Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 85
Если говорить о плюсах 50+ работников, то кроме опыта отметил бы то, что их дети уже выросли и они не пропускают работу из-за болезней детей. И для полноценности почти любого коллектива старшие товарищи не помешают, а наоборот, дополнят. И обмен знаниями между поколениями полезен.
они не пропускают работу из-за болезней детей
Зато пропускают работу из-за своих болезней, которых к 50+ уже может накопиться какое-то количество
Вовсе нет. Они научились правильно заботиться о своем здоровье и не рисковать им в отличие от молодых. На моем опыте работы в разных коллективах по количеству больничных у разных возрастов паритет, если даже небольшое преимущество у 50+.
Старые сотрудники - самые лояльные. Только все работодатели, кого знал, максимально это эксплоят, без какого либо чувства благодарности. Ну как обычно - есть ресурс, у него по объективным причинам есть привлекательные характеристики. Эти характеристики очень стабильны, практически не зависят от твоих действий - ну и зачем что-то делать, вместо того чтобы юзать по максимуму ?
Мораль, лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, больным и бедным :)
ЗЫ
До сих пор перед глазами картина. Как молодой (лет 40) босс при встрече обнимал сотрудника пожилого, потому что он с ним работает уже 15 лет - но при этом платил ему за фултайм в 2 раза ниже рынка. И когда я интересовался причиной у "босса" он на меня смотрел как на идиота, который не понимает базовых вещей. В итоге мы (линейные менеджеры) победили и уговорили повысить на 5 % ему ЗП... если он на себя возьмет еще дополнительное направление. Пишу и бомбит
Где то с 40 лет - уже почти 20 - не был на больничных. Но, почти всем работодателям - это пофигу. То есть никак не отмечается в плюс. А второе, чем дальше тем сам понимаю, что даже по теории вероятности - говорить мне на собесах, что я 20 лет не был на больничном это сообщать, что "ясно, значит как раз начнешь сыпаться у нас" :)
Поколение, родившееся в 1970-хх, гораздо здоровее с рождения, чем поколение родившееся в конце 1980-хх, начале 1990-хх. Если не бухать, как лошадь, вёдрами, не жрать фастфуд и не курить, то по уровню здоровья, это самое здоровое поколение. Увы, но с каждым поколением здоровье родившихся младенцев слабеет. В 70-хх годах процентов бы пятьдесят сегодняшних младенцев забраковали по здоровью. Вам об этом скажет любой врач педиатр с большим опытом работы.
В 70-хх годах процентов бы пятьдесят сегодняшних младенцев забраковали по здоровью.
В 70-х годах родившиеся со слабым здоровьем — помирали. А сейчас им на инкубаторы SMS-ками собирают. (Ежели чо — я в семье третий... и единственный переживший 12 месяцев.)
Вам об этом скажет любой врач педиатр с большим опытом работы.
Когда несешь чушь, обязательно надо сослаться на несуществующий авторитет, чтобы чушь смотрелась правдоподобнее.
Именно, поколенческая дегенерация налицо, увы.
Здоровье понятие многогранное, можно родиться с одним нормальным чем-то, а с другим нет. Дауны к примеру часто здоровыми выглядят, ну кроме специфической внешности
Зато пропускают работу из-за своих болезней, которых к 50+ уже может накопиться какое-то количество
Не, у нас после 50 другие болезни. Они больничного не требуют, но если не повезет могут отправить в лучший мир одним днем. Или за пару месяцев.
Такова суть демографической жижи
А при чём тут "мода", или "новость", когда пик на половозрастной пирамиде движется вверх? Выбора-то особо и нет. Уверен, среди этих "новых" работников ещё и женщин чуть больше, чем мужчин.
Да, при чем тут мода или новость, если это просто хроника вымирания?
Не совсем так, многие 45+ на мой взгляд действительно стали бодрее. Наше поколение форкнулось на типа лайтЗОЖников и типа нет. Сейчас это видно уже по лицу человека. И вот если вторые это и правда ..грхм, "серебряный запас", то первые вполне боевые единицы.
Я вот сейчас в резюме даже хотел начать в отчета из ЕМИАС по больничным. Но вроде и так пригласили и позвали. Кажется мой прошлый работодатель думал, что я в таком возрасте уже никуда не слиняю.
Да какая разница, бодрее кто-то (до 80 то есть) или до 50-60 доживет.
Через 30 лет вас точно не будет либо на свете, либо в рядах социально активных. И меня не будет. И еще пары хабровцев. А заместит нас (один)! парень.
Все это видно по демографической пирамиде, и то, я не очень доверяю нашей статистике, касательно рождаемости в частности.
Из-за вымирания страна не сможет выполнять функцию заботы о стариках и множество других социальных функций.
«Серебряные кадры». А что мешает написать «пожилые», «пенсионеры» и т.д.? Зачем этот эзопов язык?
Дух времени. От создателей хлопков и отрицательного роста
Затем, что большинству из тех, кому сейчас немного за 50, до пенсии ещё далеко (особенно мужчинам), и не факт, что пенсионный возраст не поднимут ещё. На каком основании их надо называть пенсионерами?
Хорошо, я же написал, что как вариант «пожилые». Добавлю, можно «предпенсионеры», тоже вполне себе. И 50+ это не только те, кому немного за 50, а и те, кому много за 50. Я тоже могу придраться к формулировке, если на то пошло. Серебрянные кадры это что? Это вариация на тему «серебрянный возраст». А это в свою очередь от «серебряных», т.е. седых волос. А вот если ты в 50+ не седой? Тогда не подпадаешь под определение. 😉
Заставить бы работать этих непенсионеров так же, как всех остальных, без поблажек
«Серебряные кадры»… Зачем этот эзопов язык?
Это от слова "серебро". Мы зело сребролюбивы. Нас не купишь на фуфло "фантастических преспектив стартапа" с бонусами "когда-нибуть потом", карьерного роста через "N лет" и т.д.
Интересно, сколько вам лет и к кому вы себя причислите, когда вам будет пятьдесят? К пожилым или просто пенсионерам? 😄
"Пенсионеры" в 50+? "Пожилые"??У тебя странные представления о возрасте😂
Потому, что они уже сейчас серебряные, а скоро совсем золотые будут). Потому, что акцент ценностный на них совсем другой нежели раньше. Пожилые и пенсионеры это с оттенком социальной обузы, а не потенциала.
Может HRы избавятся наконец от эйджизма, когда после 40-ка жизни нет и все такое.
Бум бумеров, или бумерский бум
Такой отчет о причинах можно класть куратору на стол. В реальной жизни доля возрастных работников растет, потому что пенсия - сущее издевательство. А молодняк за такие деньги идти работать не хочет.
Ради бога. Северсталь. Взрослые . 🤦
У меня три высших образования и большой опыт работы. С компьютерами стал работать ещё в 2000 году. Сам их собираю, ремонтирую, даже пишу программы. То есть по уровню цифровой грамотности на уровне старшекурсника престижного технического вуза. Образование в области рекламы и маркетинга плюс большой опыт работы в этой области, но вот работу найти не могу, хотя на Ха-Ха разместил более 10 резюме по разным специальностям. Работодателя пугает мой возраст, в результате пока работаю не совсем по специальности, зато в молодёжном коллективе, где меня по всём параметрам воспринимают, как сверстника, только с большим опытом работы.
Ну прям Бадюк цифровой эры, не иначе. Три всевышних, десять резюме, ещё и вся грудь, поди, в орденах?
Знаете, я вот начал собирать компьютеры в 12 лет, а в 13 первый раз перепаял электролиты в БП. Программы я начал писать примерно в этом же возрасте, а в 15 мы с одноклассниками уже сделали примитивный, но играбельный 3D шутер на самописном графическом движке. Но у меня даже тогда хватало моего подросткового ума не заявлять, что я "по уровню цифровой грамотности на уровне старшекурсника престижного технического вуза".
Автор, то что масса мужчин от 20 до 40 не заняты с 2022 года в экономической деятельности страны это вы случайно упустили или специально замалчиваете?
Это справедливо для нишевых и линейных функций.
"Серебро" например в курьерку не идет, нужно ли говорить почему? Просто здоровья нехватит.
Старый человек не может быть перспективным априори, только единицы, у кого мозжечек еще более менее шевелится.
А про опыт я орнул конечно, самый токсичный слой общества - возрастной.
Я хочу построить перспективную команду которая будет давать результат и развиваться, куда я пойду?Конечно же людей 50+ искать, там же трудоспособные сливки общества находятся, короче статья 10/10
Да работать банально некому нет инженеров,врачей,рабочих ,крестьян на тех на ком держится инфраструктура, зуммеры как бы не любят эти профессии
Ну что, погнали минуса мне в карму...
Низкая демография и "лёгкое" отношение к увольнению зумерами, создало на рынке анекдот про кошку и гречку. (Лично я торжествую, ждал, очень ждал этого момента).
Теперь о "взрослом"
Ситуация на рынке, где манипулировали человеческими чувствами с целью получения бОльшей прибыли, дала свои плоды ввиде эмунной реакции коллективного бессознательного. Люди в возрасте до 50 уже не готовы работать за оплату на еду и штаны. А те кому за 50 всё чаще обладают жильём и своей, некой средой, а также всё меньшими потребностями (финансово).
И вот бизнес, в желании экономить устремил взор на тех кто готов работать за меньшее.
Тут проблема, однако, в том, что сотрудник за 50, может, и готов работать за меньшее, только делать он будет в основном то, что считает нужным сам. Хорошо если это совпадает с желаниями руководства, которое в таком случае оказывается в позиции собирателя даров природы. Не все к такому готовы.
Не могу с вами согласиться. Мой опыт, показывает описываемые вами паттерны поведения (будет делать то, что считает нужным) для всех возрастов. Два года назад я уволил такого сотрудника возрастом 27 лет (делал, что считал нужным, в разрез со стандартами). Сейчас у меня разный коллектив, претензий нет.
Опытный сотрудник (после 50) докажет, что это вы желаете вразрез со стандартами.
И с этим не соглашусь, моих компетенций достаточно. И да, есть у меня тот случай когда человек за 50 сделал то что, хочет (один раз) и потом пронаблюдал как было разобраны его труды. С тех пор он больше так не делает.
Собственно, у меня разговор короткий, я оплачиваю то, что заказываю, иное не оплачивается, убыточные работники идут лесом.
Видите, вы не готовы принять более компетентных подчинённых, о чём я и говорил. Это частая ситуация, особенно в малом бизнесе, где, с одной стороны, у руководителя ещё есть силы и желание подробно вникать, что там у него делается, а с другой – внешние обстоятельства обычно диктуют единственный путь к прибыли.
И вот, вы перешли к оскорблениям.
"Когда заканчиваются аргументы" (с)
В прочем, из благих побуждений вы можете воспользоваться рекомендацией (на ваше усмотрение), подумать о словах - "у всего есть свои сильные и слабые стороны, мы все не боги".
В моем, первом сообщении, на которое вами был оставлен комментарий, был совершенно отличный смысл от того о чем мы с вами далее вели переписку. От того и пришли оскорблению.
Как бы то ни было, вас я прекрасно понимаю, со всеми вашими стремлениями, чаяньями и возможными допущениями.
В чём вы видите оскорбление? В допущении, что подчинённый может быть более компетентным?
В утверждении о том, что я не готов принять более компетентного.
Вы попросту не знаете кто я и каков мой подход, однако поспешили присвоить мне оценку.
Так вы сами написали: "моих компетенций достаточно" и "я оплачиваю то, что заказываю". Это подход к менее компетентному исполнителю. Если я обращаюсь к более компетентному специалисту, то оплачиваю то, что он посоветует.
Видимо нужно развернуть мои слова. Моих компетенций достаточно, чтобы разделять рациональные, безопасные, не создающие проблем в будущем предложения от иррациональных.
Я оплачиваю то что выполнено с согласованием и пересогласованием при отклонениях. Я нетерплю когда мне по факту предоставляют выполненные работы отличные от ранее оговоренных, либо дополнительно согласованных при необходимости. Я принимаю факторы формажеров если они действительно имеют основания.
Это более понятно?
Это вполне понятно. Это позиция человека, работающего с менее компетентным исполнителем, который, в частности, хуже вас способен отличить рациональные предложения от иррациональных. Ничего оскорбительного я в этом наблюдении не вижу, просто определённый стиль работы. Имеет свои плюсы и свои минусы.
По факту, если человек что-то предлагает, то у него для этого есть какие-то свои резоны. Значит, либо его цели отличаются от ваших (для совместного бизнеса такая ситуация неприемлема), либо он глупый и не в состоянии понять, что он сам делает, либо вы не понимаете его резонов. Вы тут чётко становитесь на вторую позицию.
Повторюсь вы ничего обо мне не знаете. К томуже в своей интерпретации пытаетесь вместить в один из двух классификаторов "сверху" или "снизу" нито ни другое. Снова мимо.
Я комментирую ваши слова о себе.
С какой целью?
Чтобы не оставалось на форуме впечатления, что это единственная возможная точка зрения на вещи.
А с какой целью вы их написали, если у вас вызывает вопросы, с какой целью их комментируют?
Можете описать, какая это точка зрения?
Собственно, у меня разговор короткий, я оплачиваю то, что заказываю, иное не оплачивается, убыточные работники идут лесом.
Любопытно,
В контексте этого сообщения, я выберу следующий путь и вопрос к вам - в какой момент моя субъективная позиция по отношению к работникам, стала единственной точкой зрения на форуме?
Странный вопрос. Очевидно, в тот момент, когда она единственная появилась на форуме.
Но ведь между двумя утверждениями
"Единственная точка зрения" и "моя точка зрения" существует разница
Правильно, поэтому я и прокомментировал вашу точку зрения, чтобы она не оставалась единственной. А вас почему-то это обеспокоило, хотя форум – это и есть место для обмена мнениями.
Соглашусь с утверждением о том, что форум - место для обмена мнениями. И прокомментирую то, как я воспринял ваш первый комментарий к моему комментарию о статье.
Вы могли написать это отдельным комментарием для всей статьи, тогда это было бы высказыванием вашего мнения.
Но вы выбрали прокомментировать мое сообщение. Это воспринимается мной как обращение ко мне.
Я к слову, ни в коем случае, не хотел своим комментарием к статье, обозначить, что те либо иные возрастные группы лучше либо хуже в работе, везде есть "разные" люди.
В рамках корректировки взаимо понимания, я счел ваш комментарий указывающим на проблематику поколения 50+ в соблюдении трудовых договоренностей. При этом в рамках уравнивания вы не указали о том, что данная проблематика существует у поколений разных возрастов.
Вот у нас с вами и пошла полемика.
«когда кругозор сужается до точки, человек говорит „это моя точка зрения“» ©
Повторюсь вы ничего обо мне не знаете.
Ну, так прямо уж и «ничего».
К томуже
нито ни другое.
Например, уже вполне могу оценить Ваш уровень владения русской языкой.
Моих компетенций достаточно
Все так говорят.
Я оплачиваю
Как я говорю своим начальникам, «я наёмный сотрудник, поэтому за ваши деньги — с радостью осуществлю любой идиотизм.»
Однако, по счастью, они вовсе не идиоты, и в подавляющем большинстве случаев прислушиваются.
И вот, вы перешли к оскорблениям.
Простите, где Вы увидели оскорбление?
Написал человек который в четырёх комментариях преднамеренно оскорбил. Эх тоска зеленая )))).
Да, я пишу порой неграмотно, однако я понимаю смысл слов которые написал.
Написал человек который в четырёх комментариях преднамеренно оскорбил.
Скажите, как скоро Вы спросите, откуда у меня такие картинки?
И вот, вторая впровокативная методика.
Вы у себя то спрашивали, о том что делаете? Чтобы что?
Чтобы что?
Чтобы предоставить отдельным гражданам возможность собственноручно продемонстрировать всю глубину своей альтернативной логики широкой аудитории, конечно же.
Идея имеет место быть. Однако, мы с вами несколько дней демонстрируем процесс переливания из пустого в порожнее.
Дальше чем мой ответ на статью, я разворачивать не желаю.
А ваше к восприятие написанных мной слов, это ваше восприятие. И вот, вы всячески манипулируя, пытаетесь из меня извлечь ваши мысли.
Ваши сообщения о "точке зрения", о "ошибках в правописании", "любой идиотизм" это все часто встречается в скандалах людей с целью уколоть аппанента. И вот вы "встряли" в чужую перепалку, которую начинали не вы. И мне приходится закончив полемику с вашим предшественником, переключиться на вас, продолжая туже ветку. А я вот думаю я для себя продолжаю с вами диалог, чтобы что?
Спросил у вас, вы ответили некими абстрактными фразами, пытаясь вытесниться над аппонентом (мной). Мол показать другим "альтернативную логику" (указывая на меня).
Ваши слова несут манипулятивный характер, с целью показать публике то, что вы субъективно увидели во мне. Хотел бы вам напомнить, что это ваш собственный взгляд и ваш прошлый опыт (допускаю, что он был негативным).
Не вижу смысла продолжать полемику.
Гм, мне 50, сёдня откликнулся на вакансию Магнита разработчика БД жалостливым сопроводительным письмом
Здравствуйте. Есть 10+ опыт работы с СУБД, в том числе MS SQL Server. Работал c DWH, в том числе в ритейле. Есть опыт построения ETL.
Прилетел авторежект. С Т2 такая же история
Про исключения не говорю, но автор как будто никогда не работал с этим большинством пионеров
кто-то же должен работать на всех предприятиях и во всех компаниях
Чтобы что? Если мы работаем только на себя (т.е. на свою страну), то и результатов работы всех этих компаний нам нужно меньше, раз нас самих меньше. Эти все компании должны продолжать прежний объем продукта/услуг только при утечке результатов куда-то (не в наших интересах).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Серебряные кадры и демография — почему 50+ всё чаще становятся частью стратегии