Как руководителю работать с сотрудниками с РАС

[tester_v]

Эту бы статью, да моему бывшему руководителю, может я бы и не уволилась

[BobovorTheCommentBeast]

Полиграф))))

[A-Dobrii]

Товарищи,

Применяйте рекомендации описанные выше - всегда.

Ко всем разработчикам!

Перечитал

Ко всем людям

[mirwide]

По моим наблюдениям, все разработчики, devops, sre не будут включать камеру, если их не заставлять. Особенно девушки. Не будут ездить в офис если разрешить. Хотят работать в тишине и чтобы задачи формулировались четко и желательно письменно, какие тут вообще могут быть намеки и угадайки. То есть это комфортно всем. А если их ещё и за ручку водить.

[Stan91]

Ну так это в принципе разумно. Я не только сам камеру не включаю, я ещё выключаю отображение коллег, потому что хотя я к ним прекрасно отношусь, я не хочу ни на кого смотреть, мне это просто не интересно.

Ездить в офис будучи разработчиком - бред, если человек на удалёнке не продуктивен, ему и в офисе я бы проект не доверил. Естественно исключение - невозможность полноценно работать дома (например, дети), но я за переключение между работой и детьми, чтобы на женщину всё не ложилось в одни руки, в тч и в рабочее время. Можно и вечером что-то по работе поделать взамен например в компенсацию.

Задачи действительно лучше чётко формулировать, но если припрет, то я могу и code-first вообще фигачить, просто потом потребуются итерации на приведение под хотелки.

Но у меня нет РАС (ну вроде как), просто я интроверт с узким кругом общения)

[mirwide]

Ездить в офис будучи разработчиком - бред

Контроль. Все уверены, что разработчик работая дома играет в игры, смотрит ютуб и нянчится с детьми, кошкой женой. Но доказать, без камеры, не могут.

[Sollita]

Хорошо, когда руководитель такой внимательный, но никакого РАС нет в реальности, а Вы описали типичного интроверта. И интровертами являются большинство работников умственного труда.

И как указали выше в комментарии, большая часть того, что Вы описали, некомфортна для всех людей. Не только интроверты, а все люди предпочитают работать мозгами в тишине, хотят получать чёткие указания желательно в письменном виде, хотят знать о планах начальства хотя бы на ближайшее будущее, никто не хочет работать под камерой и т.п.

[da-nie]

но никакого РАС нет в реальности,

Есть, есть. И вы офигеете, когда реально столкнётесь с человеком с РАС. А особенно вы офигеете, если РАС окажется высокофункциональным, и отличить это от характера вы просто так не сможете до тех пор, пока человек не подведёт вас потому что он, видите ли, не способен формировать общую историю, не считывает ваши эмоции и вообще не способен к ментализации и эмпатии. Не не хочет, а в принципе не понимает, что это такое. И живёт по скриптам. Которые переключаются, когда ему становится худо от чего угодно (от требований к нему, например). И вот эти скрипты почти как раздвоение личности. И вчерашний друг способен мгновенно за один раз провести расщепление. И вот вы уже враг для него. Безо всяких если. Потому что амбивалентность людей и событий для него пустой звук. Он когнитивно простой. При сохранном IQ.

[Sollita]

Не верю. Я видела много аутистов и ни одного высокофункционального. И я не верю в то, что они в принципе бывают. То, что Вы описали, больше на шизофрению смахивает. А шизофреники даже с очень высоким уровнем интеллекта встречаются.

[da-nie]

Я тоже не верил, что такое возможно. Ан нет. А не видели вы потому что вы их не отличите - это и есть высокоуровневый РАС-1. Вы все странности на характер спишете. И нет, это не шизофрения (хотя может и смахивать на тяжёлое шизотипическое расстройство - но это не оно). Это, например, РАС, осложнённый уязвимым нарциссизмом (отсюда и расщепление). И проявиться он может очень нескоро (а может и не проявиться). Зависит от того, дойдёт он до ручки или нет. Вот эта вот неспособность видеть эмоции и причины поступков другого человека и оценивать его мнопланово в данном случае сыграет очень важную роль.
А на работе у меня есть чистый и не высокоуровневый РАС. И лучше с ним не шутить. Он контекст не считывает совершенно. Он людей никак не читает. Абстракции и ассоциации мимо. Ему не просто надо чётко говорить. Упаси вас Боже дать ему прямоугольную штуку, а через час попросить обратно "дай ту, квадратную, что я тебе давал...". Он скажет, что ничего квадратного вы не давали. И будете искать, где она. А когда найдёте, он скажет вам, что она не квадратная, а прямоугольная. Реальный случай, между прочим.

[Sollita]

Вам не кажется, что чтобы определить, имеет ли отношение к аутизму данное расстройство или нет, нужно для начала определиться с тем, что такое аутизм и какие у него симптомы и сравнить с теми симптомами, которые Вы наблюдаете?

Так вот, "странности" симптомом никакого заболевания не являются. :)

А "неспособность видеть эмоции и причины поступков другого человека и оценивать его мнопланово" не являются симптомами аутизма. Но эмоциональная тупость является симптомом шизофрении, шизоидного расстройства личности, встречается при органических поражениях головного мозга, а неспособность что бы то ни было оценивать многопланово - это особенность всех людей с низким уровнем интеллекта.

Абстракции и ассоциации мимо.

А это тоже типично для всех людей с низким уровнем интеллекта.

Так с чего Вы вообще взяли, что эти особенности Вашего работника имеют отношение к аутизму?

В отличие от Вас, я работала с аутистами, и поэтому знаю, что у них совсем другие проблемы.

"Признаки аутизма у взрослых людей проявляются по-разному, но наиболее часто встречающимися являются:

• сложности при контакте с окружающими, причем даже с близкими, отсутствие эмоций при общении;

• снижение мимической активности лица;

• очень часто аутизм, симптомы у детей которого могут быть различными, выявляют по тому, что ребенок не поддерживает контакт глазами. Взрослые аутисты часто отводят глаза;

• проявляются чрезмерная раздражительность или апатия, вспышки гнева, черты характера, которые ранее отсутствовали;

• человек перестает испытывать чувство вины и другие эмоции по отношению к окружающим;

• сфера интересов предельно сужается, человек словно выпадает из реальности;

• появляется привычка многократно повторять фразы или слова, движения."

Упаси вас Боже дать ему прямоугольную штуку, а через час попросить обратно "дай ту, квадратную, что я тебе давал...". Он скажет, что ничего квадратного вы не давали. И будете искать, где она. А когда найдёте, он скажет вам, что она не квадратная, а прямоугольная. Реальный случай, между прочим.

А здесь проблема вообще не в нём, а в Вас. Если штука прямоугольная, а Вы её квадратной назовёте, то Вам никто адекватный её не найдёт. Просто Вам нужно научиться грамотно формулировать свои мысли. :)

[da-nie]

Увы, но нет, у этих людей IQ нифига не низкий и институты они оканчивают вполне себе. И да, конкретное мышление и всё мной перечисленное присуще РАС, а не только дебилам (у которых низкий интеллект всесторонен, в отличие от РАС, где именно формальный интеллект может быть высоким). Просто РАС - это именно что спектр. Вы таких проявления могли и не видеть. А я вот видел.

>>В отличие от Вас, я работала с аутистами, и поэтому знаю, что у них совсем другие проблемы.

Вы работали с интровертами, поэтому РАС, собственно, вы и не видели. Потому и выдаёте вердикт выше "но никакого РАС нет в реальности". И вот это "в отличие от вас" - вы про меня не знаете ничего вообще. И откуда у меня опыт общения с РАС тоже. И почему я вообще со знакомым психиатром-психотерапевтом выяснял, что за фигня творится и что с этим делать. И да, это личное.

>>А здесь проблема вообще не в нём, а в Вас.

Ну да, в ком же ещё?

[Sollita]

у этих людей IQ нифига не низкий и институты они оканчивают вполне себе

А Вы их IQ проверяли? Если нет, то откуда знаете, что у них "интеллект не низкий"? И кто Вам сказал, что нельзя закончить институт с iq ниже среднего? Как думаете, кто на платных отделениях учится? И что Вы называете "формальным интеллектом", если не секрет?

Вы работали с интровертами, поэтому РАС, собственно, вы и не видели.

Вы ошибаетесь, я работала во вспомогательной школе с аутистами первых трёх групп. С надомником из 1 группы (это самые тяжёлые аутисты), с аутистами из 2 группы из 2 отделения, и в первом отделении у меня был один аутист третьей группы. Этот аутист даже умел говорить, в отличие от остальных, и даже умел писать и считать. Но это предел его умственных способностей. Как раз из-за конкретного мышления, о котором Вы писали.

И именно потому что я работала с настоящими аутистами, я и утверждаю, что никакого РАС не существует. Или человек аутист или нет, и третьего не дано. Никаких спектров. И если психиатр говорит Вам что-то другое, это просто значит, что настоящих аутистов он никогда не видел.

[da-nie]

Оттуда, что я давал им задачки с математикой и логикой, и они их прекрасно решали. И учились они не на платном и не на заочке.

Формальный интеллект — это способность применять логику и анализировать информацию, оперировать абстрактными понятиями и формальными структурами без опоры на конкретный опыт или чувственное восприятие. Этот тип интеллекта связан с умением выполнять формальные логические операции, строить умозаключения по правилам формальной логики и комбинаторики. 

Человек с развитым формальным интеллектом может хорошо излагать мысли, чётко формулировать концепции, но при этом не обладать глубоким пониманием сути вещей или практическим опытом для решения реальных задач. 

Так вот, задачку с полной информацией на логику они решают. Но стоит возникнуть неопределённости - вот тут затык. Они не знают, что нужно спросить и какие иные данные им нужны.

Не знаю, с кем вы там работали и кого вам присылали, но РАС существует. И, между прочим, далеко не всегда выявляется в школе (особенно это касается высокоуровневого).

А проявления в том числе и вот такие (ровно то, что я и написал):

Проблемой значительной части старших детей с аутизмом становится пониженная способность строить «модели психического состояния» других людей, то есть делать независимые от собственного опыта предположения о мыслях или настроении других людей. Нарушение этой способности определяет поведенческие особенности – наивность, простодушие, сниженную способность понимания сарказма и юмора, сложности в поддержании диалогов и понимании неписанных правил, стремление придерживаться негибких правил общения и однообразие социальных инициатив.

Однако,

"При РАС значительно чаще, чем в популяции встречается расстройство интеллектуального развития (умственная отсталость) и специфические расстройства развития речи, в том числе расстройства артикуляции и заикание."

- а это означает, что вам просто прислали выборку выборки, с который вы и работали. Иными словами, вы работали с аутистами, которые являются подмножеством, собственно, аутистов. И вне этого подмножества вы РАС не встречали. Отсюда и ваше убеждение, что они слабоумные. Это нифига не так.

И именно потому что я работала с настоящими аутистами, я и утверждаю, что никакого РАС не существует. Или человек аутист или нет, и третьего не дано. Никаких спектров. И если психиатр говорит Вам что-то другое, это просто значит, что настоящих аутистов он никогда не видел.

Ну а теперь посмотрите, что я сказал про вашу выборку и подумайте ещё раз, существует РАС или нет отличных от того, что видели лично вы.

Вы ошибаетесь, я работала во вспомогательной школе с аутистами первых трёх групп.

РАС-1 - самоё лёгкое.

Некоторые характеристики РАС 1-го уровня:

• Сложности в социальных ситуациях. Пациенты могут испытывать трудности с ведением нормального диалога, поиском друзей и сохранением отношений.

• Ограниченность интересов и склонность к повторяющимся действиям. Часто такие люди предпочитают придерживаться определённого распорядка дня, а неожиданные события и перемены в привычном ритме жизни могут вызывать у них дискомфорт.

• Способность к речевому общению. В большинстве случаев пациенты с РАС 1-го уровня способны к речевому общению и могут поддерживать отношения с другими людьми.

• Негибкость в определённых отношениях и проблемы с переходом от одного занятия к другому. Могут возникать сложности с организацией и планированием, которые мешают быть независимыми.

[Sollita]

я давал им задачки с математикой и логикой, и они их прекрасно решали.

Сомневаюсь.

Формальный интеллект — это способность применять логику и анализировать информацию, оперировать абстрактными понятиями и формальными структурами без опоры на конкретный опыт или чувственное восприятие. Этот тип интеллекта связан с умением выполнять формальные логические операции, строить умозаключения по правилам формальной логики и комбинаторики. 

Т. е. то, что Вы называете формальным интеллектом, по сути является логическим, аналитическим и абстрактным мышлением. :)

Человек с развитым формальным интеллектом может хорошо излагать мысли, чётко формулировать концепции, но при этом не обладать глубоким пониманием сути вещей или практическим опытом для решения реальных задач. 

Вы меня, извините, но так не бывает. Потому что, если развиты логическое, абстрактное и аналитическое мышление, то человек обладает глубоким пониманием сути вещей, а без практического опыта решения задач никакое логическое и аналитическое мышление сформировать не получится. Также нельзя чётко формулировать концепции, не обладая глубоким пониманием сути вещей. Т.е. Вы пишете взаимоисключающие вещи.

Так вот, задачку с полной информацией на логику они решают. Но стоит возникнуть неопределённости - вот тут затык. Они не знают, что нужно спросить и какие иные данные им нужны.

Значит, у них не сформировано аналитическое мышление. А это свидетельство того, что уровень интеллекта у них около 100. Т.е. недостаточный для развития аналитического мышления.

Не знаю, с кем вы там работали и кого вам присылали

Я работала в обычной вспомогательной школе с обычными аутистами. :) И это были все дети-аутисты, которые есть в нашем 200 тысячном городе.

Прроблемой значительной части старших детей с аутизмом становится пониженная способность строить «модели психического состояния» других людей, то есть делать независимые от собственного опыта предположения о мыслях или настроении других людей. Нарушение этой способности определяет поведенческие особенности – наивность, простодушие, сниженную способность понимания сарказма и юмора, сложности в поддержании диалогов и понимании неписанных правил, стремление придерживаться негибких правил общения и однообразие социальных инициатив.

Является, только выглядит это совсем не так, как Вы себе представляете. Аутисты 3 группы как раз такие и ведут они себя реально как роботы. И, к сожалению, высокофункциональными они не бывают.

РАС-1 - самоё лёгкое.

Некоторые характеристики РАС 1-го уровня:

Я не знаю, где Вы это взяли. Но описаны в Вашей цитате особенности здоровых людей, а не аутистов. Лично я писала о группах, а не об уровнях. Всех аутистов неврологи и психологи делят на 4 группы.

"В отечественной специальной психологии (классификация О.С. Никольской) выделяют 4 группы раннего детского аутизма (РДА) в зависимости от степени тяжести и способа взаимодействия с миром. [1, 2]

• 1-я группа (Полный уход): Максимально глубокий аутизм. Дети отрешены от мира, не реагируют на обращения, не смотрят в глаза. Характерно «полевое» поведение — они не целенаправленны, не могут попросить о помощи, при дискомфорте кричат или замыкаются в себе. [1, 2, 3, 4]

• 2-я группа (Отвержение): Характеризуется активным неприятием внешнего мира. Дети могут проявлять агрессию или протест, если их среду нарушают. Они используют сложные аутостимуляции, чтобы отгородиться от реальности, их круг общения ограничен узким списком близких. [1]

• 3-я группа (Замещение): Более сложные, «заумные» дети. Они компенсируют страх перед окружающим миром созданием вычурных увлечений, погружением в стереотипные интересы. Общение подчинено их собственным правилам, при этом у них могут наблюдаться развитая речь и избирательные способности. [1]

• 4-я группа (Тормозимость): Наиболее легкая форма. Дети социально наивны, ранимы, пугливы и не уверены в себе. Они способны к контактам, учатся в социуме, но демонстрируют сверхзависимость от поддержки взрослого. Часто их воспринимают как детей с сильной задержкой психического развития. [1, 2, 3]"

С аутистами первых трёх групп я работала, а аутистов четвёртой группы никогда не встречала, однако допускаю, что они встречаются.

Но как видите, никаких высокофункциональных аутистов в этой классификации нет. Их, как и РАС, придумали в ВОЗ, видимо, чтобы психиатры могли побольше заработать на лечении совершенно здоровых людей...

[da-nie]

классификация О.С. Никольской

На год посмотрите. 40 лет прошло. Вы ещё вспомните, что в 18 лет раньше аутистам ставили шизофрению! Ориентируйтесь на МКБ-10/МКБ-11.

Клиническая картина заболевания или состояния (группы заболеваний или состояний)

В соответствии с МКБ-10 ключевые проявления РАС исчерпываются тремя группами нарушений: нарушения в области социального взаимодействия, коммуникации (аномалии в общении) и ограниченное, стереотипное, повторяющееся поведение. В дополнение к этим специфическим диагностическим признакам, часто встречается ряд других неспецифических проблем, таких как фобии, нарушения сна и питания, агрессия и аутоагрессия, которые следует определять как коморбидные для РАС состояния. 

Нарушения социального взаимодействия и социальной коммуникации

В раннем возрасте основными проявлениями нарушений этой группы у детей является малая способность использовать зрительный контакт, жестикуляцию, мимику и позу для регуляции социального взаимодействия, сниженные заинтересованность и способность поддерживать взаимодействие со сверстниками и взрослыми. Эти нарушения проявляются в недостаточной или отсутствующей реакции на обращенную речь и имя, низкий интерес к совместным играм, неспособностью длительное время удерживать внимание на том, во что вовлекают ребенка взрослые. Часто у ребенка с РАС можно наблюдать необычное поведение в социальных ситуациях, например, нарушение телесных границ, отсутствие смущения или избыточная тревога в ситуации взаимодействия с новыми людьми, однообразные сценарии в общении. Нарушения коммуникации в младшем возрасте могут проявляться как полным отсутствием речи и недостаточной компенсацией речи жестикуляцией, так и своеобразием речи, при котором ребенок с РАС не поддерживает и не начинает беседы, не задает вопросов или начинает разговор в основном на интересные ему темы. У ребенка может отсутствовать лепетная речь (как и «гуление» в возрасте до года). Нарушения коммуникации часто сопровождаются повторяющейся и стереотипной речью, например, повторяющимися вопросами, эхолалиями.

В возрасте старше 7 лет проявления социальных нарушений также разнообразны и во многом определяются выраженностью сопутствующих интеллектуальных нарушений и объемом оказанной в детстве помощи. У некоторых детей с РАС сохраняются выраженные нарушения социального взаимодействия и коммуникации с избеганием контакта, неспособностью вступать в совместную деятельность, отсутствием речи или выраженной ее задержкой. Для других детей, наоборот, характерна высокая социальная заинтересованность при неспособности выстраивать длительные дружеские отношения и учитывать социальные правила. Проблемой значительной части старших детей с аутизмом становится пониженная способность строить «модели психического состояния» других людей, то есть делать независимые от собственного опыта предположения о мыслях или настроении других людей. Нарушение этой способности определяет поведенческие особенности – наивность, простодушие, сниженную способность понимания сарказма и юмора, сложности в поддержании диалогов и понимании неписанных правил, стремление придерживаться негибких правил общения и однообразие социальных инициатив. У многих пациентов с РАС сохраняются особенности невербальной коммуникации с чрезмерной или отсутствующей жестикуляцией, нестойким или избыточным зрительным контактом. 

Стереотипное, повторяющееся поведение, ограниченные интересы и увлечения

Эта группа симптомов очень разнообразна, и в частности, может проявляться своеобразной игровой деятельностью – например, использованием игрушек необычным образом: разбрасывание, постукивание, облизывание, другие однообразные манипуляции. Уже в раннем возрасте часто проявляются необычные интересы – например, изучение движущихся предметов, увлечение узкими темами (интерес к алфавиту, цифрам, названиям и отдельным характеристикам предметов), а также выраженные проблемы переключения внимания и поведение со стремлением к соблюдению постоянства. К проявлениям этой группы также относятся повторяющиеся движения, например, раскачивание, взмахи руками, кручение пальцами рук и прочие. С возрастом симптомы ограниченного стереотипного поведения и интересов могут проходить значительную трансформацию, как по содержанию форм поведения и интересов, так и по степени их выраженности – от яркой ограниченности и необычности интересов, сохранения повторяющихся движений до сужения и однообразия интересов и тенденции к сохранению постоянства с переживанием психического дискомфорта разной силы при нарушении привычного порядка. У многих детей старшего возраста симптомы этой группы проявляются особенностями мышления с когнитивной ригидностью и склонностью к детализации. 

Критерии диагностики детского аутизма (F84.0) по МКБ-10:

1. Качественное нарушение социального взаимодействия:

● Недостаток использования невербального поведения, такого как взгляд, выражение лица, позы и жесты.

● Неспособность вступить в отношения со сверстниками, соответствующие возрасту.

● Отсутствие потребности разделить радость, интересы, или достижения с другими людьми (например, ребенок не показывает предметы, представляющие интерес для других людей).

● Отсутствие социальной или эмоциональной взаимности (нет реципрокных отношений).

2. Качественное нарушение в коммуникации:

● Задержка развития или полное отсутствие речи (не сопровождается попытками компенсировать с помощью альтернативных способов общения, таких как жесты или мимика; часто предшествует отсутствие коммуникативного гуления, лепета).

● При наличии адекватной речи, отмечается неспособность инициировать или поддерживать разговор с другими.

● Стереотипное и повторное использование речевых оборотов или своеобразный язык.

● Отсутствие спонтанной имитационной игры, ролевой игры или социального подражания.

3. Повторяющиеся и стереотипные поведение, интересы и деятельность:

● Охваченность одним или несколькими стереотипными видами деятельности, необычными по интенсивности или содержанию.

● Компульсивное выполнение определенных, нефункциональных действий или ритуалов.

● Стереотипы и повторяющиеся вычурные движения (например, рук или пальцев, хлопанье или скручивание) или сложные движения всем телом

● Постоянная поглощенность частями объектов. 

На основе DSM-5:

Так вот, ваш опыт - это опыт работы с узкой группой РАС, проблемы которой бросаются в глаза и они требуют отдельного отношения. Высокофункциональный РАС вы вообще не заметите. Он потому и высокофункциональный, что интеллект отличный, но вот социальная часть вместе с ментализацией, эмпатией переносом навыков, абстрагированием хромает на обе ноги.

Но как видите, никаких высокофункциональных аутистов в этой классификации нет. Их, как и РАС, придумали в ВОЗ, видимо, чтобы психиатры могли побольше заработать на лечении совершенно здоровых людей...

Да ну? ;) Они просто ещё не придумали, куда бы его включить. Но он есть. И по-моему, в МКБ-11 он уже есть: 6A02.Z
А у вас "Если я видел чёрных воронов, значит, все вороны чёрные". Ошибка индукции.
А вы когда увидите, как такой аутист круто поменяет вашу жизнь, поймёте, что психиатры этот диагноз не выдумали ради денег. И всё там будет ровно так, как я описал. Никакой эмпатии, ментализации, рефлексий, понимания контекста - ничего. Просто нейроотличный человек.

[Sollita]

И зачем Вы всё это выложили? Вы хотите сказать, что хоть что-то из изложенного в МКБ10 наблюдается у Вашего работника? :) Зато всё это вполне вписывается в классификацию Никольской.

Наша система здравоохранения в РБ и в РФ не перешла на МКБ 11 и даже не собирается. :) Как думаете, почему?

А мой опыт работы подтверждает верность классификации Никольской. Ну и, Вам не кажется, что Ваш аргумент о 40 годах, как минимум, странный. Вы же не ставите под сомнение второй закон Ньютона только потому, что ему 350 лет :)

Он потому и высокофункциональный, что интеллект отличный, но вот социальная часть вместе с ментализацией, эмпатией переносом навыков, абстрагированием хромает на обе ноги.

Вы снова противоречите сами себе. Без сформированного абстрактного мышления или без переноса навыков интеллект не может быть "отличным".

А аутист в отличие от шизофреника или психопата отличается от нормотипичных людей в эмоциональной сфере не только отсутствием эмпатии, но, прежде всего, собственной неэмоциональностью и бедностью мимики. И я абсолютно уверена, что у Вашего коллеги ничего подобного нет. Потому что иначе Вы бы об этом написали в первую очередь.

Кстати, симптомы аутизма вызваны абсолютно конкретными изменениями в человеческом мозге. Как думаете, почему до сих пор так никто и не предъявил доказательства, что при так называемом синдроме Аспергера в мозге наблюдаются такие же изменения, как при аутизме?

По поводу "Если я видел чёрных воронов, значит, все вороны чёрные" - Вы здесь вывернули мою логику рассуждений наоборот. "Если я не видела и не слышала и не читала о зелёных воронах, я достаточно обоснованно предполагаю, что их не существует". Я не права?

[da-nie]

Выложил я это потому, что это и есть по МКБ-10 классификация РАС. И внизу по DSM-5 тяжесть этого самого РАС, И уровень 1 там самый слабый.

Наша система здравоохранения больше завязана на политику, чем хотелось бы, а потому и не перешла. Но это совершенно не значит, что если какой-то пункт МКБ-11 не нравится, то все остальные пункты не принимаются тоже. Что конкретно не нравится в МКБ-11 можете поискать в инете.

У моего работника наблюдается много чего интересного из этого списка. Мимика, говорите? Я не слежу за мимикой. Мне на неё до лампочки. Безэмоциональность? Да, некоторая отстранённость есть. Но это так же последнее, что меня волнует. Я, если не заметно, не девочка. Я вообще INTJ+INTP в одном наборе. Меня совсем другое интересует в людях.

Про закон Ньютона: медицина и психиатрия в частности непрерывно меняется, так как выполняются новые исследования и появляются новые методы типа МРТ. А закон Ньютона, простите, с радостью бы изменили, но нет никаких свидетельств о том, что там что-то новое появится. Хотя нет, вы знаете, там в этом законе масса есть, так вот при релятивистских скоростях масса считается по-другому. Следовательно, второй закон Ньютона так же будет зависеть от скорости объекта. Так что, как видите, за эти 350 лет коррективы-таки были внесены.

Формальный интеллект отличный, как я уже сказал. Задачи в нужной области решаются, если есть все данные для решения и нет неопределённости. В том числе, за счёт памяти. Но вот провести аналогию он не может (смотрите пример с квадратным-прямоугольным - там достаточно было сообразить, что ему вообще что-то давали и он схватил бы на лету, что его спрашивают. Но нет, мышление строго конкретно.). Полный интеллект, конечно, страдает. Но на тест IQ, поверьте, им интеллекта хватит. Ах да, если подумали об IQ 140, то нет, там IQ среднестатистический. Для его задач больше и не надо. Теоремы ему доказывать не нужно. И исследования проводить тоже. Как и расчёты. Но отчёт более-менее он написать может по образцу. А другой, уже высокофунциональный РАС практически на золотую медаль школу окончила. И IQ тест проходит нормально. Но вот понять, что открытые пустые банки на морозе не лопнут, так как они пустые, а лопаются закрытые банки с водой от того, что объём льда больше объёма воды, не может. Запомнить может. А понять нет. И это почти золотая медаль была. Там ещё в анамнезе много интересного. Этот высокофункциональный РАС он такая штука занятная.

Конкретные изменения в мозге пусть ищут учёные.

Про воронов - нихрена. Вам окружающие (в том числе врачи и учёные-медики) указали, что РАС бывает высокофункциональным и человек при этом будет практически нормальным, но с нюансами. Это не я выдумал зелёных воронов. Это всё мировое сообщество вам про них рассказало. И включили к МКБ-11. А рассказали, потому что сталкивались с этим и представляют, насколько там всё не очевидно. А вы не сталкивались. И решили, что РАС это только те случаи, которые вы наблюдали на специально сформированной группе людей, к которым нужно отдельное отношение.

Что тут непонятного-то? Психиатры признают высокофункциональное РАС. Статьи пишут и исследуют. Одна вы в него не верите. Но мы не в церкви, тут вера не идёт.

Хотите считать, что РАС не бывает высокофункциональным - ваше право. Переубеждать не буду. Но вообще-то, с этими нейротличными людьми просто вам нужно столкнуться, чтобы почувствовать, что не на пустом месте психиатрия их придумала.

[Sollita]

внизу по DSM-5 тяжесть этого самого РАС, И уровень 1 там самый слабый.

И какое отношение уровни РАС имеют к группам аутизма? :)

Наша система здравоохранения больше завязана на политику, чем хотелось бы, а потому и не перешла.

Как раз наоборот - это решения ВОЗ завязаны почти исключительно на политику, конкретно на запредельную толерантность. Поэтому и не перешли.

Мне, как всем нормальным людям, много чего не нравится в МКБ 11, вот интересный и характерный пример:

"рабочая группа по сексуальным расстройствам и сексуальному здоровью рекомендовала сохранить в МКБ-11 пункт гендерного несоответствия, но исключить его из класса психических расстройств и поведения. После обсуждения множества вариантов, было решено включить в МКБ-11 новый класс «Состояния, связанные с сексуальным здоровьем»."

можете поискать в инете.

Серьёзно? Вы весь мусор, который находите в интернете, принимаете на веру?

Я не слежу за мимикой. Мне на неё до лампочки.

А вот если бы он был аутистом, Вы бы обязательно заметили его неэмоциональность и полное отсутствие какого-либо выражения на лице. Ещё и взгляд пустой.

за эти 350 лет коррективы-таки были внесены.

Для тех условий, для которых написан 2 закон Ньютона никаких корректив никто не вносил.

появляются новые методы типа МРТ

Появляются, только на проявления в поведении аутистов эти методы никак повлиять не могут.

Задачи в нужной области решаются, если есть все данные для решения и нет неопределённости. В том числе, за счёт памяти. Но вот провести аналогию он не может

Если задачи решаются только за счёт памяти, значит интеллекта нет вообще. Как, например, у ИИ. :) Зачем Вы фантазируете?

Полный интеллект, конечно, страдает. Но на тест IQ, поверьте, им интеллекта хватит. Ах да, если подумали об IQ 140, то нет, там IQ среднестатистический.

Но Вы-то утверждали, что у них IQ высокий. А высокий IQ - это выше 130, а не среднестатистическое 100.

практически на золотую медаль школу окончила

И откуда Вы знаете, как она эту медаль получила?

Конкретные изменения в мозге пусть ищут учёные.

Так они и так ищут, но, видимо, не находят, а иначе весь мир о них уже давно бы узнал. И почему бы не находят?

Вам окружающие (в том числе врачи и учёные-медики) указали, что РАС бывает высокофункциональным

Мало ли что дворник Петя расскажет... Ни один уважаемый эксперт ничего подобного про аутистов не утверждал. Если я не права, приведите высказывания учёных, я с интересом с ними ознакомлюсь.

решили, что РАС это только те случаи, которые вы наблюдали на специально сформированной группе людей, к которым нужно отдельное отношение

Т.е. обычная вспомогательная школа в обычном городе - это "специально сформированная группа людей"? Вы на каком основании это утверждаете?

Психиатры признают высокофункциональное РАС. Статьи пишут и исследуют.

Кого волнует, что они делают? В МКБ-10 синдром аспергера, который в МКБ 11 считается высокофункциональным РАС, вообще к аутизму не относится. https://mkb-10.com/index.php?pid=4429

Дело не в том, что синдром Аспергера не встречается, а в том, что он к аутизму никакого отношения по моему мнению не имеет, как и проблемы Ваших сотрудников.

[da-nie]

Позиция Д'Артаньяна понятна. Можете не продолжать.

[Sollita]

:)

[alvoskov]

А к чему тогда имеет отношение синдром Аспергера? Даже в клинических описаниях МКБ-10 говорится о его сходстве с аутизмом (F84.0):

Расстройство неопределенной нозологии, характеризующееся такими же качественными аномалиями социальных взаимодействий, какие характерны для аутизма, в сочетании с ограниченностью, стереотипностью, монотонностью интересов и занятий. Отличие от аутизма в первую очередь состоит в том, что отсутствует обычная для него остановка ил задержка развития речи и познания.

Также в исследовательских диагностических критериях МКБ-10 прямо говорится о том, что для качественных нарушениях социального взаимодействия и стереотипного поведения критерии - как для аутизма. Но утверждается, что нет задержки речевого и когнитивного развития (нужные цитаты можно найти в русском переводе монографии Т.Эттвуда про синдром Аспергера).

Так что называть эту группу расстройств РАС или общими расстройствами психологического развития - наверное, не имеет большого практического значения. У Эттвуда прямо утверждается о том, что СА - это и есть РАС уровня 1 / высокофункциональный аутизм. А Эттвуд - это как раз всемирно известный эксперт.

конкретно на запредельную толерантность

В случае РАС это было скорее чистым прагматизмом, т.к. не смогли провести чёткой границы между синдромом Аспергера и аутизмом.

 Вы бы обязательно заметили его неэмоциональность и полное отсутствие какого-либо выражения на лице.

Отсутствия эмоций в диагностических критериях МКБ-10 нет, про проблемы с мимикой в социальных ситуациях - да, точно есть. Вообще путать бедную мимику при РАС с неэмоциональностью - это опасное и вредоносное заблуждение. При СА/ВФА ведь резко повышена частота тревожных расстройств, расстройств настроения, и их диагностика бывает затруднена из-за бедной мимики и алекситимии.

[Sollita]

Общие симптомы могут быть у абсолютно разных заболеваний.

А аномалии социальных взаимодействий - слишком общий признак, который есть также, например, у абсолютно здоровых людей с шизоидной акцентуацией характера. Однако, эти аномалии у настоящих аутистов и у людей с синдромом Аспергера абсолютно разные.

Ограниченность, стереотипность, монотонность интересов и занятий у людей с синдромом Аспергера практически не отличается от того же признака у любого умного человека. А вот у аутистов она патологическая. Т.е. умные люди очень часто интересуются только одной областью знаний или даже только одним вопросом, но этот интерес продуктивный (они совершают открытия, делают изобретения, развивают теорию и т.п.), а у аутиста интересы совершенно бессмысленные и лишённые развития.

называть эту группу расстройств РАС или общими расстройствами психологического развития - наверное, не имеет большого практического значения.

Вообще-то это имеет большое значение. Потому что синдром Аспергера по факту - это вариант нормы, а не отклонение, которое мешает нормальной жизни пациента. А аутизм - это болезнь, несмотря на то, что сейчас модно рассказывать о том, что это просто люди с особенностью. Потому что

"Болезнь — это нарушение нормальной жизнедеятельности и адаптации организма, вызванное внешними или внутренними патогенными факторами."

В результате появления диагноза РАС врачи ставят диагнозы абсолютно здоровым людям, родителям настоящих аутистов внушают неоправданные надежды, в общеобразовательные школы пытаются засунуть аутистов и т.д. и т.п. И этот кошмар творится с благословения ВОЗ.

А Эттвуд - это как раз всемирно известный эксперт.

Вы меня извините, с аутистами я работала, а с Эттвудом - нет, поэтому для меня он не авторитет.

В случае РАС это было скорее чистым прагматизмом, т.к. не смогли провести чёткой границы между синдромом Аспергера и аутизмом.

Даже если это так, привело это всё равно к той же толерантности, которая наносит реальный вред системе образования.

Отсутствия эмоций в диагностических критериях МКБ-10 нет

И что? Там ещё много чего нет. В реальности-то оно есть.

Вообще путать бедную мимику при РАС с неэмоциональностью - это опасное и вредоносное заблуждение.

Это не заблуждение. Любой наблюдательный человек видит сразу, чем отличается аутист от нормотипичного ребёнка. Аутист даже когда кричит, не злится, и даже если ему нравится/приятно что-то, он не радуется. Ему не бывает любопытно. Он ничему не удивляется. Он ничего не боится. Никогда не печалится. Даже отвращение он не демонстрирует. А это базовые эмоции. И проявляются они в норме не только в мимике, но и во взгляде, позе, движениях, физиологических реакциях. У аутистов они не проявляются никак. И если бы я изучала аутизм, я бы попыталась понять причины этого и разницу в реакциях мозга аутистов и нормотипичных субъектов на одни и те же вызывающие эмоции раздражители.

При СА/ВФА ведь резко повышена частота тревожных расстройств, расстройств настроения,

Я ни разу не видела тревожного аутиста, поэтому сильно сомневаюсь, что это правда. Скорее всего в данном случае кто-то назвал наблюдаемые особенности не теми терминами. Но, вполне возможно, что при СА так и есть. Но тогда это снова доказывает принципиальное отличие СА от аутизма.

[alvoskov]

Однако, эти аномалии у настоящих аутистов и у людей с синдромом Аспергера абсолютно разные.

А вот в МКБ-10 почему-то написано совершенно иное, написано "критерии как для аутизма". И в клинических описаниях утверждается качественное сходство. Кстати, если Вы в чем-то не согласны с МКБ, то какими диагностическими критериями Вы пользуетесь?

у абсолютно здоровых людей с шизоидной акцентуацией характера

Это разные вещи, при синдроме Аспергера и даже аутизме возможны экстраверсия, сам такое неоднократно видел в реальной жизни. Также при шизоидной акцентуации не будет таких выраженных нарушений, связанных с "моделью психического", чтением чужих эмоций, ригидного поведения, моторными стереотипиями. Я знаю, что в работах Сухаревой и Личко то, что сейчас стало синдромом Аспергера, называли детской шизоидной психопатией. Но целесообразно использовать общепринятую терминологию.

Ограниченность, стереотипность, монотонность интересов и занятий у людей с синдромом Аспергера практически не отличается от того же признака у любого умного человека. 

Отличается и сильно. В детстве и подростковом возрасте такие интересы могут реально выглядеть как навязчивости, в т.ч. внезапно всплывать в разговоре на социально-бытовую тему без учёта реакции собеседников. Во взрослом возрасте такое бывает реже, т.к. люди учатся маскировать симптомы, но специнтерес, отвлекающий много внимания от работы или быта - обычное дело. И если уровень интеллекта достаточен - специнтересы вполне могут быть осмысленными и даже монетизируемыми или публикабельными.

Потому что синдром Аспергера по факту - это вариант нормы, а не отклонение, которое мешает нормальной жизни пациента.

Есть по меньшей мере две прекрасно документированных в научной литературе области, где этот диагноз даёт выраженную дезадаптацию:

1. Повышенная частота расстройств настроения, вот прямо сходу наткнулся на обзорную работу: https://doi.org/10.1007/s10803-019-04020-1. В России проводились похожие исследования, и выявили схожую картину (https://cyberleninka.ru/article/n/sindrom-aspergera-retrospektivnyy-analiz-dinamiki-sostoyaniya-bolnyh/viewer)

2. Проблемы с трудоустройством, очень высокий процент безработицы, порядка десятков процентов. У Сомовой в диссертации это написано (см. выше ссылку на её статью). У Эттвуда тоже есть в его монографии обзор статей про трудоустройство.

Поэтому все эти "синдром Аспергера - вариант нормы" - романтизация довольно серьёзного психического расстройства и оставление людей без специализированной помощи. Даже западные активисты - сторонники идей нейроразнообразия честно называют его "disability".

Аутист даже когда кричит, не злится, и даже если ему нравится/приятно что-то, он не радуется. 

Я видел людей с довольно тяжелым (и диагностированным) аутизмом в реальной жизни. Эмоции у них точно есть, особенно тревога. Но выражаться они могут не привычной мимикой или языком тела, а усилением моторных стереотипий, изменением громкости голоса, зацикливанием на каком-то навязчивом вопросе и т.п.

а с Эттвудом - нет, поэтому для меня он не авторитет.

А зря, там как раз очень хорошо описано то, что на самом деле из себя представляет синдром Аспергера, и есть совершенно шикарная библиография.

 И этот кошмар творится с благословения ВОЗ.

Не вижу связи между бардаком с организацией инклюзии и диагностическими критериями МКБ. Где там предписывается не учитывать уровень развития речи, интеллекта и эмоциональной регуляции при её организации?

[Sollita]

А вот в МКБ-10 почему-то написано совершенно иное, написано "критерии как для аутизма".

А в статье про аутизм в МКБ-10 вообще указаны какие-то конкретные критерии качественных аномалий социальных взаимодействий? Вот полная цитата:

"Тип общего нарушения развития, который определяется наличием: а) аномалий и задержек в развитии, проявляющихся у ребенка в возрасте до трех лет; б) психопатологических изменений во всех трех сферах: эквивалентных социальных взаимодействиях, функциях общения и поведения, которое ограничено, стереотипно и монотонно. Эти специфические диагностические черты обычно дополняют другие неспецифические проблемы, такие, как фобии, расстройства сна и приема пищи, вспышки раздражения и направленная на себя агрессивность."

Кстати, если Вы в чем-то не согласны с МКБ, то какими диагностическими критериями Вы пользуетесь?

Зачем мне пользоваться диагностическими критериями, если я не психиатр и диагноз не ставлю? Я просто видела живых аутистов и работала с ними и поэтому понимаю, что описание в статьях F84.0 и F84.5 неполное и некорректное. И что, возможно, именно поэтому может возникнуть впечатление, что они похожи.

При синдроме Аспергера и даже аутизме возможны экстраверсия, сам такое неоднократно видел в реальной жизни. 

При аутизме, точно, невозможна. Я подозреваю, что Вы видели не аутистов.

Также при шизоидной акцентуации не будет таких выраженных нарушений, связанных с "моделью психического", чтением чужих эмоций, ригидного поведения, моторными стереотипиями.

Насколько я понимаю, таких выраженных нарушений нет и при синдроме Аспергера. :)

В детстве и подростковом возрасте такие интересы могут реально выглядеть как навязчивости, в т.ч. внезапно всплывать в разговоре на социально-бытовую тему без учёта реакции собеседников.

В детстве и подростковом возрасте они всплывают и у совершенно здоровых детей. И зависит это исключительно от сформированности у детей навыков поведения соответствующего правилам этикета.

Специнтерес, отвлекающий много внимания от работы или быта - обычное дело. 

Такой специнтерес обычное дело и для всех остальных людей: кто-то коллекционированием занимается, кто-то техническим творчеством, кто-то рисует - это называется "хобби".

Повышенная частота расстройств настроения, вот прямо сходу наткнулся на обзорную работу

И зачем мне ссылка на статью, которую невозможно прочитать? Но и по первому абзацу понятно, что это исследование проводилось не среди аутистов, а среди лиц с РАС, т.е. бог знает среди кого... Поэтому Ваш аргумент не выдерживает критики.

А по названию статьи из киберленинки видно, что изучались вообще только люди с синдромом Аспергера. Так зачем Вы мне её предложили? Что она может доказать, если к аутистам никакого отношения не имеет?

Поэтому все эти "синдром Аспергера - вариант нормы" - романтизация довольно серьёзного психического расстройства и оставление людей без специализированной помощи.

Не нужно преувеличивать. Если при синдроме Аспергера есть что лечить, их лечат. А "романтизация" возникает исключительно по вине психиатров, которые ставят этот диагноз абсолютно здоровым людям. Если у Билла Гейтса и Илона Маска синдром Аспергера, значит синдром Аспергера - это не болезнь и к аутизму никакого отношения не имеет.

Эмоции у них точно есть, особенно тревога.

Тревога - это не эмоция. Потому что она не выполняет функцию эмоций. Эмоция всегда на что-то направлена (например, страх — реакция на конкретную собаку или высоту). Тревога — это предчувствие угрозы в будущем, когда источник опасности неясен или вовсе отсутствует. Т.е. это сбой в системе безопасности.

Не вижу связи между бардаком с организацией инклюзии и диагностическими критериями МКБ. Где там предписывается не учитывать уровень развития речи, интеллекта и эмоциональной регуляции при её организации?

Там не предписывается. Но сам по себе факт некритичного объединения в одну группу - РАС - совершенно разных расстройств с абсолютно разным прогнозом вводит в заблуждение родителей детей-аутистов, которые портят нервы всем остальным участникам образовательного процесса.

[alvoskov]

А в статье про аутизм в МКБ-10 вообще указаны какие-то конкретные критерии качественных аномалий социальных взаимодействий?

Вот здесь доступны исследовательские диагностические критерии из МКБ-10 для психических расстройств. Там написаны конкретные проявления, по пунктам. Если нужны ссылки на конкретную книжечку с ISBN - то она есть в русском переводе монографии Эттвуда "Полное руководство по синдрому Аспергера".

https://psychiatr.ru/download/1310

И что, возможно, именно поэтому может возникнуть впечатление, что они похожи.

Это не просто впечатление, это прямо утверждается в МКБ-10. Если Вы используете какое-то другое определение аутизма и синдрома Аспергера - дайте ссылку на документ.

При аутизме, точно, невозможна. Я подозреваю, что Вы видели не аутистов.

Я видел по меньшей мере одного экстраверта с официально диагностированным аутизмом и инвалидностью по нему. Человек хочет общаться, порой даже навязчиво, уходит в монологи про свои специнтересы, но совершенно не адаптирован. Впечатление у случайного наблюдателя точно будет "психическое расстройство", а не "ботаник".

В детстве и подростковом возрасте они всплывают и у совершенно здоровых детей. И зависит это исключительно от сформированности у детей навыков поведения соответствующего правилам этикета.

При синдроме Аспергера придется проводить не просто обучение правилам этикета, а довольно длинный ликбез по тому, как вести себя в тех или иных социальных ситуациях (именно жестко-алгоритмически вплоть до инструкции о походе в супермаркет на страничку A4. Возможно, ещё с отдельными "подпрограммами" для корректного установления глазного контакта с кассиром). И учить ещё сознательно считывать реакции окружающих, особенно мимику и взгляд. Нейротипики без подготовки учить этому обычно умеют не слишком хорошо, т.к. не понимают нужной степени детализации. От хобби специнтересы отличаются тем, что на них куда сильнее застревает внимание, даже у взрослых.

А по названию статьи из киберленинки видно, что изучались вообще только люди с синдромом Аспергера. Так зачем Вы мне её предложили? Что она может доказать, если к аутистам никакого отношения не имеет?

Там хорошо показано, что синдром Аспергера - это не вариант нормы, и обычно ведёт к выраженной социальной дезадаптации, требующей специальной помощи.

Ещё интересно, что авторы статьи прямо называют синдром Аспергера формой аутизма:

Синдром Аспергера (СА) представляет собой сравнительно благоприятную форму детского аутизма и рассматривается как вариант психического дизонтогенеза, связанный с аномалиями личности шизоидного круга и шизотипическим расстройством [4]. Как и при других формах аутизма, ключевые психопатологические проявления при СА сопряжены с нарушением развития психических функций, обеспечивающих процессы межличностного и социального взаимодействия [2].

В общем-то все эти "вариант нормы" и "шизоидная акцентуация" немало "крови попортили" взрослым людям с синдромом Аспергера, которые зачастую не могли получить правильного диагноза, не понимали, что с ними происходит, и иногда лечились непонятно от чего.

Но сам по себе факт некритичного объединения в одну группу - РАС

Называют же одним термином "умственная отсталость" или "интеллектуальная инвалидность" совершенно разные её степени с совершенно разным прогнозом по адаптации? В МКБ-11 с аутизмом просто навели порядок и стали указывать на наличие/отсутствие речевых и интеллектуальных нарушений. Если кто-то в системе образования коды МКБ не понимает, то это проблема не ВОЗ, а системы образования. И надо не ругать "запад", а наводить у себя порядок.

Если у Билла Гейтса и Илона Маска синдром Аспергера, значит синдром Аспергера - это не болезнь и к аутизму никакого отношения не имеет.

А может, им просто повезло, и они смогли столь шикарно адаптироваться, порадуемся за них. Но это скорее как в лотерею выиграть.

Тревога - это не эмоция. 

Странно, субъективно она очень похожа на страх.

[Sollita]

Прекрасно. И какие из следующих пунктов присутствуют при синдроме Аспергера?

"Должны присутствовать в общей сложности минимум 6 симптомов из 1), 2) и 3), причем по меньшей мере два из перечня 1) и по меньшей мере по одному из перечней 2) и 3):

1. Качественные нарушения реципрокного социального взаимодействия проявляются минимум в одной из следующих областей: а) неспособность адекватно использовать для регулирования социального взаимодействия контакт взора, мимическое выражение, жестикуляцию и позы тела; б) неспособность к установлению (в соответствии с психическим возрастом и вопреки имеющимся возможностям) взаимосвязей со сверстниками, что включало бы общие интересы, деятельность и эмоции; в) отсутствие социо-эмоциональной взаимности, что проявляется нарушенной или девиантной реакцией на эмоции других людей и (или) отсутствие модуляции поведения в соответствии с социальной ситуацией, а также (или) слабость интеграции социального, эмоционального и коммуникативного поведения. г) отсутствие спонтанного поиска разделяемой радости, общих интересов или достижений с другими людьми (например, ребенок не показывает другим людям интересующие его предметы и не привлекает к ним их внимание).

2. Качественные аномалии в общении проявляются минимум в одной из следующих областей: а) задержка или полное отсутствие разговорной речи, что не сопровождается попыткой компенсировать этот недостаток жестикуляцией и мимикой (часто предшествует отсутствие коммуникативного гуления); б) относительная неспособность начинать или поддерживать беседу (при любом уровне речевого развития), требующую коммуникативной взаимности с другим лицом; в) повторяющаяся и стереотипная речь и (или) идиосинкратическое использование слов и выражений;

   г) отсутствие спонтанных разнообразных спонтанных ролевых игр или (в более раннем возрасте) подражательных игр.

3. Ограниченные, повторяющиеся и стереотипные поведение, интересы и активность, что проявляется минимум в одной из следующих областей: а) поглощенность стереотипными и ограниченными интересами, которые аномальны по содержанию или направленности; или интересами, которые аномальны по своей интенсивности и ограниченной природе, хотя не по содержанию или направленности; б) внешне навязчивая привязанность к специфическим, нефункциональным поступкам или ритуалам; в) стереотипные и повторяющиеся моторные манеризмы, которые включают прихлопывания или выкручивания пальцев или кистей рук, или более сложные движения всего тела; г) повышенное внимание к частям предметов или нефункциональным элементам игрушек (к их запаху, осязанию поверхности, издаваемому ими шуму или вибрации)."

это прямо утверждается в МКБ-10

Нет, в МКБ-10, не утверждается, что они похожи.

Если Вы используете какое-то другое определение аутизма и синдрома Аспергера - дайте ссылку на документ.

Приведённое мною выше в цитате определение аутизма меня в принципе устраивает, но определение синдрома Аспергера там же совершенно не конкретное и не соответствует, например, тому, что написано у Эттвуда. И лично мне незачем использовать определение синдрома Аспергера, потому что я с таким расстройством в реальной жизни не встречалась.

Я видел по меньшей мере одного экстраверта с официально диагностированным аутизмом и инвалидностью по нему. Человек хочет общаться, порой даже навязчиво, уходит в монологи про свои специнтересы, но совершенно не адаптирован. Впечатление у случайного наблюдателя точно будет "психическое расстройство", а не "ботаник".

Это и есть психическое расстройство, но не аутизм. Что бы там ему ни диагностировали.

И учить ещё сознательно считывать реакции окружающих, особенно мимику и взгляд.

Если его можно этому научить, значит, это не аутизм. Аутист не может считывать реакции окружающих.

От хобби специнтересы отличаются тем, что на них куда сильнее застревает внимание, даже у взрослых.

Коллекционеры ради нового экспоната частенько готовы чуть ли не на убийство. А мотоциклисты, альпинисты и прочие тупо рискуют своей жизнью. Куда уж сильнее...

В общем-то все эти "вариант нормы" и "шизоидная акцентуация" немало "крови попортили" взрослым людям с синдромом Аспергера, которые зачастую не могли получить правильного диагноза, не понимали, что с ними происходит, и иногда лечились непонятно от чего.

Чистая демагогия. Вы можете доказать, что такие люди были в реальности? Если нет, то зачем Вы это написали? Ну и самое главное: а что изменилось? Ведь если это аутизм, то вылечить его нельзя. От чего и как они лечатся сейчас?

Называют же одним термином "умственная отсталость" или "интеллектуальная инвалидность" совершенно разные её степени с совершенно разным прогнозом по адаптации?

Называют. Потому что разные степени умственной отсталости - это разные степени одних и тех же нарушений в развитии мозга. А при аутизме и синдроме Аспергера причины, наверняка, абсолютно разные.

Если кто-то в системе образования коды МКБ не понимает

В ПМПК работают и психиатры и неврологи. И инклюзию не педагоги придумали.

А может, им просто повезло, и они смогли столь шикарно адаптироваться, порадуемся за них.

Ну да...

Странно, субъективно она очень похожа на страх.

И что? Эмоция страха играет роль в нашем выживании, она предупреждает нас о реальной опасности для нашей жизни. А тревога просто мешает человеку жить, она вообще никак не связана с окружающей действительностью.

[alvoskov]

Очень многие пункты при синдроме Аспергера присутствуют. Пишу на основе общения с людьми с СА, которых я видел в реальной жизни:

1а. Сплошь и рядом. Возможен вариант с застывшим лицом и тягуче-монотонной речью. Даже если невербалика поживее - то она может быть специфически "угловатой" или "странной", "невпопад", по ней сложно может быть прочитать эмоции. Очень часто могут забывать развернуть корпус на собеседника, поза может быть застывшей, странной или просто вычурной. Глазной контакт - очень часто может отсутствовать, быть пялящимся, "осоловевшим", "сквозь человека", "как удав на кролика".

1б. При СА совершенно обычны проблемы с установлением приятельских, дружеских отношений со сверстниками, особенно общение в компании сверстников, причем из-за недостатка социальной интуиции, а не страхов. В юношеском возрасте флирт и романтические знакомства нередко превращаются в феерический забег по граблям.

1в. Эмоции окружающих людей могут не считываться или считываться очень огрубленно. Это может вести к непониманию неформальных иерархий, сарказма, симпатии, ненамеренно грубому поведению и т.п.

1г. Обычно характерно для более тяжелых форм аутизма.

2а. Не встречается, при СА речь есть.

2б. Обычная проблема, особенно в поддержании smalltalk. Выглядит не как робость или скука, а как сложности с определением уместности или неуместности той или иной реплики. Могут быть проблемы с определением того, закончил собеседник говорить или нет. И когда нужно начинать говорить, особенно если разговор идет с группой людей.

2в. Обычно характерно для более тяжелых форм аутизма. Но "идиосинкратическое использование слов и выражений" может иногда встречаться. И стереотипная речь - в виде разговора на одну и ту же тему по многу раз для самоуспокоения тоже бывает иногда.

2г. Очень характерно. Даже во взрослом возрасте подражание и ролевые игры требуют не спонтанности, а большой концентрации внимания и выучки.

3а. Специнтересы - сплошь и рядом.

3б. Иногда встречаются зависания при сломе привычной рутины. Например, если перекопали внезапно дорогу при походе на работу и нужно на ходу придумывать обход. А тот же выезд на море в отель "все включено" может восприниматься как ситуация, повышающая уровень тревожности и требующая постоянной бдительности из-за слома привычного порядка вещей.

3в. Раскачивание корпусом, "крылышки" кистями рук, даже вокализации довольно часто встречаются при синдроме Аспергера.

3г. Встречается при замене стереотипий из 3в на фиджеты.

Т.е. это реально не ОБВМ и не характер, а аутизм с сохранной речью и интеллектом. Да, Вы упоминали то, что специнтересы иногда бывают и у нейротипиков. Но тут это не единственный критерий, при СА должно быть много всего и сразу.

Нет, в МКБ-10, не утверждается, что они похожи.

Как же нет, если в исследовательских критериях МКБ-10 много где в описании СА есть фраза "критерии как для аутизма"

Это и есть психическое расстройство, но не аутизм. Что бы там ему ни диагностировали.

А аутизм и есть психическое расстройство, по крайней мере в МКБ-10 и DSM-5.

Если его можно этому научить, значит, это не аутизм. Аутист не может считывать реакции окружающих.

Ситуация тут сложная: да, с одной стороны природная способность к аффективному контакту при аутизме и синдроме Аспергера действительно нарушена, этому нельзя научить. Но при формах аутизма типа синдрома Аспергера сами аутисты могут прекрасно осознавать свой диагноз, и даже того же Эттвуда прочитать. И в т.ч. осознанно заниматься диссимуляцией (маскингом) за счёт упорных тренировок с подходом вроде: нет эмоционального резонанса - значит, будем смотреть на переносицу вместо зрачков и на лицо посматривать, чтобы нейротипики мозг не вынесли потом. Да, это всё несовершенно и эачастую выматывающе, но позволяет повысить уровень социальной адаптации. Мне сразу приходит в голову аналогия из ИТ в виде разной скорости работы аппаратного и программного AES.

Чистая демагогия. Вы можете доказать, что такие люди были в реальности?

У Эттвуда в библиографии есть работы, посвященные оценке распространенности СА в популяции, и говорится о проблемах диагностики. Также есть известная работа из Великобритании (https://contact-autism.ru/new/wp-content/uploads/2019/05/brugha2011.pdf), где брали случайные выборки из популяции, и обнаружили много недиагностированных случаев РАС. Да и я таких людей со сравнительно поздней диагностикой РАС лично встречал.

От чего и как они лечатся сейчас?

Нередко - от коморбидных психических расстройств вроде расстройств настроения. Также знание о собственном синдроме Аспергера позволяет людям осмысленнее подходить к освоению социальных навыков, упрощает психотерапию, способствует самопринятию и т.п. Уходят все сказочки про интроверсию, застенчивость, слабоволие, "я какой-то не такой", и начинается осмысленная работа над компенсацией дефицитов.

В ПМПК работают и психиатры и неврологи. И инклюзию не педагоги придумали.

Я всё ещё не вижу связи между МКБ-11 и бардаком в инклюзии. Там напротив стали прямо указывать при РАС, что с речью и интеллектом. ВОЗ явно не предписывала отправлять аутистов с выраженными поведенческими нарушениями в общеобразовательные школы.

А тревога просто мешает человеку жить

Она может удержать от необдуманных и рисковых поступков, задуматься о долгосрочном планировании. Впрочем, и страх, и тревога могут выйти из под контроля и потребовать обращения к психиатру.

А при аутизме и синдроме Аспергера причины, наверняка, абсолютно разные.

У Эттвуда описаны случаи, когда диагноз "аутизм" меняли на диагноз "синдром Аспергера". Также я лично знаю по меньшей мере 3 человек с такой историей развития. Я не исключаю, что по мере развития инструментальных методов диагностики РАС может снова распасться на несколько расстройств. Но как именно - неизвестно.

[Sollita]

Очень многие пункты при синдроме Аспергера присутствуют.

А если бы Вы сначала вставляли цитату из документа, а потом своё описание, то, возможно, поняли бы, что Вы описываете совсем другие симптомы.

Например:
а) неспособность адекватно использовать для регулирования социального взаимодействия контакт взора, мимическое выражение, жестикуляцию и позы тела;

1а. Сплошь и рядом. Возможен вариант с застывшим лицом и тягуче-монотонной речью. Даже если невербалика поживее - то она может быть специфически "угловатой" или "странной", "невпопад", по ней сложно может быть прочитать эмоции. Очень часто могут забывать развернуть корпус на собеседника, поза может быть застывшей, странной или просто вычурной. Глазной контакт - очень часто может отсутствовать, быть пялящимся, "осоловевшим", "сквозь человека", "как удав на кролика".

В документе написано чётко - "неспособность", а Вы описываете разные варианты способности. Мало того, в половине текста Вы вообще описываете не особенности общения, а особенности поведения или речь, о которой в данном пункте в документе ни слова.

б) неспособность к установлению (в соответствии с психическим возрастом и вопреки имеющимся возможностям) взаимосвязей со сверстниками, что включало бы общие интересы, деятельность и эмоции;

1б. При СА совершенно обычны проблемы с установлением приятельских, дружеских отношений со сверстниками, особенно общение в компании сверстников, причем из-за недостатка социальной интуиции, а не страхов. В юношеском возрасте флирт и романтические знакомства нередко превращаются в феерический забег по граблям.

Вы опять пишете не о том. Речь в документе идёт не об установлении приятельских отношений, а в принципе об установлении взаимосвязей со сверстниками. У аутистов (даже тех, которые могут говорить) все взаимосвязи с другими людьми формальные. Например, аутист может попросить пить или яблоко и только. Они не вступают в общение: не разговаривают со сверстниками по неформальным поводам, не взаимодействуют в работе или игре, не реагируют, если кто-то плачет или радуется.

в) отсутствие социо-эмоциональной взаимности, что проявляется нарушенной или девиантной реакцией на эмоции других людей и (или) отсутствие модуляции поведения в соответствии с социальной ситуацией, а также (или) слабость интеграции социального, эмоционального и коммуникативного поведения.

1в. Эмоции окружающих людей могут не считываться или считываться очень огрубленно. Это может вести к непониманию неформальных иерархий, сарказма, симпатии, ненамеренно грубому поведению и т.п.

Эмоции не "могут не считываться", а не считываются. Поведение аутиста никак не зависит от поведения и эмоций окружающих людей.

г) отсутствие спонтанного поиска разделяемой радости, общих интересов или достижений с другими людьми (например, ребенок не показывает другим людям интересующие его предметы и не привлекает к ним их внимание).

1г. Обычно характерно для более тяжелых форм аутизма.

Т.е. для любых аутистов.

а) задержка или полное отсутствие разговорной речи, что не сопровождается попыткой компенсировать этот недостаток жестикуляцией и мимикой (часто предшествует отсутствие коммуникативного гуления);

2а. Не встречается, при СА речь есть.

А при аутизме в большинстве случаев сформированной речи нет. Даже те, кто говорит слова, не могут спонтанно составить из слов предложение.
"Примерно 25% людей с аутизмом (расстройством аутистического спектра) не разговаривают совсем или используют очень ограниченный словарный запас (до 30 слов). Такое состояние называют невербальным аутизмом.
Еще около 25–50% начинают говорить, но имеют те или иные речевые особенности (например, эхолалию — повторение чужих слов)"

б) относительная неспособность начинать или поддерживать беседу (при любом уровне речевого развития), требующую коммуникативной взаимности с другим лицом;

2б. Обычная проблема, особенно в поддержании smalltalk. Выглядит не как робость или скука, а как сложности с определением уместности или неуместности той или иной реплики. Могут быть проблемы с определением того, закончил собеседник говорить или нет. И когда нужно начинать говорить, особенно если разговор идет с группой людей.

Вы опять описываете совершенно другую проблему. Аутист первым не начинает общение и в принципе не способен поддерживать беседу. Судя по Вашему описанию, человек с СА хочет общаться, но у него возникают трудности по психологическим причинам. А аутист не хочет и не может общаться.

в) повторяющаяся и стереотипная речь и (или) идиосинкратическое использование слов и выражений;

2в. Обычно характерно для более тяжелых форм аутизма. Но "идиосинкратическое использование слов и выражений" может иногда встречаться. И стереотипная речь - в виде разговора на одну и ту же тему по многу раз для самоуспокоения тоже бывает иногда.

А на самом деле характерна для всех аутистов, которые умеют говорить.
Стереотипная речь - это не то, что Вы описали. "Является частью стереотипного поведения. Представляет собой непроизвольное, ритмичное и бесцельное повторение слов, фраз или эхолалию (повторение чужих слов)."

Идиосинкратическое использование слов и выражений тоже, наверняка, выглядит не так, как Вы себе это представляете.
Ниже приведены основные типы и примеры такой речи:

* Использование слов по ассоциации из прошлого опыта: Ребенок называет объект или действие словом, которое связано с конкретным событием в его жизни.

Пример: На вопрос «Тебе сейчас страшно?» ребенок отвечает «бумага». Это объясняется тем, что ранее он рисовал свой страх на бумаге с психологом, перенося этот опыт на текущий диалог.

Пример: Использование фразы «Тётя Мэри» вместо «Я хочу пойти в парк». Связано с тем, что тетя всегда водила его в определенное место.

* Неологизмы (выдуманные слова): Создание новых слов для обозначения привычных предметов или явлений.

Пример: Называние аттракциона в виде кролика словом «чануто».

* Скриптинг (использование цитат и клише): Дословное воспроизведение фраз из мультфильмов, книг или рекламы в качестве ответов в реальном диалоге.

Пример: Ребенок на предложение поиграть отвечает: «Счастье — это когда все дома», цитируя рекламу, выражая таким образом свое согласие.

г) отсутствие спонтанных разнообразных спонтанных ролевых игр или (в более раннем возрасте) подражательных игр.

2г. Очень характерно. Даже во взрослом возрасте подражание и ролевые игры требуют не спонтанности, а большой концентрации внимания и выучки.

Я не представляю ребёнка с сохранным интеллектом, который не играет в ролевые игры. Это невозможно.

Похоже, под термином "ролевые игры" Вы подразумеваете тоже что-то совсем другое. Не поясните, о какой выучке Вы пишете и как конкретно Вы представляете ролевые игры?

а) поглощенность стереотипными и ограниченными интересами, которые аномальны по содержанию или направленности; или интересами, которые аномальны по своей интенсивности и ограниченной природе, хотя не по содержанию или направленности;

3а. Специнтересы - сплошь и рядом.

Речь в документе вообще не о специнтересах, а об аномальных интересах. Например ребёнок может часами рассматривать колесо от машинки. Или человек всё время читает только расписания транспорта. Т.е. эти интересы не имеют никакого смысла и не ведут ни к чему полезному.

б) внешне навязчивая привязанность к специфическим, нефункциональным поступкам или ритуалам;

3б. Иногда встречаются зависания при сломе привычной рутины. Например, если перекопали внезапно дорогу при походе на работу и нужно на ходу придумывать обход. А тот же выезд на море в отель "все включено" может восприниматься как ситуация, повышающая уровень тревожности и требующая постоянной бдительности из-за слома привычного порядка вещей.

Вы снова описываете совершенно другие ситуации.
На самом деле у аутистов это проявляется так:
* Жесткие ежедневные привычки: Резкое сопротивление малейшим изменениям в расписании, маршруте или привычной обстановке. (И это не зависание, а крик и резкие движения)

* Нефункциональные ритуалы: Выполнение строго определенных, бессмысленных с практической точки зрения действий (например, выстраивание предметов в идеальный ряд, открывание и закрывание дверей заданное число раз).

в) стереотипные и повторяющиеся моторные манеризмы, которые включают прихлопывания или выкручивания пальцев или кистей рук, или более сложные движения всего тела;

3в. Раскачивание корпусом, "крылышки" кистями рук, даже вокализации довольно часто встречаются при синдроме Аспергера.

Сомневаюсь. Я уже представила, как это делает Илон Маск. :)
Также частые стереотипии у аутистов: "Повторяющиеся моторные манеризмы, такие как раскачивание тела, потряхивание пальцами или хождение по кругу."

г) повышенное внимание к частям предметов или нефункциональным элементам игрушек (к их запаху, осязанию поверхности, издаваемому ими шуму или вибрации).

3г. Встречается при замене стереотипий из 3в на фиджеты.

Вы снова не понимаете, о чем на самом деле написано в документе.
"Вместо того чтобы катать машинку или играть с куклой, ребенок с РАС может:

Бесконечно крутить колеса перевернутой машинки.

Часами выстраивать предметы в длинные ровные ряды.

Тщательно нюхать, облизывать игрушку или перебирать ее ворс.

Фокусироваться взглядом на одной конкретной детали (например, на глазах плюшевого медведя)."

Ребенок фокусируется на звуке, вибрации, запахе или фактуре. Это помогает успокоиться, снять перевозбуждение и справиться с сенсорной перегрузкой в шумном мире.  А фиджет создан только для деятельности руками.

Таким образом ни по одному пункту синдром Аспергера не является аутизмом.

в исследовательских критериях МКБ-10 много где в описании СА есть фраза "критерии как для аутизма"

Но нигде нет слова "похожи".

А аутизм и есть психическое расстройство, по крайней мере в МКБ-10 и DSM-5.

Психических расстройств много:

Тревожные расстройства: фобии, панические атаки и чрезмерное беспокойство, мешающее повседневной жизни.

Депрессивные расстройства: длительное чувство подавленности, потеря интереса к жизни и нехватка энергии.

Биполярное расстройство: чередование периодов эмоционального подъема (мании) и депрессии.

Шизофрения и психозы: искаженное восприятие реальности, включающее галлюцинации, бредовые идеи и нарушение мышления.

Расстройства пищевого поведения: анорексия, булимия и компульсивное переедание.

А в Вашем примере описан не аутист.

Но при формах аутизма типа синдрома Аспергера сами аутисты могут прекрасно осознавать свой диагноз, и даже того же Эттвуда прочитать. И в т.ч. осознанно заниматься диссимуляцией (маскингом) за счёт упорных тренировок с подходом вроде: нет эмоционального резонанса - значит, будем смотреть на переносицу вместо зрачков и на лицо посматривать, чтобы нейротипики мозг не вынесли потом.

А настоящий аутист не может ни того, ни другого.

У Эттвуда в библиографии есть работы, посвященные оценке распространенности СА в популяции, и говорится о проблемах диагностики.

Это, как и то, что Вы написали далее, не является ответом на мой вопрос. Потому что сами факты того, что у кого-то СА не диагностировали сразу, доказывают, что и незачем было это делать, потому что никаких особых проблем данным пациентам они не доставляли. А иначе эти пациенты или их родители достали бы врачей.

Нередко - от коморбидных психических расстройств вроде расстройств настроения.

Если у них были эти расстройства, то их лечили и до постановки диагноза СА.

Также знание о собственном синдроме Аспергера позволяет людям осмысленнее подходить к освоению социальных навыков, упрощает психотерапию, способствует самопринятию и т.п. Уходят все сказочки про интроверсию, застенчивость, слабоволие, "я какой-то не такой", и начинается осмысленная работа над компенсацией дефицитов.

Теоретически, возможно. Только при чём тут аутизм? Дефициты-то у них совсем не такие, как у аутистов, значит, и коррекционная работа должна быть совсем другой.

ВОЗ явно не предписывала отправлять аутистов с выраженными поведенческими нарушениями в общеобразовательные школы.

А психиатры и неврологи в ПМПК отправляют аутистов в общеобразовательные школы.

Она может удержать от необдуманных и рисковых поступков, задуматься о долгосрочном планировании.

Ничего подобного. Тревожность никак не связана с реальной жизнью и реальными поступками и всегда требует своевременного обращения к психиатру.

У Эттвуда описаны случаи, когда диагноз "аутизм" меняли на диагноз "синдром Аспергера".

Пока диагноз аутизм или СА ставят исключительно по наблюдаемым в поведении признакам - эти диагнозы ничего не стоят. Вот когда диагноз начнут ставить по наблюдаемым в мозге отклонениям, тогда и диагноз менять как на базаре не будут, и разберутся таки с тем, что является аутизмом, а что нет.

[alvoskov]

В документе написано чётко - "неспособность", а Вы описываете разные варианты способности.

Там написано "неспособность адекватно использовать". Все мои примеры относились к людям с сохранной речь и интеллектом, и такие аномалии в невербалике - это явно что-то неадекватное. Также невербальная коммуникация - это и есть поведение. Опять же не забывайте про возможность диссимуляции.

Речь в документе идёт не об установлении приятельских отношений, а в принципе об установлении взаимосвязей со сверстниками.

Обратите внимание на скобки "(в соответствии с психическим возрастом и вопреки имеющимся возможностям)". Т.к. я веду речь про людей с сохранными речью и интеллектом, то это, естественно, будет проявляться иначе, чем в случае тяжелых аутистов, с которыми Вы работали.

Эмоции не "могут не считываться", а не считываются. Поведение аутиста никак не зависит от поведения и эмоций окружающих людей.

Не забывайте, что опять же я веду речь про СА, при котором возможна диссимуляция симптомов, и где недостаток интуитивного считывания эмоций будут компенсировать чисто интеллектуально.

Судя по Вашему описанию, человек с СА хочет общаться, но у него возникают трудности по психологическим причинам. 

Они не похожи на психологические, т.к. не имеют ничего общего с тревожностью или недостатком опыта. Речь именно о нарушении аффективного контакта, из-за которого человеку приходится чисто рассудочно следить за интонациями, искать окончания фраз, продумывать, что говорить уместно, что нет. И да, это будет куда тяжелее, чем просто у вдумчивого нейротипика.

Не поясните, о какой выучке Вы пишете и как конкретно Вы представляете ролевые игры?

Какие-нибудь игры в больницу, солдатиков, дочки-матери, зверей и т.п. Т.е. где нет чётких правил, надо изображать социальное взаимодействие, особенно если это еще совместно с другими детьми. При синдроме Аспергера даже при очень высоком интеллекте с такими играми может быть очень сложно, т.к. там может быть необходим уровень абстрактного мышления примерно как для программирования Тетриса. Вообще у Эттвуда это всё подробно расписано.

Во взрослом возрасте ролевая игра - какое-нибудь собеседование на работу, пойти на танцы с девушками знакомиться и т.п. При СА при этом роль логического мышления и выученных алгоритмов может быть куда выше, чем у нейротипиков, и подобные вещи превращаются в довольно тяжелый интеллектуальный труд.

Сомневаюсь. Я уже представила, как это делает Илон Маск. :)

А я почём знаю, может и делает, и раскачивается, и по кругу ходит, и пальцами перед глазами трясёт после какого-нибудь светского раута, отдыхает так. А может, и нет. Я свечку не держал.

Это помогает успокоиться, снять перевозбуждение и справиться с сенсорной перегрузкой в шумном мире.  А фиджет создан только для деятельности руками.

При СА тоже бывают сенсорные перегрузки, в DSM-5 это даже в критерии включили. Иногда ведущие к срывам как при тяжелом аутизме. Но часто они могут проявляться просто кашей из звуков (в шумном торговом центре, например), дереализацией и изменением ощущений своего тела. А фиджеты могут быть разные, в т.ч. с разными текстурами. И тяжелые одеяла тоже иногда используют при СА.

А в Вашем примере описан не аутист.

Диагноз у него был официальный, проявления были тоже очень узнаваемыми для тяжелого аутизма.

Потому что сами факты того, что у кого-то СА не диагностировали сразу, доказывают, что и незачем было это делать, потому что никаких особых проблем данным пациентам они не доставляли.

В той британской публикации четко было написано о выраженной социальной дезадаптации этих людей, почитайте ее все же, там документ легко скачивается. И про неправильные диагнозы вроде расстройств личности или шизофрении тоже данные есть. И опять же, речь идет о расстройстве, которое (1) сокращает среднюю продолжительность лет на 20 (2) резко повышает риск коморбидных расстройств (3) требует специализированной психотерапии.

Мне вообще кажется, что Ваше "незачем диагностировать" - это всё наследие "стыдливой психиатрии", а именно когда психиатрические препараты вроде корвалола или фенибута избегают называть психиатрическими препаратами. Или когда вместо отправки к психотерапевту ставили диагноз "вегето-сосудистая дистония".

Дефициты-то у них совсем не такие, как у аутистов, значит, и коррекционная работа должна быть совсем другой.

Да, именно! Если речь и интеллект сохранны, то и дефициты (при качественном сходстве) будут проявляться совсем иначе, и коррекционная работа должна быть совсем другой. Но должна быть. И чтобы ее проводить, нужен доступ к мировому опыту, для чего нужно использование общепринятых критериев из МКБ-10 для диагностики психических расстройств.

И да, диагнозы в психиатрии - сугубо поведенческие, и это ещё долго так и будет. Но тут остаётся работать с тем, что есть.

А психиатры и неврологи в ПМПК отправляют аутистов в общеобразовательные школы.

Я опять не понимаю, как это всё следует из МКБ. Если в стране такой бардак с инклюзией, то виноваты тут явно не ВОЗ, не госдеп и не рептилоиды. Тут нужен явно не внешний, а внутренний локус контроля и готовность перенимать удачный опыт у других стран, иначе порядка не будет.

Резкое сопротивление малейшим изменениям в расписании, маршруте или привычной обстановке. (И это не зависание, а крик и резкие движения)

А ещё говорили, что эмоций при тяжелом аутизме не бывает, а сами описываете настоящий взрыв эмоций, мощный аффект. Вы совершаете классическую ошибку нейротипиков, пытаясь применить нейротипичную интуицию к аутичной невербалике.

Тревожность никак не связана с реальной жизнью и реальными поступками

Тревожность, останавливающая от, скажем, ныряния вниз головой в незнакомом месте и "на слабо" - это тревога хорошая и адаптивная.

[Sollita]

Также невербальная коммуникация - это и есть поведение.

Но не всякое поведение относится к коммуникации, а Вы описывали то поведение, которое к коммуникации не относится.

Попробуйте не отвлекаться от того тезиса, который Вы пытаетесь доказать, и не переходить на обсуждение совершенно посторонних вещей, которые к тезису не имеют никакого отношения.
Надеюсь, Вы можете это сделать.
Но вообще-то есть один из видов нарушений мышления: "Соскальзывание (тангенциальность): внезапный, нелогичный уход от основной темы разговора. Человек отвлекается на случайные детали и теряет изначальную цель рассуждения."

пять же не забывайте про возможность диссимуляции.

"Диссимуляция в психиатрии — это сознательное или неосознаваемое сокрытие, затушевывание или отрицание симптомов психического расстройства."

Аутисты не способны к диссимуляции.
И сама "неспособность адекватно использовать для регулирования социального взаимодействия контакт взора, мимическое выражение, жестикуляцию и позы тела" это предполагает.

Обратите внимание на скобки "(в соответствии с психическим возрастом и вопреки имеющимся возможностям)". Т.к. я веду речь про людей с сохранными речью и интеллектом, то это, естественно, будет проявляться иначе, чем в случае тяжелых аутистов, с которыми Вы работали.

При чём тут сохранные речь и интеллект? Вы пишете в этом пункте о совершенно другой ситуации и о совершенно других проблемах. Установление взаимосвязей со сверстниками и установление дружеских отношений - это абсолютно разные вещи. И неумение устанавливать дружеские отношения со сверстниками не свидетельствует о неумении установления взаимосвязей со сверстниками. В первом случае это может быть просто безответственный раздолбай, который поэтому и не может устанавливать дружеские отношения, а во втором случае это аутист.

Не забывайте, что опять же я веду речь про СА, при котором возможна диссимуляция симптомов

Если при СА возможна диссимуляция симптомов, значит, это не аутизм.

Они не похожи на психологические, т.к. не имеют ничего общего с тревожностью или недостатком опыта. Речь именно о нарушении аффективного контакта, из-за которого человеку приходится чисто рассудочно следить за интонациями, искать окончания фраз, продумывать, что говорить уместно, что нет. И да, это будет куда тяжелее, чем просто у вдумчивого нейротипика.

То, что Вы сейчас описали, сильно напоминает слишком неуверенного в себе интроверта. А это именно психологическая проблема: комплекс неполноценности. А вообще все нормальные тактичные люди следят за интонациями и думают, что в данной ситуации говорить уместно, а что нет. Но в данном случае человек слишком зациклен на этом.

Какие-нибудь игры в больницу, солдатиков, дочки-матери, зверей и т.п. Т.е. где нет чётких правил, надо изображать социальное взаимодействие, особенно если это еще совместно с другими детьми.

Да, это ролевые игры. Но и катание машинки - это тоже ролевая игра, потому что ребёнок воображает себя водителем. И я Вас уверяю, там не нужен даже средний уровень абстрактного мышления. :)  Кстати, и в солдатиков можно благополучно играть самому с собой.
"Ролевая игра (Role-playing game или RPG) — это вид деятельности, развлечения или обучения, в котором участник принимает на себя определенную роль (персонажа) и действует в соответствии с ней, создавая или моделируя воображаемую ситуацию."

Таким образом, в ролевой игре главное не социальное взаимодействие, а именно принятие на себя определённой роли. Так вот аутисты и сами с собой в ролевые игры не играют. А вот дети с СА, наверняка, играют.

Вообще у Эттвуда это всё подробно расписано.

И где цитата?

А я почём знаю, может и делает, и раскачивается, и по кругу ходит, и пальцами перед глазами трясёт после какого-нибудь светского раута,

Сомневаюсь. Хотя раскачиваются не только аутисты, но и СДВГшники, например, хотя и по другим причинам.

фиджеты могут быть разные, в т.ч. с разными текстурами

Фиджеты используются с другой целью и механизм их влияния на человека другой.

Диагноз у него был официальный, проявления были тоже очень узнаваемыми для тяжелого аутизма.

Вы описали не аутиста. Возможно, что, как с мышью, Вы просто не смогли выделить главное, а возможно, что тот, кто диагноз поставил, тоже не умеет выделять главное. ;)
Не верите, сравните своё описание с пунктами в исследовательских диагностических критериях из МКБ-10 для психических расстройств.

Таким образом, Вы так и не назвали ни один из признаков аутизма, который был бы и при синдроме Аспергера. А это значит, что синдром Аспергера к аутизму никакого отношения не имеет.

В той британской публикации четко было написано о выраженной социальной дезадаптации этих людей, почитайте ее все же, там документ легко скачивается. И про неправильные диагнозы вроде расстройств личности или шизофрении тоже данные есть.

Вот и приведите кликабельные цитаты, а я почитаю. :)

И опять же, речь идет о расстройстве, которое (1) сокращает среднюю продолжительность лет на 20 (2) резко повышает риск коморбидных расстройств (3) требует специализированной психотерапии.

Где доказательства, что Вы это не придумали?

Мне вообще кажется, что Ваше "незачем диагностировать" - это всё наследие "стыдливой психиатрии", а именно когда психиатрические препараты вроде корвалола или фенибута избегают называть психиатрическими препаратами.

И с чего Вам это кажется, если я все диагнозы называю теми терминами, которые для них существуют? :) А моё "незачем диагностировать" относится исключительно к тем случаям, когда диагноз ставят совершенно психически здоровым людям.

Если речь и интеллект сохранны, то и дефициты (при качественном сходстве) будут проявляться совсем иначе, и коррекционная работа должна быть совсем другой.

Да не "будут проявляться иначе", а они качественно другие. Нет у людей с СА тех дефицитов, которые есть у аутистов.

И да, диагнозы в психиатрии - сугубо поведенческие, и это ещё долго так и будет.

Не думаю, что долго. К счастью появились методы, которые позволяют изучать работу головного мозга. И надеюсь, что лет через 20 психиатрия станет совсем другой.

готовность перенимать удачный опыт у других стран, иначе порядка не будет.

Не расскажете, в какой стране с инклюзией в образовании детей с психическими расстройствами порядок и она хоть кому-то приносит пользу?

А ещё говорили, что эмоций при тяжелом аутизме не бывает

А ещё я писала, что аутисты даже когда кричат не злятся :) Это тупой механический крик без видимых эмоций.

Тревожность, останавливающая от, скажем, ныряния вниз головой в незнакомом месте и "на слабо" - это тревога хорошая и адаптивная.

Тревожность ещё никого ни от чего не остановила. Она просто мешает здраво мыслить. А Вы используете термин "тревожность" не по назначению.

[alvoskov]

А это значит, что синдром Аспергера к аутизму никакого отношения не имеет.

Вы просто излишне узко толкуете критерии МКБ-10, все время забывая "сохранные речь и интеллект". Эксперты вроде Эттвуда и Сомовой так не делают, и считают СА формой аутизма, и обосновывают это ссылками на современные источники. Я бы, конечно, мог взять пример с Вас и начать строить какие-то предположения о Ваших личностных или когнитивных особенностях, но это неэтично.

И Вы явно недостаточно компетентны для введения каких-то своих критериев аутизма, коль настойчиво пишете какую-то ерунду про отсутствие эмоций при классическом аутизме (см. цитаты из Каннера в конце) и демонстративно игнорируете научные работы последних 20-30 лет по СА/ВФА. Вы выставляете себя просто на посмешище, позорите себя и советское образование.

Но не всякое поведение относится к коммуникации, а Вы описывали то поведение, которое к коммуникации не относится.

Невербальная коммуникация - несомненно, часть коммуникации, и очень важная. Обратите внимание на то, что аномалии невербальной коммуникации в МКБ-10 описаны именно применительно к социальному взаимодействию.

Аутисты не способны к диссимуляции.

Какая-то часть способна (не те тяжелые случаи, с которыми Вы работали), это многократно исследовано и описано. Даже на сайте британского Минздрава про это есть (https://www.autism.org.uk/advice-and-guidance/behaviour/masking). Также есть работы, в которых исследуется то, как диссимуляция при РАС может вредить психическому здоровью (https://doi.org/10.1089/aut.2022.0115, абстракт доступен и так, полный текст - по doi через sci-hub).

Установление взаимосвязей со сверстниками и установление дружеских отношений - это абсолютно разные вещи. 

Это уже Ваша личная трактовка, совершенно не очевидная из МКБ-10.

Где доказательства, что Вы это не придумали?

Опять же отсылаю Вас к Эттвуду, там шикарный обзор про все эти вещи. Есть еще подборка ссылок в Википедии про ожидаемую продолжительность жизни (https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_of_autistic_individuals), можно выйти на научные статьи. Про безработицу уже давал ссылку на Сомова и Эттвуда.

То, что Вы сейчас описали, сильно напоминает слишком неуверенного в себе интроверта. А это именно психологическая проблема: комплекс неполноценности. А вообще все нормальные тактичные люди следят за интонациями и думают, что в данной ситуации говорить уместно, а что нет. Но в данном случае человек слишком зациклен на этом.

Там это иначе выглядит, не как комплекс неполноценности. В огрубленно-упрощенном виде (на основе того же Эттвуда и моего опыта общения с людьми с СА) это выглядит примерно так:

1. Нарушена способность интуитивно ощущать чужие эмоции (по лицу и интонации), считываются интуитивно разве что только достаточно сильные эмоции, и обычно они упрощаются до базовых аффектов.

2. Когда говорят много людей одновременно, особенно если есть какой-то фоновый шум, голоса могут сливаться в кашу и даже наступать трансоподобное состояние.

3. Штуки вроде глазного контакта, правильного разворота корпуса, "делания лица попроще", подавления моторных стереотипий жрут внимание и требуют дополнительного обучения.

4. Из-за описанных выше проблем отслеживание разговора требует ощутимо больше ресурсов, чем у человека без СА.

А ещё я писала, что аутисты даже когда кричат не злятся :) Это тупой механический крик без видимых эмоций.

А откуда Вы знаете, что там нет эмоций? Сами выдумали? В МКБ-10 же написано о проблемах с выражением эмоций при аутизме. Также даже в статье у самого Лео Каннера (одного из первооткрывателей раннего детского аутизма) ничего такого нету (https://autism-frc.ru/ckeditor_assets/attachments/975/kanner_statya.pdf). А он явно больше понимал в аутизме, чем я и Вы. Вот цитаты (ищите в разделе "Обсуждение") с упоминанием эмоций аутичных детей:

Но и звуки, и движения, и все, что делают дети, является таким же монотонным повторением, как их речь. Спонтанная активность значительно ограничена. Поведение управляется тревожно-обсессивным стремлением поддержания

Страх изменений и незавершенности представляется основным объяснением монотонных повторяющихся действий и ограничений разнообразия спонтанной активности.

Другое вторжение исходит от громких звуков и движущихся предметов, на которые ребенок реагирует ужасом. Велосипеды, качели, лифты, пылесосы, текущая вода, газовые горелки, механические игрушки, взбивалки для яиц, даже ветер могут вызывать панику. Один из детей боялся даже подходить к стенному шкафу, где хранился пылесос. Инъекции и обследования с использованием стетоскопа или отоскопа приводили к эмоциональному кризу.

[alvoskov]

И где цитата?

Прежде всего - раздел 3.2, PDF с книгой найдете сами через Гугл. И посмотрите по предметному указателю, там много всего про ролевые игры.

Не расскажете, в какой стране с инклюзией в образовании детей с психическими расстройствами порядок и она хоть кому-то приносит пользу

Возможно, следует посмотреть на то, что происходит в странах с более качественной диагностикой и терапией РАС, и инклюзией тоже. Тех же США, Израиле, Швеции. И поучиться у них чему-то дельному.

[Sollita]

Вы меня утомили своими отмазками и пустыми словами без доказательств. Мне не интересно вести дискуссию с человеком, который ни слова не написал по существу обсуждаемого вопроса и постоянно забывает, о чём велась речь ранее. Вы, явно, продукт современного образования, в котором сочинения не пишут и теоремы не доказывают. Поэтому удачи.

[ENick]

Вспомнил одного грамотного медика, который частенько говорил: "Я ко всем людям отношусь как к больным". Если исключить космонавтов, здоровых людей много вокруг нас?