Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 65
по сугубо субъективному мнению "ранняя пенсия" вызывает хейт потому что все те кто в это реально смог были кидалами. вот ни один из тех кого знаю, кто до 35 смог "накопить пенсию", не заработал их чесно. всегда мутки плюс повезло.
даже если рассматривать "успешный успех" известных людей, там тоже просто выстрелило и повезло. а могло не выстрелить и все.
а еще есть "мамкины пенсионеры" которые смогли "выйти на пенсию" потому что от родителей осталась недвижимость и тд что сразу стало той "финансовой подушкой"
и все потому что "пенсия" это очень немаленькая сумма и если бы вы ее действительно заработали бы своим трудом, то вряд ли об этом трубили каждому встречному-поперечному. ваша статья выглядит скорее как плач понтореза чьи понты перестали привлекать внимание у окружающих
---
UPD
а это просто очередная реклама канала "успешного экономиста"
простите, не стразу обратил внимание так как баннерная слепота уже на все эти "мой канал..."
Почитайте мою другую статью. 140к просмотров. Я разработчик, который "старается смочь".
касаемо "честно нельзя", можете подписаться, расскажу как делается. Если коротко, рано начинаешь работать. Универ. Стажировки, английский, айтишка. Работа на иностранные компании, скромно живешь. 5-7 лет и пенсия готовая. Главное о здоровье и семье не забывать.
то есть синдром отложенной жизни.
я как раз в том возрасте, что застал таких людей, которые из-за войны потеряли практически все из-за такого подхода. грустно это все
"выйти на пенсию" за 5-7 лет можно разве что в СНГ где до сих пор в некоторых странах минималка меньше 100$. Там где я сейчас живу нужно поднимать 300-500К$ в год после вычета налогов (это важно) что бы большую часть откладывать. И тогда я через десяток лет смогу позволить себе "пенсию" на еще 20-30 лет. Вот только девальвация процесс глобальный и реальный срок "пенсии" не больше 10 лет, это если повезет не заболеть серьезно и тд
вообщем такое себе. я лучше предпочту жить себе в удовольствие, постепенно вкладываясь в уют, чем пахать 24/7 годами в грязи что бы потом еще остаток жизни лечить сорванное здоровье
Вот кстати ковид и дальнейшие события действительно повлияли на то, что кайфовать чето нет прям желания, будем пахать. Развлечения заменились спортом, путешествия стали более про то, где хотим жить, изучение культуры.
Ну про пенсию на 100 баксов я не говорю. Где ты сейчас живешь? 300-500 к чистыми это что-то на очень очень богатом языке. В долине таких ЗП чистыми крайне мало. Мне хватает с женой и ребенком жить где я захочу. Самой дорогой локацией был Токио. А так, Токио, Дубай, КЛ, Бали и тд и тп. В Америке не был, но чето это прям утрировано. Готов внимательно послушать.
Касаемо жить потом, а не сейчас. Я понимаю, что есть взлеты и падения. Когда я был инженером на заводе, я просто экономил. Когда началась эпоха айтишки, я понял что можно и нужно получать лучше офферы, укреплять скилы. А привычка экономить только помогала.
С чего вы взяли это?
"вообщем такое себе. я лучше предпочту жить себе в удовольствие, постепенно вкладываясь в уют, чем пахать 24/7 годами в грязи что бы потом еще остаток жизни лечить сорванное здоровье"
Я писал про 24/7? Я писал про отсутствие удовольствия? Про отсутствия уюта? Откуда-то грязь и сорванное здоровье появилось.
Как-будто бы круто задать вопрос, послушать и возможно применить. Мне вот интересно, где вы живете, что вам 300-500к чистыми надо, чтобы пенсию сделать. Я работал в долине, у меня другое виденье.
рисуйте свое виденье. можно даже отдельной статьей.
не красивыми фразами и не "купите курс", а тупо таблица с формулами. Ведь это математика. можно даже графики построить.
у меня огромные сомнения в реалистичности ваших заявлений. даже если взять 1-к-3 (то есть 10 лет пашем, 30 лет отдыхаем) то математика "сойдется" только при существенных перекосах в заработке относительно того сколько "нужно для жизни"
Товарищ, я задал конкретный вопрос. Вы про какую локацию говорите, где нужно 300-500к чистыми?
Какой курс? Зайдите в тг, там таблицы есть. почитайте, дайте обратную связь. Можете на ютубе глянуть. Я начал неделю назад, вот стало интересно попробовать донести мысль обществу) То что сейчас у нас происходит - прекрасно описал в своей статье. А касаемо перекосов, да примерно так. Невозможно зарабатывать 100к и потом 100к иметь чистыми (в реальных деньгах, с учетом инфляции). Я не про иксы.
Можете в ЛС прийти в тг, можем на стрим выйти пообщаться. Расскажу покажу, подискутируем.
ну вот про это я и говорил)) я вас попросил конкретные формулы, вы сразу же начали съезжать с темы и пытаться перекинуть это в поле болтологии
если идею нельзя сформировать письменно - ее не существует. если ваш "план успеха" нельзя облечь в четкие формулы то они так же не существуют.
телегу полистал, ни о чем если честно. за стрим смешно - сколько вы готовы мне заплатить что бы я выступил у вас на стриме?))
вам не нужно знать конкретную локацию, если у вас есть матаппарат. вы просто мне показываете графики и говорите что мое утверждение неверно потому что минимальная точка схождения для всего мира начинается вот с такого-то значения. глобально то экономических зон не так много, то есть подставить налоговые вычеты и тд (хватит даже примерно) и можно смело рисовать графики по разным зонам, а наложив графики друг на друга - увидеть ту самую "точку минимума" которая валидна абсолютно для любой части мира
Кто куда, съезжает?) сейчас ответим, не переживайте) Телегу только начал, я не спец по контенту) Учимся.
Вам платить? Точно ни сколько) Ваше утверждение никак не оформлено. Суть статьи - не дать графики и формулы. Это отдельный урок. Суть статьи помните еще? Суть статьи - не говори про FIRE, а то народ тригерится и перестает с тобой общаться.
И да, вы заявили локацию с 300-500к и съезжаете, а мне интересно, реально.
И давайте без графиков, поздно у меня уже, в Азии. Но скажу так, 3000-5000 долларов чистыми, на семью 2 взрослых + 1 ребенок, вполне хватит в большинстве стран. И да, Америка тоже тут. Только не Манхетен, а Юта например. Хороший штат. В Азии, хватит трех; Это не значит "кайфуй на все", это значит, что спокойно можно жить и по желанию выбирать ту работу, которую хочешь и как хочешь. У меня ребенок, мне интересно с ней больше время проводить.
я лично не представляю как вы считаете 3-5К$ в месяц на семью с ребенком (!!!) достаточным для того что бы не просто жить, но еще и откладывать "на пенсию". америку даже не трогаем, там это вообще не смешно, но если не берем страны третьего мира то никак не бьется. а в странах третьего мира жить хорошо молодым, здоровым и без привязки - дешевизна жизни имеет свои подводные
разве что реально практически бомжевать и то все равно откладывать не так много выйдет, то есть минимум лет 20 надо ишачить что бы потом хватило на такую же не сильно разносольную "пенсию"
Возможно я не так выразился, скачу по комментам, чуть сбился. 3-5к чистыми это как раз и есть то, что нужно для жизни, пенсия.
Касаемо Америки и смеха. Не знаю, я привел вам пример очень выгодного штата. Откройте Зиллоу, посмотрите цены на аренду/покупку дома. На указанные цифры мы семьей жили в Японии, почти всей ЮВА, СНГ понятно, Дубай, Абу-Даби, Сеул. Мне понятен этот регион. Я не знаю кто вы и что у вас за требования.
Здоровье важно, лечение не дешево. Однако ничего не мешает выезжать на лечение в более выгодные локации. Американцы зубы в Тае лечат, например. С одним из Техаса, в Стамбуле познакомился, он волосы делал, и решил еще и зубы сделать, тк офигел от низких цен.
Однако ничего не мешает выезжать на лечение в более выгодные локации
Пломбировка кариеса без каналов - да, пойдет. А вот с каналами я бы уже так не рисковал, не говоря про коронки и импланты. Там позиция дантистов четкая - кто ставил, тот пусть и снимает/санирует/исправляет. Как результат, появляется неиллюзорный риск охеренных проблем, которые надо будет решать внезапно и куда-то лететь через полглобуса, а потом еще и поселиться рядом с клиникой на неопределенный срок.
Нумбео, по мне очень норм тема, про пруфы. Вот Токио, например. Если не жить в центре, то как раз 5к на семью - хватает. Но да, я говорю как "кочевник". Больше месяца в Токио не жил. Есть планы по бизнес-визе, возможно траты вырастут из-за медицины и чего-нибудь еще. Однако, ничто не мешает дешево слетать в соседние страны и там сделать. Например я был поражен офигенной медициной на Бали, конкретно в Убуде. В центре леса. Офигенная клиника, одно из самых легких удалений зуба мудрости. Удалял все 4. И знаю о чем говорю.
Даже если взять 1-к-3 (то есть 10 лет пашем, 30 лет отдыхаем)
Все так, для выхода на пенсию нужно накопить 300 своих средних ежемесячных трат (или 25 годовых).
Дальше считаем (написал сначала "простая математика", но аж передернуло от ллм-стиля фразы):
* накопить за 5 лет = зарабатывать в 6 раз больше чем нужно.
...
Ладно, все FIRE люди же супер инвесторы, давайте посчитаем со сложным процентом, опустив инфляцию и все остальное, если все отложенное лежит под 10% на вкладах:
5 лет = х5 от средних трат
10 лет = х2.5 средних трат
13 лет = х2
И это при гигантском проценте чистой доходности в 10% вам половину зп нужно будет откладывать 13 лет.
---
В общем это реально, это лучше, чем надеяться на гос пенсию и я даже за 6 лет прошел сам треть этого пути, но потом что-то случилось и пришлось пересмотреть приоритеты.
В среднем, 10 процентов чистой доходности это реально. Но гораздо более реально снизить потребление с 50, до 40, а то и до 20 процентов. Как? Возможно сменив род деятельности. Я работаю инженером за 40к понял, что хоть я 100 процентов отложу, ниче не получится. Спасибо Бауманке, знаний хватило относительно спокойно перейти из инженеров в айти-инженеры. Там продолжил расти. Как-то так.
10 процентов чистой доходности это реально
Нуу это какая-то идеальная реальность.
Баффет за последние 10 лет получил только 9%
SP500 - 11% (и то скорее на ИИ-буме последних лет)
MCFTR (РФ) - 6%
Это без учета комиссий и прочего, только доходность за вычетом инфляции. 10% это очень хороший показатель, не просто так же FIRE-number принят за 3-4%
А так да, сократить расходы - нереально, единственный путь это наращивать доходы быстрее, чем расходы.
да, я вот как раз приверженец SP500. И как раз крайних 5-7 лет. + Недвижка и крайне странное поведение рубля. Это скорее "исключение", но такие исключения бывают часто. Главное стараться их замечать. Но опять же говорю, мне хватит и 4-5 процентов чистого роста. а это, относительно просто делается.
"А так да, сократить расходы - нереально, единственный путь это наращивать доходы быстрее, чем расходы."
Именно! а лучше, стараться, чтобы расходы максимально купировать. Я тут не профи, но практикую зимовки в теплых странах. Свою квартиру на время зимовки - сдаю. Не самый "легкий" вариант, однако весьма математически приятный.
Я провел сотни собеседований разработчиков. Провел тысячи разговоров о технологиях и фрейморках. И знаете, я никогда не слышал столько "недоверия", "раздражения" и в целом негатива, чем когда начинаешь говорить о FIRE.
Автор на собеседовании:
— А вы знаете, что я веган?
“детсвте”
“друзяья”
“И человек займете оборону.”
“аппонента”
Продолжать?
FIRE в чистом концентрированном виде, а я реально видел несколько упоротых на этой идее личностей на разных, так сказать, "стадиях" - это добровольное приношение в жертву как минимум своих лучших лет жизни, эскапизм, а если копнуть глубже, то и финансовая безграмотность подаваемая под соусом "я открыл мудрость". Со всеми шансами вылететь в трубу финансово или(и) попасть в дурку по доброму десятку поводов. Зато на полном обеспечении, как говорится. Это я в гораздо более финансово стабильной америке видел, в россии наверняка такие шансы гораздо выше.
Разумное инвестирование в балансе со своим уровнем дохода мне видится куда более здравой и стабильной идеей, чем попытки сломать систему в попытке обменять всю свою жизнь на цифру на счету
Можете развернуть в цифрах?
"Разумное инвестирование в балансе со своим уровнем дохода мне видится куда более здравой и стабильной идеей, чем попытки сломать систему в попытке обменять всю свою жизнь на цифру на счету"
Мы с женой начали, когда обоим было по 23 года. Зарабатывали по 40 тысяч каждый. Снимали 1 кк за 23 (Москва). Старались жить на 17к. И было все круто, кафешки, рестики, музеи. Очень помогал Биглион. Была цель - квартира, ипотека. И потом начали расти ЗП, а привычка осталась. живем качественно, путешествуем, дочка. Цель - не хваставство, а скорее желание поделиться практикой, майндсетом. Есть же любители слушать "трать бабки, ЦУМ, патрики", мб и на это будет слушатель)
Тут очень индивидуально всё даже в пределах одной страны - условные 200к дохода в год и 70к в год предполагают использование в инвестировании совершенно разных стратегий и инструментов, а уж как там оно в россии с её более злой инфляцией, менее предсказуемыми законами и регулярными изъятиями излишков капитала у населения раз в 10-20 лет, я и вовсе не берусь предполагать.
"Ну вот опять". Ребят, я не про стирку пакетов. Однако откладывать 50 процентов дохода это путь к FIRE. 80-90 это прям круто. Кажется бредом? Ну просто нужно стараться больше зарабатывать, пока есть силы. В айтишке сейчас просадка, а вот 5 лет назад - было раздолье. Ни как не жалею, что тогда пахал. А сейчас одна работа, ребенок, жена тоже на 1 работе. Удаленно работаем в удовольствие.
Так с этого и надо было начать, а лучше и сразу закончить: "Нужно стараться больше зарабатывать". Эта такая чушь, навроде "если нет хлеба, ешь пирожное")))
Почему это чушь? Чушь, это когда говорят, что с зп 50к надо идти в крипту и иксы лутать.
А ты видел людей, которые стараются, именно стараются зарабатывать поменьше?
очень много. один пример, хотя бы. Сфера услуг. Слово "сервис" очень много кто знает. В регионах вообще почти нет. Проблема? Нет конкуренции. Я вот сейчас был в городе, 30к населения. Кафе. Заказали. Сказали 20 минут. Через 30 спрашиваем, еще 15.
Тк мы были увлечены разговором, и колу хоть принесли, как-то просидели 2 часа. Потом не выдержав спрашиваем, ну сколько еще? сказали, около часа. На доставку много заказов. А с доставки им выгоднее. Занавес. Они мб стараются "больше" заработать, но получается точно меньше.
К слову, я в студенчестве работал в кафе. И просто было, хотябы, уважение к людям старше себя.
Видишь, к концу своего абзаца ты понял, что люди не стараются зарабатывать меньше.
Вы мои слова по-своему не трактуйте, пожалуйста. Многие люди намеренно "стреляют" себе в ногу. Вот пример. Сейчас, 20 минут назад вызвал такси. Точка - базовая, остановка автобусная. Таксист "приехал", встал хз где, но видно, что рядом. Звоню, сбрасывает. Пишу - не отвечает. Я с сумками, с ребенком. Походил как мог вокруг, никого нет. Отменил. Списались деньги. Пишу в поддержку, мол так и так, верните деньги. Деньги вернули, сказали, если у водителя не первый раз - заблокируют. Я попросил постараться не лишать человека работы, может случилось что, но и отвечать тоже надо на телефон. По мне это старание заработать меньше.
Ну и сколько вы планируете наоткладывать ? 50 годовых расходов или больше :)? Куда потом их денете так, чтобы было не больно ? В недвигу ? Боюсь придется отложить сто :)). И то без гарантий. И это не говоря о растущих по параболе расходах на медицину.
А главное: зачем ? Какой вообще смысл работать где-то ради того, чтобы потом не работать :)? Может прям сразу работать где-то ещё. Может не заниматься двадцать лет тем, чем не хочется, а вообще этим не заниматься никогда ? Прям сразу найти себе дело, которое вас устраивает.
А если ты занимаешься чем-то, чем хочешь заниматься, то какой смысл бросать это и выходить на раннюю пенсию ?
Почему-то мне всегда при разговорах о fire видится картинка ослика с морковкой. Не будь осликом...
50 годовых расходов, это что-то на космическом. 25-30 цель. Накапливать их под подушкой смысла нет. Ну по крайней мере я так не делаю. Распределение по активам, и недвижка тоже есть. Как арендая, так и личная. Примерная цель - жить на 3-4%. У меня жена, ребенок. Оба работаем фултайм.
Если честно сама идея FIRE и инвестирования - это само по себе интересно. Я например понимаю, что если айтишка перестанет быть прибыльной, я просто пойду туда - куда захочу. И в текущем треке, это real estate. Так-как в этом понимаю, и раз я понимаю для себя, то могу попробовать и людям помогать. И я спокойно смогу сам выбирать лоты и продавать их 2-3 месяца, не боясь того, что нечем кормить семью. Понимаете о чем я?
Это просто база. Есть сытые времена, откладываем. Я еще добавлю, что в сытые времена можно поработать побольше, тк понимаешь, что это временно.
А сразу найти дело, это прям круто. Особенно лет в 16, чтобы сразу ЕГЭ сдавать верно. Мне кажется вся жизнь поиск.
Главное тут: откуда вы этот бенчмарк взяли в 3% ? Он справедлив только к одной стране и только в очень ограниченном временном отрезке и в определенном инструменте. Стоит вам со страной не угадать и всё. Или с временем.
Инвестирование - это когда вы покупаете долю в бизнесе и управляете им. Скажем 50%. Лучше больше. Когда кто-то покупает 0.00000001% теслы - это не инвестирование - это игра. И казино во многом честнее. Недвига вряд ли принесет вам 4% поверх инфляции, если посчитать нормально за период, скажем лет в десять. С этой стороны тоже в целом сплошная жопа. Хорошо хоть не биткойны или золото :).
В целом не понимаю. Всегда старался уж на год то вперед иметь средств в высоколиквидном чем-то. Чтобы иметь "воздуха" на 2-3 месяца достаточно иметь подушку на этот срок - это гораздо проще чем на 30+ лет. А спокойствие деньгами вообще не купить, оно или есть, или его нет.
3 процента? Очень легко. Есть "мировой" бенчмарк 4 процента, я думаю вы знаете про него. Я наложил реалии рынка на мои активы, и получил 3 процента. Касаемо страны и времени, ясное дело, что нужно пересматривать. Именно поэтому пока я продолжаю работать (интересно и прибыльно), но это не повод, не строить капитал.
Я к инвестированию отношусь по другому. Касаемо недвиги, у меня приносит около 8 процентов. Вопрос локации, стоимости и ликвидности. В среднем, по миру недвижимость сравнима с широким рынком акций.
Сотая доля теслы? Конечно бред. Я сторонник фондов. Круче sp500, есть только схожий фонд на страны мира без учета Америки (Япония, Австралия, Корея, Европа и тд). Вот и все. А , биткойн - это тоже может быть, но как приправа) Чуть-чуть, по вкусу. Вырастет -приятно, пропадет блюдо - ну ладно. Золото - это вообще защитный актив. Надеюсь нам не придется менять кольца на тушенку, но люди которые это делали, с нами жили в одно время. Сейчас их конечно почти не осталось. Для меня золото часть актива, но не меньше чем на 20 лет.
Спокойствие не купить, про это речи и не вел ни кто. Однако в текущем рынке, 2-3 месяца подушки, по мен мало. Особенно если у вас семья. Выбор каждого.
Это всё костыли. Вместо этого нужен безусловный базовый доход, чтобы не было инвестиционной лотереи и прочих совершенно излишних проблем.
Чашка супа, рис, подписка на нетфликс и виртуальный шлем. Вы такой ББД хотите? Я нет)
У нас вполне достаточно ресурсов, чтобы выдать всем медианный доход, если нормально налоги с миллиардеров собирать. Есть правда проблема, что миллиардеры при малейшей угрозе своему состоянию начинают активно финансировать фашистов.
Давайте посчитаем.
Открыл гугл. Газета.ру говорит, что медианный доход работающего человека в РФ, 60-74к. Но это работающих. Папа 60, мама 60, ребенок 0. Медианный доход уже 40к на человека. Давайте его за пример и возьмем.
получается нам нужно на страну 40к*140млн = 5.6 триллиона рублей.
Открыл интерфакс, бюджет РФ за 2025. Если брать только Обучение, социалку и медицину, то выходит так:
Пенсии, пособия, поддержка семей 👉 ~10.5 трлн ₽
Здравоохранение ~2.2 трлн ₽
Образование ~1.8 трлн ₽
Уже не хватает. Получается и БДД нужен, и бесплатная медицина/образование/пенсии.
Для примера вот общая разбивка.
Доходы: ~37.3 трлн ₽
Расходы: ~42.9 трлн ₽
Дефицит: ~5.6 трлн ₽
@skthn если есть желание более подробно на цифрах расписать, давай попробуем. У меня нет понимания как и зачем ББД будет полезен. Я не фанат, но мб просто не так глубоко изучил тему. Открыт к новому
Прошу прощения, я хотел написать, что речь о развитых странах, но забыл.
ББД не нужно считать в деньгах, это главная ошибка, нужно считать в товаре! А все эти рубли через цб привязаны к доллару привязанному к нефти. Короче просто фикция. Вот если ББД в товаре -то получим как в совке, жить есть где, одеть - тоже, кушать есть, образование и медицина - присутствуют. Хочется большего - извольте пользу обществу и стране принести.
зы
Кто знает, откуда рофл про рыжих?
Это генетически деградационный признак, потому и рофл
“Я хочу жить здесь и сейчас”, “Умру раньше и не воспользуюсь”, “В нашей стране нереально ниче накопить”!
А это, идеологическое программирование населения хозяевами денег!
Декомпилируйте этот нлп =)
Хорошо. По мне ББД в товарах - худшая методика, и вот почему.
беру ваши слова "получим как в совке, жить есть где, одеть - тоже, кушать есть, образование и медицина - присутствуют. Хочется большего - извольте пользу обществу и стране принести."
жить есть, но качественно ли? можешь ли выбрать регион спокойно? сделки с недвижимостью только через размен. Как минимум - неудобно
Еда/одежда. Да, есть. Но качественно ли? Если нет конкуренции то будут калории, а не еда. Я сейчас вот жил в городе Байконур, помните такой? Так вот, мини-филиал союза. Нет частной собственности - грязные подъезды, тк люди не чувствуют, что это ИХ. Сгодня тут живут, завтра запросили - переехали в соседний дом. Полгорода пустует, такое прокатывает.
Кафе/магазины, сервиса нет. Не нравится - идти некуда. Поэтому ценники можно не вешать, заказ ждать часами и тд. К слову, люди очень доброжелательные, однако слово сервис они просто не понимают. Тк просто привыкли.
Пользу обществу? кумир моего детства Сергей Павлович Королев очень много пользы принес, но было ли по заслугам оценен его вклад при жизни?
А мы тут все гораздо проще, а жить хочется все-таки.
Рыжие - деградационный ген? Это евгеника? Гуглить сейчас не пойду, но повод есть. Интересно.
“Я хочу жить здесь и сейчас”, “Умру раньше и не воспользуюсь”, “В нашей стране нереально ниче накопить”!
"А это, идеологическое программирование населения хозяевами денег!"
Вот тут именно это и хочется разрушать, так что, комрад, классно, что в чем-то сходимся!
30 годовых расходов, это сколько в сегодняшних деньгах? 50+ млн рублей, 100? Конечно будут хейтить. Вы бы еще сказали что едите всё подряд и не толстеете)
Есть два аспекта, связанных. с ранней пенсией / FIRE:
социальный
персональный
Сначала о социальном аспекте. FIRE, с точки зрения общества, приводит к тому, что из процесса экономического производства "выпиливаются" рабочие руки. Причем - молодежь, которая, в первую очередь, продвигает инновации. Наиболее перспективная часть общества.
Именно эти люди традиционно и оплачивают львиную долю таких государственных расходов, как пенсии, "бесплатная" медицина, социальные субсидии и прочее. Уберите значительную часть молодых работников из производства ВНП - кто будет платить за все эти "плюшки"? (включая, в перспективе, выплаты самим FIREщикам - когда они запишутся бесплатно в клинику, или ребенка в школу приведут, или пенсию захотят, потому что сбережений окажется мало).
И тут роль играет то, ГДЕ человек собирается это проделать. Одно дело страны "с сильными социальными программами" (то есть - выбравшие направление на социализм, хотя и стесняются это сказать), где государство стоит над приоритетами гражданина - и другое дело, если в стране интересы и права гражданина стоят выше общественных, и, соответственно, за все отвечает сам гражданин: государство не гарантирует "достойную" пенсию (копи сам), эквивалентный доступ к образованию, и пр. В первом случае в обществе будет масса конфликтов - поскольку получается непропорциональное, несправедливое распределение бюджетных ресурсов (относительно вклада граждан в общество) И, вдобавок, FIRE снижает общую эффективность производства в обществе, где заинтересованность трудиться и так снижена высоким налоговым бременем, типичным для этих стран. Во втором случае - ситуация намного проще. Недаром движение FIRE возникло в США, при том, что его основатель - канадец, фанат "социального государства" (но заниматься этим в Канаде он даже и. не думал).
Персональный аспект связан с тем КАК вы собираетесь заполнить свое свободное (от "работы на дядю") время. Об этом выше уже упомянуто - Мальдивы, или картошку на даче сажать: но, на самом деле, серьезный план мало кто имеет наготове. А прикиньте - вы же этим будете заниматься до конца жизни. Люди думают - "попробую то, это - всегда можно будет передумать, найти что-то другое". Совершенно не факт. Да, может быть и получится менять занятия, хобби, образ жизни каждые несколько лет - но вероятней всего ваши опции будут сильно сокращены в том момент, когда вы "уйдете на раннюю пенсию". И чем больше вы проводите время в таком режиме - тем сложнее будет поменять стиль жизни. (а тем более, на 180 градусов - вернуться на работу, на хорошую должность) Поэтому планировать надо исходя из "программы-минимум". ("смогу ли я провести на даче все свои годы от 30 до 80?") Статистика, относящаяся к обычному, НЕ раннему, выходу на пенсию, говорит о том, что пенсионеры живут меньше, чем те, кто продолжает работать (имеет постоянную занятость) и депрессия у них встречается гораздо чаще. Примите в расчет и это.
Мой хороший знакомый, в свое время, мечтал уйти на пенсию в 30 лет. В 30 лет у него не получилось - но получилось в 32: его компанию купили, заплатив хорошие деньги, и он, отметив это дело в ресторане с шампанским, купил самолет, и отправился путешествовать по миру, вдвоем с собакой. Облетел всю Сев. Америку, слетал в Южную, пожил на Багамах. Три года это продолжалось. Потом звонит: "мне стало скучно - я купил квартиру в Сиэттле, беру контракты". Через некоторое время создал еще одну новую компанию, заявив, что "в 30 лет уходить на пенсию рано - это была моя ошибка: идеальный возраст - это 40-45 лет". В 41 год он продал вторую компанию, с условием, что он там останется еще на 2 года. Снова "вышел на пенсию", ему было 43 или 44. Как раз "идеальный возраст". Купил особняк на берегу океана, стал еще путешествовать. Делал презентации, рассказывал о своих компаниях, "как добиться успеха" (в разных местах и приглашал слушателей к себе домой). В 49 лет снова: "мне почти 50, а я чувствую, что я какой-то неприкаянный, нет удовлетворения". Вложил деньги, создав летную школу, и стал читать лекции в MIT и других солидных колледжах. По-прежнему, спустя 12 лет этим занимается. Пока больше планов идти на пенсию у него нет....
если ты можешь каждые 10 лет создавать и продавать компанию, то наверное да - уходить на пенсию в 30 рановато. Но что то мне подсказывает, что эта история из другой не РФ реальности
Дядька оч крутой. Хотя если подумать, ни кто не мешает пробовать 2-3 раза в год. и за 10 лет, мб че и выстрелит. Я параллельно с работой, постоянно чето пробую. Иногда стреляет. Это нормально. Вот даже сейчас. Давно не писал статьи, один ЛЛМ все делает. А тут сам пишу, прям приятно. И люди отвечают. А был бы нейрослоп, мне кажется снесли бы и все.
Большое спасибо за развернутый комментарий. Вот именно ради этого я пришел в паблик. Спасибо!
Давайте по порядку.
Социальный аспект. Если мы говорим технически, FIRE-man подоходных налогов заплатит не меньше, чем обычный человек (найм, бизнес, неважно). Чего он меньше заплатит? НДС. Тк меньше будет потреблять, это правда. Плохо ли это? Ну не знаю, очень тяжело притянуть, что это порицаемо. А если еще добавить, что фаерщик может перерабатывать, то в моменте он и больше налогов заплатит. А уж как государство рапорядится - это к ним вопрос. Также добавлю, FIRE - это скорее ответ на "политику". Я не верю вам, буду сам решать.
Персональный. Тут действительно очень и очень большой вопрос. Вы прям очень круто расписали. Я на днях общался с моим ровесником (31год), профессором математики в Торонто. На мой вопрос, как долго он планирует работать, он сказал - всю жизнь. Однако после и добавил, сейчас кафедра не факт что продлит трехлетний договор, но он точно может пойти готовить американских ребят к олимпиадам по математике.
Вот я про тоже. Сегодня есть крутая, хорошая работа, но завтра все может поменяться. И будет просто хорошая работая, но не супер-денежная. И вот тут капитал скажет спасибо.
мне вспоминается эта цитата. Утрировано, и мы не играем, мы занимаемся делом, получаем вознаграждение. но примерно так.
«Когда выиграл 2,5 млн. долларов, любой дурак знает, что надо с этим делать: покупаешь дом с гарантией на 25 лет, неубиваемую японскую тачку, остальное вкладываешь под 3-5%, чтобы платить налоги ... и вот твоя база, вот твоя крепость проклятого одиночества и ты до конца жизни попадаешь на уровень "пошёл ты".Кто-то о чем-то просит? - Пошел ты!Шеф разозлил?-Пошёл ты!Имей свой дом, имей пару баксов в банке, не пей - вот, что я отвечу любому на любом уровне. Только с позиции "пошёл ты" я тебе гарантирую. Мудрый человек строит жизнь на "пошёл ты".Да, США основано на "пошёл ты".Ты король? У тебя армия? Величайший флот в мировой истории? - Пошёл ты!»Фильм: Игрок (2014)
Я точно не хочу лежать под пальмами, но и занимаясь преподаванием, я не всегда смогу обеспечить семью. Тк не хочу отчетность, бумажки, танцы с бубнами и тд. Взял 2-3 лекции в неделю. Для души. Подготовился круто, так что каждая лекция - фурор. Вот это круто.
Нет, налогов получается далеко не столько же.
Прикинем "на пальцах": у Mr.MoneyMustache ("евангелиста" движения FIRE), оригинальная рекомендация выглядела так: заработать до 30 лет полмиллиона долларов, а потом жить на пассивный доход от них. При этом пассивный доход настолько низок ($24K в год, если память не изменяет), что подоходного налога с этих денег просто нет.
Предположим, некто начинает исполнять план в 20 лет и работает 10 лет подряд, получая доход в $100K в год. Половину откладывает. Суммарные налоги пусть составляют 25%. (подоходный, соцстрах, социальная медицина). Человек с самого начала живет на тот же $24K-$25K бюджет, как и "на пенсии". (это упрощает адаптацию) Сумма налогов, которые он заплатит 10 X $25K = $250K .
Одноклассник данного индивидуума решает "жить как все". Он не форсирует начало работы в 20 лет - он соглашается на доход в $75K, и следует постепенному, плавному карьерному росту. И работает почти до "полного" пенсионного возраста - 65 лет: 45 лет. рабочего стажа. Вначале, сумма его годового налога будет ниже. Но дальше, зарплата будет расти и расти с ростом стажа и опыта. И, скорее всего, в последние 10 лет карьеры, налоги будут прилично выше. Но, чтобы не лезть в "кроличью нору" - я. просто посчитаю, что все эти годы он получал те же $100K в год и но платил более низкий налог - 20% (поскольку не форсировал доход) Итого он заплатит за время карьеры 45 X $20K = $900K. Почти вчетверо больше.
При этом, первый будет иметь такое же право на выплаты по соц.страху, как и второй (10 лет стажа достаточно). А размер выплат у второго будет больше лишь в полтора раза (чем ниже средний доход - тем выше процент, который сохраняется при начислении выплат).
Кроме того, второй работник должен будет платить за все: за медицину, образование детям, транспорт и пр. все 45 лет исключительно из своего кармана. А первый - после 30 лет, он попадает в категорию "малообеспеченных лиц" и получает возможность оформить гос.субсидии. Смотрят ведь на размер годового дохода, а не на то, что в банке лежит полмиллиона, генерирует проценты - у Mr.MoneyMustache активов больше, чем на миллион, например, а он все равно имел право на всякого рода субсидии (правда, рассуждал при этом о "моральности" - брать, или не брать? но другие - брали и берут!)
Так что разница по налогам, по балансу того, что отдал "в общую копилку", и что получил оттуда - она весьма, и весьма солидная. А то, что "FIRE - ответ на политику": это лозунг. Все те же "левые" идеи о "социальной несправедливости".
Цифры действительно "на пальцах". Но я бы сказал суть такая, перераспределение дохода во времени + снижение потребления. Если прям заморочиться, по моей оценке, разница будет около в 1.5 раза меньше налогов, но никак не 4.
Также, нужно понимать, в массах, у людей есть мнение "пенсионер" - трутень. А еще если молодой, то подавно. Но приносить пользу обществу можно и нужно. Каждый это решает по своему. Я например планирую преподавать. Но сам выбирать количество пар, а не столько сколько нужно, чтобы нормально жить. И про Хирш париться не буду.
Касаемо лозунгов. Вообще так не думаю. Лозунг - это когда хотят кого-то в чем-то убедить, зачастую массы. FIRE не может быть массовым. FIRE это гиковская тема.
И да, касаемо "левых" взглядов. Я не придерживаюсь и не имею четкой позиции-лагеря. Однако, базовые вещи "правого" лагеря:
меньше вмешательства государства, каждый отвечает за себя, важна конкуренция. Чем тут FIRE "левый"? Он наоборот говорит. Делаю сам, пашу.
Правые идеи: низкие налоги, меньше соцпособий. FIRE-man вполне за эти идеи.
FIRE - замаскированный вариант "левой" идеологии, поскольку "в массе" он опирается на социальные сервисы, предоставляемые государством.
Лишь единицы "отвечают сами за себя" - переехав куда-нибудь в глухомань и живя "натуральным хозяйством". Подавляющее большинство - "отвечает за себя" только на словах (в лозунгах), а в повседневной жизни - без угрызений совести пользуются субсидиями и сервисами.
Возвращаясь, в качестве примера, к "евангелисту" Mr.MoneyMustache: он разразился целой серией постов о том как хорош Obamacare, когда этот пакет законов был принят. Как хорош для него, для его семьи! Бесплатный медицинский полис, бесплатные ежегодные скрининги, практически каждый месяц можно посещать врача бесплатно. Ему бесплатно - страховая компания, которая оформила полис, получила за это очень приличные деньги. Врачу заплатили и за ежегодную "профилактику", и за каждый визит отдельно. КТО заплатил? Из денег Mr.MoneyMustache? Нет конечно - оплачивают "банкет" те, кто работает в данный момент времени, а не те, кто FIREd.
Чтобы план FIRE сработал - необходим ВЫСОКИЙ уровень дохода с самого начала, с 20-25 летия. Не получится зарабатывать в McDonalds на кассе. Вообще не получится "синим воротничком" - хотя в таких областях, как construction и можно зарабатывать много, но это требует большого опыта. (у меня был знакомый - плотник на Бродвее, он получал более $250K в год еще в ~2010, но у него профессиональный стаж был более 20 лет) До 30 лет не успеете набрать нужную, "проходную" сумму. Т.е. - надо иметь образование из колледжа. ХОРОШЕГО, престижного колледжа. А оно стоит приличных денег. Обучение в Стэнфорде, например, стоит около $100K в год (tuition отдельно - $67K) Если мы не говорим о детях мультимиллионеров (которым FIRE неинтересно - они-то наследство получат), то у студентов есть два варианта окончить колледж: взять студенческий займ, или получить грант(ы). Если брать займ - в лучшем случае к 30 годам удастся лишь избавиться от студенческого долга. (офис финансовой помощи Стэнфорда, говорит, что средний выпускник имеет $250K долга, на выплату которого уйдет от 10 до 25 лет) Скопить сбережения смогут лишь те, кто не брал денег в долг, а получал гранты. Но гранты - это своего рода аванс, который государство инвестирует в перспективного работника, рассчитывая получить деньги обратно, в виде продуктов его работы (увеличенный ВНП) и налогов, и получить больше, чем вкладывалось. (да - государство, даже, если грант - частный: суммы потом списываются с налогов, все равно часть заплатит бюджет) Так что и тут - не "сам за себя": тот, кто отучился на грант, а потом быстро накопил деньги и выбрал FIRE - использовал субсидии общества, субсидии государства. (только они вам никогда в этом не признаются)
Сначала надо ликвидировать субсидии (и уж никакого "безусловного минимального дохода"!), максимально лимитировать роль государства, перестроить общество - вот только тогда действительно будет "сам пашу".
Давайте отвечать. Я всеже, считаю, что FIRE, это про правую сторону. Прада, никто не даст возможности выбрать "сторону" в 20 лет, и дальше хочешь "бесплатную медицину" - плати налоги, не хочешь - не плати. И собственно потому, что налоги уплочены, я не вижу зазорного раз в год сходить на флюрографию по месту жительства. Хотя тк я путешествую, у меня и такого нет.
Переезжать в глухомань я точно пока не собираюсь, тк я плачу НДС, как минимум, и этим полезен обществу, а НДС, между прочем - до трети бюджета, и точно больше "трудовых налогов".
ББД и БМД сто процентов что-то на злом. Прям пахнет "карточками", и не VISA...
Я думаю, проблемы просто нет. Идеология FIRE крайне сложно-популяризируемая. Государству нечего бояться =)
В ваших рассуждениях логическая ошибка, когда вы делаете упор на НДС, и позволяете себе игнорировать "трудовые налоги". Ошибка состоит в том, что в рамках вашей логики, получается, что между FIRE и "традиционным наемным трудом", существует выбор между уплатой НДС - ИЛИ "трудового налога". А такого выбора ни у кого нет - те, кто FIRE не выбирают, платят И подоходный налог, И НДС.
В Европе, НДС дико высокий - 25% на все. В Штатах, самая высокая ставка налога (несколько городов в Калифорнии) - 10.75%, средняя ставка - 7.5%. При этом в Штатах НДС, в большинстве случаев, не берется с вещей "первой необходимости": продуктов питания, детских вещей, лекарств по рецептам и пр.
Для иллюстрации проблемы - беру 25%, чтобы по максимуму. Итак, если некто имеет лишь пассивный доход, в пределах, необлагаемых подоходным налогом - чтобы набрать товаров на $100 (скажем - это есть минимум прожития на месяц), он отдаст "в общую копилку" $25. (и, понятно, ему необходимо набрать $125 пассивного дохода в месяц)
Теперь берем наемного работника, которому. скажем, ставка подоходного налога, лишь 10%. Работнику, ТОЧНО ТАКЖЕ, надо получить "чистыми" $125. И если бы был только подоходный налог - требовалось бы заработать $137.50, и отдал бы гражданин обратно в бюджет $37.50. Но, давайте не забывать, что у работника еще вычтут "социальные" налоги: в Штатах это будет SSI 6.2%, Medicare 1.45%, Disability 1%. То есть - заработать "грязными" необходимо почти $150. И работающий отдаст в бюджет ВДВОЕ больше налогов, сделав покупок на одинаковую сумму!
Но и это не все! Работодатель - он же тоже платит налоги, с начисленной зарплаты: еще 6.2% + 1.45% + 1% = 8.75%. Работодатель еще $13 добавит, увеличив общую сумму поступлений до $63 - против $25, если речь идет только об НДС. И это еще я не учитываю отчисления на unemployment insurance и, возможно, на другие гос. программы, в которых работодатель будет обязан участвовать.
Не говоря уж о том, что FIRE предусматривает абсолютный минимум трат - наемный работник будет, как правило, тратить больше - а, значит, и сумма НДС будет значительно выше.
Спасибо за развернутый ответ. Оппонировать тут попробую следующим образом. FIRE не выходит из системы — он всё равно платит налоги через потребление и капитал. Также, доля FIRE, мала - а значит не предоставляет проблем. А если по факту, то конституционно, это никак никому не мешает. Это просто реакция общества. Очень маленькая, статистическая погрешность, но реакция.
Шутки ради, хочется отметить, что люди выигравшие в лотерею, получившие наследство, семейные фонды, жены футболистов при разводе и многие иные, получающие огромные деньги и живущие как транжиры - не вызывают хейта. Люди, которые выбирают побольше попахать пока молодые, чтобы построить капитал и потом иметь возможность не работать, вызывают хейт.
Лично добавлю, я планирую трудиться и приносить пользу обществу. Главное, что планирую получить за счет капитала:
1) диверсификацию, пока строишь - разбираешься (разные рынки, регионы, налоговые и политические институты)
2) возможность заниматься малооплачиваемым, но интересным делом
Я вернусь к моему начальному замечанию - чтобы FIRE могло существовать (имея в виду, ни как единичные случаи, а как вариант выбора условий жизни) в рамках общества - общество УЖЕ должно создать условия, близкие к "классическому" либерализму. (насколько сильной и стабильной будет такая страна - вопрос другой). Ни в одном "социально-ориентированном" обществе, FIRE не сможет бесконфликтно долго существовать.
Где такая страна? Штаты, в отличие от Европы, ближе к такому обществу - но все равно очень и очень далеко от такой модели. В начале XX века были ближе - сейчас "прогрессивные силы" толкают общество "влево", пытаясь навязать "европейскую модель" (для начала).
Попытка создать подобную "коммуну" ведь была, совсем недавно: в Акапулько. Там взяли курс на пассивный доход, завязанный на Bitcoin. Первый же конфликт, для разрешения которого потребовалось вмешательство правоохранительных органов, закончился крахом всей коммуны. (на HBO сняли документальные серии об этом The Anarchists)
Попытка "устроиться" в развитых странах, но с более низкими ценам, как Португалия, Испания - приведет к конфликту (хотя одна-две семьи, конечно, тихо устроиться смогли бы). А жить в Таиланде, Индии и прочих "местах с большей индивидуальной свободой", где налоги, по большому счету, не платят, и, поэтому, конфликтов на этой почве не будет - закончится также, как в Акапулько.
Если резюмировать, я вообще не вижу проблемы. Тк с одной стороны, общество нормально относится к элите, которые тоже получают пособия, доступ к общественной медицине и тд. Оптимизация налогов - вообще поощряемый спорт.
FIRE это точно не для всех, это не что-то, что нужно насаждать. Это выбор индивидуалистов. И конечно, тут у всех будет все по своему.
У меня свое мнение, свой план накопления и трат. И точно я не хочу из этого делать политический-национальный формат. Тк это просто будет вредить экономики и просто может привести к дефляции.
Кстати: утверждение о том, что поступления от НДС в бюджет выше "трудовых налогов", тоже некорректно.
Вот по ЕС: "European Union tax budgets rely heavily on a combination of high personal income taxes/social contributions (approx. 50% of revenue) and high Value-Added Tax (VAT/sales tax) consumption taxes (approx. 27–28% of revenue) ". То есть, у них налог с продаж генерирует вдвое меньше дохода, чем "трудовые налоги". В Штатах это соотношение будет еще ниже, поскольку средний НДС ниже втрое.
да, я брал СНГ. Однако, например в США можно немалую часть налогов возвращать. Наверное, корректнее будет сказать, что представителя FIRE нельзя назвать вредителем. Да, взноса меньше, однако не кардинально. И опять же, для меня ближе формат barista-fire, когда еще есть оплачиваемый труд, но комфортный для жизни..
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ранняя пенсия вызывает больше хейта, чем поддержки. Почему?