Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Промышленная инженерия доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 18
Нейрослоп
Есть еще один способ решения проблемы - забить и покупать, как и раньше нормальное импортное. Будет дешевле, точно лучше и разработчики не будут терять квалификацию и смогут пользоваться мировым опытом.
Интересные расчеты.
Химия, резисты, газы на одну пластину — ещё $200–400.
А стоимость разработки химии, газов, резистов? Под конкретную "машину/фабрику"? с правильными очистками, производством, ну не знаю, резиста под электронную литографию со всякими артефактами от вторичных электронов? Сколько производство должно выпускать такой продукции, чтобы не оказаться в минусе? Кто капиталку будет оплачивать. Так то у нас это всё делается, конечно, и разрабатывается и частными и со всякими НИИОКРАМи и что-то даже работает (на Микроне что-то там заменили).
Начинаем разработку многолучевых систем, где одни и те же зеркала управляют сразу множеством параллельных лазерных лучей.
Пока не сработало (Чхало, Минпромторг и Маппер).
Heidelberg Instruments на 405/355 нм с разрешением ~0.4 мкм.
По моему, 0,6, но не суть. И что на нём выпускать? Так у нас и просто есть с десятка два литографов с таким разрешением, можно выпускать. И маски как-то делают для чипов.
А стоимость разработки химии, газов, резистов? Под конкретную "машину/фабрику"? с правильными очистками, производством
Ну я не скажу точно, но есть подозрение, что "сверхчистые" химия, газы и резисты делаются в Росатоме мелкими партиями на тех же лабораторных установках, а не промышленных. Так что и небольшую партию купить будет не сильно дороже, чем большую. Что касается разработки специальной химии - это всё равно нужно делать под каждый техпроцесс (и это делается). Добавить ещё парочку техпроцессов в уже проводимую НИР - не так уж сложно.
И что на нём выпускать? Так у нас и просто есть с десятка два литографов с таким разрешением, можно выпускать. И маски как-то делают для чипов
В том то и дело - маски нужно ДЕЛАТЬ. А это недели изготовления и наладки оборудования. При необходимой (огромной) номенклатуре микросхем - только и будешь, что клепать маски и налаживать. На само производство уже времени не будет (по стандартному техпроцессу).
Если дискретные элементы мы худо‑бедно научились производить,
Посмотрел - в теории правда даже GAN полевики оказывается научились производить... но есть нюанс, они в керамике... и цена по запросу намекает, что дешевле будет купить несколько хороших БП в китае целиком... ну и вскрыть бы по хорошему и сравнить кристаллы, а то в последнее время иногда некрасиво получается.
Зайдя в радиодетали отечественных компонентов не найдёте... даже советские еще найдете... например КТ315 можно использовать в качестве элемента дизайна)
Просто Вы, возможно, не работаете в ГК или оборонке, где импортозамещение - это не красивое слово, а боль. И да. Китай - это тоже импорт. А то, что ждать некоторых позиций приходится по 6 месяцев... это правда, но купить всё-таки можно, и цены, конечно, дороже китайских, но, скажем так, терпимые.
Зачем далеко идти даже для хобби вы так же заказываете 1 катушку индуктивности и ждете несколько месяцев, а потом мучительно вспоминаете а зачем вы её заказывали) Хотя едет она ровно из того же LCSC что и раньше, просто на 3-4 месяца дольше.
Вне госов и оборонки боль еще больше, потому что заказчикам надо еще и по адекватной цене, в 10 раз дороже не купят или купят в 10 раз меньше что драматически уменьшает эффективность...
Мне кажется единственный рабочий вариант - это делать какие-нибудь РосГосКомпоненты и субсидировано заказывать туда хренилион Jelly Bean компонентов(которые не пропадут в отличии от супермегапроцессоров) от производителей, чтоб любое предприятие(а лучше еще и физиков) могло по щелчку пальца отгрузить из наличия десяток бобин каких-нибудь резисторов. А потом когда такое будет устойчиво производиться и покупаться уже думать о следующих шагах.
Собственно, статья об этом и есть - нам нужны лаборатории, способные производить большой ассортимент микросхем сразу, пусть и не в таком большом количестве, как серийные. Они позволят быстрее выйти на технологический паритет с другими странами и более эффективны в экономическом плане (если не гнаться за большой серией). Ты никогда не можешь знать, какие именно микросхемы тебе понадобятся, поэтому либо, как Вы говорите, создавать огромные склады с микросхемами, которые будут там "гнить" десятилетиями, либо быстрые производства, готовые произвести то, что нужно, в нужном количестве и поставить это в течении одной-двух недель.
Нет не нужны, и нет не позволяют, так как требуют альтернативной вселенной с альтернативной экономикой. Вы не купите себе телефон за миллион сделанный из мелкосерийных деталей! Чтобы в магазине лежал телефон за 20к, надо исследования, разработку, опытные образцы, наладку производства, испытания размазывать на миллионы изделий...
Здоровья тебе, парень. Здоровья.
И результат по итогу может выйти куда более интересным и полезным.
...а потому ущемляющим интересы уважаемых людей, которые уже контролируют существующие предприятия,темы и товарно-денежные потоки.
А потому ничего подобного в рф нет и никогда не будет.
Всё!(с)ералаш
Сделать лучше, качественнее, надёжнее, можно, но зачем? Не будет никакой фотолитографии к 2030 году, как и Марса к 25году, это политические цели, они для лозунгов, им не нужны прикладные возможности, у них и так жизнь удалась, нет мотивации развиваться.
Хочу поинтересоваться, а зачем в Вашем плане присутствует лазерно-ультрафиолетовая стадия если можно сразу заняться изобретением электронной литоргафии ? Ведь пучок электронов может быть и 180нм в диаметре в т.ч., а всё стадии разработки, и так, и эдак надо начинать с самого начала.
Я так подозреваю, что Россия лезет в микроэлектронику не затем, чтобы получить отечественные массовые чипы, вроде микропроцессоров для офисных компьютеров. Нет. Такие вещи можно и нужно закупать на Западе. Вряд ли наша страна сможет лишиться потока импорта всей этой продукции. И никакие санкции не помеха.
Нет. Нашей стране нужна другая продукция. Скорее всего оборонного или космического назначения. Такие вещи нам не продадут никогда. И именно ради них нам самостоятельно придётся развивать микроэлектронные технологии. И скорее всего, это будет планово-убыточная история.
Но знаете, что-то мне подсказывает что в этой сфере нам не нужны никакие сверхпередовые технологии. Там для спутников и танков никаких сверхбыстрых процессоров, сверхемкой памяти не требуется. Во многом, наверное будет можно обойтись уровнем нулевых годов.
Сразу скажу, это чисто моё мнение.
Концепт работы с безмасочными технологиями для условий когда нет необходимости максимальной производительности, но нужно много разного выглядит безусловно интересно. Когда слышал первые новости об отечественных литографах вообще думал что они и будут идти по подобному пути. Тем более что сам работаю в сфере свч электроники, где это более чем актуально собственно по этим причинам. Но ресурсов в нынешних условиях хватает разве что на то чтоб поддерживать жизнь в том что уже используется. Ну и смотреть на импортное оборудование, которое даже если сейчас и получится окольными путями втридорого достать... то в последствии его обслуживать будут еще большие проблемы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Новый подход к микроэлектронике