтому этот приснопамятный эйджизм я испытал на своей шкуре.
Еще раз, я знаю что есть толковый молодняк созревший на 5 лет раньше обычного, но это прям единицы.
Это работает в обе стороны. Я тоже видел пару людей, которые в 50+ заткнут за пояс много кого, но подавляющее большинство встречавшихся мне сотрудников в этом возрасте действительно хотят просто максимально тупо и монотонно досидеть до пенсии.
Но когда про это вспоминают на хабре (потому что это не только мой опыт) и хотя бы намекают на то, что это могло быть одним из факторов для негативного выбора на интервью/отзыва о человеке/етц, то сразу начинается «ррррряяяяя эйджизм!» И от этих двойных стандартов мне несколько мерзко (хотя 23-25 лет мне уже не будет больше никогда, а 50 — будет).
наброс совсем не интересный для обсуждения
Наброс и не был предназначен для обсуждения. Наброс был предназначен для подсвечивания этих самых двойных стандартов.
Не сидят же они по выходным и не поддерживают актуальность собственных знаний. В общем очень-очень странно.
Мне конечно не 63, а 48 например. Но я например, сколько себя помню, каждый день (в том числе и по выходным) какое-то время уделяю "поддержанию актуальности собственных знаний". И подозреваю, что если в крематорий не уеду, то буду продолжать делать это до 90. Что со мной не так? Эти "дедки" на минуточку, как бы создавали все технологии и решения, которыми мы пользуемся сейчас.
Что со мной не так?
Ну смотрите: вы в 48 поддерживаете актуальность, я в 22 был сеньором. Всё в порядке!
Эти "дедки" на минуточку, как бы создавали все технологии и решения, которыми мы пользуемся сейчас.
Ой, вам слово не понравилось? Ну бывает — 23-летним тоже не нравится, как тут о них пишут, но кого ж это волнует, когда можно почувствовать себя важнее и лучше?
Ну смотрите: вы в 48 поддерживаете актуальность, я в 22 был сеньором. Всё в порядке!
Нет, не в порядке. Логика хромает. Я про Гагарина, а вы про грибы. Человека с подобной логикой я бы даже джуном не взял на проект.
Ой, вам слово не понравилось? Ну бывает — 23-летним тоже не нравится, как тут о них пишут, но кого ж это волнует, когда можно почувствовать себя важнее и лучше?
Опять же проблемы с логикой. Даже если учитывать тот факт, что вы осознанно "вбрасываете" всё это, то и в этом случае уровень нулевой. Здесь на минуточку, всё таки Хабр а не Пикабу, поэтому такие примитивные текстовые эммм... "манипуляции" выглядят....не очень.
Нет, не в порядке. Логика хромает. Я про Гагарина, а вы про грибы.
Сможете описать, в чём именно проблема с логикой?
Ситуации абсолютно изоморфны. Свидетель изоморфизма — замены вроде «старики не хотят и могут учиться новому» на «молодняк не может выкатывать продукт и не контролирует своё эго». А фразы вроде «я пару опровергающих примеров видел, конечно, но это ничего не меняет» можно вообще оставить как есть.
Человека с подобной логикой я бы даже джуном не взял на проект.
Даже не знаю, как мне теперь с этим жить.
Программистами идут в Яндекс с первого курса ВУЗа (точно знаю такие примеры) - к 23 годам уже лет пять стажа набегает, вполне себе тимлид молодой, почему бы и нет.
ок, но в мою бытность даже в ЕПАМ брали с курса третьего, ну ок, может кто со второго проскочил, но давно дело было, ютуб буквально вчера появился и курсов толком не было чтоб заранее быть умнее всех. опять, в западный бигтех так не берут, так берут в галеры, а бигтех берет летом на стажировку. и не 8ч у вас будет рабочий день, а 4 дай бог. так что к 23г у вас будет не 5 лет полноценного стажа. и раз вы "элита" то и универ у вас должен быть нормальный, а не каждый универ даст работать без троек с первого курса. ну т.е. опять это нужно быть прям супер уникомом, чтоб ни на что не отвлечься, везде успевать и чтоб на глаза попадалась только нужная инфа и ничего больше. Я знаю людей кто к пятому курсу успел в галере стать тимлидом (года за 2) но мне сложно сказать кто они реально были по скилам, никогда с такими лично не работал. Скорее на галере просто других кандидатов не было на эту роль, а сам человек был с хваткой.
ютуб буквально вчера появился и курсов толком не было чтоб заранее быть умнее всех
Интернет появился на рубеже веков, книжки — ещё раньше. Я первую книжку по плюсам лет в 12 осилил и на плюсах с 12 писал, и в 16-17 спокойно зашарил Александреску и Саттера, скажем.
опять, в западный бигтех так не берут, так берут в галеры, а бигтех берет летом на стажировку
В 22 мне дали оффер на фуллтайм-синиора в западный бигтех (не фаанг, но его аналог в финансах), с релокацией и ништяками.
Это, впрочем, потому что…
так что к 23г у вас будет не 5 лет полноценного стажа
…важен не стаж сам по себе, а скиллы. И если писать на плюсах с 12, то к 23 годам хард-скиллы вполне могут быть весьма хороши, даже если официальной фуллтайм-работы не было ни разу.
Софт-скиллы у меня просасывали, конечно, это да (не в последнюю очередь благодаря универу, к слову). Удивлён, как меня не выгнали вообще — я был тем ещё засранцем и не понимал этого. Тимлидом бы не получился, конечно, но что-то аналогичное по хардовой части — вполне.
и раз вы "элита" то и универ у вас должен быть нормальный, а не каждый универ даст работать без троек с первого курса
Универ нафиг не нужен в программировании.
Универ «без троек» — тем более. В оценки моего диплома не смотрели ни разу, да и само упоминание диплома я из резюме давно выкинул.
Универ можно совмещать с работой над своими пет-проектами и самообразованием по программированию. Да, придётся чем-то жертвовать (сном и социальной жизнью, например), но «отсутствие жертв» в условиях не было.
чтоб на глаза попадалась только нужная инфа и ничего больше
Вся интересная инфа нужная.
Софт-скиллы у меня просасывали, конечно, это да (не в последнюю очередь благодаря универу, к слову)
Хм, а какая связь именно с универом в этом плане?
Связь в том, что если ты хочешь учиться честно, а не как, в среднем, принято, то времени на социализацию не остаётся.
Очень странный тейк, извините.
Во-первых, к началу учебы в вузе социализация у среднего человека должна уже быть вполне устоявшейся. Во-вторых, учеба не мешает социализации, если под социализацией понимать именно социализацию, а не бухаловки и тусы, которые не есть обязательная часть социализации. В третьих, зависимость софт скиллов от именно социализации есть, но далеко не абсолютная - знаю кучу людей с плохой социализацией и вполне уверенными софт-скиллами, тем более что софт-скиллы это очень много чего помимо социализации, личный тайм-менеджмент, например. И, в четвертых, хочется все же услышать мысль автора, а не догадки.
Два аспекта.
Во-первых, в МФТИ, например, приняты слегка другие паттерны общения и взаимодействия, чем в корпоративной среде. Ты привыкаешь, что другим людям тоже важно решить задачу правильно, а не просто закоммитить и спихнуть. Или, по крайней мере, что цель «решить задачу правильно» является достаточно общепринятой и котируемой в субсоциуме, что на неё можно неявно ссылаться при общении. Можно говорить «это неправильно» прямо. Баланс теоретической правильности и «сделать хоть как-то здесь и сейчас» смещён сильно в сторону правильности. Ну и так далее — думаю, вы можете себе представить.
В корпоративной среде это всё — лучший способ нажить себе врагов и потерять кредит доброй воли на фигню. И это ровно то, что случилось и со мной, и с парой других выпускников, ориентированных на хард-скиллы.
Во-вторых, то, что написали рядом: на социализацию времени не остаётся, особенно если не только учиться по программе, но и заниматься упомянутым исходно самообразованием. Поэтому я заодно отвечу на ваш ответ там:
Во-первых, к началу учебы в вузе социализация у среднего человека должна уже быть вполне устоявшейся.
Социализация в контексте школы едва ли релевантна взрослой жизни (ну либо мне так повезло — школа у меня тоже была физмат с задротами).
Во-вторых, учеба не мешает социализации, если под социализацией понимать именно социализацию, а не бухаловки и тусы, которые не есть обязательная часть социализации.
А что такое «именно социализация»?
Кстати, во вторую же неделю на той зарубежной работе в пятницу меня позвали попить пивка в баре с коллегой и чуваком-профессором ML из соседнего отдела. Я, конечно, слился, потому что никогда не был в барах, не знаю, что там пить, как вести себя в таких ситуациях, о чём говорить с людьми в очевидно нерабочих контекстах, как говорить, и так далее. Про афтепати на конференциях тоже можно вспомнить.
Поэтому вычёркивать бухаловки и тусы я бы не стал.
В третьих, зависимость софт скиллов от именно социализации есть, но далеко не абсолютная - знаю кучу людей с плохой социализацией и вполне уверенными софт-скиллами
Не, серьёзно, что такое социализация? Потому что прокачанные софт-скиллы с хорошей точностью эквивалентны этой социализации (если вы под последней не понимаете экстравертность какую-нибудь, конечно).
В корпоративной среде это всё — лучший способ нажить себе врагов и потерять кредит доброй воли на фигню. И это ровно то, что случилось и со мной, и с парой других выпускников, ориентированных на хард-скиллы.
Понятно. Корпорации корпорациям рознь.Я всю жизнь в геймдеве, и, видимо, атмосфера сильно отличается от биздева в этом аспекте — даже в крупных командах с большим количеством менеджмента.
Социализация в контексте школы едва ли релевантна взрослой жизни (ну либо мне так повезло — школа у меня тоже была физмат с задротами).
Да вполне релевантна, база есть, дальше только улучшать и обкатывать. Это вот если базы нет, то ее придется нарабатывать, как Амели в одноименном фильме.
А что такое «именно социализация»?
Я бы сказал, что первым делом это и набор навыков, и процесс, то есть времяпрепровождение. Отсюда часто путаница, что именно имеется в виду в данный момент. Как набор навыков это, ну, допустим, набор для взаимодействия с людьми и умение отделять себя и свои преференсы от других людей и их преференсов (то есть понимать, что люди думают по-разному, любят и не любят разное, уметь подстраиваться, уметь структурировать и донести информацию до другого человека так, чтобы он ее понял — с этим часто природные проблемы из-за природной модели мышления), ответственность в плане "если я не сделаю это, то я доставлю проблемы другим людям и это плохо" (совсем не только про работу). Или, если кратко обобщить, не быть мудаком. Часть самозарождается и затачивается об общение с другими людьми (в данном случае, скорее, с детьми и подростками), часть выдается в дидактическом виде.
К восемнадцати годам оно обычно уже более-менее на месте; если недодали, то дальше, мне кажется, уже поздно, только развивать начатое.
Потому что прокачанные софт-скиллы с хорошей точностью эквивалентны этой социализации
Из умений, которые имхо не входят в понятие "социализация" но входят в понятие "софт-скиллы": умение принимать критику, если ты ее попросил, и выдавать релевантную критику, если ее попросили, тайм-менеджмент и планирование, скилл самообразования (да, он действительно не у всех работает).
Даже у хорошо социализированных людей момент с критикой часто плох, это чисто рабочий момент. Про тайм-менеджмент даже не говорю. Самообразование вообще не относится к социализации, а скорее ей противоречит (по умолчанию учиться в компании с кем-то мотивации больше, просто от природы).
Поэтому вычёркивать бухаловки и тусы я бы не стал.
Вот тут вы уже про процесс социализации скорее. Я в юности кутил очень неплохо, много весьма буйных и веселых выходных провел, как-то не заметил, чтобы оно заметно сказывалось на навыках социализации. Но вот горизонтальные связи это дело создает и укрепляет замечательно, конечно, что очень полезно в том числе в работе — но речь же не про это. Или вы это тоже имели в виду?
Я всю жизнь в геймдеве, и, видимо, атмосфера сильно отличается от биздева в этом аспекте — даже в крупных командах с большим количеством менеджмента.
Я потом в разных компаниях работал, включая имеющие достаточно прямолинейную культуру. Но везде помогало (а до определённой поры — помогало бы) понимание, что у людей могут быть несколько другие цели, чем «решить задачу правильно, бонус за красоту», и это нормально. Универ этого понимания не даёт.
То есть, подспудно мы все понимаем, что и в Физтехе цель, тащем — получить диплом, и спихнуть ненавистные какие-нибудь там урматы можно, но это понимание покрыто кучей слоёв из «это неправильно». И, говоря на метауровне, рассуждать о мотивациях и рефлексии в таких терминах там тоже не учат, а это тоже софт-скиллы, которые прокачиваются от столкновений с другими людьми с другими ценностями.
Да вполне релевантна, база есть, дальше только улучшать и обкатывать.
Откуда эта база возьмётся, если до этак 17 лет у вас нет особой свободы в выборе, с кем общаться, где общаться, и так далее, поэтому оптимизируется совсем не та же функция, что во взрослом возрасте? То есть, да, коллег вы тоже не особо выбираете, но на работе будут хотя бы не те же люди, которые в школе лупили отличников, потому что а чё они слишком умные, а учителя-идиоты это не сглаживали, а обостряли.
17-18 — это тот возраст, когда такая свобода реалистично начинает появляться. По крайней мере, опять же, я и в школе не очень социализировался, и в 17+. Но если в школьные годы у меня нет ответа на вопрос «какой есть реалистичный альтернативный сценарий, где я социально успешнее, опытнее и счастливее», то в 17+ он есть (не пошёл бы в вуз, тусил бы больше с людьми из программерских тусовок из интернета, с фуллтайм-работой имел бы больше времени на то, чтобы общаться с друзьями друзей, не все из которых полуаутистичные задроты, научился бы играть на гитаре и играл бы с даже знаю какими людьми, ходил бы на разные мероприятия, етц; не построил бы свою идентичность и личность вокруг академических успехов, в конце концов).
К восемнадцати годам оно обычно уже более-менее на месте; если недодали, то дальше, мне кажется, уже поздно, только развивать начатое.
Я бы сказал, что 17-23 — это критический возраст, когда ещё не совсем поздно, но после которого уже хана. И понятие «себя» кристаллизуется тоже где-то там.
Из умений, которые имхо не входят в понятие "социализация" но входят в понятие "софт-скиллы": умение принимать критику, если ты ее попросил, и выдавать релевантную критику, если ее попросили
ХЗ, считаю это частью социализации. Бро, который вам не говорит, что вы мудак, когда вы ведёте себя соответствующе — не бро.
Впрочем, с другой стороны, если человек выбирает людей со сходными ценностями и паттернами, то особо много поводов воспринимать и выдавать критику и не будет, так что хз. Но это здесь не особо важно.
тайм-менеджмент и планирование, скилл самообразования (да, он действительно не у всех работает).
А, я просто не считаю это софт-скиллами. Впрочем, и это неважно: ваш поинт я понял (как и вы мой, думаю), и это вопрос определений.
Но вот горизонтальные связи это дело создает и укрепляет замечательно, конечно, что очень полезно в том числе в работе — но речь же не про это. Или вы это тоже имели в виду?
И про это тоже. Это же помогает на работе!
Ну и ещё бухаловки и тусы помогают встречать людей из слегка других социальных слоёв, с другими интересами, и так далее, а это полезно для развития упомянутых выше (и вами, и мной) навыков.
ок, интересно было узнать, похожие истории знаю, в том числе с релокацией в штаты сразу после универа, но там люди были очень головастые, и все равно я не помню чтоб они прямо сеньорами пошли. и уж тем более чтоб из них целую команду собрали. учились они кстати хорошо и работать пошли довольно поздно.
В теории 5 лет стажа. На практике - вы тратите время на пары в вузе, на домашки в вузе. Потом работа полный рабочий день. Потом изучать в свободное время от работы стек для работы же. Книжки там умные читать. И при этом ещё надо перемещаться между домом, учебой, работой, есть, отдыхать. Невозможно сделать всё это качественно, без ущерба для других активностей. Именно это вызывает подозрение когда слышешь словосочетание 23-летний тимлид
Все зависит от того какие люди к ним приходят и мотивация, реалии Яндекса таковы что они в среднем забирают себе лучших студентов со всей страны, например они в промышленных масштабах разбирают физтехов, и посмотрите условия приема в МФТИ, там только что бы подать документы нужно иметь не ниже 85 балов по профильному предмету и это только на подачу. Ну то есть для Яндекса набор выглядит так что они берут на стажировку самых талантливых вчерашних школьников со всей страны, по сути они получают “экстракт” самых таланливых, трудолюбивых, мотивированных из которых еще устраивают конкурс. Поэтому в таких условиях 23 тимлид не такая уж экзотика.
Яндекс же пылесосит тот же МФТИ к примеру, а туда отбирают лучших (по результатам ЕГЭ, олимпиад и пр) со всей страны, просто посмотрите условия приема, в среднем в МФТИ невозможно попасть без тяжелой предварительной работы даже будучи гением, потому что конкуренция идет среди таких же (не считая определенной категории льготников, но они отчисляются на первой сессии), что уже говорит о кандидатах, в итоге с точки зрения hard скилов в Яндексе высокий уровень сотрудников, особенно если мы говорим про молодых, которые еще накачены матаном, алгоритмами, и пр и еще горящие глаза.
И многие туда приходят на стажировку со 2-3 курса, что вполне в 23 году уже могут быть тим лидами или руководителями проекта, ну таковы их реалии.
На рынке работодателя отказы могут быть совершенно произвольными.
Вы прошли отсев на квадратных, следующая секция на отсев круглых. Что кандидаты не могут быть одновременно круглыми и квадратными они потом поймут и исправят найм , но вам это уже не поможет.
В общем, отдохнуть автор решил в неподходящее время.
И ещё вспомнилось
Задача о разборчивой невесте (secretary problem / задача о секретаре) https://ru.ruwiki.ru/wiki/Задача_о_разборчивой_невесте . Оптимальная стратегия - пропустить первые n/e кандидатов, потом выбрать первого, кто лучше всех предыдущих.
Так что если на вакансию 271 кандидат оптимально посмотреть и отвергнуть первые 100 как бы хороши они ни были.
Устроился я в яндекс в 24м сравнительно легко: всего 2 секции литкода -- и 7 позиций на выбор, ещё и выбирал, с кем финалиться. А вот ротация в 25м пошла примерно так же, как у автора статьи: на этапе скринига "всё хорошо, всё замечательно -- но вы нам не подходите" (а вакансии остаются висеть); за 2 месяца ни одного "финала". Так во всём яндексе и не нашлось позиции для сеньора-плюсаря: то ли плюсЫ за год вышли из моды, то ли сеньоры.
Хорошо, что позиции нашлись у других фирм))
Повезло даже, что не попали в эту клоаку:) Яндекс деградирует уже последние лет 10-15...
Спасибо за статью! теперь понятно почему у них такие приложения - яндекс гоняет людей по литкоду месяцами, чтобы в итоге выкатить виснущее приложение и глупого бота (Алиса, не тупи). Их отбор - это сито, которое пропускает воду (исполнителей) и задерживает камни (творцов).
Хех, я в Т-Банк так собес проходил (мне 38, шёл на техлида). 5 собесов успешно, на system design уложился в 41 минуту... И тишина. Пингую HR с вопросами как там дальше - говорит ищут команду. Ну ладно, жду. А пока предлагаю пройтись на SRE. 2 собеса, оба успешно. И ноль офферов. Зачем только звали? Команду не нашли, а на SRE з/п сильно ниже ожиданий.
Но, справедливости ради, на SRE собес гораздо интереснее, чем на python. Мы даже с интервьювером после остались поболтать и насоветовали друг другу материалов :)
В том и дело, что собеседоваться в такие конторы это потраченное время с низкой вероятностью пройти и доходом ниже рынка. Плюсы при этом сомнительны
я логики не вижу: то есть сначала размещаем вакансию (абсолютно не понимая, есть ли у нас место в компании), потом пару месяцев мурыжим кандидата, потом когда он вроде как хорош по навыкам - начинаем судорожно искать ему место внутри компании?
сначала размещаем вакансию (абсолютно не понимая, есть ли у нас место в компании)
Размещать вакансию можно (и увы так делают по разным причинам) даже полностью осознавая, что места нет и не предвидится в компании, даже если кто-нибудь из нынешних инженеров уйдет по собственному. Обидно и досадно, но что поделать.
потом пару месяцев мурыжим кандидата
Даже если место было свободное, за пару упомянутых месяцев мурыжения может многое поменяться.
начинаем судорожно искать ему место внутри компании
Большие компании выстроили процесс так, чтобы отдельные люди в отдельное время отсобеседовали и составили пул кандидатов (по навыкам/зп), а команды при надобности запросы в этот пул создают. То есть судорожного поиска как такового нет, вы просто в пуле кандидатов. Хорошая новость в том, что если вам одна команда не подойдет в рамках компании, для другой команды вам не придется собеседоваться ещё раз (в теории).
А вообще учитывая сколько человек задействовано в процессе и что на каждом этапе есть возможность затеряться, приходится не стесняться пинговать эйчарку. Таковы реалии.
Если там доход ниже рынка, то где он по рынку или выше? Друг интересуется (c)))
Выше рынка в мелких командах (значит, несколько ролей сразу) с ответственной работой. И туда чаще по знакомству. Либо это что-то нестабильное, проектная работа или стартап.
Ещё примеры
Финтех (банки помельче, биржи) - часто выше рынка, особенно на senior+
Gamedev - переезд прилагается)
Зарубежная удаленка - очевидно, но сейчас сложнее с оплатой
Продуктовые компании с венчурным финансированием - пока деньги есть, платят щедро, риски большие
Яндекс платит ниже рынка потому что может - бренд, строчка в резюме, внутренняя школа. Люди идут за опытом и нетворком.
Читал, и в какой-то момент решил было, что они вместо программирования Вам в такси предложили пойти. Типа, "все работы хороши".
Еще подумал, что hr имет свои лимиты нанятых, ну а уж умный айтишник точно баранку крутить сумеет.
Скорее всего все дело в возрасте и отсутствии опыта работы в бигтехе до этого. Сам в такой же ситуации нахожусь, мне 39, более 12 лет опыта (в основном андроид и иос).
Решил в августе 25 передохнуть и порешать свои дела, уволился (вообще не в курсе был о состоянии рынка труда). В итоге с декабря в поисках работы. Так же собесы в бигтех, кучи пройденных секций и постоянные отказы на финальных этапах.
Общался с несколькими эйчарами на чистоту - сказали, что сейчас ситуация такая на рынке, много народу высвободилось, «за забором очередь», работодателям есть из кого выбирать, ищут суперзвезд и единорогов, ну или хотя бы скиловый молодняк (скиловые и опытные старики никому не нужны). А в компании помельче даже на собесы не зовут, пылесосят бывших сотрудников бигтеха.
Вот такая вот ситуация на рынке. Мой совет - попробуйте поискать конторы поменьше, не зацикливайтесь на бигтехе.
Я тоже в конце прошлого года устраивался в Яндекс Вертикали. Опыт 17 лет, в том числе системы обработки данных реального времени на C++, университетское образование, опыт руководства проектом. С HR пообщались хорошо. Техническую секцию по ощущениям прошёл хорошо, на все вопросы ответил, даже нечего было записать по обыкновению на будущее изучение. Задачу решил по оценке ChatGPT на 10 из 10.
Ждал ответ недели 3, не дождался, решил сам написать. HR думала, что мне обратную связь передали, перенаправила к другой HR. Та тоже думала, что обратную связь дали. В результате запросила у команды - отказ, стандартная отписка, даже без подробностей.
А после этого мой друг пробовался туда же. Крутой спец, руководил блокчейн-проектом. И тоже не прошёл, причём в ответ получил тот же самый шаблонный отказ.
Сломан найм в Яндексе, похоже.
Да это не только в яндексе. С ноября 25 года я собеседовался в 6 бигтех компаниях. В 4 проходил технические собесы, везде ответ примерно один, все классно, но мы решили взять другого/вы нам не очень подходите. В 2 даже дальше hr пройти не смог. И что самое интересное почти везде собесят молодые люди лет 25 (только в яндексе был +- мой ровесник по виду, мне 39). Сложилось такое впечатление, что ищут молодых (хотя конечно может быть это мой эйджизм и я реально не тяну их рутину после 12 лет опыта)
Ну вот когда молодёжь сломает всё, и нас позовут исправлять, мы ещё будем за возраст надбавку требовать.
Никогда не стоит злить опытных айтишников. Мы, всё-равно, получим щедрую компенсацию.
Одно не понятно - зачем ждать? Почему бы матерым итшникам не собраться и не организовать свою успешную компанию?
Совет из разряда: "Если они не могут есть хлеб, пусть едят пирожные".
Первоначальный коммент очень похож на высказывание уровня ревнивого бывшего "они к нам ещё вернутся". Может быть да, может быть нет. Я за то, что бы идеи проверялись практикой
А это уже манипуляция: "сначала добейся". Проверяли и не раз. И каждый раз одно и то же: "мыльный пузырь зарплат в IT лопнет", "Сеньоры больше не нужны". А потом эйчары, которые тебе отказывали, стучатся к тебе во все каналы и умоляют рассмотреть их вакансию "за любые деньги". Хотя, год назад они хотели, чтобы у тебя было не менее 2-х учёных степеней в области высшей математики, не менее 3-х пет-проектов с капитализацией не менее 2 миллионов долларов каждый, опыт поднятия с нуля соцсети не ниже уровня Facebook, не менее дюжины публикаций в ведущих научных журналах, и всё это за зарплату уборщицы в придорожной забегаловке.
Только по данным 2018 года человечество генерировало 2,5 квинтильона байт ежесекундно (https://22century.ru/popular-science-publications/data-never-sleeps). Чтобы обрабатывать эти данные и монетизировать их, каждый год необходимо больше айтишников, чем в предыдущем году, ведь поток данных только увеличивается. Чем больше поток данных, тем выше требования к инженерам. Однако, всё упирается в потолок познания. Не существует и не может существовать столько инженеров, чтобы удовлетворять самым высоким запросам в каждой IT компании. И всё-таки, если есть люди с большим опытом и багажом знаний, они должны наниматься в первую очередь. Если бизнес, по наивности, решил, что некая непроверенная технология генерации кода заменит опыт топовых IT-шников, его снова ждёт большое разочарование. Ну как большое? Раза в три от того, что они сейчас предлагают по оплате. Ну или бизнес может ехать на Алтай - к староверам - мёд качать. Только их там ждёт большое разочарование: думаю, что староверы сейчас тоже при айфонах, и генерируют данных в день не меньше, чем подростки.
Ждал ответ недели 3, не дождался, решил сам написать. HR думала, что мне обратную связь передали
В ноябре 2025 тоже собеседовался в Яндекс, так же ждал фидбэк. Когда нашёл уже работу, решил написать HR. Та была очень удивлена, что положительный фидбэк мне не сообщили :)
Так что да, бардак там какой-то.
Поделюсь своим опытом собесов (если это так можно назвать) за последние полгода. Сам я активно ничего не искал т.к. был занят другими делами и всегда hr добавляются сами и скидывают вакансии либо пишут напрямую с предложениями. В основном это были галеры и иногда бигтех.
Так вот...где-то только 10 в лучшем случае 20% - это действительно хорошие девчонки, которые пишут по факту что им надо и не пытаются потратить наше совместное время впустую. Обычно мы с ними не сходились по условиям типа зп, проектов, формата работы и т.д. В остальных же случаях сначала они соглашаются на условия, потом вдруг резко отказываются или, например, на том же linkedin (где вся инфа про опыт указана в профиле) просят резюме и потом говорят, что у них в компании такой опыт (фриланс) и open-source проекты за опыт не считаются. То есть они сами добавляются к кандидатам, открывают их профиль и им даже лень посмотреть графу про опыт и проекты, но не лень вести несколько дней про это переписку, чтобы потом слиться. С зарплатами сейчас тоже в большинстве случаев дела не очень.
Сначала я думал, что может это со мной что-то не так, но потом пообщавшись со знакомыми и почитав статьи, похожую на эту, убедился, что у многих встречаются различного рода казусы причем в самых разных компаниях. Кстати, конкретно про Яндекс ничего сказать не могу т.к. еще ни разу с ними не общался, но от знакомых, которые туда собеселись и/или устраивались работать, слышал хорошие отзывы. Возможно все зависит от отдела и собеседующего. В любом случае спасибо автору и всем комментаторам за свои истории: было интересно почитать.
У меня последний заход закончился секцией для ПМ-а/аналитика, хотя должность разработчика, секцию ожидаемо не прошел ))) Говорят приходите через полгода, интересно надеются, что я за полгода прокачаю навыки менеджеров?
я проходил год назад 11 секций) В итоге пригласили знакомится с командой, предложили зп что то 600к до налогов (позиция повыше тим лида), со словами "мы тут не за деньги работаем а за идею, ты тут сможешь реализовать весь свой потенциал, работы очень много (намекая на тотальный овертайм)"....я хмыкнул и принял офер от конкурентов))) Хотя потом с ними по контракту консультантом работал) Но это другая история)
Эйджизм, обьективно, есть. И фейсконтроль есть, и "по вайбу" можно не подойти. Но говорить при отказе об этом не могут, потому что их штрафуют.
Я бы за то чтобы компинии не наказывались за обидные слова при отказе. Потому что иначе будут врать и умалчивать. Это плохо прежде всего соискателю, нет обратной связи.
Есть идеи как бы это законодательно провести? Я бы подписался за петицию.
Это чисто логически не пройдёт, скорее всего. Грубый отказ будет означать, что с этим человеком вы вряд ли станете работать потом. Поэтому реальное положение вещей, на случай резкой потребности в работниках, будут утаивать до последнего.
Есть идеи как бы это законодательно провести?
Единственный вариант, как мне кажется - надзирать за половозрастным составом компаний и натягивать тех, у кого отклонения в нем выявлены. Ибо "это шшш - не с проста". Но будут сайд-эффекты
Ну ок, если минус поставили, а что взамен предлагаете для системной борьбы с этим явлением? Можно поподробнее?
Ну, в 2026 году заниматься эйджизмом в IT - это просто моветон. Это какой-то дефект мозга у руководителей. Откуда, по их мнению, возникли все эти опенспэйсы, коворкинги, аджайл, лайф-баланс? Мы строили эти отношения и процессы в командах не для того, чтобы нас вычёркивали из IT. Как минимум, это ломает вайб. Это возвращает нас во времена тётенек из 80-х, которые составляли костяк классического IT. Только вместо тётенек сейчас подуставшие эйчарки, которые фильтруют команду строго до 30 - 35 лет. Я думаю, такие команды в принципе нежизнеспособны, и уйдут в историю, как практикующие эту шляпу эйчарки - в декрет.
На финале руководитель - парень лет 23. Пообщались норм. Заодно он сказал что команда у них чисто продуктовая, и молодая - средний возраст 21-22.
Видимо на ту щедрую зп никто не идет кроме бывших студентов (пускай даже они с каких-нибудь МГУ / МГТУ). Обычный народ на опыте зарабатывал больше, перекладывая json-ы. Ну а рок-звезды, которые и взрослые, и опытные, и щелкают лит-код hard без подготовки - видимо уж и подавно в гробу видали это Яндекс.
Появляется какая нито более менее внятная бизнес идея, под нее выделяется бюджет, сажается молодой более менее толковый чел с горящими глазами, кто готов работать за идею по 70-80 часов в неделю. Это именно работа за идею, ибо на MVP никто особо денег не дает. Если идея взлетает, то молодого-с горящими глазами, скорее всего меняют на человека кто сможет уже зарабатывать деньги на сервисе, если не взлетает, то просто тихонечко проект режут. Нормальный подход, просто бизнес ничего лишнего. Яшка это себе может позволить. Для начинающих это хорошее место прокачатся, получить строчку в резюме. Для яшки дешовая рабочая сила. Но с другой стороны, в яшке реально есть какое то количество спецов топового уровня, и зарабатывают они весьма и весьма хорошо. Только вот таких людей не много и 95% пришедших на вход Яшки никогда туда не дорастут, не потаму что Яшка не даст, просто не все рождены изобратать что то инновационное. А простого кодера яшка особо не ценит, для них это расходник.
У Яшки нет конкурентов, и в этом её проблема. Достаточно появиться нескольким компаниям, которые будут претендовать на специалистов, работающих в Яндексе, и маятник опять качнётся. Стоит отметить, что эта ситуация образовалась в результате насильственного отсечения, в том числе, западных компаний от русского IT рынка "мозгов". Это и западные санкции провинились, и наши монополисты постарались. Впрочем, границы хоть и закрыты, в любом заборе должна быть дырка. И утечку мозгов никто не отменял. И на самом высоком уровне есть люди, которые запускают свои проекты и лоббируют их, блокируя конкурентов. Рынок-то живой. Отсекли одни дороги, проложили другие. Наивно полагать, что ситуация не изменится. Сегодня Яндекс понтуется: этот денег много просит, этот рожей не вышел, этот слишком старый, тот слишком молодой. Завтра в России появится куча новых проектов, и эйчары Яндекса будут готовы принять любого бомжа с базовыми навыками программирования. Ну, конечно, утрирую по поводу базовых навыков. С базовыми знаниями алгоритмов и структур данных.
Да уж. Не Ронда.
Мне тут крамольная мысль в голову пришла: вы когда-нибудь слышали, чтобы проститутка давала в тестовом режиме? Или соглашалась бесплатно исполнять свои обязанности на людях? Или признавалась в любви в надежде получить деньги? Так почему же вы соглашаетесь это все делать при устройстве на работу?
Сколько зп?
Все это интересно. Секции , продукты...
Интрига.....
Когда в пятерочку пойдете можно попробовать на кассе про кейсы рассказать .
И таки да. Мохнатая рука рулит.
Ну и пошли они в баню. Не сильно то и хотелось....
Знакомая ситуация, НR отработал для галочки, не первый, ни второй, не в курсе на какую вакансию приглашал изначально, память видно отвалилась по пути =) . В моей сфере еще веселее HR берут человека переводящегося с одного отдела в другой и делают как будто они его нашли с улицы..
Собеседование в Яндекс - пустая трата времени. Поэтому вежливо скипаю все их предложения от HR.
Даже сейчас, в кризис, есть компании, готовые взять сильного разработчика без тупых этапов собеседований. Надо только искать через их сайты, личные контакты и оффлайн встречи.
Сколько читаю про найм в Яндекс, сколько наблюдаю со стороны, всегда какой-то треш и чувство того, что не стоит тратить время и идти туда на собес.
А ещё слышал, что по ЗП там мало, хотя как-то и не верится, все таки гигант :))
Там довольно заметная дифференциация по зп. Есть реально топчики кто делает что то новое и уникальное, которых единицы, и есть остальная масса кто овертаймит постоянно за копеечку малую, пытаясь стать тем самым топчиком, но никогда им не станет, в силу того что мозгов объективно не хватает. Поработав в таком режиме, пытаясь укусить морковку перед носом, лет 5, человек все понимает и просто уходит и таких 95%. На его место подносят очередную порцию дешовых студентов
На то он и гигант, чтобы нематериально мотивировать 😂
На моменте руководителю 23 года - я насторожился. Хотя я не "сеньор", наверное просто завидую :)
Не обязательно тимлиду быть лучшим из всех по технической части. Для этого техлиды есть.
Тимлид - все же управленец.
Начальник отдела/сектора, называя это старыми терминами.
В том то и дело, что к 23 годам можно можно научиться хорошо писать код, но для управления командой нужен какой никакой жизненный опыт - как минимум юношеский максимализм пройти должен, нужно четко осознавать свою роль и зону ответственности, нужно научиться смиряться с тем, что ты управляешь людьми, которые могут быть сильнее тебя в определенных направлениях.
Тоже самое касается интервьюеров - не всем дано и не сразу. Недавно в одном бигтехе меня собеседовали молодые парень с девушкой (лет 25-27 на вид), в какой то момент они при мне начали спорить что дальше у меня спрашивать. В другом бигтехе меня собеседовал парень лет 25, на один из вопросов он сказал, что я не правильно ответил, начал мне доказывать, что там по другому будет работать (речь шла про многопоточку GCD), на мое предложение запустить Xcode и проверить он отказался. Это к вопросу - А судьи кто?
Я видел кучу примеров 23-25 летних тимлидов - да там есть техническая подкованность скорее всего, но еще есть непомерно раздутое эго, которое они контролировать еще не умеют (как правило).
+1: не так давно пробовался в озон и именно такая история.
Мальчик-"начальник" ~25 лет, где-то после 10 минут уставший и посчитавший, что перейти на дезкости-прикольчики-подкольчики хамство -- это и ему веселей и всё ещё приемлемый стиль проведения интервью.
При этом на технических интервью всё классно: на обоих этапах с ребятами даже подзадерживались лампово за жизнь-опыт поболтать. Тоже моложе меня, так что у себя исключаю проблемы с более молодым поколением.
Жаль пожалуй только, что сначала было 2 этапа технических (общий + а-ля system design), а потом вот этот "бескультурный fit в команду".
Поменяй они этапы местами, быстрее бы отказался у них работать :)
Вот меня тоже раздражает то, что самый субъективный этап остается на потом. Проходишь несколько секций, а потом тебя разворачивают из-за цвета глаз/знака зодиака/потому что ты напоминаешь чувака, который булил интервьюера в школе - в общем по самым непонятным причинам.
Уже реально не хочется тратить время на собесы, если hr говорит, что в конце будет собес на мэтч в команду. Какой еще мэтч? Вы там команду для работы собираете (понятно, что есть откровенные токсики, которые реально своим поведением тормозят работу, но таких либо сразу видно на этапе собеса с hr, либо не видно до того, как они работать начнут) или для дружеской поездки на шашлыки?
Я лично на работу хожу работать, меня например не интересуют корпораты, тимбилдинги и прочие нерабочие активности. Пришел, задачи сделал, результаты показал, бизнесу его копеечку принес, ушел домой к семье/друзьям.
Читаешь иногда отзывы о работодателях на hh и там половина народу жалуется, что мало внерабочий движухи в компании. Люди, у вас своей жизни нет что ли? Нескем, кроме коллег, в пятницу в бар сходить? Молодежь совсем не может отделять рабочие отношения от дружеских?
все же "тим матч" он весьма понятен. С позиции рядового инженера подход "задачу сделал-молодец" очевиден, "какие ко мне вопросы, если я свой кусок сделал?"....но с уровня команды и выше уже есть вопросы. Там думают что бы вся команда работала эффективно. Условно у команды дейлик в 10 утра, а человек в 10 утра привык в бассик ходить. Или команда привыкла в чате трендеть по работе, а человек наоборот говорит "вы меня отвлекаете - напишите письмо я их раз в сутки разгребаю". Или команда привыкла делать ретро в игровой форме, где реально решают часть проблем, а кандидат говорит "какой то детсад", или команда абсолютно ок время от времени в субботу выйти поработать, а потом неофициально в пон не работать, а новому человеку это не ок.....
А что до тимбилдингов и прочее.....куча людей сейчас реально одиноки, в силу развития соц сетей и всего вот этого. И они реально сами активно спрашивают про всякий движ. У меня вот сейчас в команде зумеры самоорганизовались и по пятницам вечером играют в настолки он лайн. Мне лично это дико))) Ну если им в кайф...что ж). Или в команде человек 10 прям активно командой в контру гоняют)
У меня видимо немного другой опыт прохождения мэтч интервью. Мне задавали как раз таки вопросы не по организации рабочего процесса, а больше личные. Вопросы из разряда "дейлики в 10" решаются легко - либо ты на них согласен либо нет - это как раз и есть организация рабочего процесса. По всем остальным вопросам (как проводить ретро, как трындедть в чате) тоже самое. И вот это можно все обговорить еще до тех собесов, что бы соискатель не тратил время если его такой формат работы не устраивает.
А то у меня спрашивали: как я люблю проводить досуг, чего хочу достичь в жизни, что мне интересно, в конце концов состав семьи - женат/не женат, есть ли дети.
В одной из компаний мне представили такую ситуацию - мой коллега сделал реализацию фичи и уволился, фича должна в ближайшее время попасть в прод, но оказалось что там сделано все скажем так "не очень хорошо". Вопрос такой - мои действия. На что я ответил примерно следующее - я не знаю как в вашей команде выстроены рабочие процессы, скорее всего у вас есть какой то сценарий на этот случай (он должен быть как мне кажется), но вот в моей старой компании я бы сделал так и так. По лицу интервьюера было видно что его мой ответ не очень устроил, я так и не понял как нужно было правильно ответить.
Немного знаком с этой кухней изнутри, тут есть 3 варианта, которые в том или ином виде применимы к каждой вакансии.
Яшка на верхи зп вилки ищет всегда людей которые действительно топчики, с докладами на конфах топовых, публикациями, активными петпроектами, ведущими профильные комьюните и тлму подобное. Просто хорошо писать код не достаточно
Команды ищут просто кодера. Далее пользуясь хорошим HR брендом, они просто выбирают человека кто имеет приемлемые скилы, но стоит минимально. С учетом ситуации на рынке они могут реально нанимать синьера хорошего на позицию мидла с зп 250к.
Просто скринят рынок в поисках хороших кандидатов, кого можно если что дернуть "хоть завта" если освободится место. Например после очередного цикла ревью
Ахах это у яндекса то хороший эшэр бренд то?))) Да от этих бракоделов все нормальные люди давно шарахаются как черт от ладана.
Их участь это имитировать очередь за забором и заставлять пахать за еду голодных студентов, которые уже давно себе посадили зрение за литкодом в отчаянной попытке выжить в крысиных бегах.
И я вообще не поверю что в этом болоте остался хоть 1 топовый специалист, со всеми этими докладами/петпроектами/камунити и прочим дерьмом, яндекс просто не нужен таким людям, они и сами умеют зарабатывать, а возможностей текущая клоака яндекса никаких дать не может.
Так автор вроде зп указал около нижней границы.
А что там за верхняя вилка? Я в интернетах читал что-то типа 360 (не знаю на руки или нет).
Но ради такой зп, по-моему, нет смысла рвать жопу на собесах в яндексе. Такая же компания как и другие - спрашивают программистов за алгоритмы (только, как оказалось, их пишут аналитики - статья аналитика из яндекс такси), тонны легаси (статья про переход с mysql 5.7), а что там с рабочей атмосферой - вообще не понятно, кажется что самая токсичная, какая может быть.
Ощущение что на "сложный" проект искали тимлида, поэтому и отказ
Складывается стойкое ощущение, что русская пословица "не боги горшки обжигают" прошла мимо бигтеха, как минимум той же яшки.
И как интересно строится работа после того как бог уже нанят ? Совершается грехопадение и бог становится падшим ? Технологии меняются, задачи у бизнеса тоже меняются, причем происходит это неожиданно как правило.
Дмитрий, как из Яндекса ушел Волож, они просто старательно пробивают дно.
Не могу сказать как у них во всех офисах, я был в нескольких, доставлял продукты и другие посылки, они ходят как сонные мухи, в комнате доставки все завалено пакетами, некоторые протухли.
Мне кажется из крупных инфраструктурных компаний с хорошей динамикой ещё остался сбер.
Я недавно собесился в Сбер. Не СберТех, а именно Сбер - оказывается это разные компании. Там получилось забавно. У меня в резюме прямо было написано - рекламой (AdTech) заниматься не хочу. Пишет HR с предложением пособеситься в AdTech Сбера. Я несколько раз отказываюсь. Потом всё-таки соглашаюсь - ну, для практики собесов полезно. Техсекция проходит отлично - люди приятнейшие, задачки и вопросы адекватные, очень понравилось, я им вроде тоже. В конце HR такая - "ну что, Дмитрий, изменили вы свое отношение к AdTech? А то написанное в резюме, знаете, немного коробит". Зачем приглашала если коробит? - я не знаю. Отвечаю - нуу, вроде технически тема интересная, и коллеги вот сказали что в предметную область вникать почти не приходится, задачи чисто технические.. и вообще собес понравился, готов пофиналиться если что. На финале опять - "а вот в вашем резюме вы о рекламе как-то нелестно отзываетесь" и т.д. Ну, короче оффера не последовало 😁. Не знаю принял бы я его или нет, возможно принял бы, имея в виду возможность ротации через год опять же. А может тёмная сторона (Ад-тех) затянула бы 😁
Эйджизм. Испытываю аналогичные сложности.
Яндекс не ищет себе людей под задачу. У него ничего не «болит» прям здесь и сейчас. Яндекс лениво ковыряет пальчиком рынок, чтобы выцепить скромных крутышей по-дешевке. А куда их всунуть - разберутся дальше. Сами же видите, собеседуют не в конкретную команду, а сначала чекают скилы, потом попытка прогиба, если вышло - начинается предложение одинаково унылых позиций жсона-укладчика. После одной такой итерации на все новые обращения HR из Яндекса говорю: one day offer или до свидания. По секциям я ребенка вожу, а сам ходить не хочу)))
Найм в яндекс всегда был поводом для ненависти и шуток.
Не стоит обращать внимание на компанию, сейчас везде бред. Это не мы такие, это ситуация в стране такая. Я по осени грустил, думал что это изза "ИИ". Но всё сильно прозаичнее - денег нет в экономике.
Как я понял, после 35 куда-то устроится сейчас вообще без шансов. Просто таким вот стал этот мир - "No place for old man".
Чувствую, что дорабатываю последние месяцы на бэке, денег едва хватает на еду. Потом даже не знаю, где и чем вообще заниматься.
В аналитику данных или дата-инжиниринг податься не хотите? Технический инструментарий на порядки проще, чем в разработке, изучить можно за пару месяцев. Нужно только мозги под SQL перекроить )
Я, собственно, так в IT в 43 (!) и попал, сижу сейчас в одном очень известном банке и вообще не жужжу за 300k.
с каких пор 35+ стали old men?
Тут даже думать нечего - имитация работы HR. Реально им никто не нужен. Но если ни кого не искать, то отдел HR сократят. А кому охота на улицу идти из теплого местечка? Вот и занимаются ИБД.
Короче говоря, в крутые детские команды (возраст 21-22 года) не берут потому что описанный кандидатом кейс-проект "показался недостаточно сложный".
Похоже, им просто никто не нужен. А вакансии висят, чтобы загрузить HR-отдел.
Рынок работодателя. Яндекс этим пользуется. Ни разу не новость.
Но от того, что автор вывесил белье на всеобщее обозрение, - офферов от этого у вас больше не станет. В комментариях вам конечно посочувствуют, но работу не предложат.
«Рук-ль»?🤦🏼♂️ Ну хоть не сруль, как в анекдоте.
А не подскажите, что за задача на многопоточку была? Хотя бы примерно о чем речь?
Думаю сам попробовать туда сходить, но многопоточки у них раньше не было вроде - не понятно к чему готовиться.
Яндекс почему-то всегда вызывает отторжение, все сделано вкривь и вкось, нет нормального продукта которым хочется пользоваться. Везде вырвиглазная реклама. Когда пытаешься открыть страницу поиска тебе предлагает установить браузер от яндекса, плюс анимация - лента с виляющими жопой котами. Молчу про то что яндекс браузер готов поживится паролями и слить их к себе. По пять собесов - попытка скопировать внешние атрибуты успеха у мировых лидеров и попытка задротов почесать ущемленное самолюбие за счет других. Внутри помойка которая требует пахать за двоих, а 15к$ зарплаты скосплеить с гугла почему-то не вышло.
Есть ощущение, что уперлось в софты. На это намекаеи позиция автора по разности в возрасте в команде и недоумение на тему фидбека от HR. А что они, должны были тебе по 100-балльной шкале оценку по секции выставить, чтобы ты видел 88.5/100? Чувствовать сам должен, как прошло, раз с живым человеком общался. А HR это глухой телефон в этом случае, что он ещё тебе скажет?
Сам работаю на фрилансе в творческой сфере, и эти "все отлично" вообще нечего не значат. Это просто нормальное намерение сохранить или закончить отношения на цивилизованной ноте. При чем, может быть и так, и так - с одними формулировками.
Типичные датадривенисты Яндекса. Ничего не работает, всё друг с другом рассогласовано, результат нулевой, зато все А/Б тесты в зеленой зоне, ХЕрки выполнили свои KPI на 146%.
когда я искал работу, примерно половина рекрутеров которая мне писала была с яндекса. это все выливается в кучу кандидатов, а так как проходить собеседования стало проще(больше информации и ресурсов для подготовки), приходится отсеивать по другим признакам типа больше 40 - старый, год не работал - лентяй и т.д.
в яндекс ни за какие деньги соваться нельзя - это вредно для здоровья и репутации
А мне вот это больше всего понравилось, по мне так это и есть тот самый "самый первый" звоночек 😜
Не могу понять, зачем унижаться, бегать за эйчарами, проходить многоэтапные собесы, делать тестовые задания и тп, ну неужели не видно в каком состоянии сейчас рынок? Программисты в моменте стали не нужны, на вакансию ООО "Софт у Дяди Васи" с оформлением через ГПХ по 300-500 откликов - это теперь стандартная картина. Если эйчар не дал вам обратной связи после успешного собеса, не дуймате, что он забыл про вас. Просто вы не нужны его компании. Никто никого не ищет, иначе, он бы сам к вам в форточку залез и каждые 10мин дёргал в телеге: "Ну что там Алексей? Вы принимаете оффер?".
Мой возраст 40 с хвостиком, бэк сеньор с опытом 15+ лет в крупных конторах, актуальный стек, резюме причёсано, никакой херни вроде "сделал Х и увеличил скорость отклика на 37%", всё максимально понятно и правдоподобно. Итого, за месяц поисков - одно собеседование и всего несколько контактов с эйчарами. Это худший рынок труда на моей памяти, т.е. как минимум с 2008 года, но даже тогда острая фаза кризиса прошла меньше чем за год, а сейчас стагнация по срокам перевалила уже за полтора года.
Перешел на поиск работы в энергосберегающем режиме: резюме пинаю раз в день на ХХ, но просмотров практически нет, плюс мой бот присылает мне вакансии по ключевому слову в телегу, если подходит, откликаюсь сам ( обычно 0-1 отклик в день). Всё остальное время занимаюсь своими делами: закрываю хвосты по здоровью, ремонту квартиры, английский, а также есть идея сделать в одно лицо (с нейронками) небольшой стартап, сейчас её активно прорабатываю. Это всё.
К собесам никак не готовлюсь (незачем, ведь просмотров нет), литкод - боже упаси, я его и до LLM никогда не решал, а после - теперь в этом вообще нет смысла. Тестовые задания - никогда. Пока план простой - переждать стагнацию, либо же сделать и вывести какие-то свои проекты на прибыль.
Нет никакого смысла ломиться в закрытую дверь, поэтому занимаюсь тем, что на мой взгляд более продуктивно в данный период времени.
Нужны деньги. На хлеб с маслом пока хватает, но хочется с икрой.
Кроме того, за 2.5 года своего "отпуска" я уже успел соскучиться по работе айтишником и хочу уже работать и приносить пользу. В идеале освоить какое-нибудь новое большое перспективное направление типа беспилотных автомобилей. Дома в одиночку это проблематично.
а мне кажется, что вы попались на лицемерие и лесть HR, которые вас просто водили за нос и держали в своей воронке, которая не что иное как пыль в глаза для отчетности и KPI.
То есть пройти секции на «всё отлично» и «всё супер!» недостаточно
Тоже эта "инфляция оценок" раздражает (к счастью пока только со стороны сталкивался), когда просто beyond expectations недостаточно, а надо beyond beyond beyond expectations.
У меня тоже была аналогичная ситуация, - имея пассивный доход сделал перерыв на 5 лет. Ну как перерыв, вел потихоньку свои продукты, которые и давали этот доход, поэтому полностью от профессии не отдалялся. И настал момент, когда заскучал, да и доходы стали падать. В общем, захотелось вернуться, было это в 2019-2020. Тоже помыкался по собесам с литкодами, вначале эти литкоды здорово опустили мне планку. А дальше я поступил другим способом - за предыдущие годы работы у меня скопилась куча бывших коллег и знакомых, некоторые успели за это время сделать неплохую карьеру, пока я по курортам разъезжал и бездельничал. И вот благодаря старым связям я успел заскочить в последний вагон прямо перед ковидом в хорошую компанию. Это не бигтех, консалтинговая корпорация, ~600К эмплоев по всему миру (и в России были, но ушли). У нас тоже все эти литкод-собесы и HR процессы со всеми делами, но один мой товарищ сейчас сидит в совете директоров итальянского подразделения и он поспособствовал, так скажем, ускорению процесса. Мне сейчас 54, в моем подразделении 2/3 20тилетних, есть еще один мамонт чуть старше меня, остальным между 30 и 40 лет. В принципе, моя должность позволяет мне особенно не заморачиваться вопросами возраста, хотя да, иногда некоторые элементы эйджизма с моей стороны ощущаются. Ну ниче, уже досижу на попе ровно до пенсии, хз сколько там осталось. Никуда уже рыпаться больше смысла нет. Таких бонусов как в этой компании мне уже точно нигде не найти, тем более при нынешней-то стагнации. Времена, когда в linkedin сыпались офферы по нескольку штук каждый день, увы, прошли.
А зачем вообще идти в Яндекс? В такой компании процесс найма и подбора кандидатов никогда не изменится. Я не сеньор, но вот уже 4.5 года обслуживаю инфраструктуры, мне всё нравится. Была возможность освоить як - ансибл, терраформ, паппет. Вот за паппет иногда с руками готовы оторвать, но все кто звали на паппет - не понимали что условия диктую я. В одной нефтяной компании с порога задали вопрос "вы нам тут раньше уже отказывали, зачем сейчас пришли?', общение с порога не задалось, а понимание процессов и того что наводить порядок с такими умельцами я не буду - отбило желание продолжать собеседование. В другой конторе ХР обещала собес, потом потерла всю переписку со мной, потом опять появилась, потом техсобес назначили, а это оказался и не техсобес - отвалился собеседующий, а потом был техсобес с какой-то натяжкой на глобус, а потом куда-то пропали...а потом оказывается они оффер готовили...месяца на 1.5 растянули, да еще обязаловка - в офис ездить, я попрощался и попросил меня не беспокоить. В третью контору легко прошел собес, вопросы на понимание и кругозор - за 3 месяца до меня люди приходили с нулевыми знаниями, вцелом в третьей конторе все на порядок лучше и выше, да еще и зп сами предложили. Везде где были отказы или какие-то проблемы - всё билось об HR(в третью контору мое резюме скинула бывшая коллега). Да..в ОККО закидывал через знакомого резюме, оставлял кучу откликов - пришли через 7 месяцев с предложением на обработку ПД))
Почему у нас всё так грустно (
Спасибо за описанный опыт.
Но неужели с 20+ лет опытами работы Вы не осознали 3-х простых истин, а именно:
1) нет никакой унификации
2) ротация - забудьте равно как и все, что обещают. Верить можно только документам. Точка. Мы же семья и корпоративная культура - это для тех, кто верит в Санту и писает электролитом от очередного мерча/футболки/кепки с логотипом компании (нужное подчеркнуть). Посмотрели бы Вы как ведут себя те, кто клялся чуть ли не в любви к соискателю, когда нужно его/ее уволить и на какие шаги только не идут. Где там было про "мы же как вторая семья"? Ну-ну
3) Вам не в лом было проходить да еще и готовиться к этим всем этапам, если можно найти работу и лучше как минимум в уровне дохода? Все-таки главная черта разработчика - это лень.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я пытался трудоустроиться в Яндекс в 2026