Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 45
Правительство говорит, что земля чистая, можно заселять.
Люди говорят, что земля радиоактивная.
Правительство их не сажает?
"Ну тупы-ы-ы-е..."
На днях в Москве нашли клочок земли с 30 мкзв/ч, просто во дворе панельки. 10 - так то и дело. Приезжает "Радон", орудует лопатой, народ следующий клочок находит. Круговорот-с.
Ну то в Москве и Питере совсем неудивительно.
Но иногда люди, покупая счетчики и прочие приборы совершенно не понимают сути, что такое радиация, и в каких случаях нужпо бить тревогу а в каких нет. Поэтому и существуют как алармисты (ааа 10 мкр мы все умрем) так и пофигисты (500 мкр да пофиг это альфа), которые лезут фотать слоновью ногу из кориума в самое сердце Чернобыля.
Разумеется свою лепту в это дело вносит еще и путаница в единицах измерения(на самом деле никакой путаницы то и нету, просто сложно для обывателя), на нее сверху плюсуем то, что всякие "показометры" всегда считают по разному( и очень немногие понимают, для чего нужны счетчики с слюдяным окном, сцинцилляторы, а где достаточно СБМ-20), и в целом тема эта требует довольно глубокого погружения в ядерную физику, чтобы понимать реальные опасности. Поэтому так много домыслов и страхов. Бояться то всегда проще, чем понимать. На этом целые религии основаны.
А можно подробностей? В новостях о таком не пишут
Провести бы паралели с Чернобыльской зоной отчуждения и Полесьем
Советские ликвидаторы, рискуя жизнью и здоровьем купировали насколько возможно последствия катастрофы.
Японские самураи просто сливают зараженную воду в океан и ждут, когда начнется самое страшное:
Никто точно не знает, где находится расплавившееся топливо и насколько ниже бетонных постаментов реакторов оно опустилось, вероятно, достигнув почвы
Не "рискуя", а ценой своей жизни и здоровья.
С этим не поспоришь, но сам факт вот в тут указали что в 30 км зоне 30 зивертов. Как это в Чернобыле ?
Как идет заселение зоны отчуждения и тд вот это бы сравнить
Французский мыс Ла-Аг - завод по переработке топлива - сбрасывает в Ла-Манш в разы больше трития каждый год, и почему-то никто не кричит о мутантах-багетах)
хотите сравнить с ликвидацией чаэс? Ну давайте. Эвакуация не сразу, а только через полтора дня. Йодная профилактика только через 10 дней. Информировать ликвидаторов о радиации? Не, не слышали. Занижение доз радиации. Льготы ликвидаторам снижали или вообще отменяли. И т.д. и т.п.
Вывод: если что где случилось радиоактивное - ноги в руки и БЕЖАТЬ подальше!!! И не возвращаться, не купив личный дозиметр и не убедившись, то заражения больше нет.
А если живешь рядом с подозрительным объектом, то нужно иметь свой дозиметр.
Здоровье одно и терять его нельзя.
Впервые слышу, что зачем-то щитовидку удаляют не под общей анастезией. Смахивает на какие-то выдумки.... В 19 веке может так и делали...
ЗЫ. Если что, имею личный опыт. Засыпаешь, просыпаешься в отличном расположении духа (видать веселит наркоз) и совершенно без каких-либо неприятных ощущений.
Про период полураспада и 30 лет неверно. Через 30 лет излучение уменьшится в два раза. Но если оно в 30 раз выше нормы то для снижения в 30 раз нужно почти 150 лет.
от узурпации функций регулирования, основанного на родственных отношениях руководства
Как много слов взамен одного - "коррупция"
даже если бы мы начали возмущаться, то наши голоса всё равно не услышали бы в Токио. Правительство никогда не проигрывает и никогда не извиняется. Оно никогда не берёт ответственности за то, что натворило.
Остальной текст в статье просто описывает дополнительные подробности текущей ситуации.
Кто узнал цитату в заголовке?
Автору респект. (Переводчику — спасибо.)
Катастрофу на Три-Майл-Айленд можно списать на человеческий фактор. Чернобыльскую аварию можно списать на человеческий фактор и несовершенство советских технологий.
Три-Майл-Айленд - там скорее возникновение ряда независимых событий, вероятность совместного наступления которых была ничтожно мала (но - ненулевая, как внезапно выяснилось!). ЧФ тут в психологической и информационной перегрузке персонала, на который свалилось всё и сразу.
Чернобыль - ЧФ тут вообще ни при делах (разве что на уровне проектирования реакторов типа РБМК и разработки документации) и не "несовершенство технологий", а принципиальное пренебрежение на стадии проектирования ситуацией, которая была крайне маловероятна, но не невозможна.
Ну и конечно, на фоне Фукусимы (каламбур случайно получился, править не буду) рассуждать про "несовершенство советских технологий" смешно. Вы-то там очень совершенный проект сделали, начиная вообще от размещения АЭС в сейсмо- и цунамиопасной зоне, кончая прекрасной (нет) идеей с размещением аварийных дизель-генераторов.
И самое интересное - а зачем весь этот проект с обратным заселением? Я понимаю, что с местом в Японии так себе, но это же не Сингапур. Уж вывезти и навсегда поселить в других местах всех жителей, предполагаю, намного проще и дешевле.
P. S.: Идеи поднять в 20 раз допустимые нормы и засрать, хоть и слегка, всю страну - просто огонь!
P. P. S.: Не удержался:
Ито вышел из комнаты и вернулся с маленьким латунным колокольчиком. «Город выдал мне его для отпугивания медведей.
-У нас в горах водятся медведи, мы каждому выдадим колокольчик для их отпугивания. Но всё равно - будьте осторожны! Избегайте медвежьих троп!
-А как узнать, что это медвежья тропа?
-Очень просто - на ней будет медвежий кал.
-А как узнать, что это медвежий?
-Очень просто - из него будет торчать колокольчик.
Как это в Чернобыле не человеческий фактор? Причиной аварии был эксперимент, который руководство и научный персонал станции решило провести на работающем ядерном реакторе.
*Уж вывезти и навсегда поселить в других местах всех жителей, предполагаю, намного проще и дешевле. *
Судя по тому, что народ повывозили во время катастрофы и вместо их нормальных обжитых жилищ всем построили конуру с комнатами размером с коробку от холодильника и матрасом, там вообще царит слабоумие и отвага))) Здесь, кстати, вообще обидно дико за людей, ибо государство (вкупе с капиталистами) не позаботилось о безопасности объекта, засрало большой кусок земли, а построить эквивалентные условия выселенным (из-за опять же их косяка) жителям им оказалось, видите ли, дорого)))
Ейбогу, вот наше тупорылое правительство на кучу провальных проектов и фестивали плова потратило и тратит до сих пор тонны бабок, дык лучше бы вместо выкидывания миллиардов эту ораву в несколько десятков тысяч японцев к себе пригласили на Дальний Восток, где масса брошенных с советских времен населенных пунктов. По аналогии с переселенными немцами в старые времена, эти ребята вполне себе могли бы быть организованной рабочей силой. Наверняка среди них и с вышкой куча народу. И уж определенно такие люди были бы куда полезнее специалистов высочайшего класса из Средней Азии.
Построить атомную станцию на прямо берегу моря, хотя хорошо всем было известно, что там регулярно происходят землетрясения и цунами - это, конечно, полный капец...
А это вообще шедевр, в самый разгар ликвидации аварии на Фукусиме - "17 марта, 0.00. Власти Японии повысили предельно допустимую дозу облучения для работников АЭС со 100 миллизиверт до 250."
"Почти до начала апреля японцы уверяли международных специалистов в том, что ситуация находится под контролем и страна сможет справиться с ликвидацией последствий аварии самостоятельно. Иностранцев к станции не подпускали. Все отчёты по Фукусиме издавались исключительно японскими компаниями. Но эта бравада привела лишь к тому, что положение резко усугубилось, и когда японская сторона всё же призналась, что нуждается в помощи, все возможности для быстрого и надёжного устранения опасности были упущены."
Мда, вот к чему приводит политика. Ведь при строительстве АЭС они решили, положиться на свои силы и не подключаться российских инженеров, у которых уже есть опыт стоить станции так, чтоб не повторялся Чернобыль. А ведь такой простой и элементарный косяк с дизелями в подвале. Я так понял, так никого за это и не привлекли? Ведь явно об этом знало очень много людей, особенно тех, кто работал там.
Поэтому инженерия и политика не должны пересекаться
Tepco срезали косты на волнорезах и дизелях - получили аварию. Правительство срезает косты на ликвидации - получает радиоактивный рис
Здравствуйте, уважаемые радиофилы и радиофобы (с)
Я не хочу отрицать значимость катастрофы, но перед тем, как принимать все за чистую воды, вы должны знать, что Томас Басс (автор оригинала) опубликовал эту статью в Bulletin of the Atomic Scientists. Это издание изначально направлено против ядерных разработок и исследований. Знаете, как в том анекдоте: "100% пользователей Интернете ответили в опросе, что они использую Интернет". А еще этот Томас Басс, конечно, не ученый, а журналист. То есть можно вспомнить картинку с "ученый изнасиловал журналиста".
Часть фактов из статьи валидны, но часть просто красиво подаются. Тем не менее:
Уровни радиации в зоне отчуждения сейчас на уровне фона. И есть куча доказательств этому (поверьте, вы бы это слышали из каждой трубы эко-активистов, если бы это было не так).
МАГАТЭ проводило комплексную проверку сброса воды в океан, а не нашла там каких-то проблем. Мало того, вредных веществ в ней даже в несколько раз меньше, чем при сбросе обычной воды.
Рак щитовидной железы - это выглядит вообще какой-то дешевой манипуляцией. Видимо, авторы как-то хотят это связать с ЧАЭС, но там была проблема из-за выброса большого количества короткоживущего радиоактивного йода I-131, что и привело к его накоплению в щитовидной железе. Все исследования говорят, что никакой связи между облучением и раком щитовидной железы нет.
Единственный более-менее серьезный факт - это то, что три расплавленных реактора действительно остаются крайне труднодоступными. Что с этим делать (и нужно ли?) не очень понятно, но вряд ли он затрагивает жизнь людей вокруг.
В общем, не верьте всему, что пишут советские/американские/японские/etc газеты.
Но как тогда сочетаются вот эти слова?
Раньше рак щитовидной железы редко встречался в префектуре Фукусима, всего один случай на миллион. После пяти этапов скрининга показатель заболеваемости вырос до 400 случаев на 380 тысяч человек, то есть в тысячу раз выше, чем до аварии.
Все исследования говорят, что никакой связи между облучением и раком щитовидной железы нет.
Вам же объяснили один из вариантов таких цифр: передиагностика.
Вы если вопросом интересуетесь, изучите какой рак щитовидной железы имеется в виду. Его десятки разновидностей. Вы ведь в курсе, да ? О каком раке речь? Он разный. Очень. Есть с летальностью 0.5%, а есть с 50%+
Самый "безопасный" есть у существенной части популяции. Он обычно не приводит к смерти или болезни на ранних стадиях и развивается десятилетиями. Можно всю жизнь с ним прожить и умереть от другого. Его стали обнаруживать массово лишь в последние годы, когда подтянулась диагностика. Причем обнаруживать во всём мире. Думаю по сравнению с 1900 годом сейчас "рост" в миллионы процентов :).
В корее(?) вон провели скриниг существенной части популяции. И превентивно оперировали. Кучу народу "вылечили", денег кучу потратили. В результате смертность по этой причине совершенно не уменьшилась. Нет эффекта толком. И так хорошо и вовремя спасают.
Что и как они там надиагностировали вы изучали? Потому как в большинстве стран мира не берут "анализы на рак" из узлов менее 10мм. Если начать их брать, то количество "больных" и в тысячи раз возрасти может и больше. Но это бессмысленно. Операция по их удалению пока они такого размера опаснее возможных последствий если оставить.
ЗЫ. Я если что не теоретик - я немного практик. Мне удаляли.
ЗЫЫ. Сейчас вал людей с подозрением на рак в надпочечниках. Из-за ковида. Нет, сам ковид непричем, но миллионам людей сделали КТ и на современном КТ у каждого чуть ли не десятого видны те или иные аномалии. Стали очень хорошими приборы.
... верьте только мне (с) :)
Пункт с МАГАТЭ дискредитирует остальные доводы. Эта шарашкина контора могла взять пробы на другом конце Японии
Японский фильм "Фукусима" (2020)
совсем недавно видел. Неплох. Без чрезмерного пафоса и героизма
У нас на Урале тут своя Фукусима, хоть и слабая.
В тексте конечно не хватает упоминания, что Тепко на протяжении многих лет игнорировала всякие там трещины и прочие проблемы в самих ректорах. После Фукусимы, кстати, МАГАТЭ улучшила правила, и теперь производитель АЭС должен послеживать, чтобы эксплуатант вел себя как следует.
Вместо этих важных фактов нам предложили вот это:
«Это опасный уровень радиоактивности», — говорит Юкио Сирахигэ, 36 лет работавший уборщиком утечек на АЭС Фукусима-1
и вот это
Я обсуждаю это с моими друзьями.
очень важное и авторитетное мнение уборщика утечек на АЭС
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Фукусима, любовь моя: 15 лет непрекращающейся катастрофы