Цифровой двойник здания vs bim-модель: в чём разница и зачем это эксплуатации

[itGuevara]

Есть ли checklist верификации "звания настоящий" DT, чтобы отличить настоящий DT от лжеDT?

Задавался этим вопросом в Заключении.

[Sibulia]

Хороший вопрос. Сходу дать какой либо чек-лист не сомгу, нужно поисследовать. Постараюсь вернуться с обратной связью. Спасибо.

[AVF_613]

А кто в курсе, как там дела у ПНСТ?? Они же и должны дать нам ответ на этот вопрос. С одной стороны, тк они ссылаются на ИСО 15704:2000 "Системы промышленной автоматизации. Требования к архитектуре эталонных предприятий и методологии", можно притянуть системные стандарты, но всё таки да, хотелось бы иметь стандартизированный "инструмент" для DT.

ПНСТ 429 Умное производство. Двойники цифровые производства. Часть 1. Общие положения

ПНСТ 430 Умное производство. Двойники цифровые производства. Часть 2. Типовая архитектура

ПНСТ 431 Умное производство. Двойники цифровые производства. Часть 3. Цифровое представление физических производственных элементов

ПНСТ 432-2020 Умное производство. Двойники цифровые производства. Часть 4 Обмен информацией

ПНСТ 949-2024. Цифровая промышленность. Системы промышленной автоматизации и интеграция. Концептуальная модель цифровых двойников для производственной сферы. Часть 1. Общие положения и основные принципы

[Sibulia]

Стандарты ПНСТ 429-2020, ПНСТ 430-2020, ПНСТ 431-2020, ПНСТ 432-2020, ПНСТ 949-2024 - Эти стандарты ориентированы на "умное производство" (manufacturing), а не на здания и сооружения. Они ссылаются на ISO 23247 (производство), а не на ISO 19650 (строительство). Для зданий и сооружений есть ГОСТ Р 72463-2025 — это первый российский стандарт, затрагивающий цифровые здания, но с важными ограничениями: Стандарт регулирует эксплуатацию умных домов/цифровых зданий, но не содержит методологии оценки зрелости цифрового двойника. Фокус на требованиях к управляющим компаниям и техническому оснащению, а не на архитектуре цифрового двойника. Применяется преимущественно к жилым зданиям («умный дом»), а не к коммерческой недвижимости и инфраструктурным объектам.

[AVF_613]

Эти стандарты ориентированы на "умное производство" (manufacturing), а не на здания и сооружения

Где то, возможно на хабре, была статья про две враждующие банды группы, которые, как всегда, не могли поделить кормушку... похоже, воз и ныне там...

В своё время, работая на эксплуатирующий ОПО предприятиях, интересовался, как передаются объекты (документация) и требования к эксплуатации... а интересовался у строителей, этих объектов... +/- в 2020 году ситуация была "Ваши нашим ***** машут", как понимаю не договорились)))

Судя по всему, строителей, СРО по 9001, научила не связываться с системными стандартами... по знакомству, даже сам готовил документацию для тендеров (ctrl+c).

Я вот никак понять не могу, чем отличается Производство здания, от Строительства здания??... вроде и там и там ЖЦС. Регуляторная гильотина должна была помочь бизнесу этот пробел преодолеть. Вопрос, больше риторический...

Регуляторная гильотина

[Sibulia]

Термин “производство здания” ближе к индустриальному домостроению, где здание воспринимается как тиражируемое изделие, а не как уникальный объект. Вот как раз для модульного домостроительства - Цифровые двойники должны быть востребованы. Сразу на заводе собирается модуль с датчиками и клиенту передают как сам модуль так и "умный дом", а УК управляет двойником. Тут соблюдается технологический процесс, условный конвеер. Термин "строительство здание" ближе к уникальности, каждый новый вродеи похож, но условия другие.

[AVF_613]

Стоп. Но ведь для Росатома, строительство АЭС, это конвейер... это для заказчика диво-дивное... Все строители любят сети(вода, канализация, электрика) там всё всегда типовое, а места (грунты, рельеф, инфраструктура) всегда разные. Что нового (уникального) можно изобрести в строительстве, когда есть строгие нормы?

ГОСТ Р ИСО 19439-2008 Интеграция предприятия. Основа моделирования предприятия (GERA)

Эксплуатация может быть только в Конкретном уровне.

Если упростить, то мы, люди, все уникальные, с особенностями, но для "родильного дома", как пирожки стряпать, в день по десятку... или в стоматологии, технология одна, зубы и дырки в них разные...

Естественно, всегда есть отклонения от плана, допуски и прочее... но стена должна выполнять свою функцию, быть стеной... и полом быть не может.

УК ни чем особо не управляет... она эксплуатирует, у неё даже нет компетенций, по оценке состояния элементов здания... Обеспечить работу "датчиков" - это заключить договор. Систему мониторинга они не разрабатывают (критерии оценки, не ПО), а просто смотрят когда загорится "красная лампочка" на датчике и вызывают соотв. службу.

Управляющие компании обеспечивают техническое обслуживание, ремонт и благоустройство жилых домов, а также управление активами.

*Материалы можно вынести за скобки, тк они с конструкцией взаимозависимы.

[Sibulia]

Что нового (уникального) можно изобрести в строительстве, когда есть строгие нормы?

В гражданском строительстве каждый объект имеет свои особенности, инженерия она не такая сложная как на АЭС или какммно-то сложно техническом сооружении. Поэтому цифровое двники там ещё не распространены. Ещё не сложились условия, для их необходимости, т.к. создание и управление двойником не просто, не дёшево и требует компетенций. Но к этому придём.

[Polos]

Присоединяюсь к вопросу. В прикладном плане.
BMS с 3D моделью здания и интеграцией с системой бронирования - это уже цифровой двойник или еще нет?

[Sibulia]

BMS + 3D-модель + бронирование = цифровой двойник только при наличии реального потока эксплуатационных данных в модель (В этом случае это соответствует Уровню 2 (Paired) по стандарту ISO/IEC 30186:2025 — минимальный уровень цифрового двойника). Без синхронизации с физическим объектом в реальном времени это остаётся продвинутой BIM/ТИМ-моделью с интеграцией внешних систем, что само по себе ценно, но не соответствует определению цифрового двойника .Спасибо за хороший вопрос.