Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 370
Хорошая идея - честно рассказать о выполняемых требованиях и составить конкуренцию обязаловке в виде MAX
Про обязаловку непонятно, пользоваться этим приложением никого не заставляют) А если вы про то, что будут соблюдаться требования законодательства, тут как говорится "наши полномочия все" бороться с этим, сами понимаете, никакого смысла нет
Что значит, “не заставляют”? Это как не обязательность прописки регистрации по месту жительства. Она не обязательна, но без нее много чего сделать не получится.
А что без МАХ не получится сделать?
войти в мобильное приложение госуслуг)
о, спасибо, действительно заработало. Зимой был кирдык, никак без макса не пущало
Это на вшивость проверяло. Вшивые сразу дали Маху)
Подтверждаю. Столкнулся с ровно такой же проблемой. Особенно афигенно было то что надо было срочно залогиниться с мобилки (на десктопе дома все работало), а тут хрен тебе, а не sms авторизация.
Читал что помогало зайти через браузер а не приложение.
Я как раз через браузер логинился, что бы зайти на mos.reg. В приложении это окошко не показывает, там уже 2-й фактор не нужен, после первого логина. Они это видимо откатили спустя какое то время. Но в тот момент было крайне неприятно. Хотя сейчас просто блокировка на 72 часа прилетает.
Как раз вход через мобильный браузер "портили", по крайней мере у меня сложилось впечатление. Видимо, чтобы люди ставили себе либо апп Госуслуг, либо Макс.
С десктопным браузером да, вопросов меньше было.
да, у меня тоже работало только с компа. Любые попытки войти с мобильного хрома заканчивались предложением поставить\открыть апсу госуслуг. Галочка "версия для ПК" ничего не меняла. Пробовал всего пару раз, и дальше забил. Пока вот в этом треде не вспомнил и не проверил вновь - сейчас все ок, без макса.
Я в декабре спокойно заходил без макса.
А потом просто сменил второй фактор с sms на totp.
Все пускало, если в браузере переключиться в режим ПК. Было расчитано (да оно так и осталось) на недалеких.
У меня выбора не было. Но потом через личный кабинет получилось отключить MAX. В какой-то момент в смартфоне войти без МАХ было невозможно. Выбора не было.
канал для второго фактора настраивается не в момент логина, а уже после - в настройках либо приложения либо вебе. Причем к TOTP никаких требований, в смысле конкретное приложение на удивление не просят и не предлагают
У меня был настроен 2-й фактор по SMS (мне именно так удобно), но это не помешало навязывать max и лишать меня возможности пользоваться госуслугами на мобилке, пока его не установишь и не настроишь. И что еще более печально, после его отключения и при повторной попытке залогиниться в mos.reg через госуслуги спустя какое то время, я словил бан на 72 часа с просьбой снять блокировку через MAX. В том же браузере, на том же телефоне. То есть даже уже не просили 2-й фактор, просто хочешь авторизоваться, иди сними блокировку или жди 72 часа. Абсолютно никто не заставляет да.
узнать, что задали ребенку в школе
Другие каналы связи школа вам отрубила?
Пробовали узнать на каком основании?
Другие каналы связи школа вам отрубила?
позвонить учителю по телефону?
как вы думаете, как будет относится учитель к вам и вашему ребенку если вы будете ему каждый день звонить с этим вопросом
на макс учитель повлиять не как не может, а вот начать к ребенку ...не очень хорошо относится - очень даже может, а причина в том что вы боретесь с мессенджером.
получается както ...эээ
А дневники уже отменили? И вообще, почему ребёнку в школе не сказали, что надо делать дома?
Сейчас всё электронное. Что-то задают в конце урока, а периодически задание вечером в макс присылают, а утром проверка.
Организационные косяки не решаются техническими средствами. Домашнее задание должно озвучиваться на уроке, а не вечером. Вечером у ребёнка курсы кройки и шитья.
Это в мире розовых единорогов. В 80-90 учился — и то целое событие учителю успокоить весь класс и проследить, чтобы все записали д. з. Еще и на доске писать. И все равно ленились, отвлекались, отмазывались. Электронно хотя бы родители могут получить, посмотреть.
Я в 80-90 учился и никакой проблемы не было с доски дз записать. На доске его дежурный писал чаще всего. Никто не следил за нами, хочешь пиши, хочешь не пиши, получишь пару. И уж точно родители за меня дз не узнавали, это был бы позор на всю школу.
Что еще за глупости, какие проблемы учителя? На доске задание было написано - было. Если кто не записал, это его проблемы, на следующий день получит двойку. В моих девяностых так было, и никого это не смущало.
Девяностые закончились. Бумажный дневник не является обязательным. Записывать или озвучивать д/з учителю тоже теперь не является обязательным. Записывать в эл. дневник - является, но, ЧСХ, не все учителя записывают вовремя.
И не всегда по своей воле. У нас подруга учитель математики. Однажды в пятницу озвучила дз в классе, вечер пятницы и все выходные не могла попасть в госуслуги для входа в учетку в дневнике и так и не смогла до вечера воскресенья записать дз там. Утром в понедельник один кадр из всего класса не сделал дз и хамовато орал, что он молодец, а она сама во всем виновата. И формально он прав...
Но наша классная пишет через раз. И оценки может выставить через пару недель после бумажного журнала, а может сразу после урока.
А еще на английском в дневник добавляют аудиофайлы для прослушивания, это на доске не запишешь...
Здесь нет однозначно правых и однозначно виноватых.
Бумажный дневник не является обязательным для учеников. "Озвучивать" своевременно ДЗ - является обязательным для учителя. Если ученик не имеет доступ к электронным средствам, то это обязанность учителя дать доступ к ДЗ в том виде, в котором просит ученик. Вот если школа обеспечит доступом к электронным средствам (интернет+ компьютер), тогда школа может требовать пользоваться выданными инструментами, и то, в рамках САНПин, по которому дети за экраном монитора не должны проводить больше, чем указано.
Я прямо в тетради писал, чтобы не возиться с лишней сущностью. Остальные, ЕМНИП, тоже.
Тоже в 80-90-х учился: нянчились с нами только в младших классах, а дальше - не успели записать в дневник в конце урока, значит на следующий урок получили колья. В большинстве своем все справлялись.
Не должно. Я тоже задавал этот вопрос учителю. Он мне выдержку из какого-то то ли закона, то ли распоряжения присылал. У учителя обязанность - писать домашнее задание в электронный дневник и только туда. Ни на доске, ни в бумажный дневник (которые давно отменили) диктовать задание он не обязан.
У учителя одни обязанности, у вас - другие права. К сожалению, учитель должен выполнять и свои обязанности (часто неадекватные) но и соблюдать ваши права. НО, по жизни, учителя "дрючат" за не выполнение обязанностей, а за соблюдение ваших прав - только если вы будете сильно настаивать.
2 вопроса.
Как ребёнок сделает домашнее задание, сидя на продлёнке?
Выше пишут, что дз появляется после 17.00, я когда был школьником к этому времени уже делал все уроки и уходил на улицу гулять или на тренировку.
Никак. Так сейчас школьный процесс построен. Я ругался с учителями по этому поводу в обоих школах, где учатся мои дети. Всю домашку пишут в электронный дневник. Иногда он глючит, иногда недоступен, иногда у нас интернет выключают. Ребёнок приходит на продлёнку и домашку не знает.
Но самое интересное, что этот вопрос особо никого из родителей не волнует. Сейчас дети в начальной школе домашку делают в основном с родителями. Учителя иногда дублируют (по собственному желанию, такой обязанности у них нет) домашнее задание в родительские чаты, а родители уже пересказывают детям.
У меня дети сами делают домашку и я ходил, добивался от учителей, чтобы они говорили моим детям домашние задания. Они это нехотя делали персонально моим детям. Остальным родителям в основном всё равно. В какой-то момент я понял, что бороться с ветряными мельницами бесполезно. Дал детям смартфоны, ноуты и они сами смотрят свои ДЗ в электронных дневниках и делают.
Я вам верю, но для меня это звучит дико. Как это учитель не говорит детям, что им делать дома. А на кой чёрт он тогда там вообще нужен? А если ребёнок что-то не понял, он даже не имеет возможности спросить… Вместо живого человеческого общения какая-то бюрократизированная переписка.
Наша классная (младшие классы, то есть, она ведет ~70% предметов) очень нервно реагирует на дополнительные вопросы, поднятия руки без ее вопроса, просьбы дать дополнительное задание чтобы исправить оценку. И обожает всякие внепрограммные рабочие тетради (которые классу надо покупать за свои), где уже есть задания и методика проверки. И я вижу, что это не только наша классная, почти у всех сверстников так.
Зато всякая факультативщина типа проектов, докладов и олимпиад у нас в обязаловке, дается вместо ДЗ и угрожает двойкой при невыполнении. А оформленные работы учеников она может сложить себе в учительское портфолио. И да, она учитель года.
а периодически задание вечером в макс присылают, а утром проверка.
Т.е. ребёнок отучился в первую смену, половину дня занимается своими делами, а д.з. могут прислать только вечером?
Вы не пробовали образумить школу?
Сейчас это повсеместно, к сожалению. Учитель может и в 22:30 в мессенджер прислать ДЗ, которое нужно сдать утром. У меня несколько детей, причем, в разных школах учатся, примерно везде одинаковые проблемы. А любые претензии в сторону учителя вызывают впоследствии придирки к ребенку от учителя. Со старшими детьми пытался повлиять на ситуацию, понял, что выходит только хуже. С младшими приходится терпеть.
Сейчас повсеместно родители отказываются от электронных средств и требуют возврата к адекватной работе по обучению детей, а не электронной эмитации деятельности. Боятся за придирки к ребенку - это ваши страхи, на которых играют. Будьте открыты со своими детьми и чаще разговариваете с учителями лицом к лицу, тогда придирки очень быстро исчезают. Учителя не защищены от воздействия со стороны контролирующих школу служб.
Что значит отказываются от электронных средств? А где они домашние задания смотрят? Сейчас их пишут только в электронные дневники.
Я сказал учителю, всё что ребёнок не сможет получить в доступном ему виде он выполнять не будет. Ребёнок не обязан иметь никакие электронные устройства, он не обязан иметь дома интернет. У него есть дневник и ручка. Всё.
Ещё учебник. Их в школе вроде как выдавать обязаны.
Пробовал подобное с переменным успехом. В основном не в мою пользу. Наша классная в таком случае ставит двойки за невыполненное задание. Пока бодаешься - год закончился. Доказал свою правоту, а аттестат никто переделывать уже не будет.
А главное - при такой борьбе ребенок должен быть на 100% на твоей стороне, учиться всерьез и знать предмет на твердую 5, иначе любая условно независимая проверка знаний - и стоите вдвоем, обтекаете. А ребенки - они такие, им учиться в 3 классе не очень-то и хочется, у них самокат и роблокс в приоритете (даже если их отобрать совсем или выдавать только за пятерки)
Учитель - человек подневольный, бодаться с ним в данном вопросе довольно нехорошо.
Я сказал учителю, всё что ребёнок не сможет получить в доступном ему виде он выполнять не будет.
вы путаете причину для чего вы ребенка в школу водите
= вы ходите в школу не для того чтобы задания ДЛЯ УЧИТЕЛЯ делать
= Вы ходите в школу чтобы ребенок учился
= Учитель не сам эти правила придумывает, если вы начинаете заставлять его(учителя) бороться за то что вы считаете правильным в образовании, это вы перекладываете проблему на исполнителя который вообще эту роль (решения и изменения процессов) не исполняет, а поскольку он ничего сделать не может он начнет действовать против вас... а вам это нужно?
У меня точно такой же опыт. Тоже несколько детей, учились в двух разных школах. Везде одно и то же. В какой-то момент понял, что бороться с ветряными мельницами бесполезно.
Вечером дети занимаются своими делами, а потом ложатся спать, все домашки, если есть, после школы. Быстро сделал и свободен.
А потом двойки в журнале за не сделанное ДЗ. А будешь качать права - твоего ребенка съедят, если не школа, то другие родители, потому что учительница хорошая и так делает не со зла (вот ей самой охота вечером ДЗ рассылать).
Это дурь. Пришла домашка вечером, значит сдаётся на утро через день. Переработки с детства - это негативный жизненный паттерн и ложные приоритеты.
Вот реально, а нафига требовать выполнение на утро следующего дня, если разослал поздно? Проверяй поздние домашки через день или готовь рассылки заранее. Заранее вообще не проблема, когда следуешь учебному плану.
У нас же цифровизация, перед окончанием урока слайд с домашками на цифровой доске врубил - все ознакомились. У кого нет доступа к школьному порталу - переписали, остальные "продвинутые" забили и будут искать там сами.
Какая-то не адекватная школа/учитель. То что у ребенка должен быть режим, и может не быть времени вечером делать уроки, вашего учителя не беспокоит? Ученик выходя из школы, должен иметь ДЗ, в идеале еще и на уроке обсудить с учителем что и как делать. Кроме этого, чисто технические причины могут служить оправданием (нет интернета, телефона, доступа и т.д. и т.п.)
А дневники уже отменили?
да
а у меня дочка в 1 классе, там учитель ДЗ отправляет фотками и текстом в вацапемахе, дневника нет даже электронного (пока, с 2 класса будет чисто электронный)
И вообще, почему ребёнку в школе не сказали, что надо делать дома?
действительно, надо ребенку пи..лей вставить чО он не слушает, если родитель решил против государства переть? учитывая что учитель теперь не упарывается, справедливо считая что он отправляет ДЗ в электронном виде, кто проспал тот в чатике (электродневнике) почитает
==
вы суть упускаете, демарш-ваш личный, страдает за это - ваш ребенок (ну и вы в догонку)
p.s. эти господа наверху отлично поняли на что давить надо
а у меня дочка в 1 классе, там учитель ДЗ отправляет фотками и текстом в вацапемахе
Какие нафиг дз в 1 классе, да ещё и в мессенджер? Куча детей еще читать не умеют и не имеют телефонов.
действительно, надо ребенку пи…лей вставить
Надо школе и учителю вставить. А также всем уродам, кто это придумал и внедрил.
вы суть упускаете, демарш-ваш личный, страдает за это - ваш ребенок (ну и вы в догонку)
Мой не страдает. У моего первоклассника никаких электрических дневников, мессенджеров, телефоны в школе запрещены, из дз только домашнее чтение, которое выдают ему в распечанном виде. А вот детей, которые живут в РФ лично мне искренне жаль.
Вы меня не так поняли, я не предлагаю никому делать демаршей, я спрашиваю, как оно сейчас в РФ происходит и офигиваю от того, что люди пишут в ответ.
Какие нафиг дз в 1 классе, да ещё и в мессенджер
Вот, кстати, озадачился - не помню, как нам его задавали. Учился 89-2000, читать-писать учили именно в первом классе. Задания были типа "написать ряд косых палочек, написать ряд крючочков".
Возможно, учителя рисовали каждому в тетрадь первый символ в строке, а остальное должны были сами...?
Какие нафиг дз в 1 классе, да ещё и в мессенджер? Куча детей еще читать не умеют и не имеют телефонов.
1) читать умеет 95% детей
2) 50 процентов телефон имеет
2.1) в школе телефон тоже запрещен, но запрет довольно формальный
3) родители буквально упрашивали учителя давать ДЗ, и именно по этому все делается через мессенджер, потому что официальный электродневник 1 класс судя по всему не поддерживает
Надо школе и учителю вставить. А также всем уродам, кто это придумал и внедрил.
Дада, можно в спортлото написать, а ребенок каждый день уже сегодня ходит в школу
Мой не страдает. У моего первоклассника никаких электрических дневников, мессенджеров,
удобно рассуждать о вещах с которыми вы не сталкиватесь напрямую и считаете что очень просто с ними бороться
я спрашиваю, как оно сейчас в РФ происходит и офигиваю от того, что люди пишут в ответ.
Я уже устал офигевать, я принимаю уже как данность - что мир именно такой, мир именно, не конкретно РФ (у нас это отдельная частность со своими перекосами)... и я вот скорблю именно по тому что планету поменять нельзя
происходит по-разному в зависимости от степени адекватности учителя.
Например, у младшего были дневники. Там они "шифр" писали. "П 25", что означает пропись страница 25.
Приходят молодые 19-летние учителя, у них по-другому. к второклассникам требования 5-6-клашек. там всё через электронные средства, а это ложится нагрузкой на родителя по достованию ДЗ непойми от куда каждый день.
Ведь нельзя просто так дат ребенку телефон и сказать, смотри ДЗ. он его не найдет. потому что 100-500 чатов, дневник.ру весь ограничениях, на этот день ДЗ поставить нельзя. поставим на понедельник, но в самом ДЗ напишем, что это к четвергу. Это ж надо додуматься, чтобы проскролить до следующей недели.
У меня трое школьников. очень много времени уходит, чтобы просто выписать домашку. в дневнике её даже распечатать нельзя, там другой паттерн, паттерн личного, каждый предмет выбирается отдельно и протыкивается.
А всё с родительского аккаунта, а потом учителя на собрании заявляют, что а чего это вы с детских аккаунтов не ходите, ну ка давайте ходите....
Бумажный дневник не запретили, а сняли с учителя обязанность его проверять, следить за тем, что в него что-то пишут, ставить оценки в дневник и за ведение дневника и так далее. А если обязанности нет, дневник вести можно, но зачем...
А я скажу зачем - дневник - это навык ведения ежедневника. Ежедневник должен быть доступен всегда, а не где-то там в облаке на устройстве, в котором стоит родительский контроль. Цифровизация образования - это худшее, что с ним произошло за последние 20 нет.
К сожалению, мы можем только ностальгировать. Отыграть назад не получится. Люди уже привыкли к расхлябанности. Если учитель что-то забыл задать, то он может скорректировать ДЗ в любое время. Если раньше и стационарный телефон - был роскошью, то теперь у каждого есть такая коробочка, а значит возможность отправить группе людей сообщение. Это в корне бьет по любому распорядку дня.
Апогеем можно считать, например, присланное ДЗ в воскресение вечером, когда все заданные уроки были сделаны в пятницу и семья уехала, а потом, вернувшись поздно вечером обнаруживает, что спать ребенок ляжет сильно позже. К сожалению, многое молодые учителя так делают. Учителя по старше честно признаются - дз будет в субботу, а в будни после 3-х или даже 5. Что должен делать ребенок до этого времени - вопрос, уроки вечно уносятся на вечер, иногда на поздний вечер. На погулять времени не остаётся.
В таких условиях лучшем решением это безобразие возглавить - дать людям хороший инструмент и не отменять бумажные носители. К сожалению этот момент проспали, на арену вышли региональные софтины, а потом когда ребята из дневника.ру захватили всё кругом, всех обязали перейти на это форменное безобразие.
Дневник.ру ненавидят ВСЕ:
учителя - потому что он добавляет тучу "бумажной" работы
родители - потому что за него надо платить и он откровенно не удобен. Там упор идет на статистику - какой ты в классе, а не на удобство и качество приложения. Web-версия - вообще караул, больше на порно-сайт смахивает.
сами разработчики - потому что такое наплевательское отношение к своему результату работы я давно не видел.
сами дети - потому что их всё достало. Для меня руководители дневника.ру - злобные ворюги, их цель деньги, а не результат. Один платный просмотр дз чего стоит. Дружно хлопаем в ладоши. Привет другим деньго-стригам.
А последний месяц стало всё ещё хуже. ребята госслужащие стали через дневник.ру вмешиваться в составление расписания. Типа не ставь платные занятия вместе с бесплатными, а ещё лучше в их дневник платные не вносите вообще. Это привело к тому, что единственное правильное расписание написано на бумаге в коридоре школы. Дневников нет, в приложении половина уроков нет, а по факту они проводятся. По учителям и кабинетам в таком виде не разложить, а значит мы съехали с 5-дневки на 6-дневку. Внезапно.
Что с этим делать? Да ничего тут не сделаешь. Я учу своих детей по возможности писать дз в блокнотик, а если оно нужно раньше - подходить к учителю и просить дз сразу.
Что поделать, если школа не хочет учить детей учиться(а министерство образование тоже в этом вопросе активно мешает). Приходится как-то самому корректировать образовательный процесс...
Я могу часами говорить - какое же дневник.ру дерьмо. извините, наболело.
Апогеем можно считать, например, присланное ДЗ в воскресение вечером, когда все заданные уроки были сделаны в пятницу и семья уехала, а потом, вернувшись поздно вечером обнаруживает, что спать ребенок ляжет сильно позже. К сожалению, многое молодые учителя так делают. Учителя по старше честно признаются - дз будет в субботу, а в будни после 3-х или даже 5.
У меня жена учитель, я 5 лет в вузе преподавал. Я всегда знал, что задать до занятия. Я не понимаю, как это, когда подготовленный к уроку учитель пришёл на урок и он не знает, что задать детям. Это какая-то дикая дичь, у учителя должен быть поурочный план со всеми дз на месяцы вперёд.
Что-то фундаментально сломали в российской образовательной системе.
Люди уже привыкли к расхлябанности. Если учитель что-то забыл задать, то он может скорректировать ДЗ в любое время. Если раньше и стационарный телефон - был роскошью, то теперь у каждого есть такая коробочка, а значит возможность отправить группе людей сообщение. Это в корне бьет по любому распорядку дня.
Мне вспоминается один из моих преподов, который говорил так: когда я вышел из аудитории, считайте, что я умер, можете даже не здороваться со мной, я не обижусь, не надо мне на тот свет писать писем и звонить, если я сам не попрошу об этом. Воскресну я на следующем занятии. Все вопросы, которые у вас есть, задавайте в аудитории.
Я всегда знал, что задать до занятия. Я не понимаю, как это, когда подготовленный к уроку учитель пришёл на урок и он не знает, что задать детям.
Элементарно. Трата времени на то, чтобы выдать задание на уроке, не повышает KPI учителя. А потому на выдачу ДЗ время тратится по остаточному принципу и формальному критерию "успеть отправить до конца текущих суток".
А так-то да, учитель не может не знать, что задать.
Я не понимаю, как это, когда подготовленный к уроку учитель пришёл на урок и он не знает, что задать детям.
Я и не говорил, что учитель не знает. Очень уважаемый мной педагог моего ребенка говорила, что не хочет тратить на это время урока, лучше она его потратит на что-нибудь ещё полезное.
Повторюсь, педагог очень классный. Наверное, оно логично, в чем-то мысль понятна, я не согласен с таким подходом, и конкретно нам это было не удобно.
После школы ребенок идет в музыкальную школу, может идти на любой другой кружок. где-то время не совпадает и у ребенка окно от 40 минут до 2-х часов. Что ему в это время делать? Можно сделать уроки, но их нет, потому что даже если ДЗ будет выложено в дневник, у ребенка кнопочный телефон.
Усугублю, ребенок пришел из школы. ДЗ - нет, он не будет проверять каждые 5 минут, второй раз ДЗ он проверит, когда родители придут из школы. В итоге имеем то, что имеем, ДЗ начинается делаться ближе к ночи, а со временем оно перерастает в привычку. Старший ребенок, например, ходит весь день прокрастинирует, а ДЗ начинает делать в 8-9 вечера, потому что она привыкла делать уроки поздно и даже если уроки есть, собраться не может, это какой-то порочный круг. Я уже молчу про режим дня, прогулки, свежий воздух, нормальные часы сна, мы с малолетства гробим своих детей.
Ц - цифровизация нам в этом всем активно помогает, мы не становимся эффективней, мы постоянно тратим время куда-то не туда.
А ведь можно же иначе. Можно записать ДЗ на доске или вывести слайд - кому надо, переписываете или фотографируйте. Но по моему опыту так делают единицы из старой гвардии. Бывает такое - что ДЗ выкладывают сразу на неделю или месяц вперед.
Мы решали эти проблемы так - купили ребенку блокнот и учили его подходить к учителю и давать задание списать ему лично. Никто не отказывал. Но дети разные бывают, возможно, кто-то не пойдет. И учителя бывают загружены - могут отказать в этом вопросе.
А дневники отменили, да. Вход в электронный дневник с учеткой госуслуг. А в госуслуги..., ну вы понимаете, о чем я. Пришлось выучить и что такое тотр и многие другие вещи, и даже посещать гитхаб за новыми разработками.... Хотя не хотелось под пенсию, но пришлось мозг тренировать)
Другие каналы связи школа вам отрубила?
По сути да, учитель общается только в максе (а до этого - только в сферуме), и это не прихоть именно учителя
Весьма вероятно, что это прихоть чиновников.
И устные указания школе.
Вам стоит задать вопрос в письменном виде "на основании какого НПА?".
НПА про макс, конечно нет. Школа в целом ещё аккуратно к этому всему подходит, без прямых требований, просто комплекс мер приводит к тому, что это самый удобный вариант из доступных, к сожалению... Банально есть родители, которые устали от "перебоев" в работе других сервисов и согласны на макс, лишь бы просто работало. Вот такая примерно обстановка сейчас =\
У нас, например, приказ директора колледжа. На основании указания КНВШ (письменного).
Это прихоть учителя/школы. Есть каналы родителей школьников и студентов, где эти "прихоти" уже обсудили и выработали схему и бланк отказа от этого принуждения. Учителю можете напомнить, что вы не обязаны предоставлять ребенку интернет, телефон, компьютер, учебники, пособия, репетиторов.
А у меня в Питере подруга учительница которая принципиально не общается в мессенджерах и по телефону в нерабочее время, ни с родителями, ни с учениками. И прекрасно себя чувствует. Но она по жизни пробивная как Арни, за что её уважают и любят.
И давно в РФ школьные дневники запретили или отменили?
Их не запретили, но де факто лет 10, как электронные дневники используются (до гадского поделия дневник.ру были региональные дневники вроде). Проблем с возращением к бумажным дневникам 2. Первая- психологическая инерция, и родители, и учителя слишком уж привыкли к этому. Вторая- касается "хороших" школ, там учителя вынуждены сами составлять задания, решения к которым не подсмотреть на гдз, и хотя бы часть которых не сможет выполнить нейросеть. Было бы очень несправедливо вешать на учителей еще и задачу самостоятельно распечатывать карточки с дз каждому ребенку, либо возникнут новые "поборы" организационные. Как ни мерзок дневник.ру, неразбериха в чатах с учителями еще хуже. С момента, как сын пошел в школу, сменилось уже 3 мессенджера. Сначала был вайбер (никогда не понимал любителей этого мессенджера, ну это уже личное, было ощущение, что вайбер "рекомендован"). Потом, после запрета- переход в телеграм, там уже были отдельные чаты учеников и учителей, перебрались и родители. Потом сферум. И вот теперь- макс, почти все ученики и родители через впн сидят в телеге, формально созданы чаты учителей и родителей в максе, ученики продолжают сидеть в тг. Некоторые учителя присылают дз в дневник.ру, некоторые в чаты, также бывает, что в дневник.ру выкладывается задание, которое выполнять не надо (какой-то кпи учительский), а настоящее выдается в объявлениях или в чате тг. Больше всего проблем, когда некоторые учителя пишут дз еще и на доске. Это не жуткая проблема для взрослого человека- разобраться со всей информацией выданной, но дети могут просто ошизеть. Хуже всего дети воспринимают дз, записанное на доске. Это печально, но факт. И главное удовольствие- дз зачастую присылают еще и вечером, пришли к негласному соглашению нет в 17.00 дз, значит на завтра дз нет, так выкладывают и в 16.59. Вот так обстоят дела в лучшем лицее технической направленности г. Саратова. В других аналогичных местах ситуация похожая.
Это похоже на героическое решение собственноручно созданных проблем, чем в целом достаточно часто грешит наша повальная и не всегда разумная цифровизация.
Рабочие задачи должны выдаваться в рабочее время заранее и такой подход, когда тебе могут позвонить вечером, когда ты уже не на работе, а вообще где-то гуляешь и работодателя вопрос "где" вообще волновать не должен и во взрослой жизни крайне неправилен, и в детстве создаёт неверные установки.
Если же дети плохо воспринимают написанное на доске, то это повод для того, чтобы писать только на доске, потому что в будущей рабочей деятельности всегда чуть ли не половина успеха это вообще понять что от тебя хотят. Особенно если у тебя заказчик с ТЗ под аббревиатурой ХЗ. А это навык, который лучше всего развивать ещё в детстве.
У вас дети-школьники есть? Или это просто маниловщина?
Вроде бы каждый из нас был "детем-школьником", в условиях, в которых иного способа получения домашнего задания и не существовало. И тогда почему-то организационных способностей школьных учителей хватало на то, чтобы успевать давать домашку на уроке.
Хватало способностей учителей. Помню, в старших классах каждому ученику раздавали задания, от руки написанные на перфокартах. До сих пор любопытно- кто же от руки все это составлял? Надобность таких заданий была продиктована тем, что даже в начале нулевых, хоть и не было гдз, но была куча решебников, в том числе к сложным задачникам вроде Сканави. Есть школы, где еще по-настоящему учат, а не делают вид.
Вроде бы каждый из нас был "детем-школьником"
И сколько с того момента времени прошло? А главное - как изменилась "система образования"!
Смотрю на внуков и охреневаю от их учёбы...
Как вам такое "расписание"?
Скрытый текст
Вот с детства и пытаются приучить детей иметь дело с самыми разными людьми. Хороших учителей всех под одну гребенку не загнать, иначе они будут не детей учить, а исключительно совещаться и согласованиями заниматься, тогда бы это был не технический лицей, а какой-то чиновничий. По поводу же звонков в нерабочее время- их отсутствие говорит лишь о том, что человек не нужен. А если такие звонки имеют место быть- их можно монетизировать при наличии самоуважения. Со многими ценными людьми и после выхода на пенсию советуются.
100% поддерживаю. Важный момент, что ученик видя ДЗ на доске, имеет возможность задать уточняющий вопрос учителю, если что-то не понятно. Получив задание дома - вопросы задавать не кому.
Я 3 раза писал ответ и 3 раза стирал. Я, честно, слов без мата подобрать не могу, это сюр какой-то (( Так быть не должно.
Вы себе не представляете, сколько раз я писал, а потом стирал сообщение учителю относительно этого сюра. Стирал, чтобы не сказалось на дочери. Один (1) раз мне удалось отбиться от всратого сферума без последствий для ребенка после разговора с учителем, все в классе поставили, я один - нет, аппелируя к недавнему уроку о цифровой грамотности и гигиене (с общим мотивом - нефиг устанавливать всякую фигню ненужную, но на сферум это неожиданно не очень распространяется). И таки да, он ни разу не пригодился. А вчера пришлось ставить еще более всратую мою школу-госуслуги. Без этой мерзости не будет нормальной подготовки к ВПР, а по его (впр) результатам при переходе в 5 класс будет сегрегация по "уровню", и не хотелось бы попасть в последний класс.
Скам у жены стоит. Там чувствительная информация, отсутствие которой может сказаться на ребенке. Причем, прилетает в последний момент, могут в 10 вечера сказать, что завтра "дистант" из-за ЕГЭ в старших классах.
Бороться теоретически можно. Но. Первым под удар попадет ребенок, а заметные результаты появятся, когда он уже закончит школу.
Зачем борьбу с государством переводить в борьбу с технологиями.
Что плохого в национальной системе для взаимодействия школы с учениками? Почему госуслуги это хорошо и современно, а их расширение на школы это "мерзость" и плохо?
Потому что, зачастую, реализовано это криво, косо, и активно навязывается. Из прочтённых комментов становится понятно, что удобнее от таких внедрений ради внедрений не стало никому.
Прям так и никому, вы уверены, что вернувшись к бумажным журналам и дневникам всем станет гораздо удобнее и трава сразу позеленеет и интернет разблокируется?
Я хоть убей не вижу в чем проблема использовать государственную (разработанную частными компаниями) систему для автоматизации школьного документооборота. Если она плохо работает обращайтесь в техподдержку, шлите багрепорты, ставьте в копию администрацию школы и всякие департаменты образования.
Конечно она должна спускаться сверху, а что по вашему в каждой школе учителя сами должны решать как им с учениками общаться и писать свой электронный дневник на PHP? Школа государственная, будьте добры учиться по стандартам и использовать стандартные инструменты.
Вот переходить во всякие скам месенджеры и навязывать их (для скидывания домашних заданий), это очень плохо и должно наказываться.
вернувшись к бумажным журналам и дневникам
...дети как минимум будут ежедневно тренироваться в письме от руки!
Если она плохо работает обращайтесь в техподдержку, шлите багрепорты, ставьте в копию администрацию школы и всякие департаменты образования.
Вот здесь филосовстовал по этому поводу https://habr.com/ru/articles/1022914/#comment_29835828
Там очень много букв, если кратко:
я полностью согласен с вами, что полный откат назад невозможен.
я полностью согласен - централизованная система - штука хорошая, мне нравится как развивается проект "моя школа". Я там не совсем согласен, но в целом они прикольно начали. было б клево, если в один прекрасный момент дневник.ру выключили, а мою школу вместо нее включили б.
дневник.ру как оказалось не у всех, у Москвы свой дневник, у московской области свой. Так называемы МЭШ. Внезапно. И говорят, что оно лучше.
однако мне не нравится в дневнике.ру идеологически. то, что есть андройд-приложение, которое платное которое предполагает, что у каждого ребенка свое устройство и он в нем живет, т.е. пусть каждая семья платит ежемесячно денежку за возможность проверить домашнее задание. Если не хотите платить - вот вам web версия, которая косая, кривая, под телефон не заточена. Не хотите платить - страдайте.
системно процесс образования сломан, раньше было естественное физическое ограничение по передаче информации, сейчас ограничение ушло, но что с этим делать мы пока не придумали
получилось не очень кратко, но за ссылкой ещё больше букв и пара уточнений чуть ниже
Если она плохо работает обращайтесь в техподдержку, шлите багрепорты, ставьте в копию администрацию школы и всякие департаменты образования.
Это не баг, это фича, проблема системная, а не ошибка интерфейса. И вообще - подход изначально странный, мы тут выкатим вам на всю страну - но если вам что-то не понравится - вы нам пишите, а сразу подумать - нее.
Когда все эти сферумы внедрялись - тоже был тихий ужас. Оно автоматом затягивало VK. Опять же всё заточено, один человек - одно личное устройство. А то что у людей один комп на всю семью, и один смарт на всю семью - тот, что у мамы, как-то не подумали. Единственный способ это нормально разрулить, а завести на одном компе разные аккаунты. Вопрос, кто из нормальных людей так делает?
А если говорить про косяки веб-интерфейса, то я как простой родитель, все опросы проходил. в поддержку писал. на всяких яндекс формах отметки делал. Тишина....
Как итог, несколько лет потребовалось, чтобы поправить пару самых тяжелых багов. Какие-то баги не правятся почему-то(например, отсутствие автовыбора региона, что так сложно прикопать в куку? через день у меня дневник разлогинивает, и нужно каждый раз выбирать область в web-версии, последние лет 5 - я методом скролла выбирал область, сейчас полез перепроверить насколько это долго, и там увидел поиск по региону, ура, столько лет потребовалось, чтобы добавить поиск по региону, я бы посмотрел бы глубже, регион надо сохранять на клиенте - можно, но зачем, видимо слишком много экранных форм за один раз, может быть ещё через 5 лет мы это увидим - а пока ребята страдайте или платите за приложение, там не разлогинивает).
Видимо web-версия живет по остаточному принципу....
Затем, что для обучения в школе не должно быть обязательным следующее:
1) наличие смартфона из определенного разряда (в том числе с гугль-сервисами, ибо ссылка из госуслуг для установки этой школы ведет именно на гугль плей) как у родителей, так и у ученика
2) установка на личный гаджет любого рода и вида какого-то софта, который мне не всрался
3) наличие аккаунта на госуслугах, вконтактике (для сферума требовали VK ID) и вообще где бы то ни было
4) регистрация ребенка в сервисах, которые ему нафиг не сдались, и мне тоже по большей части (на госуслугах младшекласснику делать нечего, однако регистрация там теперь фактически обязательна)
5) наличие у самого школьника определенных гаджетов, которые к тому же в последнюю очередь используются для учебы. Я временно отобрал смарт и вручил кнопочный телефон для связи. Однако домашку ученик лично посмотреть не может, только через меня - чё за фигня?
6) наличие у школьника до 14 лет сим-карты (что в принципе не совсем законно, ибо должно быть по паспорту)
Пока госуслуги не являются обязаловкой, без которой невозможно выполнять собственные ОБЯЗАННОСТИ, это хорошо и современно. Расширение их на школу становится обязаловкой, без которой выполнять ДЗ и некоторые классные работы делают невозможным. Это - мерзость, особенно с учетом вышеперечисленных пунктов, навязывающих черти-что и детям, и их родителям в нагрузку.
Заодно это мерзость потому, что с младых ногтей приучают к покорности, к "ачотакова", к "а все так делают", к "а мне скрывать нечего", к "а куда я денусь".
Заодно это мерзость, потому что это все не бесплатно, где-то вкладывают бабло в разработку этого поделия (убогого вполне по функциональности, интерфейсу и дружелюбию к пользователю, еще и недоступного периодически), отчитываясь, как это все круто и полезно, смотрите, сколько пользователей (по факту палкой загнанных), а здесь же, на хабре, была прекрасная история про школьника, который сделал приложение московского дневника, лучше ДИТа или кто там его пилил, причем бесплатно и чуть не получил за это.
И в конце концов, до определенного возраста, в младшей школе (по моему глубокому убеждению) как минимум, надо сначала приучить работать бумагой и ручкой. Это из серии - если автоматизировать бардак, получите только автоматизированный бардак, сначала надо выстроить процесс. И дисциплину.
А все эти всратые научно-исследовательские работы в третьем (!) классе с требованиями не хуже, чем к НИР, которую я в конструкторском бюро делал, и презентациями, эти дневники, которые за младшую школу уже четвертый раз меняются - это лютый треш, угар и таки да, мерзость.
Спасибо за обширный ответ.
По вашему получается "этот интернет в школе нам нафиг не нужон" и надо продолжать вести бумажные журналы и дневники как 80-90х?
Вы в конструкторском бюро до сих пор чертежи на кульманах рисуете на бумаге или пользуетесь CAD? Ходите их к главному на бумаге заверять или по электронке отправляете?
Просто странно в информационном обществе требовать чтобы никаких аккаунтов и смартфонов не было, а все работало также эффективно и не надо было ходить по 5 инстанциям собирать справки с подписью и синей печатью.
Вопрос по устройствам, а зачем детям какой-то школьный софт на телефоне, разве они не могут дома на компьютере посмотреть?
"этот интернет в школе нам нафиг не нужон" и надо продолжать вести бумажные журналы и дневники как 80-90х?
Ну, собственно, дневник в старших классах и в 90-х был не нужон кроме как оценки туда вписывать и родителей с ними знакомить. В продвинутых школах догадывались, что задания можно записывать прямо в тетрадях (благо там еще и места больше, чем в дневнике, и задание умещается без извращений).
Вообще проблема с домашним заданием - в KPI учителей. Если бы для них в KPI было бы приоритетнее дать задание на уроке, а не успел на уроке - значит, не задал вообще - оно бы было выдано на уроке, а не в 23:59 дня, предшествующего сдаче.
Но на это всем контролирующим инстанциям, начиная со школы - наплевать, они отчитываются не этим. Соответственно, в приоритете то, чем они отчитываются.
То есть у них буквально оптимизация деятельности для максимизации KPI.
Пожалуйста, не надо выворачивать мои слова. Дихотомия - это чаще всего либо когнитивная недостаточность, либо демагогический прием. Между "оцифровать всё" и "запретить кампухтеры" есть масса промежуточных вариантов, и я не говорил, что надо переходить исключительно на бумагу. Буду опять по полочкам:
1) Перед тем, как приучать человека к цифровому чему угодно, надо сначала научить этому чему угодно вручную. Поставить процесс. Цифровые "дневники" этот процесс разрушают. Ученик не имеет привычки записывать задание, он даже не обращает внимание на то, что задание есть. Задание в школе за него записал учитель, дома прочитал родитель. Ответственности - ноль. А это тоже важный навык. И да, я считаю, что до определенного уровня знаний и опыта надо работать на бумаге ручкой. Я уверен, что надо уметь писать руками, и считать в уме, как минимум - знать таблицу умножения. (И между прочим, во всех КБ, где я бывал в командировках, на подпись "главному" носят на бумаге до сих пор. Но это не аргумент ни в какую сторону, это просто ничего не значит в данном контексте). До определенного уровня! До 14 лет ребенок вообще не имеет юридического права на телефон с собственным номером.
2) Я не смог найти эту <censored> ихнюю (не мою) школу" для компа, только на гугль-плее. Не факт, что есть для ифонов. Хорошо, допустим, есть для ПК. Для второкласника? Может, ему еще машину купить в школу ездить? Нет у него компа. Есть мой рабочий, ребенку рано. И смарт вообще-то тоже рано. И уж точно это не вопрос школы или еще каких организаций, когда я, как родитель, должен обеспечивать дитятко компами, телефонами и так далее. Не должен младшекласник в учебе быть привязан к электронному гаджету. Уровень младшего класса умещается на кончике пера. Нет там еще ничего, реально требующего компьютера. И НИКТО их в младших классах не учит работе со смартфоном как с инструментом или работе на компьютере. А требуют уже как с умеющих.
3) В средней школе, особенно в ее младшей части, должно быть какое-то равноправие. А у нас не у всех физически есть компы и интернеты. Это достаточно многих детей ставит в условия, когда они автоматически виноваты, что не сделали то, что обязаны.
4) Все это делается отнюдь не для улучшения образования. Распил бабла и показуха. За 3 года 4 электронных дневника. Требование подготовки научно-исследовательских работ с презентациями, регулярных докладов с презентациями, заявы типа "в каждом доме должен быть цветной принтер, что за грязную бумажку вы мне принесли!" - про распечатку на ч/б лазернике. Ч/б доклад - оценка не выше 4, рукописный - не выше 3. Хотя написано отлично. Это обучение? Стесняюсь спросить - чему? Задачи, которые без взрослых не решить, более того, некоторые из которых и взрослым-то не решить. Последнему идиоту должно быть понятно, что не только лишь все третьеклашки смогут сделать презентацию в пауэрпойнте на 30 слайдов с поиском релевантной информации и иллюстративных материалов, подготовкой инфографики самостоятельно. И это при том, что им в 4 классе дают задачи, которые нормально решаются только уравнением с 2 неизвестными, и требуют решать подбором (!) наугад (!) Они уже изучили решение уравнений с 1 неизвестным, но задачи, которые должны решаться такими уравнениями, надо объяснять словами, типа "мы имеем 3 числа лисичек - сыроежки, 2 числа лисичек - грузди и еще число сыроежек, на их сумму число грибов должно делиться без остатка, поэтому их 5", хотя можно принять число лисичек за "х" и решать спокойно, но нет, за это поставят 2 (даже не 3), потому что мы это не проходили, ты с ГДЗ списала (где логика? в ГДЗ таких решений нет, там все из методички)
При этом учителя по-прежнему ворочают горы бумаги, мало относящиеся к учебному процессу, и никто здесь не собирается вводить инфосистемы.
Какие тут в торец компьютеры? Какие образовательные инфосистемы? Это все равно, что в пресловутую пакистанскую автомастерскую-звезду ютюба конвейер поставить для улучшения технологии. Цифровизация - это последнее, в чем реально нуждается школа, сначала туда надо добавить образование.
5) Информатика в школе категорически необходима. Но надо учить в первую очередь не паскалю/пистону, а использованию информатики в реальной жизни - как не клюнуть на мошенников, чем mvideo.ru отличается от mvideo.shop.biz в адресной строке, хотя на странице они выглядят одинаково, как правильно пользоваться электронной почтой и организовывать файлы в локальном хранилище, и еще много чему. Ничего подобного я не видел в программах по информатике, хотя искал. А пока школа не научила детей пользоваться компом и смартом, она просто не имеет права требовать от них ничего, связанного с компом и смартом. А уж требовать от родителей - тем более, это не мне ДЗ дали. Цифровизацию и компьютеризацию могли бы в младших классах прекрасно применять в самой школе, а не впендюривать это все в родителей. Где лингафонные кабинеты? Они "существовали" еще в моем детстве в советские времена, только не работали. Сейчас можно сделать в каждом классе - где? Где планетарии в каждой школе - сегодня с проекторами это элементарно делается? Интерактивные доски почти во всех школах во многих классах - кто-то слышал об их регулярном применении? От своих друзей и знакомых (в том числе учителей) я - ни разу, хотя эту тему обсуждали.
Подытожу - я категорически за цифровизацию и компьютеризацию образования при условии, что оно начнется не с моего компа и телефона. Всему свое время и место - не с первого класса, и давайте уж сначала именно в самой школе.
Во многом согласен с вами.
1) Раньше ковыряли палочками по глине, потом гусинным пером, потом авторучкой, а теперь прогресс - сразу компьютеры. Никто не заставляет выдавать ребенку смартфон в 1 классе, но компьютер это уже неотъемлемый элемент жизни. По поводу заданий, пусть это будет ответственность ребенка читать задания в Эл. дневнике, от того что он их запишет ручкой на уроке у него больше ответственности не появится. Меняется только среда передачи, а не смысл.
2)
«Госуслуги Моя школа»
3) Что это за место такое где у людей до сих пор нет ни интернета ни смартфона? Я искренне был уверен что таких в России не существует уже.
По этому поводу вспоминается урок английского в школе, проходим тему "kitchen appliances", учительница спрашивает: "дети, у кого что из этого есть дома"? А в списке: microwave oven, electric can opener, dishwasher, refrigerator и т.д. Я честно сказал что у меня только холодильник, а у одной девочки было все, даже "electric can opener".
Но у всех без исключения дома был телевизор.
Поэтому говорить, что в 2026 году у родителя нет возможности обеспечить своему ребенку возможность зайти на электронный дневник это странно.
Вы будь-то бы в какой-то другой России живёте...
1) Я не хочу, чтобы у ребенка до 4 класса был смартфон. Я уже проводил этот бесчеловечный эксперимент и недоволен результатом. Дать игрушку и заблокировать все игры - садизм. Не блокировать игры - человек пропал в телефоне, стал придатком телефона, не в состоянии найти себе занятие в окружении библиотеки книг, выжигателя, 3д-ручки, скетчбуков с примерами рисунков и чемодана маркеров, сундука бисера и проволоки, резиночек, наборов для вышивания, алмазных мозаик - это навскидку, что у нее в шкафу реально есть. Забираешь телефон - через пару недель начинает оживать и гораздо лучше соображает как в бытовом плане, так и в решении задач по математике/логике.
Про компьютер повторюсь - в 1 классе собственный - настолько же адекватно, как собственная машина. Рано! И школа ничего не сделала, чтобы научить нормально взаимодействовать с ПК. Поэтому самостоятельно - на бумажке с ручкой. Придет время - я сам займусь комп. грамотностью. В младшей школе пробовал - это реально не для всех. Слишком много спрессованных знаний одновременно. Я не хочу, чтобы она тыкала кнопки как обезьяна, зазубрив правильную последовательность, а для понимания действий надо что-то типа Фигурнова, но это не второй класс, и даже не четвертый.
2) ОК, принято. Но это не отменяет мерзость принудиловки и обязаловки в общем-то необязательных по природе своей вещей.
3) Окраины города, новостройки - мобильный ловит отвратительно, почти никак, особенно в сегодняшних реалиях. Проводной еще не дотянули. Пригородные деревни - еще хуже. Родители маргиналы (а ребенок вполне толковый и не виноват в том, что в семье нет смартфонов и компа. Такое редко, но бывает, давайте не списывать их со счетов) Я не говорю, что половина детей в классе не могут воспользоваться дневником. Но такие есть, и достаточно немало. А наша ставит двойки за непринесенное ДЗ, технические причины ее не волнуют. А нахватав двоек в младшей школе в 5 классе попадешь в такой класс, в котором про институт можешь забыть. Либо придется пахать не видя детства ради призрачной надежды - кто-то готов на это в 13 лет?
Вам просто не хватает насмотренности. У меня еще есть пример школ (не одной такой), где у детей старших классов есть личные ноуты, телефоном пользоваться запрещено, а аккаунт "корпоративный" от какого-то облачность провайдера. А все задания публикуется на школьном веб портале! На сайте школы, куда ребенок заходит со своим аккаунтом и может посмотреть, что задавали даже 5 лет назад. Но! При этом имеет дневник, куда пишет часть заданий, куда учитель пишет для родителя, а родитель в конце недели расписываться, что ознакомился. Бумажный дневник нужен для личной дисциплины, а не замена технологиям.
Просто странно в информационном обществе требовать чтобы никаких аккаунтов и смартфонов не было
Довольно странно в технологическом обществе требовать чтобы никаких автобусов и тележек не было. Но в поход с классом мы почему-то ходили всё-таки пешком и с рюкзаками.
Что плохого в национальной системе для взаимодействия школы с учениками?
То, что система частная и вместо взаимодействия школы/со школой ставит своей целью извлечение прибыли?
Более того, это законодательно не закреплено, и в случае проблем козлами отпущения сделают ио директора или самих родителей.
Для авторизации на дневник.ру обязали привязать госуслуги(и именно аккаунт ребенка) и это очень плохо. И доступ ко всем данным ребенка имеет этот дневник, но зачем они нужны? Достаточно проверить почту и придумать пароль- все! Уверен на 99.99%, будет взломан этот дневник и осинт базы обязательно пополнятся уже и всеми данными всех школьников. И никакой ответственности хозяева дневника не понесут, как не понесли всякие деливери, яндекс доставки, как ничего не было лабараториям, что монопольно ковид тесты в аэропортах проводили.
Первым под удар попадет ребенок,
вот как раз и научится держать удар.
Кмк, единственный плюс вайбера тогда был — наилучшая голосовая связь в плохих условиях сети. Как ни странно.
вынуждены сами составлять задания, решения к которым не подсмотреть на гдз, и хотя бы часть которых не сможет выполнить нейросеть.
Вы слишком плохого мнения о нейросетях….
Для этого вроде как используется электронный журнал. В него надо входить через госуслуги, да, но там можно поставить режим ПК и входить по паролю+СМС.
Отправить документы для подписи с помощью УКЭП в приложение Госключ. Раньше это можно было сделать на сайте Госуслуг, сейчас нужно отправлять файлы в MAX через специального бота.
Нет. Только что проверил, можно грузить на сайт напрямую.
на какой сайт? Нельзя грузить, не выдумывайте. Я даже психанул как-то, жалобу написал. Минцифра ответила, что только через "национальный мессенджер" и все тут. Я подумал, а может, перестать за ЖКХ платить, пока не сделают отплату через "национальный мессенджер"...
Тоже перепроверил. Да, вернули возможность
Неделю назад отправлял с сайта госуслуг в госключ документы на расторжение услуг связи для подписи с помощью укэп.
Нельзя воспользоваться МФЦ: и сотрудники, и терминал самозаписи говорят одно и то же - используйте приложение MAX. Может это какое-то местечковое явление, не знаю.
А что без МАХ не получится сделать?
1) Если учётную запись ЕСИА заблокировали якобы за подозрительные действия на 72 часа, то прямо здесь и сейчас, сидя дома, снять блокировку можно только с помощью цифрового ID в MAX. Меня два раза блокировали якобы за подозрительные действия. У меня давно подключен TOTP. В итоге я просто ждал. Первый раз через 5 дней блокировку сняли, второй раз через 3 дня;
2) У меня круглосуточный «белый список» на мобильном интернете. Без MAX элементарно невозможны привычные функции уровня мессенджера: получение и отправка видео, фото, изображений, документов, QR-кодов, которые нужны прямо здесь и сейчас, сию секунду;
3) Бот записи к врачу: записаться на приём, посмотреть мои записи, отменить запись, узнать расписание врача. Этот бот только в MAX;
4) Бот аптеки, которой нет в «белом списке», и прочие боты и чаты, которых либо нет в Telegram, либо были, но встали в позу и резко закрылись.
Войти в VK) да да теперь вход в вк через макс)
без Мах не получится подписать документы УКЭП.
Без MAX не получится пользоваться Госуслугами (см. скриншот). Я не смог восстановить доступ к аккаунту Госуслуг, который заблокировали просто так. 23 февраля можно почитать в отзывах к госуслугам в сторах, сколько людей это затронуло. И да, ещё пару моментов:
1. У меня TOTP давно подключён. Я сидел на работе в Москве с рабочего места, который в белых списках, при этом в 11:00 я нормально с этими госуслугами функционировал, а в 17:00 меня заблокировали. Локация, IP, ноут были неизменными.
2. Эту блокировку снять нельзя, даже в МФЦ.
3. После 72 часов у части людей эта плашка не пропала.
Стоит ли мне говорить, что часть людей не смогли записаться к врачу, подать показания и прочее? Лично я не смог получить выписку ЕГРН, которая мне нужна была в этот момент. В итоге мы получаем полностью нерабочее приложение Госуслуг.
И ещё напомню, что этот Макс относится к ООО Алишера Усманова, а не к Минцифры, как Госуслуги. То есть нас загоняют в частную лавочку, блокируя государственные сервисы. Ради безопасности. По просьбе трудящихся.
это же классика “А не будут брать, отключим газ”. Но там-то это было иронией, высмеиванием, да и оба действия были от лица государства, а вот что сейчас происходит - как-то не смешно.
Более простым языком государство говорит: гражданина не существует (и поэтому я не буду оказывать ему услуги за его налоги), пока он не занесет нужным частным людям денежку. А потому как эти отношения двусторонние, то и “государства не существует, пока гражданин не занесет нужным частным людям денежку”. Что как-то поразительно начинает смахивать на failed state.
Пользоваться БАРС в МЭИ
Тут интересно вот что. Пять лет назад у меня «много чего сделать» не получилось бы без Whatsapp'а. Значит ли это, что Whatsapp был обязаловкой и меня заставляли им пользоваться?
Войти на госуслуги не получалось или был закон, что коды подтверждения должны передаваться только в Whatsapp?
Вы в курсе, что комментарий, на который вы ссылаетесь, показывает, что на Госуслуги без Макса войти можно?
По существу вопроса ответ будет?
Закона не было, и не сказал бы, что было лучше. Вот приходил, например, в сдэк посылку забрать- а они код рандомно то в вайбер, то в вк, то в телегу отправляли. Даже сейчас почему-то в телегу шлют коды, которая по понятным причинам не всегда доступна, но чтобы отправить код нормальной человеческой смс надо ждать 3 минуты после первого отправленного кода. Когда указываю номер телефона, ожидаю уведомлений именно на телефон, а не хз куда. И самое веселое- после удаления вк акка туда пытались что-то отправлять. И даже финансовые документы, чеки приходили в рандомные места.
Пять лет назад у меня «много чего сделать» не получилось бы без Whatsapp'а. Значит ли это, что Whatsapp был обязаловкой и меня заставляли им пользоваться?
Если руководство школы-детсада заставляло, то в каком-то смысле заставляли, но вы все равно могли бы как-то протестовать против этого, потому что никаких «официальных рекомендаций» сверху не было и вы могли бы указать, что вы не устроились на работу в какую-нибудь госкорпорацию с обязательными корпоративными мессенджерами, а сейчас протестовать против рекомендованного госкоммерцменеджера - маловероятно. Скорее возникает вопрос - каким макаром это изначально произошло и откуда взялась эта дурацкая бюрократия с обязательными мессенджерами и корпоративной культурой? Для учителей и воспитателей детских садов одним из частых бюрократических обязаловок, налагаемых сверху - присутствие в социальных сетях, их заставляли вести вк, инста, фб и тому подобное с фото, обьявлениями и т.п.. Потом, видимо, шла конкуренция форматов и победил наиболее удобный ватсап/телеграмм, установленный большинством россиян, а дальше чиновники решили убить иностранные и заодно перевести их в коммерческие мессенджеры от вк.
Таким образом, это все значит, что чиновники вас и загнали в Whatsapp, а теперь загоняют в махи. (вряд ли можно сказать, что в ватсап загоняли иностранцы). Соответственно, у людей возникают вопросы: почему происходит этот маразм и когда это закончится?
Если руководство школы-детсада заставляло, то в каком то смысле, но против этого все-таки как-то можно было протестовать, ведь "официальных рекомендаций" сверху не было
Как ни парадоксально, но всё наоборот. Whatsapp'ом пользоваться не заставляли, но там были все, и на протестующего тебя просто смотрели бы как на идиота. А Максом пользоваться никто не хочет (тем более, что действительно официальных рекомендаций таки нет), и к отказу от общения в оном народ в целом относится с пониманием.
Вот и получается, что не пользоваться Максом сейчас проще, чем не пользоваться Whatsapp'ом тогда.
Whatsapp'ом пользоваться не заставляли, но там были все, и на протестующего тебя просто смотрели бы как на идиота
Ну так он выиграл в конкурентности по удобству, а к социальности учителя вынуждали. Почему нельзя было все оставить в формате дневников и сайта школы? К чему создавать школьные и детсадовские чаты, чем они хороши и необходимы для целей образования? Почему госчиновники загоняли в какие-то чаты и приложения, зачем это безобразие? Для чего бюрократизацию плодить и вместо нормально функционирующей системы выдавать костыли в виде госчатов на коммерческих платформах? Если на вас смотрят как на идиота и вынуждают пользоваться какой-то системой, то точно ли проблема в мессенджере, а не в тех, кто эту систему продвигал и сейчас продвигает в новом махинационном мессенджере?
что действительно официальных рекомендаций таки нет
Как сказать https://www.kommersant.ru/doc/7922364?tg
Скрытый текст
Шесть регионов России вошли в пилотный проект по переходу школьных чатов на мессенджер Max. Тестировать платформу «Сферум» будут в республиках Татарстан, Марий Эл и Алтай, а также Ханты-Мансийском автономном округе, Владимирской и Тверской областях, сообщил источник «Ъ Волга-Урал».
Так, в Татарстане с 1 сентября все школьные чаты планируют перевести в российский мессенджер, а сам переход планируют выполнить в 3 этапа. Подробнее — в материале «Одним MAXом».
Перевод школьных коммуникаций на отечественный мессенджер осуществляется на фоне интеграции платформы «Сферум» с мессенджером Max. Как сообщили в пресс-службе Минпросвещения России, министерство совместно с компанией VK прорабатывает вопрос интеграции к началу нового учебного года.
Действительно официальных могут вам как родителю и не дать, но часто бывают знаки.
что не пользоваться Максом сейчас проще, чем не пользоваться Whatsapp'ом тогда
Если сначала загнали в одно, а дальше перегоняли в сферум, а далее в мах с баном альтернатив, то конечно переходить из привычного приложения в непонятное, при том, что интернет ломают и уровень ватсапа пятилетней давности удивительным образом оказывается заметно выше чем новодельной коммерческой махинации, то да, действительно проще не пользоваться махом. Принципиально вы действительно можете сказать, что с Whatsapp'ом тогда смотрели как на идиота, но не выходит ли так, что сейчас с мах'ом, что те же самые лица вводившие чаты смотрят как на лох'а? В чем смысл махинаторской комбинации? Уничтожить Whatsapp и телеграм? (явно не выйдет) Заработать денег для друзей олигархов очищая специально созданную нишу? (больше похоже на правду)
Почему нельзя было все оставить в формате дневников и сайта школы?
Вот об этом и был мой изначальный вопрос. Пользоваться Максом принуждает государство, пользоваться Whatsapp'ом принуждала толпа. ИМХО, в этом и есть единственная разница.
В конкурентности он выиграл, это бесспорно... но удобным он не был. Старые сообщения смотри́те на телефоне; этого файла нет, попросите отправить его снова... господи, вспоминаю как страшный сон.
Пользоваться Максом принуждает государство, пользоваться Whatsapp'ом принуждала толпа
"Толпа" явно не могла принуждать использовать мессенджеры вместо дневников.
У "толпы" Whatsapp появился как раз, в том числе, из-за деятельности государства, имхо, нет такой разницы. Давление на "толпу" - возможно только со стороны государства, которое законодательно и финансово может приводить "толпу" к какому-то вынужденному решению. Whatsapp в школе и многих других госучреждениях появился не одномоментно, государственные учреждения в этом моменте активно участвовали, а как появился - процесс распостранения Whatsapp пошел быстрее и вот тогда сработал эффект массовости. Если бы не использовался бесплатный админресурс для продвижения и распостранения чего бы то ни было, то и такой дикой популярности ватсапов не было.
Телеграм ведь тоже государство продвигало (и блокировало и продвигало), там и каналов госчиновников полно до сих пор. А теперь - оп и как же так, телеграм такой плохой, в нем мошенники каналы ведут - переходи в мах там каналы госчиновники ведут. Бардак как он есть.
удобным он не был
Удобнее чем то что сейчас продвигают. Если он выиграл в конкурентной гонке, то удобен множеству людей сразу, а множеству людей может быть нужны были разноцветные открытки. Для меня, сообщения в мессенджере и отправка файлов, пусть даже в телеграм - тоже неудобная вещь, но людей устраивает.
Пользоваться Максом принуждает государство
Хуже, пользоваться Максом заставляет некто Усманов, непонятно какое отношение имеющее к государству.
без прописки(регистрации) оштрафуют через две недели
А Вы смишной =)
Ну если "или ставишь max, или тебя отчисляют из колледжа" это не заставляют, то да, не заставляют. Всё добровольно. И вход на госуслуги только через max - тоже добровольно, никто не заставляет входить.
Ну про Макс все понятно, тут даже нечего спорить это обязаловка, закрепленная законодательно
Хоть одного отчислили? А на госуслуги по TOTP заходить можно и это никто не отменял. Пока.
Только вот оно работает не всегда - https://habr.com/ru/articles/1022914/#comment_29826430 И еще блокировку на 72 часа можно получить, которую тоже снять только в MAX.
Только вот оно работает не всегда
Всегда, если вулючен TOTP в качестве второго фактора.
Очень категоричное утверждение. У меня был включен второй фактор по sms и все равно не пустило без MAX (пруф в сообщении выше). Откуда такая уверенность что с TOTP по другому? Сейчас оно и с sms пускает без проблем.
У меня был включен второй фактор по sms и все равно не пустило без MAX
Попробуйте начать читать сообщения, на которые отвечаете. Должен быть включен второй фактор по TOTP, чтобы вам не предлагали маха, НЕ по смс. Маха навязывали именно тем, кто в качестве второго фактора поставил смс. Что вы и подтвердили ещё раз, но, зачем-то, спорите. Подозреваю, что тут финансовый вопрос ещё играет роль, смс не бесплатные.
Откуда такая уверенность что с TOTP по другому?
Оттуда, что был анонс, что маха вводят на замену смс и я не знаю ни одного человека, у которого был включен TOTP в качестве второго фактора, у которого потребовали бы использовать маха. И тут в комментах под множеством статей на эту тему тоже никто о таком не писал.
Включен TOTP, никогда никаких махов не просили.
Подтверждаю, даже смена второго фактора с sms на totp убирает обязаловку маха, проверял лично пару месяцев назад в качестве спора)
Я как раз ваше сообщение прочитал и не утверждал что sms и TOTP это одно и тоже. Наоборот, мне интересно откуда у вас такая уверенность что TOTP поможет. Для примера привел SMS, которые тоже раньше помогали, но потом перестали, а сейчас снова работают.
Я как раз думаю что если все перейдут на TOTP, то макс начнут и вместо него просить. Ну и да, 72 часа блокировки даже если используешь приложение, которое вообще не требует никакого 2-го фактора и которые можно снять только через MAX как бы намекают что дело не во 2-м факторе вообще.
P.S.: В любом случае раз сейчас TOTP убирает эти надоедливое сообщение, спасибо, пойду использовать его.
Расскажи это родителям детей, со "школьными чатами".
Переползал весь сайт, но не нашёл ссылок на репы. Как код то глянуть?
Как минимум работников бюджетных организаций именно заставляют. Под угрозой увольнения.
Обращение в Трудовую комиссию буквально творит чудеса.
"правительство на другой планете живет, родной"
Есть немалое количество малоквалифицированных людей, которым неиллюзорно страшно потерять работу, и это обосновано. Потому что может и не уволят, но создадут такие условия, что уйдешь сам, а все альтернативы хуже. Чтобы выпендриваться в самолете, как та ворона из анекдота, надо летать уметь, но не все умеют.
Плюс сюда система оплаты труда, при которой голый оклад стремится к МРОТ, а зарплата (вполне официальная) состоит из оклада и переменной части. При достаточно расплывчатых трудовых обязанностях очень легко понизить переменную часть почти в 0, и ни одна инспекция или суд не докопаются, все будет по закону.
Плюс сюда же маленькие города, где все начальство друг друга знают, в одну баню ходят, в одно охотхозяйство ездят. Тут могут выгнать реально с волчьим билетом, опального никто не возьмет на работу, даже если он спец неплохой, чтобы не ссориться в своем кругу. И это ни разу не сказки.
Т.е. вы предлагаете просто подчиняться любым прихотям руководства?
Увы, для описанной категории граждан это, букавльно, вопрос выживания.
я отвечал на
Обращение в Трудовую комиссию буквально творит чудеса.
всего лишь.
Я ничего не предлагаю. Я говорю, что обращение в некоторые инстанции сможет сотворить такие чудеса, которые обращающимся обухом по голове вернутся.
Предлагать не подчиняться - это предлагать маленьким серым мышкам стать колючими ежиками. Извините, тут мышкам самим думать, что делать.
Очень легко рассуждать, находясь в ином положении и обвинять людей в инертности и бездельи в решении своих проблем. На самом деле надежного механизма решения нет.
Примерно как говорить придавленному плитой - тут всего-то 120 кг, возьми да подними, я 180 от груди жму.
От бунтовщиков практической пользы нет нигде. Когда руководство уж совсем чудит, отлично работает тактика "ты начальник- я дурак", тончайший саботаж. Только так можно по-настоящему эффективно противостоять начальственной и властной придури.
Например, чудесно может разрушить карьеру на госслужбе (хотя и решить сиюминутный вопрос). Помню, в Подмосковье ввели кпи для районных администраций по числу лайков в инсте, тогда все бюджетники резко установили инсту себе, друзьям и родственникам- лайкали любимое начальство. Победили в битве кпи те, кто догадались ботов купить, а не сношать мозг всем знакомым. Так что, макс- далеко не первый коммерческий продукт, который прямо или косвенно продвигают чиновники самых разных уровней. Да даже винду иметь фактически принуждают тех, кто готов полностью от нее отказаться (в школах хороших есть так называемые виртуальные лабаратории, которые еще на флеше сделаны и только в виде .exe доступны для скачивания).
И сразу же увольняться, т.к. руководству не нужен настолько неподконтрольный работник, если только он не очень ценный спец ))
У Вас непонятно написано:
"Блокировка противоправного контента. В течение суток после получения требования Роскомнадзора мессенджер обязан ограничить для указанного пользователя возможность отправки сообщений с противоправной информацией."
Так с "возможность отправки сообщений с противоправной информацией." или "с любой информацией"? И может ли злодей получать информацию?
Формулировка закона говорит именно об ограничении возможности отправки сообщений для указанного пользователя. Думаю практике это означает, что пользователь может читать (получать информацию), но не может писать — ни «с противоправной информацией», ни с любой другой. Функционально это запрет на отправку.
Нужно не "думать", а найти и прочитать статью, в которой указано, какую именно информацию нужно "ограничить":
2) в течение суток с момента получения соответствующего требования уполномоченного федерального органа исполнительной власти ограничить возможность осуществления пользователем сервиса обмена мгновенными сообщениями, указанным в этом требовании, передачи электронных сообщений, содержащих информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, а также информацию, распространяемую с нарушением требований законодательства Российской Федерации, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации;
Необходимо учесть требованияя российского законодательства (закон Яровой и т.п.), иначе постигнет та же участь, что и всех “подобных решений”. А если учитывать требования РФ-законодательства, то пропадает “конкурентное привемущество” по сравнению с другими “альтернативами”.
Вот так как то… Не критика, а скорее мысли Product manager’у на “подумать”…
Конкурентное преимущество тут в прозрачности. Это не сильно влияет на практические сценарии использования, но эмоционально комфортнее.
Ну… менеджеру продукта всё равно лучше хорошенько подумать. Альтернативой Максу это ласточка точно не станет. Ибо те, кто установил Макс, уже согласились на абсолютную непрозрачность. А того кто не установил, предлагаемый автором уровень прозрачности явно не устроит, потому что корень лежит вообще в другом месте
Менеджеру продукта (или тому, кто в этом проекте эту роль выполняет) подумать точно придётся, но такая уж наша продактовская доля)
А так - есть всё же некое множество людей, которые готовы вести нечувствительную переписку в несекьюрном мессенджере (который, к слову, имеет шанс и в белые списки пробраться), но в то же время очень не хотят иметь дело с Максом в каком-либо виде. Из эстетических разногласий.
Я вот с друзьями Телемост в качестве резервного канала держу, кто-то личкой Авито пытается пользоваться, YouGile вон тут недавно мессенджер анонсировал - номинально B2B, но никто не мешает и для личных дел использовать. Тут ниша есть. На неё и бигтехи претендуют, но люди, помня Телеграм, могут и на мелкий любительский проект запрыгнуть.
Поддерживаю! Сказал - как отрезал
Вы распространитель информации при определённом размере аудитории.
Если мессенджер федеративный, то некому исполнять требования.
Вы пытаетесь сделать еще одну поделку у которой нет никаких преимуществ и будет куча недостатков- вы уже пытаетесь реализовать «комплаенс».
Централизованный мессенджер без большого игрока н имеет смысла- федеративный может взлететь (а может и нет). Ваш вариант не может.
Эх, эти б мозговые усилия — да не на подбор позы, в которой анальный зонд наименее раздражает, а на разработку недетектируемого протокола...
Bitchat, ZNext - это сейчас интереснее выглядит. ОРИ, 3 года хранения, идентификация - это от лукавого. Надо, чтобы нечего было отдавать, чтобы ничего не хранилось. Сейчас надо децентрализацию, отсутствие главного сервера (желательно, чтобы серверов не было вообще, соединение например только с ближайшими доступными, любой из которых может принять на себя задачи, возможно даже любой клиент, и сам сервер будет нужен лишь для поиска списка доступных клиентов), сбора и тем более хранения каких либо данных, возможность работы с частичным или полным отключением от сети интернет, передача различными доступным каналами связи, bt mesh, wifi и т.п., и конечно e2e шифрование. Возможность сборки из открытых исходников. Желательно кроссплатформенное.
как по мне, мессенджер от ОРИ и всего причитающегося уйти не может, даже если он в явном виде p2p. а значит, в РФии разработка мессенджера с e2ee тупо незаконна (ну или нельзя станет запустить его в прод, что эквивалентно).
По вашему мнению не законно или существуют какие-то не противоречащие основному документу страны законы?
И.е. Email сервисы с PGP незаконны? Давайте найдём ссылку на законы. Наше государство всегда отличается четкостью формулировок законов….
вот за “чёткость формулировок” сразу минус. чего-чего, а в последнее время формулировки пошли такие, что слово “война” внезапно является поводом для уголовного преследования, про лайки под постами вообще молчу. впрочем, email-сервис, будучи средством передачи данных от одного к одному, может обойти ОРИшную риторику (“пока” или вообще, это посмотрим).
Видно правильно коллега писал, юмор уже отменили …..
Если вы не в курсе:
Существует такая вещь как email рассылки
Есть такой федеративный мессенджер с шифрованием deltachat, который может использовать обычную почту, но сей час переходит на свои relay сервера с тем же imap/smtp протоколом но полным шифрованием. При этом email пользователя не утекает.
сервер ничего не хранит просто передает данные.
И как наши доблестные власти будут гоняться за каждым relay серверов в интернете, который к тому же под mail сервер маскируется?
Кстати, приложение может использовать любой из доступных relay серверов, так что можно хоть 100 хоть 300 использовать.
слово “война” внезапно является поводом для уголовного преследования
А, то есть у Вас там теперь Великая Отечественная специальная операция (1941-1945)?
Надо, чтобы нечего было отдавать, чтобы ничего не хранилось.
В законе ничего не написано про хранить или не хранить. В законе написано "надо отдать" что угодно в горизонте 3 года по запросу. Можете не хранить. Но отдать обязаны. Иначе после первого же неисполнения запроса прикроют моментально. И хорошо, если не по УК РФ.
Если не будет того, кто поддерживает сервер - придут за теми, кто поддерживает репозиторий кода. За теми, кто разрабатывает. За теми, кто продвигает. Найдут, за кем прийти и по какой статье.
Найдут, за кем прийти и по какой статье.
Ну то есть «поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных», ничего нового.
Найдут, за кем прийти и по какой статье.
Поэтому разработчики должны быть не в России. Или вообще анонимные, такой мессенджер выкладывать в даркнете, как хакеры.
Тёмный мессенджер.
Звучит как предложение бояться заранее и ничего не предпринимать, а бы чего не вышло. Всю жизнь бояться и всё равно умереть. От старости.
Есть много проектов по децентрализованым сетям MANET, Иггдрассиль Yggdrasill, Meshtastic, Reticulum, на похожих принципах работают метки Apple и ошейники Amazon echo они просто проприертарные. Есть несколько групировок низкоорбитальных спутников для интернета вещей. Да 4к видео не посмотришь, но сообщение отправить и картинку, новости почитать позвонить родным через codec2 можно. Естественно E2E на DH и электрических кривых. "Интернет судного дня" и "умная пыль". Пока это местячковые проекты на планете с маленьким количеством разумных существ, но ваше радио сообщение "храниться" во вселенной вечно, так электромагнитная волна убывает по экспотенцильному закону. Так что кому надо расшифруют и прочитают.
Есть мессенджер Keet. Разработчик разработчик holepanch при поддержке Tether, те же кто делает PearPass, p2p. Без квн. Пользуюсь для звонков. Есть приложение для ПК. Нравится, но глючноват пока.
Зашел на страничку к ZNext...
Расписано все очень красиво. Никаких технических подробностей вообще нет. :)
я пытаюсь понять один момент - как он устанавливает связь с собеседником если полностью децентрализован (как заявлено у Znext)?
В мешсетях (мештастик и мешкоре) это решается флуд запросами во всю сеть (мештастик постоянно во время работы флудит, а мешкор при неизвестном маршруте кидает флуд сообщение, а потом строит и запоминает маршрут по которому оно дошло).
Но там количество абонентов очень небольшое. Опросить всю сеть занимает секунды.
Как можно найти где именно твой второй собеседник, если он с вашего последнего соединения уже имеет другой ip адрес?
Совет со стороны, нужно бросить все силы на ios и android, пока тема альтернативного клиента очень актуальна, пусть будет сырой итд, но надо сейчас
Аудит-лог — юридический документ. Каждый запрос ФСБ, каждый доступ к данным пользователя должен быть зафиксирован: кто, когда, на каком основании. И эта запись должна быть нестираемой — не только политикой, но и технически.
Я не вникал в нюансы и могу ошибаться, но, вроде бы, для ОРИ сейчас обязательно подключение к СОРМ, и требования по организации такого подключения могут оказаться совершенно противоречащими вот этой Вашей задумке. А как минимум в рамках тайны ОРД Вы не сможете, даже если получится вести такие логи, хоть с кем-то делиться информацией из оных, что также сводит смысл затеи к нулю. Ну и в любом случае, без e2e это всё так себе успокаивает меня как потенциального пользователя.
Наш аудит-лог не заменяет и не отменяет СОРМ. Он фиксирует то, что происходит на уровне приложения: кто из сотрудников получил доступ к данным пользователя, по какому основанию, когда. Это не про «ФСБ не может зайти тайком» — это про «наш сотрудник не может вытащить данные без следа». Два разных уровня. Тайна ОРД. Здесь вы правы — мы не можем публиковать содержимое audit-лога, если в нём фигурируют запросы в рамках ОРД. Но это не сводит смысл к нулю. Аудит-лог решает две задачи:
Внутренний контроль. Мы можем доказать, что доступ к данным происходит только через официальные процедуры, а не «по звонку». Это для пользователей — не прямая гарантия, но архитектурный сигнал.
Судебная защита. Если к нам придут с проверкой, аудит-лог — это доказательство того, что мы действуем по закону, а не хаотично раздаём данные.
Да, это не «криптографическая гарантия для пользователей». Это «архитектурная честность со стороны оператора». Разница есть, и я не хочу её замалчивать.
E2E стоит в планах пока не реализовано.
Нынче у кого пагоны - тот и закон. Просто придут, изымут сервера, если им захочется. И весь закон.
доступ к данным происходит только через официальные процедуры, а не «по звонку»
Так доступ через СОРМ - это по факту и есть "по звонку"
E2E стоит в планах
Каким образом? Это прямо исключает возможность исполнить обязанность ОРИ предоставить ключи для расшифровки сообщений.
Да тут весь проект на компромисах хочется чтоб прям все по феншую с анонимностями и шифрованиями, но в тоже время есть законодательные приколы. Даже пока не могу ответить на этот вопрос)
Ну я в общем-то как раз и намекаю на то, что у Вас позиционирование "прозрачнее, чем Макс, но в рамках закона, так что нас не заблокируют". А может так получиться, что дабы оставаться в рамках закона - придётся от всякой прозрачности отказаться. И лучше это выяснить заранее, чем после вложения в проект кучи денег/сил.
Как вариант, просто не реализуйте e2e в серверной части в рамках единого проекта, отдайте на откуп клиентам. Аналогия - электропочта и S/MIME. Юзер хочет e2e? Пусть ставит плагин от "стороннего производителя" (или "альтернативный клиент") и шифрует что его душе угодно. Вы как владелец сервиса будете при этом чисты - в вашу инфраструктуру что пришло, то вы всегда готовы отдать по законному запросу. Если оно при этом зашифровано до вас - вы тут ни при чем.
Теоретически подключаемый плагин от Vasia not from Russia к которому контора отношения не имеет, практически 9.999999% заставят выпилить если как только проект перестанет быть Неуловимым Джо
Надо смотреть точные формулировки, но теоретически можно перешифровывать e2e зашифрованные сообщения еще сверху своим шифрованием, и вот от него предоставлять ключи.
Это скорее шутка, если что.
Это не про «ФСБ не может зайти тайком» — это про «наш сотрудник не может вытащить данные без следа».
ЧатГПТ успокойся уже. И да, по факту никакого лога не будет, иначе не будет вашего мессенджера.
А если реализовать полноценное E2E-шифрование на клиентах без хранения ключей на сервере, как они будут выполнять требования ОРИ по предоставлению переписки?
Ловите Ласточку
Зачем? Когда есть нормальные мессенджеры? Вот просто: зачем?
Об этом рассуждали в предыдущей статье, оочень злободневный вопрос, вроде нужно, а вроде зачем. Напишите список нормальных мессенджеров.
почему просто не сделать форк Signal + хостинг в Белоруссии?
Получить блокировку от РКН и всё вернется на круги своя
Получить блокировку от РКН
Mesh-сеть + недетектируемый протокол. Нехай бегают с сачком, ловят.
Вы что-то сильно большие надежды на "недетектируемый" протокол возлагаете. Там проще все - не детектируется -рубим. Поэтому нужно не "не детектируемый", а "похожий на безобидный" протокол, это борьба щита и меча, очень ярая нынче. Случайные байты любой дурак сможет слать, и тспу их обрежет, а вот попробуйте-ка его обойти, сказав ТСПУ что это я вообще на озон\сбербанк\госуслуги зашел ,и потом заходите на свой wps или куда там надо. Поэтому протокол должен быть однозначно детектируемый, дабы пролезть этот фильтр. Разумеется шифрованный, и одно другому не мешает. https же как то бегают в белом списке?
Ну так ради бога. Я же сказал: в описываемом протоколе важны не отдельные байты, а взаимоотношения между байтами. Условно говоря, откуда ТСПУ знает, что "ИваН васииЛьевич иваНов НЕ лубиТ маркофКу" — это не набранный школоло текст с опечатками, а зашифрованное сообщение?
В максе эта строка? Так товарищь маёр быстро поймет что этот обмен котиками какой-то не такой, а ведь это еще и нода должна быть, и эту ноду (пользователя) забанят оперативненько. Особенно когда она обменивается котиками на скорости 1000 котиков в секунду, что неизбежно при массовом использовании этой стеганографии.
В максе эта строка?
Прежде всего, не в «максе», а в махе.
И даже не в нём, а просто в интернете. Тащмаёр видит какой‑то обмен между двумя точками, который для него выглядит как совершенно обычное SSL‑соединение. Или видеоконференция. Но мимикрировать по такой схеме можно подо что угодно.
Недетектируемый протокол - это конечно круто, мне в голову тоже приходили всякие интересные конструкции... Однако, может пойти другим путём (или добавить к существующим) - сделать мессенджер узкоориентированным, абсолютно неинтересным для уважаемого м-ра и для смутьянов, которых он ищет? Этакого коллективного "неуловимого Джо"?
Например, при регистрации давать тест на 500 вопросов...
...чтобы сразу понимать - относится человек к ИТ или нет? Присваивать звание (которое отражает знания, опыт, возраст и т. п.), а также фильтровать явно посторонних.
Даже если кто-то пролезет,то обнаружит внутри кучу душных "ботаников-компьютерщиков" со "скучными" обсуждениями... Для "Хабра", кстати, подобный ход будет полезным: в комментариях кто только не встречается - городские сумасшедшие, провокаторы и тролли, политически ангажированные... Среди ИТшников они тоже есть, но тесты станут барьером для тех, кто совершенно далёк от технологий.
Не взлетит. Те, кто совершенно далёк от технологий, тупо скормят вопросы ИИ.
Хотя если правильно составить вопросы, то ИИ не поможет — но такие тесты одноразовые: какая-нибудь крыса сдаст правильные ответы, и тогда смысл в них пропадёт.
База вопросов в 10-20 раз должна превышать выборку, время на ответ - не более 5 секунд (если вопрос с готовыми вариантами, что хуже) или 20 (свободная форма ответа, что лучше), программный запрет на скриншоты и копирование текста, постепенное повышение сложности (и уже со старта - сложность выше среднего), при высокой доле неверных ответов или попытке сжульничать (нажатие F12, потеря фокуса) - бан на год по HWID.
программный запрет на скриншоты и копирование текста,
Тоже мне проблема: просто тупо снимают экран на видео со второго телефона.
База вопросов в 10-20 раз должна превышать выборку
Ну хорошо, надо будет 10-20 крыс.
или 20 (свободная форма ответа, что лучше),
Старые люди с заболеваниями кистей рук, у которых быстропечатание затруднено (вроде меня), пролетают лесом.
сделать мессенджер узкоориентированным, абсолютно неинтересным
Под это описание и так подходит примерно любой современный децентрализованный p2p-мессенджер. Нигде за пределами узкой аудитории гиков или крайне специфичных слоев населения они не востребованы.
Ещё один Макс:)
Даже если вам удастся написать качественный, надёжный и хороший сервис и с открытым исходным кодом, у него не будет успеха. Российская аудитория слишком токсичная. Если вы уверены в своём продукте, то лучше пытаться изначально выходить на других рынках, в Индии или арабских странах
Да есть в этом доля правды) Если проект проживет пару лет, то да можно будет выходить
В этом и проблема. Зачем людям переходить в проект на пару лет? Чтобы потом опять судорожно искать где вести новую переписку? Бесплатно и без рекламы - за чей счет банкет? Какая ваша выгода?
Вы не поняли, если проект проживет пару лет, мы будем выходить на другие страны. Я не говорил что проект закроется через пару лет. Про выгоду — давайте так, что если этим мессенджером будет пользоваться хотя бы 1000 человек, я буду считать что получил выгоду — сделал полезное дело для 1000 человек.
Можно ссылку на github? С сайта не переходит.
Без обид к вашему проекту, но не очень понятна цель разработки данного мессенджера.
Сейчас ведь проблема не с тем, что нет альтернатив максу. Они как раз таки есть.
Проблема в том что государство не даёт таких альтернатив.
Если бы условия были такие: Телеграм и любые западные нельзя, но если разработано в РФ, на здоровье. Тогда больно, но можно найти альтернативы из РФ.
А сейчас вы предлагаете: юзайте макс, и вот ещё есть другие варианты, что как бы не решает проблему.
Плюсом вы не можете добавлять функционал нормальных мессенджеров который действительно требуется, и гарантировать защищённость например. А если можете, то блокировка вашего проекта, вопрос ближайшего времени к сожалению.
Так есть eXpress же, с шифрованием и даже сертификатом ФСТЭК. Росатом, РЖД и даже депутаты пользуются.
Тут речь идет о мессенджере, который будет соответствовать номинальным законам РФ, но не будет иметь изъянов Макса.
Так это временная история ж. Косяков у макса основных два: 1) Он навязан, как следствие есть влияние государства и ФСБ в частности, никаких личных переписок. 2) Он недоделанный, и сейчас выглядит как в лучшем случае рабочий прототип на который перетянули кучу народа.
Допустим здесь допилят функционал и будет даже на уровне ТГ (врядли, но для примера сойдёт), если государство обратит на него внимание будет тоже самое. Либо запросят ключи для ФСБ и будет тоже самое что с максом, либо автора арестуют и проект закроют. Потому я в числе некоторых тут, не понимаю зачем это делать, ведь повторюсь проблема здесь не в выборе альтернативы. Да хоть яндекс мессенджер прости господи.
По-вто-ря-ю:
скам - закрытый мессенджер. В нем, как и в Телеге нашли кучу изъянов. Этот мессенджер подается, как зависимый от государства (это да), — но честный. Код открыт, странных и незаявленных функций не имеет.
В этом разница. Если вы не понимаете эту разницу — попросите любимый Вами ИИ разъяснить мой комментарий. Скормите ему статью и мой комментарий.
Подскажите, насколько бюрократически замороченно будет реализовать элементарную отправку сообщений в нужные чаты через api? В телеге любой может создать бота через bot father. В Макс - уже не так просто... Особенно если ты не юрлицо. А у вас какие планы на это?
А рега только с российского номера телефона. Чем оно от Макса отличается ? Я бы и Макс поставил если бы давал с иностранного номера регистрироваться
Хороший вопрос, я посмотрю что в наших законах про это
в наших законах это обязательно (регистрация по номеру телефона)
в наших законах это обязательно (регистрация по номеру телефона)
«Ура! Нам купят собаку телефон!»
В новостях было, что Макс открыл регу с иностранных номеров. Там не все страны, но весьма большой список (возможно вашей страны там в списке нет)
С номеров стран СНГ он дает
Было можно. Добавили стран.
При этом на самом максе не обновили статью: https://help.max.ru/help/about/kakiye-nomera-mojno-ispolzyovat-dlya-registarcii
а вот новость с офф сайта "соседей": https://mintrans.gov.ru/press-center/branch-news/8544
Любые форматы, до 4 ГБ на файл. Быстрая загрузка и скачивание.
Я тут примерно прикинул. Файловое хранилище на один петабайт, по нашим временам, будет стоить от 4,5 млн. рублей. Как планируете решать этот вопрос, привлекать инвесторов? Насколько тогда он останется народным, у инвесторов свои требования. Отсюда же возникает ещё один вопрос. Какая планируется модель монетизации, чтобы всё это добро поддерживать?
Тот же вопрос. Проблема не запилить мессенджер, проблема его содержать.
Я вроде такого не писал про 4Гб, сейчас пока все будет по минимуму, хранить картинки петабайтами не будем
Конкретно это я взял с Вашего лендинга
Зачем вам это? Очевидно, что этой сферой сейчас рулит исключительно ФСБ.
Первая же шутливая переписка в вашем прозрачном мессенджере с неправильными словами из черного списка - и вы уедете в СИЗО за содействие без права аппеляции.
В нынешней ситуации это не шутка ни разу. Вы из каких-то идиллических соображений это делаете, а сидеть будете потом срок как за двойное убийство. Зачем?
Да справедливое замечание, будем надеятся на лучшее
Нет, ну серьезно?
Я вдоволь насмотрелся на идеалистов-стартаперов, которые годами пилили свой идеальный продукт, совершенно не нужный рынку. Ну окей, они просто разорились и сейчас пилят другой ненужный продукт.
Но вас-то посадят. Причем даже состав преступления не нужен - какой-нить сумасшедший депутат обратит внимание после очередного прилета и всё. И неважно, что вы все ключи в ФСБ раскрыли и ко всем сормам подключились - повод всегда найдется.
А такая жирная палка любому следаку в звезду пойдет, так что они в очередь за вами выстроятся.
Скажите, в чем ваша мотивация? Хотите стать политзэком, чтобы мама гордилась? Или вы надеетесь, что вас заметят Ковальчуки и Кириенки и дадут вам много денег на развитие, вместо того, чтобы дать их собственным сынишкам?
Этот проект не вопреки чему-то (хотя некоторые так наверно воспринимают), я для удобства. Он полезен как государству, так и обществу. Почему я так думаю очень большая тема для разговора. Да, мотивация пока больше идеалистическая, чем материальная (я не уверен что это можно монетизировать со 100% вероятности). А про то что вы говорите, если мне суждено где-то оказаться, так это произойдет так или иначе, судьба свои цели четко достигает. Но все равно спасибо, за предупреждения.
P.S. Устоявшееся мнение о том, что кто-то там в правоохранительных органах прям гонится за этой звездой слишком преувеличено, всякие люди есть, но большинство нормальные. За звездами не гонятся, а получают их просто за выслугу лет, соответственно должности.
По закону ответственность несет пользователь за свои слова, а платформа только за отказ выдать данные по официальному запросу. Если логи пишутся и выдаются, к автору вопросов не будет
Первая же шутливая переписка в вашем прозрачном мессенджере с неправильными словами из черного списка - и вы уедете в СИЗО за содействие без права аппеляции.
ОРИ же мессенджер собирает. Выдадут по запросу ФСБ требуемуб информацию и все.
Я так понял, что мессенджер будет как Макс, только без его изъянов. Будет честный рабочий мессенджер, а не эта подделка «Макс»/«Телега».
Уже не первая подобная статья. Описываемые действия - это в чистом виде борьба с симптомами, а не с болезнью. Даже если не сильно углубляться в политическую природу болезни - дело не в том, что не хватает еще одного мессенджера. Мессенджеров на самом деле сотни. Проблема в том, что государство не хочет видеть никакие мессенджеры кроме одного. И неважно сколько будет этих "никаких"
Не все прям так грустно, MAX это не единственный мессенджер, это просто гос. мессенджер. Мы не решаем какие то политические проблемы, просто даем еще одну альтернативу. Будет кто-то пользоваться будем развивать, нет закроем проект.
Думаю вы вы именно создаете политические проблемы, себе.У государства нет цели именно "внедрить макс" как именно цели, у него задача - разобщить людей, нарушить горизонтальные связи. Это главная задача. Остальное это побочки. Макс это только централизованный метод загнать скот в стойло. Заборчики с электричеством по периметру, все бегут куда нужно и как нужно. А ваш мессенджер в публичном доступе это как раз и нарушает. Он вне закона станет быстро тогда, когда там станет много людей ( в вырожденном варианте более трех человек). И пофиг, что вы даже "отдадите ключи". Они не нужны. Пока он неуловимый Джо - все нормально, но потом вас просто заставят закрыть проект, под тем или иным предлогом. Ну либо на выбор - обвешать все телеметрией и шпионами.
И это не конкретно про вас это говорю. Про любого, кто осмелится делать связь для людей.
Пригожин не смог, остается борьба с симптомами.
ЛС есть на многих форумах, и на Хабре - это всё ОРИ ?
Можете проверить наличие Хабра в реестре ОРИ, кстати (насколько помню, он там есть).
И таки да, формально - это всё ОРИ.
И за несколько нарушений "по распространению запрещенной информации" - разрешен бан ресурса, причём без возможности разблокировки. Для ОРИ сделано исключение из этого правила, там несколько более гибкий подход.
Да, Хабр выдает по запросу органов информацию. Так было раньше, сейчас не знаю. Тут есть целые статьи от редакторов как это работает. Никакой чернухи, все честно.
там ещё не сделали ботов для тг для пересылки сообщений из скама?
p.s. или хотя бы на почту
наивный вопрос — а за чей счёт банкет? В смысле — разработка и хостинг требуют денег, будете встраивать рекламу и премиум-аккаунты или как-то иначе монетизировать?
к чему вопрос — если всё на энтузиазме, то он обычно заканчивается рано или поздно.
а так — хорошая идея, надеюсь, что взлетит.
Пока на банкете гуляем за свои) Разработка на чистом энтузиазме. Дальше два варианта: 1. Ласточка остается местячковым мессенджером например до 50 000 пользователей, это вполне подъемная инфраструктура на свои. 2. Вдруг проект возымеет большую популярность, тогда потребуются дополнительные источники финансирования, это гранты, инвестиции, реклама и другие способы монетизации. Может попробуем краудфандинг или откроем счет для приема добровольных донатов. Неопределенностей и вариантов очень много. И да есть какой-то план и мы ему следуем))
свободная альтернатива российского мессенджера, открытая
...для тащмаёра...
Для production — переходим на presigned URL через MinIO. Планируется в следующем спринте.
На всякий случай:
Разработка МинИО вроде как остановлена: https://github.com/minio/minio/commit/27742d469462e1561c776f88ca7a1f26816d69e2
Народ переходит примерно на эти альтернативы:
По ним что-либо написать не могу, сам не пробовал.
В целом же - успеха вам. Если проект выстрелит пусть даже внутри страны, будет хорошо.
Если у вас есть возможность, уделите время "облегчению" приложения на андроиде (чтобы поменьше ресурсов потребляло) и совместимости со старыми версиями ОС (насколько возможно без сильных затруднений для дальнейшей поддержки).
Из более дальних задач - конечно, очень хотелось бы нативное приложение для десктопа. TG Desktop - однозначно киллер-фича телеграма.
Очень хочется верить, что проект будет внедрять федерацию, иначе селфхост как опция имеет, конечно, смысл, но небольшой. Пока что не вижу этого в дорожной карте, а ведь это вещь, которая может сильно повлиять на архитектуру проекта и лучше бы её закладывать на ранних этапах.
Пока не очень понятно ваше конкурентное преимущество, надеюсь его понять в будущем. В известном мне образовательном учреждении точно также развернули Mattermost и все довольны, перечисленный вами функционал там уже давно реализован.
Идея с постоянным websocket-соединением меня пока что очень смущает, для настольных устройств нормальная идея ещё, а вот насколько это адекватно на смартфонах --- вопрос открытый. На лендинге обещается end-to-end шифрование, что-то я его не увидел. По логам и по статье через websocket гоняются jsonки с голым текстом. И как планируете обеспечивать раскрытие информации по закону Яровой, если у вас end-to-end?
Несколько минут попользовался вашим решением, уже есть куча багрепортов, куда писать?) Вообще пока что выглядит как продукт тотального вайбкода, надеюсь, я ошибаюсь. Если имеет смысл, могу поискать время на поконтрибутить в свободное время.
З. Ы. Ссылки на гитхаб с лендинга невалидные, как и всё остальное кроме демо, исправляйте.
Да ссылки пока не валидные, завтра будут ссылка на Github и apk мобильного приложения. ИИ агенты конечно использовались в работе, без этого не реально поднять этот проект в ограниченных финансах. Но была переписка только андроид и веб приложения, сервер поправлен был минимально.
Я бы предложил направить силы на развитие экосистемы вокруг существующих открытых протоколов: ActivityPub, Matrix, XMPP в конце концов. Один адекватный клиент, который хорошо выглядит, удобен даже для тёти Люды из бухгалтерии и в котором есть всё необходимое, и один дистрибутив сервера, способный развернуться одной-двумя командами --- кажется, это то, к чему стоит стремиться.
Идея с постоянным websocket-соединением меня пока что очень смущает, для настольных устройств нормальная идея ещё, а вот насколько это адекватно на смартфонах --- вопрос открытый.
Ntfy на вебсокетах работает почти идеально, своевременные уведомления и потребление заряда батареи около процента.
Но -- очень чувствительно к качеству приложения, с разрешённой фоновой работой оно может потратить ой как немало.
Опять же очевидный парадокс:
Всем известно, что ФСБ требует у мессенджеров доступ к переписке в рамках следственных мероприятий.
Если вы такой доступ не предоставите - пойдете в СИЗО за содействие преступлению. Даже если у вас типа всё зашифровано и вы сами доступа к переписке не имеете - в ФСБ это никого не волнует.
Если вы такой доступ сможете предоставить - то значит в вашем открытом коде будет явно явно указан или бэкдор или какой-то спец.ключ, который откроет доступ к переписке всем желающим.
То есть ваш мессенджер по умолчанию открывает все переписки вообще всем - либо не сможет работать на территории РФ.
Вы троллите, честно заблуждаетесь, или это я чего-то не понимаю? Предположу второе...
в вашем открытом коде будет явно явно указан или бэкдор или какой-то спец.ключ, который откроет доступ к переписке всем желающим.
В случае серверной части, в открытом коде можно же просто написать: "спец.ключ смотри в таком-то файле", и просто создавать этот файл на сервере.
В случае e2e-шифрования в клиент можно зашить публичный ключ, и все сообщения дополнительно шифровать им. Приватный ключ отдать ФСБ.
Если переписываться через вк или яндекс.мыло копипастой PGP-кода - что, огребёт вк и яндекс? А если через Silence (E2E на SMSках), тогда кто?
Так же и тут. Ну ок, допустим будет в свободном клиенте некий неудаляемый бэкдор (хотя я слабо представляю, как это возможно технически). Я форкаю клиент “Ласточки”, называю его “Ястреб”, и меняю условное send_message(text) на send_message(pgp_encrypt(text, pubkey)). Защиту от MITM при первичной сверке ключей сделать как у телеграма - хеш в смайлики и сверка голосовым звонком. И… что? Причем тут компания?
Номинально ни при чём. Но товарищ майор потребует таких юзеров блокировать. А если такая ситуация будет повторяться раз за разом - заблокирует и сам мессенджер. Собственно, как и произошло с Телеграмом.
Хороший вопрос. Думается, здесь дело упирается уже в политику, позицию на рынке. Если ты Яндекс-почта, и через тебя переписываются злоумышленники шифрованными сообщениями, то тебя не закроют, потому что сервис имеет значение для миллионов добропорядочных людей и страны в целом. А если ты Вася Пупкин, создал свой почтовый сервер, который используют 10 злоумышленников и 2 добропорядочных, то тебя закроют как пособника злоумышленников.
Ну в таком случае способ борьбы тоже примерно понятен. Есть же Accessibility API у мобильных ОС, позволяющий и ввод с клавы эмулировать, и текст из элементов интерфейса считывать. Можно сделать надстройку на тот же макс, которая будет (относительно) прозрачно для юзера гонять PGP через стоковый клиент.
То есть ваш мессенджер по умолчанию открывает все переписки вообще всем
Кстати, почему бы и нет? Сделать AOM - (Absolutely Open Messenger), с заранее заявленным отсутствием какого-либо шифрования, и официальным предоставлением полного доступа на чтение спецслужбам всех стран, где он работает.
На главной странице сайта поместить счетчики с рейтингом - сколько сообщений просмотрели товарищи майоры из каждой страны. А на запрошенные к просмотру "майором" сообщения и прослушанные голосовые/видео звонки вешать спецреакцию "просмотрено цензурой РФ/США/Франции/...". Чтобы каждый мог оценить, насколько он важен для спецслужб ;)
Сюр, но почему бы и нет? По крайней мере - не будет иллюзии приватности, как у WA & TG.
И для бытовых целей - "Купи хлеба", "Вот тебе открыточка с днем святого Пантелеймона", "фото моего кота - посмотрите, какой", "я и обезьяна на пляже (я слева)" - такой мессенджер вполне пойдёт.
Зато работать этот мессенджер будет везде и при любом политическом строе. :))
может напишите уже Дурову, чтобы он открыл весь код и его можно было сделать официальным (не нАЦитАнаЛьнЫм) месседжером?)
Мессенджер уровня охвата "для всех" наверное потребует и адекватных серверных мощностей, а как их оценить? Ну предположим организация в 1000 чел захочет пользоваться им как корпоративным - и во что это обойдется. Сколько рублей в мес на условного человека закладывать?
тем временем в этом (furymsg.ru) проекте, полностью с нуля разработана микросервиснвая архитектура серверной части, несколько собственных протоколов передачи данных, в том числе голосовые звонки p2p… и даже обход белых списков:)
проблема главная, в том , что в конечном итоге , если получится стартануть, НО это будет все равно "местячковый" мессенджер (если посмотреть в масштабах планеты). Кто нибудь вообще собирал статистику, сколько существует мессенджеров, как и где распространены, почему некоторые взлетели на планетарный фактически уровень. А так, придется сидеть в своем "загоне" с поделкой типа махи, и юзать через VPN нечто (чье имя нельзя говорить), чтобы пообщаться с коллегой где нибудь в пампасах.
А зачем нам еще один Мах? Или это "убивец" МАХа?
На официальном сайте ссылки на код не работают. С ноги в поиске гитхаба тоже не нашел. Поделитесь ссылкой
В веб версии аватарка не обновляется
Мой вам совет... милых бесплатных стикеров прикрутите побольше. Мои родные страдают по Маху не только из-за того, что связь у него лучше, чем в замедляемых ныне, а еще и из-за очень милых стикеров в нем. Всякие кошечки, собачки, совушки... Идеально, если вытащите из Маха и вставите к себе тот же набор. Но не знаю, насколько реально вытащить и не будет ли это хакерством. Хорошо бы рекламу пустить, но опасно - могут счесть конкурентом Маха и проблем не оберетесь. А в целом удачи вам.
И да, шифрование на стороне клиента может быть хорошим бонусом для тех, кто против Маха категорически. Особенно если таки закроют границы рунета и всякие КВНы перестанут работать совсем.
Забавно, модераторы Шредингеры не банят автора статьи за ссылку на сайт, а меня за это отправили в бан. Статья абсолютно бесполезная, автор даже не предоставил git проекта, а все ссылки на сайте - зациклены на сайт.
Забавно, но я не понял - зачем ещё один мессенждер?
Посмотрите, сколько корпоративных мессенджеров наклепано в рамках испортозамещения. всякие пачки, экпрессы... их туча. Сделать мессенджер - не проблема, всё упирается в железо.
если хочется видеозвонки как-то отдельно от max и прочих, можно поднять свой мессенджер у себя дома. Из западного опенсоурсного это nextcloud talk. из нашего - труконф. кстати, поднял последний у себя на celeron 2011 года. звоню, маме, детям, жене. качество картинки огонь, работает лучше чем макс. а всё почему, потому что я там один и ни с кем особо не делю ресурсы.
Лучше бы написали статью, что вы собираетесь сделать, что бы это "взлетело"?
А как написать "новый", "народный", "лучший", "прекрасный", "свободный" мессенджер, очень многие в курсе, и даже участвовали ...)
Я - создатель Tinode. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить.
Почему форк Tinode, а не свой сервер
А почему тогда форк, а не просто бэкэнд от Tinode использовать?
Ну и слово "народный" тут не очень. По моему ощущению, для такого статуса требуется что-то неблокируемое и без регистрации по телефону.
Большой проект и полезная статья. У вас есть в мессенджере возможность p2p соединений минуя основной сервер?
В итоге опять приходим, если не хотите что бы был ОРИ используйте P2P.
Это было бы уместнее написать в обсуждении первой части статьи, но напишу здесь. Национальный мессенджер внедряется и навязывается в первую очередь по политическим причинам, и среди этих целей точно есть непрозрачный доступ ко всей переписке в том или ином виде. Поэтому нет шансов добиться конкурентного преимущества за счёт достижения декларируемых целей прозрачности.
Смотрите, мы не строим конкурента MAX, это в принципе не возможно. Т.к. MAX гос. мессенджер с глубокой интеграцией с госуслугами и государственными информационными системами. Мы хотим просто дать людям выбор где вести свою переписку, возможность дать тот функционал которого нет в MAXe, команда маленькая мы меньше, гибче и быстрее можем фичи пилить. Еще раз повторяю мы не против чего то, мы просто заполняем нишу которая осталась пуста после ухода Телеграмма. Может мы ее займем, может мессенджер от Яндекса, МТСа, Сбера. Ничего страшного.
думается, финансовые причины тоже немаловажны. Выдавить все, кроме жигулей.
Ничего не имею против МАКСа, но считаю что конкуренция будет хорошим стимулом для всех отечественных мессенджеров. Поэтому только за новый, тем более если мессенджер с открытым кодом. Считаю, что МАКСу тоже стоит хотя-бы частично открыть свой код для аудита и восстановления доверия пользователей.
Ничего не имею против МАКСа
А я его ещё больше ку!
Сорян, я немного не в теме. Нужна пояснительная бригада)
МАКСу тоже стоит хотя-бы частично открыть свой код для аудита и восстановления доверия пользователей.
Как можно восстановить то, чего изначально не было?
На мой взгляд, если уж задумываться о качественном мессенджере, то уж точно не на централизованной архитектуре. Потому что: во-первых, уже есть много альтернатив, зачем тогда ещё один мессенджер? Во-вторых в любой централизованный мессенджер, ставший популярным, немедленно припрутся правительства, спецслужбы и богатые влиятельные дяди - все со своими требованиями и предложениями, от которых невозможно будет отказаться. Поэтому я бы смотрел в сторону федерации, как у Matrix, но в более качественной и user-friendly реализации.
Это же касается и облаков. Давно бы уже послал лесом все эти iCloud, OneDrive итп и перешёл на self-hosted, но качественного, завершённого софта не хватает, особенно на клиентской части.
Проект упрется. И не в технологии, а в маркетинг. Сделать мессенджер сейчас не проблема, вон их сколько, проблематично заставить хотя бы 1000 человек им пользоваться, когда у всех уже есть Телеграм и Вотсап
А как насчёт клиента для ПК? без него как бы мессенджер и нафиг не нужен.
У Дурова отжали ВК в свое время - появилась ТГ., которая оставила позади как ВК, так и все его аналоги, в т.ч. признанные экстремистскими. Я бы на месте властей оставил бы ТГ в покое. Иначе возможно, третий проект Дурова запросто будет меШсетевой p2p-шный. И в отличие от новоделов ноунеймов брэнд автора ВК и ТГ сыграет на мгновенную массовость, которая почти сразу обеспечит p2p-работу. Запасайтесь батарейками. Кстати кое-что подобное замутил русский американец Даниэль (Даниил) Сачков с его "Бастионом". Во время репрессий Бастион не падает, а слегка замедляет работу. Но пока не хватает массовости. И "народные" сервера - не меш, то-есть, белые списки не пробьет.
В приличном обществе принято ссылочки давать.
В чем смысл делать клон маха, который по первому чиху будет все сливать?
В том, что в Скаме по умолчанию все свистит от дыр от прослушки, а тут будут выдавать по запросу.
то есть, если вы законопослушный гражданин, то хотя бы будете иметь возможность спокойной тайной переписки. Например вы сможете спокойно отправить бизнес документ своему партнеру без страха, что его прочитают на автомате. То же самое касается и котиков и картинок с пенисами, которые Вы возможно отправляете подружке или жене.
Понятно выражаюсь?
В том, что само приложение Маха шпионит за всем подряд.
Как со мной связаться в телеграм - @Anton_Budylin
Самая лучшая антиреклама :)
Доверие это хорошо.
1) Как удалить свой аккаунт?
2) Почему у вас не работает почта?
Макс можно установить в Parallel Space (так в Honor) или его аналог на другом Android смартфоне. И тогда Макс никак не получит доступ ни к чему, потому что будет работать в изолированной среде, а человек, которому приходится пользоваться Максом, получит сразу два профита - и Макс будет, и доступа у Макса ни к чему важному не будет.
Уже выяснили что это полумеры.
Почему? Может ссылку дать?
Прочитал, спасибо за ссылку. В статье речь идёт про рабочий профиль. Это не то, что предлагаю я. Я предлагаю именно второе пространство. В Honor это называется Parallel Space. Это по сути второй телефон внутри первого. И он изолирован полностью от первого, как виртуальная машина. Его можно полностью выключить. Внутри него правда не работает VPN. Но можно сделать отдельный логин для Google Play и скачать Макс. Там всё независимое от основного телефона. А после использования можно выключить полностью. Как будто VMware Player на телефоне.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Новый народный мессенджер России ч.2. Ловите Ласточку