Обновить

Комментарии 249

По структуре и односложности предложений складывается чёткое ощущение, что это очередной нейросетевой рассказ.

Который перевел админ из песочницы... Блин, походу писать грамотно - уже моветон(

А по сути? Как вам?)

Успешный успех. Делай хорошо не делай плохо. Если нет хлеба - жри пирожные.

ЗЫ. Бабки - это инструмент. Только и всего...

Крайне слабая позиция. Людей которые зарабатывают выше-среднего достаточно, айтишников с 300-500 + хватает, однако соизмеримого капитала нет у большинства. Просто статистика.

Просто детский лепет :). Да что вы несете такое ?

Смотрите, в эту игру можно играть вдвоем, прикольно, да :)))?

**"

Вы опубликовали банальную чухню, уж извините. Ну т.е. если для вас ваша статья несет какую-то ценность - мои соболезнования.

И зарабатывающим по 500к она, поверьте мне бесполезна. Те, кого знаю не капитал наживают, а в детей в основном эти деньги абсорбируют так или иначе. И не могу сказать, что это плохо. На том свете карманов нету.

В чем игра? Вы цитируете фразу, которая никогда не говорилась. Чисто ВК цитатник. потом изменили текст, теперь чуть смысл вообще потерялся.

Чухню? Ваше мнение. Вы знаете много кто 500к зарабатывает? Это средне-годовая зп синьера в РУ финтехе. Много ли из них с капиталом? Нет.
Большинство живут "дорого", за ростом доходов сильно растет рост расходов.

Дети это наследие. Я сам отец, и я исхожу из того, что нужно показывать собственным примером. Собственно это и делаю. Про карманы очень правильно, но капитал дает возможность переживать "голодные" времена.

Финансовая грамотность в мире очень низкая. Вот как-будто не плохо иногда и такой контент почитать. А истина, как и жизнь, зарождается в спорах. Спасибо за вовлеченность.

Нет, ваш контент не приводит к увеличению финансовой грамотности. Потому как финансовая грамотность - это не про то, что нужен капитал, а про то как работают рынки, как посчитать сложный процент итд итп.

Жажда накопительства вообще не свойственна здоровым людям, а те кто поумнее смотря на то что происходит как-то "сберегать" отказываются напрочь.

Вам сейчас кажется, что главное иметь капитал. А главное - это уметь его сохранить. И на этих цифрах механизмов ныне особо не просматривается. Увы.

Мой контент именно об этом. Почитайте другие статьи.
Вы хотите читать про то как считать сложный процент? Зачем?
Если человек базово откладывает и реинвестирует, то сложный процент сам к нему придет.

Конечно нужно знать базу, если считаете нужным, я подумаю как написать базу, но не скучно.

Как вы посчитали, что здоровым людям, накопительство не свойственно?

"а те кто поумнее смотря на то что происходит как-то "сберегать" отказываются напрочь." То есть сейчас все плохо, будет еще хуже, поэтому "гуляй рванина"? По мне это странно. Наоборот в кеш выходить надо, и готовиться. Про то в какой кеш давайте опустим.

"Вам сейчас кажется, что главное иметь капитал. А главное - это уметь его сохранить. И на этих цифрах механизмов ныне особо не просматривается. Увы." Все в одну статью уместить? Даже в учебниках есть параграфы. Суть инвестиций это именно сохранение ваших кровно-заработанных. Вы получили урожай, все сейчас съесть не можете. Отсылаете в будущее. Разными почтовыми службами, в разных бандеролях. Что-то и дойдет. Инвестиции это не иксы, это по факту - сохранение. Именно об этом и пишу.

Суть инвестиций - это отжать у вас ваши деньги пока вы ими "управляете на бирже". Наказать лудоманов так сказать.

Можно ещё золота вам продать или бетона - тоже отличная тема.

Если 500к не долларов и не в месяц, никто с вами играть по-честному не будет. Будут стричь....

у вас 500к долларов в месяц доход, вы точно знаете, что это так?)

время покажет)

Я точно знаю, что до этой суммы никакого fair play не светит. Думаю и дальше тоже, эту цифру без валюты и сроков называли всё время вы, как истинный финансовый консультант, наверное ;).

Время накажет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Чтобы рыба клевала, ей раскидывают прикормку.

В этом "инвестиционном" деле важно только вот это, да: везение оказаться в нужное время в нужном месте чтобы урвать прикормку, и, ГЛАВНОЕ, после этого найти в себе силы сразу же бежать без оглядки.

а вы сами как живете?) расскажите пожалуйста

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Думаете, друг рандомом выбрал конкретно NVDA?

Вашему другу рандомно повезло. А выбирать он конечно мог с каким угодно умным видом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Здрасти. Конечно, и здоровье и собес это всё рандом. Ты можешь своими действиями увеличивать вероятность благоприятного исхода, влияя на факторы на которые можешь влиять, но не более. Есть масса факторов которые ещё даже не известны науке.

Про акции - если ты не инсайдер, то лучше как можно быстрее перестать думать что что-то там понимаешь в их движениях и перспективах.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну вот с акциями та же фигня, на самом деле.

Всё правильно. Рыба должна думать что она самая умная жрёт тут прикормку бесплатно.

Рыба, набившаяся в CISCO в 1999, тоже думала что она умнее всех.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Рыба, набившаяся в CISCO в 1999, тоже думала что она умнее всех.

Почему в 1999-м? Обычный работник получает доход регулярно, вот и инвестировать нужно регулярно – с каждой зарплаты, а не ждать 1999-го, чтобы сразу всё занести.

Почему именно в Cisco? Рекомендуют же диверсифицироваться.

А так Cisco выросла в 4,2 раза с тех пор, это 5,45% годовых.

Почему в 1999-м? Обычный работник получает доход регулярно, вот и инвестировать нужно регулярно – с каждой зарплаты, а не ждать 1999-го, чтобы сразу всё занести.

Да без разницы. Я к тому что к 1999 столько корма туда набилось, что сбор урожая в 2000 был кажется неминуем.

А так Cisco выросла в 4,2 раза с тех пор, это 5,45% годовых.

Проще положить в банк на депозит и не заморачиваться.

Я к тому что к 1999 столько корма туда набилось, что сбор урожая в 2000 был кажется неминуем.

Неминуем, да. Но те, кто инвестировал равномерно в течении 90-х сейчас в плюсе.

Проще положить в банк на депозит и не заморачиваться.

Проще, но и доходность ниже.

Я ожидал бы услышать настолько безграмотный комментарий в районной разливухе от местных завсегдатаев, которых банк прогрел на инвестиции какой-то маркетинговой акцией, в результате которой они увидели красные цифры, посчитали, сколько пиваса можно было бы купить на потерянную сумму, и поскорее выбежали в кэш. И теперь с видом знатоков обсуждают, что, дескать, видели они эти ваши инвестиции, воробьи стреляные, их не проведёшь.

Но уж никак не на Хабре.

В этом "инвестиционном" деле важно только вот это, да: везение оказаться в нужное время в нужном месте

В инвестиционном, равно как и любом другом деле, важно понимать, что делаешь, и для чего. А иначе результат будет как в афоризме про дурака, которому дали стеклянный член.

В инвестиционном, равно как и любом другом деле, важно понимать, что делаешь, и для чего.

В инвестиционном деле люди делятся на тех, кто думает что он точно понимает что он делает, и на тех кто уже не думает что он понимал что он делал.

В инвестиционном деле люди делятся на тех, кто думает что он точно понимает что он делает, и на тех кто уже не думает что он понимал что он делал.

В других делах так же. Например, в разработке программного обеспечения.

Ну вообще, судить по одной акции и входу не корректно. В целом рынок единичных акций очень похож на казино. Мне понятнее работать с фондами, SP500 например.

В СНГ рынок акций крайне спекулятивный. Я когда-то считал, весь рынок мосбиржи меньше капитализации Волмарта. Так что, я бы крайне осторожно относился к ру сегменту. Слишком маленький рынок, и сосредоточен у малого лица инвесторов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А купи ваш друг акции Intel, результат бы был практически противоположным

А сможет ли ваш друг удерживать такой же capital gain на протяжении хотя бы 10 лет?

А вот один мой друг в начале 2010х за помощь в настройке сайта получил 30btc, что было на момет получения долларов 500-600, но там где он жил было геморойно выводить btc в кеш, поэтому они остались лежать, продал он их зимой 17го и приобрел большую хорошую квартиру

каквы думаете, мой друг хороший инвестор или просто повезло?
или дурак что не продал в их в октябре 25, ведь тогда бы таких квартир можно было бы купить неверно с десяток?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Собсна, причин покупать акции Intel в 2022-м году около нуля.

Почему собственно нет причин?
Имхо предугадать что Intel предпочтет стагнировать, а не пнет свой RnD чтобы поправить проблемы с техпроцессом, и наконец выкатить конурента Zen`ам или сделает хороший матричный вычислитель чтобы влететь в ИИ хайп

в принципе, для того чтобы акции не продолжали падать достаточно было бы чего-то одного
опять же в 22 они получили весомую долю субсидий по Chips Act

т.е. дальнейшее падение было не самым вероятным событием

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы тогда знали про интел, молодец что сказать.

Сколько заработали ? Сколько продали акций в шорт ? По какой цене закрылись ?

Всё остально - блаблабла. Такое же, как демагогия автора статьи.

На рынке играют все. И это игра с чуть положительной суммой (и то не всегда). То, что вы думаете, что сможете систематически обыгрывать профи владеющих инсайдом.... Ну.... такое себе.

Вы их корм.

На рынке играют все.

Не все. Инвесторы не играют.

И это игра с чуть положительной суммой

Чуть положительная – это 8% годовых в среднем.

То, что вы думаете, что сможете систематически обыгрывать профи владеющих инсайдом…

Зачем их обыгрывать? Достаточно просто получать свои 8% в год.
Например, обычному ЗОЖнику не нужно кого-то обыгрывать, он просто следит за своим здоровьем.

То, что вы думаете, что не играете - первый признак лудомании.

Даже если рынок растет на 8% в год поверх инфляции (это в РФ что-ли, sp500 исторически растет на 2-3%), то вам еще надо обыграть других игроков. Они вам эти проценты просто так не отдадут. И нет, я в вас не верю, на долгосроке сливаются практически все.

Нет никаких шансов даже будучи семи пядей во лбу обыграть профи. Он знает какие у него карты и какие у вас. Вы знаете только свои. Можно сколько угодно покер фейс делать, и надеяться на бонус от казино, но итог увы всегда более или менее один.

Это не значит, что вас прям денег лишат. Это не гоп-стоп, их просто потихоньку выжмут через ту же реальную инфляцию. Варить надо медленно.

То, что сумма слегка положительная совершенно не значит, что этот бонус между всеми распределится равномерно. Деньги всегда перераспределяются от слабых к сильным. И вы тут не сильный, если вы читаете этот топик :).

на долгосроке сливаются практически все

Игроки и спекулянты сливаются. Инвесторы в США – нет.

Нет никаких шансов даже будучи семи пядей во лбу обыграть профи

Его не нужно обыгрывать. Достаточно просто в плюсе быть, а растущая экономика это позволяет.
Пирог растёт, хватает всем. Разумеется, кому-то больше достанется.

То, что сумма слегка положительная совершенно не значит, что этот бонус между всеми распределится равномерно.

Зачем равномерно? Мне достаточно просто в плюсе быть. У кого-то плюс будет побольше, не спорю.

Это не гоп-стоп

Бывает и гоп-стоп ))) Форекс-брокера и страну не буду называть, но это было не в Америке.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В смысле "настолько" ? Это нинасколько вообще-то.

Обгоняют конечно. На 2-3% они и обгоняют.

И да, они обгоняют как-раз ту, которую государство считает. Боюсь реальную sp500 вообще не обгоняет...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сколько продали акций в шорт ?

Шорт – это спекуляция, а не инвестиция.
Инвестиции – только лонг и без плеча.

Инвестиции – только лонг и без плеча.

Инвестор - это неудачно вляпавшийся трейдер.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет - это вы пытаетесь мне доказать, что выбрали верную стратегию. Но почему-то не вложили в нее ни копейки денег. Верю очень неохотно :)

В ближайшие лет десять станете. Stay tuned.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но вы же выбрали из двух, при этом были уверены в своем выборе, но поставили на что-то одно :). Как же диверсификация :)?

Я очень выгодно прокрутил по схеме валюта-рубли-валюта-рубли(полагаю профит если посчитать будет больше чем у биткойна), но говорить о том, что это была не игра лично мне не позволяет совесть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я выбирал более чем из двух и поставил более чем на одно

Т.е. про то что не выстрелило (а может и вовсе упало) стыдливо промолчим.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Напомню что исходный тезис был про то что кто-то с очень умным видом когда-то выбрал $NVDA и поэтому очень гордится своим якобы умищем. А на деле банально повезло что бумажка выстрелила. С остальным наобором умнейшего выбора что-то таких успехов не сложилось.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет - это вы пытаетесь мне доказать, что выбрали верную стратегию. Но почему-то не вложили в нее ни копейки денег.

На рынке существует как минимум три варианта действий – покупать, шортить и обходить стороной.
Если выбран вариант "обходить стороной", то естественно, туда не будет вложено ни копейки денег.

ну точно в холд чутка оставить можно было бы)

500к чего именно - "средне-годовая" ? Для евро - многовато, для рублей - маловато. Возможно это "рублей в месяц в среднем за год"?

именно так

Да причем тут кто сколько зарабатывает? Основной момент в любом сбережении - это структура трат. Есть грубое правило - "постоянные траты - плохо, разовые хорошо". Подписки - плохо. Покупка чего-то нужного и надолго за свои средства - хорошо.

А зарплата... Трое детей сожрут любую зарплату на горизонте 15..20 лет.

Все верно! Даже добавить нечего)

Подписки - плохо

Так и запишем:
- Подписка на сервис, который позволяет мне экономить время (не обязательно ИИ) и благодаря которому я зарабатываю больше - плохо
- Разовая трата на ламбу урус, которая сожрет все сбережения, потеряет в стоимости 20% после покупки через 2 минуты - хорошо. Ну нужна она мне.

А вы точно знакомы с финансовой грамотностью)?

Естественно я утрирую. Просто забавно видеть максимализм и ортодоксальность

Вы сейчас смешали в одну кучу теплое и мягкое, бизнес и личные хотелки. Нет никакого желания объяснять разницу между двумя этими вещами.

Основной момент в любом сбережении - это структура трат. Есть грубое правило - "постоянные траты - плохо, разовые хорошо". Подписки - плохо. Покупка чего-то нужного и надолго за свои средства - хорошо.

Вы сейчас смешали в одну кучу теплое и мягкое, бизнес и личные хотелки

О, таки уже пошла речь, что оказывается нельзя смешивать? Правило то не грубое получается?

Ок, давайте разведем?

Личное:
- Подписки плохо. Значит спотифай вычеркиваем, побоку, что он мне открыл новые группы, познакомил в каментах с людьми из других стран и в целом обогатил мой культурный багаж.
- Разовая покупка хорошо. Значит покупка дорогого электролобзика, который когда-нибудь может и понадобится - хорошо, пофиг что я не разбираюсь в строительстве и не собираюсь ничего строить. Но вещь то нужная, вдруг сосед попросит.

Бизнес:
- Подписки плохо. Пойду обрадую дизайнера, что теперь сервисов не будет, прототипы он будет рисовать от руки на листе а1
- Разовая покупка хорошо. Поэтому новый мерс в лизинг - отличная идея. Ну и что, что у нас офиса нету, зато нужная вещь, клиенты сразу поймут какие мы крутые

Нет ни грубых правил, но тонких, ни серобуромалиновых.

А давайте загадку вместо очевидных выводов. Два идентичных бизнеса с одним продуктом, сотрудниками с равными скилами, плюс минус равными собственниками, производством и пр пр пр. Один закрылся через год, второй вышел на федеральный уровень и занял лидерство в нише. В чем подвох?

нет серьезно. Вы намеренно мешаете все в кучу?

Вы реально хотите контент, где каждому все разжевывают, ссылки прикладывают на "правильные" приложения и подписки? Ну так скоро будет, с таким подходом.

Я в статье описал свой путь. Гораздо корректнее, спросить уточнить, а не устраивать в комментах место для выплеска негатива.

Вы намеренно мешаете все в кучу?

Да, ограничения были? Нет. Правило подано как универсальное - да. Мой контрпример. И он не исключение. Я могу десятки примеров привести, где подписка хорошо, разовая трата - плохо. Потому что нет универсальных финансовых правил успеха.

Я буквально намеренно это сделал. А потом развел по сферам, опять таки с целью показать несостоятельность "общего подхода".

Вы реально хотите контент, где каждому все разжевывают, ссылки прикладывают на "правильные" приложения и подписки?

Нет, более того, я как раз таки занял позицию о бессмысленности "полезных" финансовых советов без индивидуального разбора каждого случая с приглашенным экспертом по финансам.

Ниже ответил, вы не показали свой путь. Где полная история и конкретные данные по расходованию бюджета, его фин. анализу, стратегии планирование борьбы с инфляцией подушки и капитала? Где предметность?

Давайте продолжим цикл статей "Почему быть добрым человеком хорошо")? Или почему не стоит переходить дорогу на красный сигнал светофора

“полезных” финансовых советов без индивидуального разбора каждого случая с приглашенным экспертом по финансам.

Я и сам в некотором роде эксперт, пост фактум что угодно с умным видом обьясню ;)

И зарабатывающим по 500к она, поверьте мне бесполезна. Те, кого знаю не капитал наживают, а в детей в основном эти деньги абсорбируют так или иначе. И не могу сказать, что это плохо. На том свете карманов нету.

Не в защиту откровенно слабого материала автора, но тем не менее: на том свете карманов нету, зато они есть на этом свете, как раз у детей и внуков. И сформировать традицию семейного владения и воспитать детей в соответствии с ней — это фундамент того, чтобы будущим поколениям не пришлось ощущать в карманах пустоту, и чтобы у них была возможность выбирать жизненный путь по душе, а не по принципу "чё там щас в тренде, и где какие темки".

Что значит "соизмеримого"? Можно в цифрах, вы айтишник или где? С какой цифры начинается "соизмеримый" капитал и в каком виде (где и в чем) он должен быть представлен?

Во-вторых можно количество респондентов исследования и условия его проведения? Вот этого самого "айтишников с 300-500+ хватает"? Кому хватает и для чего? Или это сугубо ваше наблюдение о тысячах айти удаленщиков, сидящих в уютных, но стареньких помятых худи на вебке?

А по сабжу буквально советы из "самого богатого человека в Вавилоне". Того самого, где два года следуй советам смекалистого ростовщика, а потом он тебе оставляет все свои накопления, потому что ты из всего его окружения додумался не просирать бабло.

Буквально за всю статью один банальный совет - откладывать в соответствии с доходом. А потом пространные рассуждения на тему "зя или нельзя" трогать отложенное. Уж извините, но совет полная херня.

Давайте в цифрах. При доходе 300к, зачастую у людей схожие расходы.
Подушка из 6-12 месяцев расходов это база. Считаем, 1.5-2.5 млн чистыми.
Такой подушки не у многих есть.
Я сам айтишник, как и многие тут, и сужу по тому, что вижу.

"айтишников с 300-500+ хватает" - синьерная вилка во всем РУ финтех сегменте. Просто называйте любой банк и там таких сотни.

По сабжу. Я описываю свои мысли, свои действия и то, к чему пришел. Для вас это пройденный этап, так зачем останавливаться. Совет херня? Ну дайте свой, я учту.

Отмечу лишь, что вилка на правой границе не может быть с плюсом, на то она и вилка. В остальном соглашусь

Согласен=) Плюсик чуть не в тему)

Да у каждого первого обычно есть совершенно ликвидный автомобиль, который стоит подороже. Или им купюрами под подушкой хранить надо :)?

у каждого первого есть автомобиль дороже 2.5млн? Вы точно из СНГ?
А этот автомобиль сейчас в этой комнате?
А он точно не в кредит под 20 процентов?

Под подушкой не надо. Но иметь в доступе - да. Накопительный счет, например.

Хоть первый вопрос за все время...

У моих у всех есть.

Я не знаю с кем вы общаетесь, если они себе при зарплатах в 500к покупают тачкиза 200к в коедит, то мои соболезнования. Где-то вы сошли с верного пути на неверный.

Подушка из 6-12 месяцев расходов это база.

База для чего? Почилить от выгорания на прошлом месте полгодика? Время на поиск +20% оффера?

А если у меня 50к в евро это база? Или пара битков? Или недвижка под продажу? А может я в свободное от сеньорства время за бабулей ухаживаю за трёшку в Москве? А если 10 лежит, мне надо до 2 опускать? И почему 1.5-2? 3 выглядят интереснее, а копятся сеньором за пару месяцев.

Вы тут пытаетесь в фин грамотность, но как будто сами слабо в этом разбираетесь. Вроде айтишник, но кроме банальных "подушка + 10%" - нет советов. Общие фразы обо всем и ниочем, делай хорошо - будет хорошо.

Я сам айтишник, как и многие тут, и сужу по тому, что вижу.

Видите что? Нытье в паре десятков чатиков бывших/настоящих коллег? Цифры где? Где 73% it специалистов со среднемесячным доходом 370 не имеют накоплений и не собираются их создавать.

Называйте и там таких сотни... А вы точно айтишник?

Ну дайте свой, я учту

Зачем? Мы вроде ваш опус обсуждаем. Нет универсального совета "как стать богатым". Нет универсального совета как приумножить капитал.

Если уж идём "ну я вижу" - у меня есть знакомый фронтендщик, который себе 600к отложил и все остальное вкладывает в себя, цель попасть в faang. Он не в дефолт сити, так что ему этих денег на год хватит. А базы то у него нету оказывается по-вашему. По мне так прекрасный план, с чёткой целью, пониманием времени и нужных проектов/скилов для выполнения цели. Уж точно лучше "ну копите по 10% чтобы формировать капитал"

Есть сеньор бэк, который вообще не копит, запросто может пойти со всей ЗП собрать себе новый сетап за 600к ради пары тестов. Правда у него есть пара проектов, что генерят 300к в почти полном пассивном режиме. Блин он тоже не в базе и финансово безграмотный.

Я к тому, что мысль "не оставляете 10% и не имеете 2кк в рублях в виде подушки - не умеете распоряжаться деньгами и финансово безграмотный" не имеет под собой вообще каких-то оснований. А ведь на ней чуть ли не вся ваша система строится.

Накопления сами по себе, как и подушка бессмысленны, если не имеют чёткой цели. Это просто превращается в скопидомство. "Ну вроде так правильно делать, но многие не делают, потому они дураки". Пойду им что ли объясню как распоряжаться их деньгами и сразу все заживут

Емае. сколько скепсиса. Про 10 процентов где прочитали? Я больше 50 откладываю около 10 лет.
Цели? Цели именно у всех разные.
Вы уцепились за подушку, но подушка это не инвестиции. Это НЗ. На глаза, переезд, спину и тд.

Моя система строится в одном предложении. Больше зарабатывать, меньше тратить, инвестировать.

Для каждого пункта нужны годы. Тк чтобы больше зарабатывать, надо повышать свою стоимость. Чтобы снижать траты, надо работать над собой (снижать не до 0, а не чтобы росли за доходами). Инвестиции это вообще отдельная тема. Тут люди, в том числе и вы хейт изливаете за базовые вещи.

Вы уцепились за подушку, но подушка это не инвестиции.

Я уцепился? Извольте перечитать. Найдите хоть в одном комментарии с "имхо" негативное мнение о подушке?

Это НЗ. На глаза, переезд, спину и тд

Бессмысленно без четкой цели. На ЧП - всегда не хватит. Мертвый финансовый груз. По вашему: "не знаю ни одного человека, кого бы полностью выручила подушка"

"Я больше 50 откладываю около 10 лет".

А это всем надо делать, или по 60% 5 лет тоже можно? А по 40% но 14 хватит? А можно вернуться к советам, проверенным временем и все таки 10% откладывать? А если у меня система строится на "не копи, а просто умножай свой заработок" так нельзя получается?

Больше зарабатывать, меньше тратить, инвестировать.

Ну то есть банально: Делай хорошо - будет хорошо). А про инвестиции можно поподробнее? Ну кроме опять таки банального "вливай в себя - умножай вложения". Инвест программа и пр. Что-то осязаемое есть?

вы хейт изливаете за базовые вещи

Скепсис, уже в хейтеры записан... Вы строите систему на частном утверждении с попыткой экстраполяции на общее. Я выше уже приводил примеры, когда ваши "базовые" правила не работают, а люди между тем вполне себе преуспевают. Буквально:

применимо для всех

Вам уже наполнили панамку за однобокость мышления, я лишь попытался обратить внимание, что это бессмысленно. Причем все - и ваша система и попытка "просвещать" заблудших

Любое мнение можно и нужно уметь подавать. Вы подаете через негатив. Вам так проще.

Бессмысленно без четкой цели. На ЧП - всегда не хватит. Мертвый финансовый груз. 

Это ваше мнение. На чем оно основано?

Больше зарабатывать, меньше тратить, инвестировать.

Все гениальное просто. А вот понять ЗАЧЕМ и для чего это человеку, это он сам решает. Я показал свой путь. Однобокость конечно может быть, только и вашей позиции я не вижу. Скепсис, ок. Но чем это поможет другим людям, что читают? Они прочитали одну позицию, и ваш скепсис. Покажите как надо.

Поделитесь свои путем, мы почитаем.

Можно и нужно уметь отличать критику и негатив. Это раз. Ну и я просто так развлекаюсь.

Это ваше мнение. На чем оно основано?

Там можно дальше дочитать и станет понятнее. А основано на элементарной логике. Вы умеете заглядывать в будущее? Вряд ли. Тогда точно ваша подушка будет просто лежать на случай "мало ли что случится". Противоречие вашему же основному тезису - деньги должны работать. Подушка тоже.

Все гениальное просто

Не все простое - гениально. Зачастую это просто заблуждение. Откроем истории всех известных успешных инвесторов вроде Безоса и других. Ой как интересно, оказывается все таки кратный прирост капитала происходил не за счёт откладывания 50% дохода.

Потому я и не пишу свою позицию, в этом нет смысла. Финансовая история и опыт каждого человека уникальны. Нет универсальных советов "как жить лучше". Вот в чем основная идея.

Потому и критика (а не хейт) статьи - это бесполезно. Невозможно поделиться опытом. Элементарно техника безопасности "просто существует", количество производственных травм на заводах меньше не становится. А вы тронули сегмент финансов, полезли к людям в кошелёк с заявлением, что они не умеют распоряжаться своими деньгами. Причем не на каких-то реальных исследованиях, а на "ну я наблюдаю, мне так видно".

Я показал свой путь.

В том-то и дело, что нет. Вы просто изложили пару банальных идей с апломбом на универсальное сакральное знание. Я ещё в первом комментарии буквально сравнил ваш текст с "самый богатый человек в Вавилоне".

Я ответил, накопительный счет. Дает небольшой процент, но дает большую гибкость.

Дальше, по существу диалога нет. Вы считаете что в финансах нет универсальности? Но почему-то есть во всем остальном. Сакральность?

Если вас так тригерят банальные вещи, то мб они не банальные и тригерят?

Что-то на богатом

Да нет, применимо для всех. Лишние траты есть у всех.

писать грамотно - уже моветон

Обратите сначала на себя внимание, любезный! "Походу", блин! Хуже только "нараёне" :-(

Который перевел админ из песочницы

Имейте ввиду, у хабра нет цели публиковать некий "хороший" или там "полезный" материал. Чем пост более спорный, чем сильнее под ним будет холивар - тем он для сайта ценнее. Так что факт "прохождения песочницы" уже давно не синоним "знака качества" или "новизны". Максимум - "плюс-минус лапоть соответствует тематике сайта", не более того ;-)

Тейк блы про нейрослоп, мне казалось это отсеивается

Не, нейрослоп тут тоже не отсеивается давно (по факту, официальная позиция конечно же иная), а даже приветствуется, т.к. тоже вызывает бурление в комментариях)

Типа такого, ага:

Ты можешь зарабатывать как синьор и оставаться финансово на уровне мидла.

Не потому что мало денег. А потому что: у тебя нет модели, как капитал должен работать на твою жизнь.

Ты можешь зарабатывать как синьор и оставаться финансово на уровне мидла, не потому что мало денег, а потому что у тебя нет модели, как капитал должен работать на твою жизнь.

В по сути? Как вам?)

Первый класс школы управления личными финансами. Одна простая мысль разжована как в классическом американском научпопе, где одно и то же переливается из пустого в порожнее несколько раз в разных формулировках и с разными примерами. PS но для меня это не повод ни плюсовать, ни минусовать если что ;)

Спасибо) Однако простые финансовые мысли, по типу "больше зарабатывай, меньше трать, инвестируй" никак не приживается в миру. Мне кажется в финансах, как и в любой науке нужно заходить через простой контент. У многих из нас была экономика в универе, но помогло ли это? Я стараюсь через простой контент доносить - простые мысли)

Самый страшный секрет полишинеля по-моему в том, что "больше зарабатывай, меньше трать, инвестируй" - неверно не только в частных случаях, но и в общем. Минимаксный случай принципиально одинокого торговца наркотиками на удаленке, живущего в деревенско-узбекской лачуге и вкладывающего всё в акции и фонды с левереджем - наверное не у одного меня не вызывает желания всё бросить и уподобиться ему. А вот понимание, что контроль трат и управление инвестициями, это две разных и крайне важных задачи - для всех, вне зависимости от доходов - да, штука которую было бы здорово продвинуть "в мир". К сожалению пирамиду маслоу никто не отменит, и пока базовые потребности (включая потребности всей семьи) не удовлетворены - шансы на инвестирование пожалуй-что невелики.

Мы начали с женой, когда оба зарабатывали по 40к. Жили на 40к, 40к откладывали и инвестировали. Жили в Москве. Выстраивать отношения, обсуждать траты и цели, вот база для семьи. Базовые потребности можно и нужно обсуждать, тк обычно туда приплетают айфон в кредит, отпуск все включено в кредит и дайсон в рассрочку, а и тачку в кредит, туда же.

Я боюсь спрашивать, но рискну - в бюджет в 40к в Москве аренда какого жилья и кредит на какой автомобиль входили? Я к тому, что некоторые вдвоём и на ноль рублей живут - сдавая 3-4 квартиры оставшиеся от бабушек-дедушек и проживая в оставшейся от родителей. Точный бюджет должен включать все расходы и все доходы - в том числе и неявные. К сожалению это совсем непросто - некоторые до сих пор считают, что платят только 13% налогов.

это был 2016 год. Доход только 80к на двоих.
Аренда квартиры 25к ( с комуналкой), на еду и развлечения уходило 15к.
Так было около 2х лет. Доходы росли, расходы почти нет. 50 процентов старались держать долго.
Машина была (пасат б6, за 400к). Однако когда я понял что обслуживать не выгодно, продал. Для кого-то это экстримально, для нас была тогда цель. Финансовая подушка.

про 13 процентов это прям в точку. Это тоже о чем надо рассказывать.

Тоже ничего не понял, одни и те же слова в каждом предложении просто в разном порядке.

Если одни и те же слова в каждом предложении и не понятно, то значит надо еще проще писать? или как...Неужели суть не уловима? Попробую переписать

действительно некоторые вещи повторяются, старайтесь лучше вычитывать.
Однако, суть мне понятна и кажется базовой и понятной. Надо такие уроки вводить в школах

Просто какой-то поверхностный анализ немного) Сеньер, это человек 30+ лет с женой детьми ипотекой, после 22 года еще и в непонятках что делать в чужой стране, толи уже осесть навсегда или ждать и возвращаться, все эти факторы не позволяют сильно наполнять подушку даже если высокий доход.

Также не оговорен момент длительности жизни, если копить до пенсии чтобы на ней отдохнуть, то есть вероятность не дожить до нее. Или наоборот пока молодой то лучше все тратить и во все тяжкие.

ну вот где жить, это вопрос, именно поэтому много путешествуем, выбираем) Наверное пока нам комфортнее именно процесс "хождения по рынку и дегустации", 6-й год пошел.

В среднем, я думаю люди нашей профессии смогут жить на уровне среднего, и до 65-70 дожить сможем. Часть вообще и до 90 дотянет. А че, физически не паримся, если стресса нет - то вообще кайф. Поэтому я НЕ сторонник "во все тяжкие".

Мы тоже с 22 года в поисках, путешествуем пока, правда из-за этого копить не получается.

90 лет это долго, не хотелось бы так долго мучиться или быть обузой родным и семье)

не хвастовства для, но как раз с 20-х годов копить стало проще. Тк понимаешь, все временно, поэтому копим жир. 22 только усилил эту позицию

Почему хвастовство, хороший план, сам к этом стремлюсь. Просто на данный момент приключения перевешивают пока молодой, немного страшно что после 40 здоровье уже не позволит делать на что сейчас способен. Поэтому из тренажерки не вылажу готовлю кости и мышцы к старости.

вот тут я чуть проседаю. 1.5 года, как дочка родилась, в зал не ходил.
Первые полгода хоть в бассейн успевал утром, пока спят. И жена в декрете была всего 2 месяца, а потом фултайм. Из плюсов, оба удаленно работаем и успеваем меняться. Из минусов - спорт тяжело вместить, но сейчас "точка роста номер 1". Стараемся.

Если было принято безрассудно-сселое решение завести детей - до их "взлёта" первый приоритет - они. А следующий - кмк - копить, но не "до пенсии", а "достаточно, чтобы на пенсии не протянуть ноги сразу", и при этом так, чтобы жизнь до пенсии не была унылым непротягиванием ног, конечно.

.. потому что есть жена, двое детей, ипотека.. :)) но мне помогло закрыть первую ипотеку то, что я открыл ИИС, с которого не снять деньги не закрыв сам счёт, 3 года откладывал сразу же с зарплаты минимум 10%. Потом каждый год делал налоговый вычет и переводил эти деньги на тот же ИИС. 10% как в книге "Самый богатый человек в Вавилоне" - "заплати себе..". Вот реально, тратится всё в ноль, а то и в минус. А когда ты получил зарплату, положил на ИИС, то эти 10% сохранятся с большой вероятностью.

Да, да) Жены и дети делают нас сильнее)) Потому что вывезти это тяжело)
Касаемо 10 процентов, а пробовали больше? Я стараюсь 20-30, иногда 40. Жена по началу ворчала, но сели объяснил, показал. Теперь рада) Вместо сережек на годовщину подарил инвест. золото, вроде рада)

Ну, вполне больше 10, я просто пытался переводить точно не меньше этого. Жена у меня фин.консультант, она и объяснила про ИИС, какие бумаги покупать и т.д. И на 8 марта и т.д. просит денег дарить, чтобы она облигации покупала :))

Это круто когда есть фин. консультант в семье) Мне самому пришлось разбираться во всем этом, хотя большую часть жизни писал код и чертил. Кстати, а если жена фин. консультант, она также часто на WB ходит?) или это другое?)

не, она реально каждую копейку в инвестиции.. я борюсь, чтобы она не покупала крипту, разве что, т.к. всей душой не верю в это дело.

вот у нас я такой) все в инвестирование) Только крипту тоже использую. Не много, до 5 процентов. Мне кажется нам, как айти ребятам странно не верить в DEFI. Это же прям реально новое и удобное.

Не, я параноик старовер, я верю в злато и недвижку :)

я отношусь к этому так, мне не жалко, а если выстрелит - будет круто. P.S. если делать по системе, то нормально и получается. Главное правило крипты, говорят о крипте - выходи из крипты =)

открыл ИИС, с которого не снять деньги не закрыв сам счёт, 3 года откладывал сразу же с зарплаты минимум 10%.

Сколько не читал про ИИС, так и не увидел выгоды, если ту же сумму перекладывать по вкладам между несколькими банками. Может я не прав, подскажете? Или в вашем случае ключевое то, что "не снять 3 года"?

Главная фишка это налоговые вычеты: если пополнил за год на 400 тысяч, в следующем году получишь на руки 52 тысячи (ну, если столько заплатил с официальной ЗП за тот год). НО если получал вычеты, и чтобы их не вернуть налоговой обратно - нельзя закрывать ИИС 5 лет (ранее было 3 года). Это очень мотивирует не снимать и копить!

жаль, что больше 52 не заберешь=) так бы, если бы все налоги вернуть можно было бы, они неплохо бы собрали

не, если ты заработал много денег и платил НДФЛ 18%, то вроде можно все 72 получить.. тут надо учточнить, не вникал.. не откладывается пока.. ипотека/аренда :)

ну камон=) хочется же "ВСЕЕ"

Так налоги можно не платить. Говорите работодателю, что сами оплатите налоги. Уезжаете из рф на 183 дня и вы не налоговый резидент. И путешествуете по разным странам чтобы сложно было понять где платить налоги, Камбоджа, Лаос, Вьетнам, Филиппины, Индонезия, Тайланд и другие. Один минус если будете что-то крупное покупать придется объяснять источник происхождения средств.

Это правда. Знаю людей которые так делают. Там есть заморочки, что нужно не только уехать на 183 дня, но и предоставить статус налогового резидента другой страны. Иначе работодатель может залупиться и будет почти прав.

предоставить статус налогового резидента другой страны

Спасибо, важное замечание. Тоже такое слышал.

Так налоги можно не платить. Говорите работодателю, что сами оплатите налоги. Уезжаете из рф на 183 дня и вы не налоговый резидент.

И всё равно платите НДФЛ по общим правилам, потому что удалённая работа на российскую компанию сейчас признаётся “доходом, полученным от источников в РФ” и облагается по общим ставкам.

И путешествуете по разным странам чтобы сложно было понять где платить налоги

До тех пор, пока банки (зарубежные) не затребуют подтверждение налогового резидентства.

там не все так просто. Есть несколько стран, с которыми прокатывает.
Подробно не буду писать. Кому интересно - приходите в тг. Консультацию проведу. Там сложно, но возможно.

Провернуть это можно только с зарубежным налоговым резиденством.

Лол, началось кажись. Теперь вас научат тому как при случае отсидеть в тюрьме :))). Ну или попасть на хреналион денег - это если очень повезет.

Секреты тут палить не будут, вдруг налоговая барбадоса читает, вдруг они не в курсе :))). Все в тг...

Браво, чё. Я в вас не ошибся.

Замораживать деньги в рублях на 3-5 лет - сумасшедствие, особенно начиная с 2022 года. Хотя и с 2014 - сомнительное занятие.

Однако пока что те, ктотверил в рубль в полнейшем шоколаде.

Там не обязательно в рублях. Квазивалютное же доступно вроде ? Всякие rus28 и юаневые бумаги минфина так уж точно.

а так самый лучший капитал, если не считать семьи, это вложения в своё личное счастье :)

вот кстати, а что вы делаете для себя? У меня изначально был план - финансовая независимость для семьи. Но вот "своих" хотелок почти нет. Вот страйпсы-кислые купил сегодня и рад... 31 годик

Мне 39.. долго можно рассказывать.. как минимум, я один езжу бух*ть в Ростов-н-Д к друзьям на 10 дней, удалёнка позволяет :) также сам хожу в Третьяковку (почему-то там как-то расслабляет), на концерты классические раз в пол года (в сентябре на Сухорукова пойду), в рестораны и рольные всякие. Я 7 лет уже дома работаю, жена просит свалить иногда. Правда про рестораны я ей не говорю! :)) а так пришёл, заказал стейк, вино, потом ещё вино.. кайфанул, пора домой.. музыку сочиняю, в качалку хожу.. в общем не даю себе скучать.. выговорился как будто)

Статью про это напишите

да кому оно надо.. счастье любит тишину

ну вот смотри, мне 31. около 10 лет в айти, 7 удаленно и 7 женат. Жена тоже айтишница.
Дочка. Все делаем вместе. Наше развлечение - путешествия и финансы. Мы всегда в дороге) А ты получается один ходишь? С женой не метчатся интересы? Или есть потребность в персональном отдыхе?

а у нас помощников 0. Мы с ней вместе 2 раза выходили за 6 лет из дома одни. Двое детей это непросто.. понятно что бывает и больше. А так 24/7 вместе.

У нас также) Без помощников, в других странах. Пока одна дочка, думаем о втором. и тоже 24/7 вместе) Жаль, на концерты вдвоем сходить не можем, а по одному как-то стремно...

У меня жена не работает, как в декрет ушла после второго, 8 лет уже. Занимается саморазвитием, шить училась, дизайном, в общем познает себя и занимается детьми. Один который старший сильно математик, младший 8 лет пока про спорт, айкидо, верховая езда, плавание.

Что я думаю про себя и свои желания? Их не много, мне 40, в айти 20 лет без перерывов. Зимой горнолыжка, летом дача рыбалка кемпинг.

Да, сам я конечно уже понял свое призвание - это работать и дать своей семье самое лучшее, что в моих силах. Могу ли я так же, как супруга сейчас заниматься чем-то другим? - нет. Ну банально не работать и "я хочу быть сегодня плотником!", не могу, но даю такую возможность супруге. Даю детям возможность развиваться без ограничений.

А, тут же про деньги. Жена что-то копит, я не коплю, не получается, да и не очень хочется.)))

Вот с этой точки зрения было бы интересней, когда уважаемый помидор обеспечил всех и ещё чёт там копит и возит по странам.

Ну смотри, я в айти 10 лет. Жена была в декрете 2 месяца. Второй в планах, но тут скорее всего няня уже потребуется.

8 лет саморазвития к чему пришло? Без стеба. Как я описал, нашего кешфлоу хватает на траты и путешествия. Мы продолжаем работать, потому что нам интересно и есть цели, вне финансовой безопасности.

У меня из развлечений дайвинг, снорклинг, серфинг. К горам пока чето подойти не могу.

Что такое "быть плотником"?
Раскройте пожалуйста. Даете жене и детям развиваться, а себе нет. Как-то грустно. Как минимум, мы с женой оба зарабатываем на нашу и детей свободу и развитие =).

Трудиться нужно до конца дней, тк это наша механика, но работа и оплачиваемый труд - совсем разные вещи.

Ну я развиваюсь вообще постоянно, в нашей профессии по другому иначе нельзя))), поэтому ни чего грустного.

Не подумайте, что я с претензией, больше с гордостью.;) И Вы все делаете правильно.

А про плотника, из айти уже не выйти безболезненно))). И такой возможности Вам ни кто не даст. А вот вы можете такую возможность обеспечить - как-то так.

Выговорился как будто;)

Читали же про истории, когда айтишники в goose-farmers уходили?)

Айтишка золотая клетка, а сейчас еще и ядовитыми шипами =) Да, развиваться приходится. Но идея в такой нервной машине работать до "пенсии" мне кажется крайне деструктивной. Да, там менеджерским стулом машут, но точно ли там спокойнее? Отнюдь.

Преподавать интересно. Мне нравилось. Для себя вижу это ремесло "на пенсии".

Спасибо за теплые слова)

Я бы очень хотел прочитать к чему вы пришли ещё через 10 лет, без стеба. Для понимания, что удалось исходя из вашей концепции и посыла.

Подписывайтесь на тг-канал, ну или там напишите, черкну личку) Можем и поболтать как-то.

В плотники легко, но лучше в плиточники или электрики. Если здоровье и психотип позволяет, то зарабатывать через пару лет будете скорее всего больше.

Но руками надо уметь работать... И материал он бездушная тварь, он сопротивляется и довольно сильно. Причем недостаточно знать как сделать, нужно еще и личное мастерство, чтобы сделать. Но даже чтобы узнать "как надо" усилий понадобится немало, информации мало и размазана она гораздо более тонким слоем, чем инфа для it.

На даче много раз приходится и приходилось и про плитку и установку печи, да, что там только еще нужно уметь делать руками, научился трубы паять.

Могу ответственно заявить - руками сделать ровно это большее искусство для меня, нежели чем в айти)))

Но и это лишь дело опыта.

Вот что-то, а работать руками это имба навык. Я для себя решил, если поеду в штаты, то буду или санитаром (быстрее и проще легализация), или в сантехники. Тк умею и образование есть. Но мистер Трамп прикрыл лавочку с гринкартами, жаль.

Айтишно в США я уже работал, и ясное дело бы совмещал. Но там, где за ручной труд платят достойно, можно и нужно работать руками.

это вложения в своё личное счастье :)

Так все вложения делаются для личного счастья.
Просто у кого-то это счастье "пироженка на ночь каждый день", а у кого-то "купленная через 10 лет квартира", а у кого-то "лежать на диване и ничего не делать".
Статья про второй тип, при этом яростно хейтит первый тип и вообще не подозревает о возможности наличия последнего.

Большое спасибо! буду рад поднятию кармы =) а то заминусовали, теперь комментировать даже не могу нормально)

У меня еще есть статья, https://habr.com/ru/articles/1029200/ которая прям про это, и там тоже хейт. Людям просто не нравится, что статья говорит "ты живешь неправильно". Хотя она вообще не об этом. Честно, я вообще не понимаю прикола "негативных" комментариев. Если не понравилось, ну пройди дальше. Комменты лишь алгоритм раскручивают же.

У раба нет имущества

Очень жаль вас

Огромное количество людей, которые не копили капитал, а кредитовались за почти бесплатные деньги сейчас в большом плюсе. Анализ 36 лет истории, показывает, что классические методы у нас работают либо плохо, либо не работают вовсе. Капитал, выраженный в денежном выражении и даже валюте - обесценивается слишком быстро.

Огромное ли?

Капитал должен быть распределен. Экономика дает возможности, если держать руку на пульсе и кэш, можно корректно входить в рынок.

Если анализировать не 36 лет, а больший отрезок и в границах "мира", то как-то проще и полезнее получается.

Если глянуть сколько из роста денежной массы относится к физикам, то сумма выйдет внушительной. Как и количество людей.

Неопределенность не даёт входить в рынок большинству участников. Она уже требует довольно обширных знаний и дисциплины. А ещё опыта =)

36 лет взято для конкретной страны, как раз период относительно рыночной экономики. Можно смотреть шире. Япония в 30 и ЮАР в 70ых проходили через тоже самое. Главный вопрос - извлекут ли уроки? Лично мое мнение- нет.

Я тут ещё почитал комментарии и чуть больше подумал)

Речь же о чем? Не жить на проценты, а про подушку из денег, которую мы закладываем исходя из риска потери доходов? Ну на проценты жить, чтобы, известно, что нужен более серьезный капитал, а вот на 3-4 месяца скопить, чтобы найти новый источник дохода вполне сойдёт.

Так и вот и получается, что все эти копления из страха потерять доход, основной активный доход, а почему? Потому такова жизнь в капиталистическом строе.

Ну так давайте диверсифицировать источники доходов, почему же работодатели против этого? Почему на первом hr скорринге сразу вопрос "у вас есть ИП?"))) то есть нам позволяют(вынуждают) вкладывать деньги в банки, читай депозиты, использовать рынок деривативов, акций, но не позволяют активно зарабатывать, почему? И тут мы снова видим про пассив, который даёт лишь нам возможность переждать, преодллеть.

Пятая колонна не иначе (сарказм)

Продолжу мысль, речь не о финансовой безграмотности. Да просто откладывать копить не хотят, живут здесь и сейчас, тоже нормальная история.

Тут все вместе. Финансовая подушка, чтоб получить новые навыки, переехать - это мастхев. Полгода, а лучше год ваших расходов. Это вообще без комментариев.

"Жить на проценты". Можно на проценты, можно на кешфлоу, можно просто откусывать процент капитала. Тут называй по разном, но по сути - финансовая независимость. Это к чему есть смысл стремиться, тк дает фин-свободу в полном значении слова.

Касаемо нескольких доходов? Только за. Это действительно более грамотный подход. Да, рынок сопротивляется, но нашему брату получается=). Есть ли ИП? Я в банк когда устраивался, написал есть. Квартиру сдавал через ИП, до самозанятости.

Активно зарабатывать - это прям наша самая сильная помощь нашему капиталу. Это драйвер и локомотив. У меня об этом есть статья. https://habr.com/ru/articles/1033498/

Тоже всегда отвечаю честно, на всех комплаэнс опросах. Считаю это сильной стороной помидора. Есть правда чудаки которые пишут статьи как они на десяти работах так работают и подрывают доверие.

Да, писать такие статьи нужно тогда, когда закончил) Хотя конечно, подставляешь "братьев"... эх) Поэтому я поддерживаю, но не говорю) АХха, только в "закрытом ТГ канале")

Почему у синьора 500k, а капитала всё ещё нет

Потому что сегодня 500к в нормальных деньгах это меньше чем 200к в 2012? Т.е. фактического роста зарплат нет. Потому что один прекрасный парень начал спецвойну, а другие прекрасные парни наказали невиновных и заблокировали капитал? Потому что сегодня среднестатистическому российскому синьору недоступны нормальные рынки, а российский управляется на ручнике нерыночными механизмами и зарабатывать там проблематично, если ты не среди приближенных к императору?

Именно так. Но людям с 100к еще сложнее.
Если вне политики, то что человек может сам себе сделать? Например релокация. На это нужны деньги. Один из моментов для чего нужен капитал.

Так а что в итоге то? Достигнута ли полная финансовая независимость, когда можно уже не работать? Простой расчет- живешь на 100 в месяц, 400 откладывать, через год у тебя 4.8, через два года 9.6, уже получится +100 в месяц даже с простого депозита. Выводы очевидны))

Хотя да, можно и 500 в месяц в ноль прожигать, и кредиты

Понятно, что у вас расходы больше, и доходы возможно тоже, это просто логика арифметики, да и в 31 год еще рано думать о "пенсии", тем не менее..

Депозит не приносит никаких денег. Он обычно на уровне реальной инфляции. Сейчас несколько выше, но не настолько как кажется.

Просто так денег не дадут. Даже если они у вас уже есть. Можно было некоторое время иметь 2-3% годовых, но надо было угадать с тем в какую страну вливать итп.

Инфляция инфляция, но если у тебя уже на счетах 30 миллионов к примеру, как же не приносит? Если так рассуждать то что, лучше тратить на развлечения? Да и потом, можно ведь кроме депозита еще варианты рассмотреть, правда как я вижу темы такие слишком татуированные, поэтому не буду упоминать, важен сам подход.

И что значит просто так денег не дадут? В данный момент 12% годовых. А раньше было больше, из-за ключевой ставки

Никак не приносит. Даже без если.

У моей бабушки на счетах была стоимость квартиры. Потом бац и этого хватило на батон хлеба. Это то, как работает инфляция.

Вы из 12% не забывайте реальную инфляцию вычитать. Сейчас только официальная 5-6%. Если вы не самый бедный, то ваша корзина совершенно не на 5% в год дорожает скорее всего.

При оценке реальной личной инфляции скажем в 10%, рекордный 12% депозит принесет вам аж 2% годовых...

А при оценке в 15% принесет минус три процента...

Темы - это к убыткам ;)

Так вы сейчас прошлое вспоминаете и будущее предсказываете. Да и еще много чего интерполируете. Еще раз- если человек на одних процентах получает 250 т.р, можно ли это назвать убытком и отсутствием заработка?

Если его месячный затраты в начале года (при прежнем уровне жизни) были 250 тысяч, а сейчас 300 тысяч, то это убыток. Если сейчас 200 тысяч, то заработок.

В начале года вы имели на счету 100млн и буханка хлеба стоила 100руб. В конце года у вас 120млн, а буханка хлеба стоит 150руб.

Вы что-то заработали и получили ? Что ? Цифирки в банковском приложении ?

В начале года вы имели на счету 100млн и буханка хлеба стоила 100руб. В конце года у вас 120млн, а буханка хлеба стоит 150руб.

То есть инфляция у вас 50 процентов на все товары и услуги, допустим.

Лично мне депозиты тоже не нравятся, я сторонник фондов. И горизонт беру не 1 год, а около 10. На долгосроке, исторически около 4-6 процентов сверх инфляции есть.

Если вы также не согласны, расскажите как жить то?
Несогласен - предлагай.

Предлагаю больше статей на хабр не писать.

Хочешь на стрим выйдем пообщаемся, у меня канал на 8к в ютубе) Мне прям интересно было бы. Без хейта, чисто дебаты?

Не хочу. Не мой уровень уж извините. В дебаты вы не умеете, демагогия сплошная и примитивные манипуляции.

Кто не может буковами не сможет и словами.

О да. Человек который за часы диалога так и не предложил своего мнения, теперь сливается.

В чем цель тратить часы на доказательство того, что кто-то не прав, так еще и не отстоять свою позицию? Я то хоть охваты получаю.

Нет мальчик, так дела не делаются. Такой детский байт не работал на мне и в пятнадцать.

В чем цель выводить таких мошенников как ты на чистую воду ? Борьба за чистоту леса. Тебе не понять. Была бы совесть тыб работал, а не бабки пытался у других отжимать.

А мне кста интересно, без хейта и агрессии, просто дебаты на тему "почему" статья не стоит потраченных на нее времени. Позовешь)?

так а вы с чем сравниваете? С одной стороны у нас было 100 в банке, стало 120 в банке.
А лучше было 100 под подушкой, осталось 100 под подушкой?

Не лучше. Где вы прочитали, что я предлагаю вам в кеше все держать ?

Я всего лишь пытаюсь вразумить человека, который думает, что можно что-то "заработать" на депозитах. Депозит - это про проедание денег. Увы.

Надо это чётко понимать только и всего.

Вы правы, нигде, и я предполагал, что таким образом вы потянете время. Но в целом, касаемо финансовой системы и ее постоянной динамики, нет хорошо или плохо, есть лучше или хуже. Так вот, варианта лучше вы не предложили, просто записали депозиты в негодный.
Вариант по умолчанию - ничего не делать = держать под подушкой. Депозит это делать хоть что-то. И вы его отвергли
Какой же вариант лучше?

Не совсем так. Вы не учитываете то, что несмотря на красивое определение инфляции как "обесценивание денег" - на самом деле это параметр считающийся очень хитро и весьма индивидуальный.
В 2008 году можно было сделать вклад на 3 года под 25%. В 2011 году квартиры стоили на 20% дешевле чем в 2008. Инфляция за эти 3 года была 30%. Вывод?

При желании можно натянуть на глобус любую сову.

Расскажи как надо. Писать "это не так" очень легко. Я и вот коллега, стараемся отвечаем. В чем-то можем ошибаться, но представь свою позицию.

Инструмент хотите? Ну про флоатеры поговорить можно. Можно про ГАБ, и еще кучу вещей. Но суть не в этом. В простом домохозяйстве гораздо выгоднее не искать инструмент, а снижать расходы и повышать доходы. Только это и решает.

Лол, вы это серьезно?

Вы габы чтоли лохам впариваете с окупаемостью в пять лет :)?

Вы стараетесь создать у окружающих совершенно искаженное представление о реальности. Глупость это или подлость пока не понятно.

И опять вы все хейтите и ничего не говорите по существу...
Как прозаично...

Т.е. всё-таки габы... Бросайте это дело, года два как уже все фишку поняли. Лохов больше не найти.

При желании можно натянуть на глобус любую сову.

Так мы и попросили Вас не натягивать ее при помощи бабушки и квартиры:)

Депозит не должен приносить доход, он должен сохранять капитал, как минимум на инфляцию.

Я бы рекомендовал почитать книги по финансовой грамотности. Сам когда-то жил от ЗП до ЗП, так еще и в кредитах, хотя денег получал прилично .

Ситуация быстро поправилась после прочтения книги "Самый богатый человек в Вавилоне". Очень простая и небольшая книга, но с сильными и правильными мыслями. Не берусь утверждать, что это лучшая книга по финансовой грамотности, т.к. только её и читал в данной категории, но она точно неплохая.

Во всяком случае, насколько мне известно, большинство книг по финансовой грамотности несут примерно одинаковые мысли, так что думаю не особо важно с чего начинать.

Ситуация быстро поправилась после прочтения книги "Самый богатый человек в Вавилоне"

удивляюсь что эту книжку все так пиарят. Книжка уровня начально-средней школы...

Но, к сожалению, проблема не в уровне этой книжки, а то что абсолютно не понятно в чем этот самый капитал копить. попробую такой вот небольшой лонг-рид

Вклады - статистически, процент по вкладам меньше инфляции. То, что происходит последние 2 года в рф - это исключение из правил (и вряд ли традиция девальвации раз в N лет куда то делась). Учитывая как в последние годы государство латает дыры в бюджете с помощью ОФЗ, вспоминается история с ГКО (хотя до того уровня доли расходов, которые вызвали крах в 98, еще очень далеко). Но не дает покоя мысль, что ЦБ вот-вот обещает инфляцию в 4%, а минфин радостно занимает под 14%.... что-то тут не сходится...

Фондовый рынок - если даже предположить что вы не новичок, думаете головой (я научился думать года через 3 после открытия брокерского счета) и подписаны на не-инфоцыган и не подписаны на инфоцыган (что позволит не влетать с ногами в истории типа евротранса, овк и много чего еще), то примеры соликамска, русагро, домодедово, транснефти (транснефть - пример персональных налогов) говорят что право частной собственности весьма уязвимо (это если кто не видел других примеров уязвимости этого права).

Золото - золото на одном уровне было лет 20... скачок от 2.5к до 5к за унцию - это опять непонятный "выброс". Может оно вернется к 3м, может останется на этом уровне еще лет на 20, может через год будет 10к.

Всякие редкости типа нумизматики, картин и тд - это в основном пиарят те, кому нужно избавиться от собственных вложений (например, небезызвестный инфоцыган Коган). Обычный человек скорее всего влетит по таким "рекомендациям" в какой-нибудь неликвид или явную подделку.

Недвижка? с 2008 года, цена в долларах, опять же не растет... нынешний рост цен (с 2020 года) считаю искусственно раздутым благодаря льготной ипотеке (с 2014 по 2018 цены в рублевом выражении в Москве ПАДАЛИ. об этом факте ни один риэлтор или аналитик по недвижке вспоминать не любит).. вообще не понятно откуда спрос на недвижку в стране с коэф рождаемости ниже 1.5...

Что еще осталось? Советы "вкладывать в себя" звучат хорошо, но те кто сейчас зарабатывают 500+ и так в себя уже вложились...

ЗЫ - для jakut_bmstu - про РУ рынок - опыт последних лет показал что в любых других юрисдикциях ру паспорт является не очень надежным. Могут попросить закрыть счет/вывести деньги в любой момент (и повезет если дадут вывести деньги). Пока еще есть такие страны как Казахстан, но это тоже не надежно...

Почему мы думаем только о РУ рынке?

Есть возможности, не очень простые, но есть чтобы выходить даже в 2026.
Или нет доверия?

Фонда - фонды.

Вклады - добавить нечего.

Золото - чисто монеты на тушенку менять. Если горизонт меньше 20лет, даже не начинать.

Недвижка. Недвижку считать надо комплексно. Помимо роста стоимости есть еще кешфлоу. И вот он вырос. Стоимость аренды в мск, по моим наблюдениям, выросла за 3 года на 50 процентов.

Недвижка. Недвижку считать надо комплексно. Помимо роста стоимости есть еще кешфлоу. И вот он вырос. Стоимость аренды в мск, по моим наблюдениям, выросла за 3 года на 50 процентов.

Мне кажется, что те, кто накупил жилья в мск, в итоге получат убыток.

То, что происходит последние 2 года в рф - это исключение из правил

Такое же исключение было в 2022, 2014, 2008, 1990-тых дважды.

(и вряд ли традиция девальвации раз в N лет куда то делась

И эти девальвация более или менее предсказуема.
Берем график курса доллара/евро, накладываем его на график прироста рублевого капитала с учетом депозитов. Чем дольше "натягивается резинка", тем вероятнее и сильнее будет ее отскок.
С 2003 по 2008 депозиты давали в районе 10% в сренем, а доллар падал. Что случилось в 2008? И от падения рубля в 2 раза спасло только то, что на этом промежутке долларовые депозиты тоже давали хороший прирост.
С 2008 по 2013 депозиты плавно снижались с 20% до 10%, а доллар почти стоял, что случилось в 2014?
Сейчас с 2022 депозиты (за исключением краткого периода) плавно снижаются с 20 до (текущих пока) 14%.
Паттерн показывает в 2027 падение рубля раза в 2.

Недвижка? с 2008 года, цена в долларах, опять же не растет... нынешний рост цен (с 2020 года) считаю искусственно раздутым благодаря льготной ипотеке

Раздутие недвижки ипотеками это вообще "новая норма". Льготная в том или ином виде никуда не денется, просто теперь будет кастовой - для определённых групп населения.
И Вы еще упускаете тот момент, что 3-4 кратный скачок цен на недвигу в 2006-2008 обусловлен был как раз появлением общедоступной ипотеки в принципе.
Но тут все же надо не забывать, что при наличии недвиги капитал увеличивается на ~4% в год за счет аренды.

Открыть вклад - самый простой вариант, но одновременно и самый неприбыльный.

Для инвестиций требуются уже хоть какие-то знания и немного активности, в зависимости от выбранной стратегии. Предпочитаю именно этот вариант.

А вот действительно прибыльный, но при этом сложный и рискованный вариант - открыть собственный бизнес.

Конечно не все захотят открывать бизнес, по этому каждый выбирает наиболее подходящий ему путь. Кроме того, перечисленное мной - лишь очень малая часть существующих вариантов.

Основная мысль в том, что чем сложнее и рискованнее вариант, тем прибыльнее он будет. Думаю не может существовать простого, не рискованного и при этом прибыльного варианта. И даже если такое есть, то это скорее исключения.

что-то, но бизнес в 2026 в РФ открывать это крайне сомнительная затея.
А так, да, все верно.

Чем более рисковая операция, тем выше плата за риск. Именно поэтому индексы акций, выше индекса облигаций. Индекс ОФЗ выше индекса трежарис. Все логично.

что-то, но бизнес в 2026 в РФ открывать это крайне сомнительная затея.

Инновационный бизнес можно открыть. Потом релоцироваться по стартап-визе.

Ну вот такая фигня. Сразу видно, что вам есть что сберегать...

И тут определенный увы no exit. Хороших инструментов как-то не осталось совершенно, хотя не уверен, что они когда-нибудь были.

Но вам щаз лкдоманы расскажут как в среднем на 6-8% обгоняют инфляцию и вообще с помощью ... ... и форекса :). инвестируют огого как.

По хорошему только в бизнес. Но с годами хочется всё меньше.

Почему бы DeFi не рассмотреть? Вклады в долларовых стейблкойнах стабильно превышают инфляцию даже в самых консервативных протоколах. Для IT-специалиста по идее не должно быть технического барьера.

Потому что как бы то не было, но прибыльность лотереи должна учитывать шансы выигрыша:) Стейблкоины это неопределённый риск.

Такие стейблкойны как DAI имеют полностью открытый код, который можно изучить и риск перестанет быть неопределённым для прочитавшего. Кода там немного, так что за пару вечеров можно разобраться с инструментом, где хранишь основную подушку на чёрный день. Аналогично с другими децентрализованными стейблкойнами, код которых открыт. Использовать шляпу с неопределёнными рисками типа USDT или USDC не призываю

Что еще осталось? Советы "вкладывать в себя" звучат хорошо, но те кто сейчас зарабатывают 500+ и так в себя уже вложились...

Лего

Только недавно попалась статья, что какой-то там набор castle вырос в цене на over 9000%

Что еще осталось? Советы “вкладывать в себя” звучат хорошо, но те кто сейчас зарабатывают 500+ и так в себя уже вложились…

Эмиграция себя или детей.

Эмиграция себя или детей.

Было бы куда. Везде +- та же срань, только в профиль.

Это сейчас. А в будущем разница может быть очень заметна. Плюс эмигрировать может стать сложнее.

А может не быть.
А может быть разница в качестве жизни в обратную сторону.
А может быть не угадал, и переехал не в ту страну. Ещё раз переезжать - дети спасибо не скажут за смену нескольких школьных программ и языков. В средних-старших классах это почти всегда потеря года на школьную адаптацию.

А может не быть.

Найденный в лесу незнакомый гриб может быть ядовитым. А может не быть.

А может быть разница в качестве жизни в обратную сторону.

Маловероятно.

Ещё раз переезжать - дети спасибо не скажут за смену нескольких школьных программ и языков. В средних-старших классах это почти всегда потеря года на школьную адаптацию.

Дождаться, когда дети доучатся в родной школе и отправить на учёбу в заграницу, помогать при этом деньгами.

Найденный в лесу незнакомый гриб может быть ядовитым. А может не быть.

С грибами человечество провело множество натурных тестов и собрало базу знаний, которая достоверно работает в 90+% случаев. Но для социальных процессов никакой детерминированный справочник невозможен, поэтому эмиграция - процесс основанный на случайностях (за редкими исключениями), на которые эмигрант влияет очень ограниченно.

Это не значит, что не нужно мыслить позитивно, стремиться быть здоровым и богатым, переезжать, если хочется и так далее. Это значит, что стоит объективно понимать, что даже самое продуманное решение может оказаться неудачным, по десяткам разных причин, и быть готовым или откатить его (иметь план Б), или смириться и воплощать в жизнь хоть какой-то damage-control.

Дождаться, когда дети доучатся в родной школе и отправить на учёбу в заграницу, помогать при этом деньгами.

Родная школа у детей на Родине и оставаться в ней следующие 5-8-10 лет противоречит посылу вашего начального сообщения про эмиграцию себя или детей.

Если не обращать на это внимание, то посыл понятный с поправкой на то, что дети после школы уже (около-)совершеннолетние и начинают строить свою жизнь принимая решения самостоятельно. Если у них будет желание учиться за рубежом (ещё большой вопрос в каком именно вузе какой страны) и будет возможность им помочь ресурсами, то большинство родителей так и сделают. Но фактически здесь эмиграция отходит на второй план - вкладывать ресурсы в детей нужно в любой локации.

С грибами человечество провело множество натурных тестов и собрало базу знаний, которая достоверно работает в 90+% случаев.

Человечество - да, конкретный грибник - нет. Одно из правил для грибника при сборе грибов – не брать незнакомые грибы.

Но для социальных процессов никакой детерминированный справочник невозможен, поэтому эмиграция - процесс основанный на случайностях

В социальных процессах детерменированности нет, но их характерные черты вполне себе предсказываются.
Возможно вы слышали такие высказывания: история движется по спирали; хочешь знать будущее – изучай прошлое; всё хорошее когда-нибудь заканчивается.
Что будет дальше, предсказать нетрудно. НЭП закончилась примерно в 1925 году. Значит, вторая НЭП, начавшаяся в 1985-м, тоже закончится.

даже самое продуманное решение может оказаться неудачным, по десяткам разных причин, и быть готовым или откатить его (иметь план Б)

Да, это так. ВНЖ или второй паспорт вполне годятся на план Б.

Родная школа у детей на Родине и оставаться в ней следующие 5-8-10 лет

Если дети такие маленькие, то надо было заводить их в загранице. Уже в 2010 году было ясно, куда всё катится.

Время на эмиграцию ещё есть – примерно до 2028 года (по ощущениям).

Возможно вы слышали такие высказывания: история движется по спирали

Это пост-фактум историкам можно факты притянуть один к другому, а в реальности спираль сильно неравномерная. На масштабах человеческой жизни угадать наступление определённого события масштаба страны или мира, с точностю хотя-бы плюс/минус 10 лет, можно только обладая инсайдерской информацией.

Да, это так. ВНЖ или второй паспорт вполне годятся на план Б.

ВНЖ это вообще не план Б, особенно в странах, где нет его эволюции в ПМЖ. Это сильный стресс с продлением (точнее с вероятностью непродления) каждые 2-3 года (или 0.5-1 года как в Турции). Это если не рассматривать ВНЖ с привязкой к работодателю.

А перспективы гражданства сейчас много где уходят за горизонт событий.

Если дети такие маленькие, то надо было заводить их в загранице.

Категории одиночек, пар без детей и с малолетними детьми очевидно мобильны сильнее остальных, где бы они этих детей не завели. Но семьи с детьми средне-школьниками и старше, примерно одинаково привязаны к стране проживания и будут иметь сложности с переездом между странами и адаптацией там, особенно если меняется язык страны.

Мы жили в нескольких странах и объективно, ощущение уровня жизни сложно согласовать даже в своей семье из 4 человек - у всех своё мнение по десятку разных критериев. И просто переехав наобум очень легко это качество жизни испортить кому-то из этих 4.

Это пост-фактум историкам можно факты притянуть один к другому, а в реальности спираль сильно неравномерная.

Да, неравномерная. Но когда происходит цепочка каких-то событий, то выясняется, что в прошлом уже было похожее, и становится понятно, что дальше будет хуже.

На масштабах человеческой жизни угадать наступление определённого события масштаба страны или мира, с точностю хотя-бы плюс/минус 10 лет, можно только обладая инсайдерской информацией.

Точность по времени не особо важна. Важно, куда катится. И если катится не туда, то эмигрировать. Или делать другие значительные действия.

ВНЖ это вообще не план Б, особенно в странах, где нет его эволюции в ПМЖ.

Да, вы правы. Я имел ввиду Permanent Residency, я его по привычке называю ВНЖ. Вероятно, термин ВНЖ имеет два значения.

А перспективы гражданства сейчас много где уходят за горизонт событий.

Поэтому эмигрировать надо 10-15 лет назад. Или заводить детей там, где есть Jus soli.

Категории одиночек, пар без детей и с малолетними детьми очевидно мобильны сильнее остальных, где бы они этих детей не завели. Но семьи с детьми средне-школьниками и старше, примерно одинаково привязаны к стране проживания и будут иметь сложности с переездом между странами и адаптацией там, особенно если меняется язык страны.

У каждого разные возможности. Не спорю.

Возможно вы слышали такие высказывания: история движется по спирали; хочешь знать будущее – изучай прошлое; всё хорошее когда-нибудь заканчивается.

Точно. Благополучные империи когда-нибудь рушатся. Едешь в такую за лучшей долей, а там бац, вторая серия.

В третьей серии ещё интереснее будет, когда месторождения нефти исчерпаются((

Маловероятно.

А Вы не замечали как повернулась стрелочка в отношение "понаехавших" из других стран? Во всех странах куда их принимают. И в отношении всех национальностей/стран происхождения. Увеличивают сроки, требования, ставят под вопрос полученное ранее гражданство/внж/пмж и т.д. и т.п.. Так что - вполне вероятно.

Значит, посмотрим, что будет через 5-10-15 лет здесь и там и сравним.

Ставлю на то, что там будет лучше.

вообще не понятно откуда спрос на недвижку в стране с коэф рождаемости ниже 1.5...

Вопрос давно изучен - спрос формируется вымывывающейся из мелких городов и сельской местности молодежью. "Огромный дом в испанской/японской/итальянской/русской/американской глуши за копейки" - это везде работает одинаково.

В моём родном моногородке трёшка стоит сейчас как половина студии в региональной столице. И это его еще не так сильно прихлопнуло демографией, если посмотреть на статистику населения.

Хвалят "Капитал в XXI веке" - для очистки мозгов. Читать сложно, я купил ее, осилил только кусками. Но в целом мысль там простая доказывается - если ты наемный сотрудник (и не "нобелевский лауреат", за которым охотятся), создать подушку или независимость на какой-то более менее длинный горизонт планирования - практически невозможно.

Система построена так, что подушка так или иначе будет экспроприирована. Хороший пример - деньги которые раздавал Трамп в ковид, через полтора года, по классике, эти деньги совершили полный оборот, только осели уже в карманах корпораций.

если ты наемный сотрудник (и не "нобелевский лауреат", за которым охотятся), создать подушку или независимость на какой-то более менее длинный горизонт планирования - практически невозможно.

Мне кажется это утверждение крайне сомнительным. Но книгу не читал, по этому спорить не берусь. Стало даже интересно прочитать, так что спасибо за такие мысли.

Утверждение крайне-сомнительно. Попробую изучить и статью набросать. спасибо за идею.

я загнал в LLM, попросил кратко суть. Или я чето не понял, или LLM тупит, ну или я вас не понял.

"Главный практический вывод из книги — накапливать активы важнее чем наращивать доход от труда. Капитал работает на тебя даже когда ты спишь, а зарплата останавливается когда ты останавливаешься."

У меня никогда не было проблем с тем, чтобы накопить. Как-то само копилось. Родители всегда говорили надо на черный день откладывать, видимо отложилось на подсознании. И супруга экономная оказалась 😊, хотя было так, что ее зп - это "ее", а моя - это "наше".

Ну и однажды я задумался - а куда их девать? Но прежде чем прийти к этой мысли - должно было случится несколько событий. А именно - закрыть все свои гештальты из детства, юности и молодости. Как то - купить себе тот смартфон, который всегда хотел. Или компьютер, или машину, или квартиру. Побывать в тех местах, о которых мечтал или хотя бы интересовался. А если еще дети есть - там еще целый пласт расходов. Так что 500к даже в течение лет 5-7-10 подряд может не хватить.

Таким образом, пришлось сначала обзавестись квартирой, машиной, слетать в США, Мексику, помочь родителям с жильем в столице, не говоря уже о смартфонах последней модели себе и супруге, ноутах и компьютерах.

Все это заняло определенное время. И вот в возрасте примерно 35+ лет, когда все хотелки наконец-то были удовлетворены, в голове возник философский вопрос "а что делать дальше?"

Книжек про инвестирование я не читал. Поэтому методом проб и ошибок. По итогу, чисто по-моему опыту - инвестиции это отдельная работа. И теперь краткая справка, что пробовал я или мои знакомые и что из этого вышло.

Муть:

  • Вложения в совместные бизнесы с друзьями - туфта, все прогорело

  • Всякие мутные инвестиционные схемы в банках, например через разбиение суммы вложений на части и распределение по корзинкам - это самая мутная муть, надо очень внимательно читать условия выхода мелким шрифтом со звездочкой. Я не повелся. Но это событие (меня банк заспамил) привело к тому, что я решил попробовать SP500 и о нем ниже

  • Управление через брокера - наверное, если брокер - это ваш друг, то будет надежней, но знакомый повелся и ничего не смог вернуть. Опять же какие-то мутные условия выхода мелким шрифтом со звездочкой.

Наверное не муть, если задним умом:

  • Недвижка, с вводом эскроу счетов, льготной ипотеки и пандемии - цены взлетели раза в два. Но это в долгосрок. Надо сидеть и ждать, и платить налоги и ЖКХ.

  • Просто тупо сидеть в валюте. Опять же это в долгосрок - тренд всегда в рост, даже с регулярными ямами. Но за все время только один раз удалось продать действительно "на хаях", когда доллар был 118.5 руб. В большинстве случаев как повезет, думаешь ну вот 80, продал, а завтра 100. Тут кстати, если бы не вкладывался в бизнесы друзей - ничего не прогорело бы и еще "заработал" бы больше.

Похоже, что не совсем муть:

  • Депозиты в банках - подходит для поддержания штанов, но нужна весомая сумма (от 5 миллионов) и процентная ставка 15-20%, чтобы выхлоп был не копеечный. Тогда этого хватает, чтобы покрыть ощутимую часть текущих ежемесячных расходов. Прямая работа капитала. Но все это время основная сумма медленно сгорает.

  • Но больше всего понравился SP500 - 20% в валюте в первый год, только если бы не 2022 год 😅

Вот так и живем.

Все так. Очень четкий ответ по делу. Жму рку.

Касаемо гештальтов, тут никого обидеть не хочу, но иногда дешевле у психолога закрыть.
Я для себя пошел немного другим путем. Сначала выстраиваю капитал, а потом уже капитал покупает квартиру, возит в Японию (мне ЮВА больше нравится) и другие хотелки.

Валюта как по мне не вариант на текущий момент. Ну т.е. непонятно совершенно как ей владеть. Если только реально бумагой.

Однако доллары могут опять начать двузначную инфляцию показывать... Всякие лиры и динары "такое себе". Юань как вариант, но сами понимаете, что придет в голову китайцам малопрогнозируемо... Опять-таки офшорный юань с оншорным вообще не связан, т.е. им тоже предстоит в виде бумаги владеть. Инвестицией это не назвать - это спекуляция в чистом виде. Уж лучше в товар тогда.

Вы в чем храните/накапливаете/инвестируете? Все плохо. Что хорошо?

В пузе.

Давать инвестиционные рекомендации - ваша работа, не моя.

С валютой всё забавно вышло. Проданные даже летом 2014 доллары по 30, положенные под сложный процент, всё равно "приехали" бы к бОльшей сумме, чем если бы эти доллары оставались долларами.

Лето 2014 – какой-то необычный момент для продажи долларов по 30.

Вот так. Продавая даже в казалось бы не совсем подходящий момент, всё равно оказываешься в плюсе, чем если бы эти доллары лежали в долларах.

А продав в декабре 2014 (и допустим средняя ставка по депозитам 10%), сейчас уже имел бы на руках "доллар по 200".

Ретроспективно мы все дартаньяны. А что было бы если взять с 95 года :)?

То, что происходит сейчас с валютой и укреплением рубля я не очень могу объяснить, ну т.е. умных слов могу наговорить, но вот глубоко внутри чую я какую-то немелкую подставу. И боюсь когда сжатая пружина распрямится мало не покажется. Наверное. Может быть. Как знать.

С валютой есть один момент: 80% моих расходов в ней. Исходя из консервативного поведения надо в ней и сидеть по идее, но как я писал выше инструментов маловато хороших.

Ретроспективно мы все дартаньяны.

Ну и я про то же.

То, что происходит сейчас с валютой и укреплением рубля я не очень могу объяснить, ну т.е. умных слов могу наговорить, но вот глубоко внутри чую я какую-то немелкую подставу.

Вот кстати нет никакой подставы, всё просто: наглухо залочен отток капитала. Притом скорее с той стороны, чем с этой. Т.е. вот валюта от экспортёров исправно поступает, продаётся. А в обратную сторону что? Ну, немного китайского импорта, вот и всё. Зарубежной недвижимости не купишь, в швейцарский банк не положишь, в S&P не вложишь. Ну это ещё не считая сколько западных контор сюда вложились и выводили прибыли.

Ну и из этого вывод что крепкий рубль это очень надолго. Ну либо нефть должна рухнуть надолго. А этого с учётом иранской заварушки тоже лучше в ближайшие годы не ждать.

Так я тоже умею :).

Кроме яхт и самолетов страна потребляет хреналион всего остального, от автомобилей до станков. Импортного. И либо в прошлом нас прям грабили-грабили выводя всё наружу, либо что-то еще.

У нас тут еще и большая-большая статья расходов появилась. Дополнительная. И дофига народу работает не в целях народного хозяйства, а производит расходку, которую другая толпа расходует. Само по себе это не очень хорошо в общем-то.

И инфляция в рубле побольше чем в юане или долларе.

Ясно, что есть какая-то эластичность, но онаж не безгранична...

Как при этом рубль может укрепляться и до каких пор понятно не вполне. Импорт не запрещен, он доступен и крупняку и мелочи. Отдельного контура пока нету, деньги всё еще можно наружу вытолкнуть, купить на них товар и ваести его.

С ираном тоже несмешно, краткосрочно это конечно в плюс, а вот долговременного любая качка нафиг нужна, можем в какой-то момент получить нефть по восемь опять, или сколько она там на лоях стоила... вон у опэк уже некоторые проблемы...

Когда-то шутили, что цб может на графике бакса любое слово написать при желании. Движением курса прям. И в этой шутке лишь доля шутки. Зачем они сейчас его такой рисуют вот в чём вопрос...

И либо в прошлом нас прям грабили-грабили выводя всё наружу, либо что-то еще.

Не грабили, а это был нормальный экономический процесс. Западный бизнес здесь осваивался не ради благотворительности, а чтобы зарабатывать поступающие в страну нефтедоллары.

Стране нужны станки, да. Но кто ж их продаст? Даже Китай очень щепетилен в вопросах санкций.

Поэтому и инфляция. Любой дефицит легко можно было бы удовлетворить импортом, деньги на него есть. Но кто ж с той стороны продаст.

Я не удивлюсь что в течении нескольких лет доллар и 30 станет. Только толку, купить на него на такой всё равно будет особо нечего.

Импорт из китая до сих пор открыт. Что-то вы не сможете купить, но 99% наименований таможню проходят. Нет отдельного контура, рубль вполне конвертируем в китайские товары.

То что мы можем купить, ширпотреб всякий, и так куплено (покупается), и поэтому особо не нужно. А то что ещё нужно, ни за какие деньги так просто не купишь. Скажем высокопрецизионные станки ни в каком Китае не купишь, их там нет, он сам их в Европе покупает.

Я понимаю что хочется верить в какой-то заговор. Что очень очень скоро заговорщики выдохнутся удерживать доллар по 70 и он рухнет на 200. Нет, не будет этого. Текущие котировки валюты абсолютно справедливо отражают сложившуюся экономическую ситуацию. И как я уже сказал, намечается долгосрочная тенденция к дальнейшему укреплению рубля вплоть до 50. Про 30 не хочу говорить, но кто знает, может спекулей в долларе порвёт, и в моменте и 30 увидим.

намечается долгосрочная тенденция к дальнейшему укреплению рубля вплоть до 50

Тревожно всё это. Как бы не случилось чего. Например, продать валюту по такому курсу будет можно, а купить нет.

И не просто продать, а принудительно продать. Прошлый раз из валюты вытряхивали "платой за хранение".

Интересный рассказ, спасибо.

Пока читал статью, уже мысленно ожидал в конце предложение инвестировать капитал в ооо Вектор или записаться на бесплатный семинар, где научат обращаться с деньгами, а заодно и дышать маткой.

Не, тут похоже будут габы продавать :).

Но сильно потом. Может даже и не тут.

Дык сначала бесплатный семинар, там не-мамонтов и сортируют, кому габ впарить, кому просветление, кому нфт, кому психолога...

Почему у синьора 500k, а капитала всё ещё нет

Потому что понятие “капитал” начинается с нескольких миллионов долларов, диверсифицированно вложенных в экономику. Это зарплата вашего сеньора за десятилетия, которую ещё нужно как-то сохранить от инфляции и кризисов. И из тех же денег — купить жильё, вырастить детей, и тд.

Ошибка №0:

рублей в месяц

Если у меня есть 10к, а ипотека 7%, то даже если я вложу под 8 — уже будет лучше

Вот это правильно. Расстраивает, когда встречаю советы о максимально быстром закрытие ипотеки без учёта конкретных условий - ощущаю какую то деградацию общества.

просто большинство людей, дающих такие советы, делают это по инерции, т.к. свою недвижимость купили давно, когда слов "льготная ипотека" еще не существовало. положительная разница в ставках вклада и любого кредита это аномалия, а не правило

Почему у синьора 500k, а капитала всё ещё нет

Потому что этот сеньор только говорил что у него 500К.

Капитал это наемный труд. Который ты покупаешь либо сам лично, либо опосредованно, через инвестиции. А то, о чем пишет автор это сбережения

то есть активы, недвижка, доля в бизнесе это тоже сбережения?
Мы меняем наши знания на деньги, на рыке. Далее эти деньги мы можем тратить, можем сберегать, а можем инвестировать. Мысль которую доношу. Зарабатываем, большую часть стараемся отложить - инвестируем. Рост капиатала - через рост дохода. Инвестиции - чисто сохранение. С приятным бонусом, иногда.

Потому, что 500 это не козуля даже

Эк Хабр понесло на тему личных финансов ;-)))

Вставлю свои 5 копеек.

Почему у синьора 500k, а капитала всё ещё нет

В первую очередь потому, что подавляющая часть считает, что «завтра будет лучше, чем вчера», а это далеко не всегда так. Здоровье, карьера могут закончится внезапно и очень быстро, так как это не линейные функции, а ступенчатые. Наблюдал такое множество раз.

Второй важный момент. Поход к финансовой независимости дело абсолютно личное – здесь практически нет универсальных рецептов. Состав и темп наполнения портфеля, зависят от компетенций и психологически комфортного для данного человека инвестпрофиля. Это исключительно «индивидуальный пошив».

Третий момент. Капиталом надо управлять. В большинстве случаев портфели размером 1Мр/10Мр/100Мр/1Тр – это ОЧЕНЬ разные портфели. Надо постоянно переучиваться/дообучаться, так как отдать это на откуп «дяде» очень плохая идея. С какого то момента фактически это становится второй работой. А потом и первой. Проще всего относится к этому, как к пет-проекту.

Имхо, самая основная цель создания и перумножения капитала – это покупка себе возможности избежать необходимости работать по найму. Именно необходимости.

На данную тему много чего написано, но мне в свое время понравилась ликбезная «Деньги без дураков» Силаева. Там много глупостей, но адаптация идей Н.Талеба к жизни неплоха. Ну и книги самого Талеба неплохо почитать + про вероятностный подход к жизни (тот же Э.Торп и Э.Дьюк).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

все так)

Ерунда) Эти правила можно и не соблюдать, если есть зарплата.

Нужно лечить зубы? Жди процентов.

Какой-то критический неуспех всего предприятия. И вы после этого даёте финансовые советы?

до конца читать не стали... а жаль

К сожалению, прочитал.

Ну, начать стоит с того, что 300-400-500 это не так много как кажется на первый взгляд.

  • взял ипотеку

  • стал серьезнее относится к здоровью (брекеты-коронки какие-нибудь, доктора навещаешь когда что-то болит, а не когда уже невмоготу)

  • начал питаться стабильно, регулярно и разнообразно (особенно зимой в сибирско-уральских широтах)

  • взял какого-нибудь тренера в зале чтобы понимать ты вообще то делаешь или не то...

  • а и все, деньги закончились 🤷‍♂️

Мне 36, 15 лет опыт в ИТ(программист), пошиции от дэуниора до staff инженера. И нажил к этому возрасту 3 мысли, которые позволяют спать спокойно. 1). Погашенные кредиты 2) наличие подушки которые позволят пару лет жить в том же темпе. 3). Деньги нужны все же что бы ими пользоваться, но не разбрасываться на все подряд, потому что дядя дает ровно столько что бы ты чувствовал себя комфортно, но не ушел на "пенсию в 40".

---

Немного не рационально с точки зрения обесценивания денег, но поясню:

За последние 5 лет имел счастье видеть 1). как пол конторы со дня просят на улицу. 2). Как хорошие знакомые инженеры-программисты вынуэлены либо искать достойную работу >= 6 месяцев либо были вынуждены соглашаться на меньший доход 3). Так или иначе упираешься в стеклянный потолок по деньгам на своей позиции и тут либо менять свой вектор: менеджмент, бизнес, контракты (смена работы кроме более интересных задач прибавку к деньгам не приносит), либо мириться с тем что доход перестает расти.

Как правильно поступить решает конечно каждый сам

А можно громкие высказывания по типу "у многих так" подкреплять какой-то статистикой, социальным опросом хотя бы?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации