Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 29
Не понял, что мешало открыть фирму в той же Эстонии? Ну, кроме необходимости немного поразбираться с налогообложением в этом случае.
Не хватает ответа на главный вопрос - почему именно в Германии? Понимаю, что это перевод, и автор не увидит моего вопроса. Но тем не менее, если задача - инвойсить общемировых клиентов, то не проще ли было бы открыть новое юрлицо в более комфортной юрисдикции? Менять резидентство для этого не нужно, и старая компания может продолжать работать с местными клиентами, экспатриация не трубеется. ЕС вообще уверенно движется в сторону бюрократического ада, а Германия в этом горьком катаклизме изо всех торопится быть впереди паровоза.
не мог не спросить у ЖПТ
Уставный капитал: Для мини-GmbH (форма UG) капитал может составлять от €1.
Услуги нотариуса: около 600–800 евро.
Госпошлина за внесение в торговый реестр: ~200–300 евро.
Регистрационный сбор в торгово-промышленной палате (IHK): 150 евро. [
Дополнительные (опциональные) расходы
Юридические и бухгалтерские услуги: 1 000 — 2 000 евро (если вы нанимаете агентство для полного сопровождения, подготовки устава и общения с ведомствами).
Юридический адрес (офис): от 90 до 400 евро в месяц. [1]
Для минимизации стартовых вложений предприниматели часто выбирают форму UG (Unternehmergesellschaft). В этом случае регистрационные пошлины составят около 500 евро, а уставный капитал можно начать формировать от 1 евро
Но в целом - жесть даже по минимальному порогу.
Dzhigurda gmbh чем тебе не название компании?
Интересна динамика, в сторону ещё большего ада или в сторону его исправления. Много ли возмущаются?
Германия уже лет 10 держит пальму первенства по цифровому гулагу. Даже китай с их фаерволом не так жестит как Германия. Британия пытается эту пальму отобрать, а Франция пока на третьем месте.
Не понимаю тех кто туда так рвется осознано. Те кто осел лет 30 назад еще ладно, но те кто сейчас туда рвутся - просто зачем? Ничего нормального, одни проблемы. И будете еще и человеком второго сорта ведь у безграмотного беженца-араба в германии больше прав и льгот, чем у образованного белого человека который может и хочет встраиваться в существующую систему.
В целом по эмиграции Германия на последнем месте. Латвию/Эстонию тоже не рекомендую (но совершенно по другим причинам) и если уж выбирать страну Европы, то лучше более национально-ориентированную (Польша/Швеция).
Теплые страны тоже не рекомендую, там кроме тепла нет ничего и законы тот еще пиздец если вчитываться
Если честно, комментарий выглядит как прямое цитирование правопопулистских тг-каналов (ещё и без указания источника!). Это, конечно, не значит, что бюрократия в Германии не стоит во главу угла, но про второсортность держателя блау-карты или тем более обладателя ВНЖ в сравнении с человеком в статусе беженца читать смешно. Впрочем, я лично знаю людей, которые по умолчанию считают выходцев с Ближнего Востока людьми сорта ниже, чем они сами, и любое подобное сравнение с ними будет ущемлять их достоинство, я лишь надеюсь, что этих коннотаций тут нет.
Я осознано мигрировал еще в 2020, перед этим три года готовился и собирал инфу. У меня на сейчас хватает знакомых что осели в Германии в разные года, включая последние пару лет (как беженцы так и нет). Я эти данные не с потолка взял.
Жемчужина моей колекции историй про Германию от знакомого, что сфокусировался именно на нормальной эмиграции с детьми/внуками и тд. Человек изучает языки, проходит все курсы и сертефикации, официально работает по специальности (подтвердить диплом было отдельным квестом). И вот однажды ему на смежную должность берут "коллегу" на те же деньги что и он, на ту же должность по факту (большая фирма). Тонкость в том что "коллега" это беженец с дального востока, который в Германии всего два месяца, немецкого не знает, английский через пень-колоду. Но самое веселое что он и по "специализации"был очень плох, абсолютно не владея темой и нужными навыками. Запомнил потому как у знакомого знатно пригорало что его мало того что "уровняли" с вот этим, хотя он до этой должности шел долго и упорно (немцы те еще расисты и если без "льготных програм" то требования к кандидату-иностранцу внушают)так еще и повесили на него "этого специалиста" что бы он его обучал и помогал.
Я в Германии бывал проездом, но из того что я понял у них там хватает всяких льготных програм. И если для простых людей это просто жизнь на пособие, то вот для компаний куча льготных налоговых програм если они себе устроили на работу "избранную группу".
Я за последние лет 6 своими глазами наблюдаю как "чернеет" Европа. И если раньше я некоторые страны не рассматривал из-за неоднозначных законов, то теперь круг еще сильнее сузился до тех, кто дейсвительно думает в первую очередь о своих гражданах (потому как я тоже такой же гражданин и мне тут жить). Я реально рад что "угадал" с Польшей (хотя изначально выбрал только из-за налогов и простой системы для иностранцев) потому как те же Нидерланды куда я думал тоже, со временем как-то все хуже и хуже, причем их разброс по законам/городам (что я считал раньше плюсом) оказалось только усугубляет ситуацию (не до уровня Италии, но тоже неслабо)
немцы те ещё расисты
Европа чернеет
Ну да ладно. Я тоже осознанно уехал несколько лет назад и как раз в Германию, поэтому мне эти заявления показались крайне раздутыми, примерно уровня агитки АфД в моменте когда они снова решили черри-пикнуть данные чтоб красивее выглядело. Впрочем, у меня и описанная ситуация праведного гнева не вызывает - интеграция через работу, когда Jobcenter не просто платит пособие, а покрывает часть ЗП новоиспечённому кирпичику в экономике, который с очень большим шансом в условиях старения населения будет приятно бустить пенсионный фонд - это хороший мув. За кураторство над "вот этим", кстати, тоже доплачивают, если земля не слишком бедная. Но в целом льготных программ не воз и маленькая тележка, за это фирма даже налоговых вычетов получить не сможет, это работает на уровне "хочу получить стажёра и попытаться заточить его под нужды компании - задёшево, пусть и с большим риском и операционными расходами". Кстати, это же справедливо для всех, у кого есть проблемы с трудоустройством - недостаточные язык/квалификация, инвалидность, долговременные проблемы с поиском работы - даже если ты вчерашний немецкий студент. Есть проблемы - можешь рассчитывать на помощь. Нет проблем ни с языком, ни с образованием - значит, справляешься сам. Да, может быть обидно, что не у всех была возможность воспользоваться программой EGZ, EQ или подобной для упрощения трудоустройства, но, как по мне, странно обижаться на человека за то, что он меньше страдал в процессе, когда он буквально рвётся в бой, ищет работу и усиленно интегрируется, а не за то что он Bürgergeld нахлебник
хз, хз
повторюсь что бываю в Германии проездом и меня просто вымораживает эта грязь, общественный транспорт что ходит как ему вздумается и огромное количество хачей на каждом углу 24/7
Толпа неработающего народа на пособиях это большая проблема что бьет по простым жителям. По личному наблюдению в Германии не так плохо как в Италии, где в некоторых местах я предпочту вечером в гостинице сидеть и не искать на жопу приключений, но и до уровня даже Нидерландов (где полиция хотя-бы бдит) тоже далеко.
Знакомые говорят что по мелким городкам ситуация получше, но хз. Для понимания есть так же знакомый с германии, который там уже более 30 лет и ему вообще все ок и с пеной у рта готов доказывать что Германия лучшая страна в мире. Там конечно если копать сразу вылазит что и банк не государственный у него, и много что скидывается на наемные фирмы (особенно юридическое) и живет в небольшом городке в хорошем районе. И то даже так от него слышал про "мелкие неудобства" с электричеством и тем что нельзя даже лишний раз дерево у себя во дворе подрезать.
Это сильно зависит от конкретного индивидуума, кому-то Германия нравится, а кого-то от неё тошнит, это совершенно нормально. Сама Германия тоже разная, мне не нравится Берлин, а вот Гамбург норм (да и то районы там есть всякие), я живу в пригороде, тут тихо, чисто, спокойно. Из окружающих стран мне, пожалуй, больше нравятся Норвегия и Швейцария, вот ещё в Португалии понравилось, но там лучше отдыхать, чем жить. Мелкие неудобства есть, да, типа той же подрезки деревьев, но в общем не фатальные.
вот Италия таки да, совсем как мусорный бак выглядит. Был проездом в Бергамо, прямо возле остановки автобуса в центре валяются грязные матрасы, на них валяются обрыганные и обкуренные существа арабской внешности. Рядом пролгуливаются муниципалы, никакого дела им до этих существ нет. Через 200 метров праздничный рождественский рыночек, все очень цивильно, гуляют белые с детишками, минимальная цена на любой пирожок от 4 евро.
Я, офк, не о том, что проблем тут нет как таковых, пенопласт делают из молочной пены и за покупки в магазине тебе ещё и доплачивают, но аспекты для атаки в комментарии были ну прям неудачно выбраны
А в Швеции с беженцами-арабами ситуация сильно лучше?
Круто, а и не дорого относительно, я б ожидал худшего. Я раньше как раз работал в GmbH & Co. KG, теперь понятно.
Два вопроса, если позволите. Первый — должен ли совпадать заявленный род деятельности с образованием и специальностью? Я это к тому, что моя супруга — частный предприниматель "за 30 евро", только раньше это стоило 20, делается не то что за день, а за час, так вот при открытии потребовали подтверждённый в Киле диплом, это к тому, что нельзя, скажем заниматься кейтерингом если вы доктор искусствоведения, а в случае UG и Co. KG как? И второй — что такое "бухгалтерское ПО", можно ли просто обойтись ELSTER через онлайн и сэкономить на этом?
нельзя, скажем заниматься кейтерингом если вы доктор искусствоведения
А эти ограничения по кейтерингу есть потому, что это связано с “общепитом”, или вообще по всем отраслям - какое образование получал, тем и работай?
И с тем и с другим, тут в общепит "зайти" не так просто. Просто при открытии мы спросили можно ли вести деятельность "широким фронтом" начиная от открытия русского ресторана до разработки ПО, но по итогу она написала что это будет Kunsthandwerk, в итоге занимается всем, что связано с искусством — от всяких картин под заказ, до уроков рисования и организации пленеров и т.д. Мне это ИП даёт небольшие плюшки по части легального списания с налогов всяких вещей и материалов, хостинга и части коммуналки за дом, так как часть дома — это её художественная мастерская.
Ограничения есть но не во всех секторах экономики. Если это одна из регулируемых индустрий, секторов экономики - то нужен сертификат.
В Германии есть много направлений, где не имея так называемого "Диплома мастера" (Meisterbrief) открыть свое предприятие невозможно. Германия в какой-то момент решила малость либерализовать экономику и открыть ряд отраслей, но буквально через несколько лет, когда хлынул поток работников из соседних стран многие отрасли закрыли.
Но это только для части профессий. Так называемые свободные профессии, куда отчасти попадает IT не попадают под это регулирование.
Например, раньше нельзя было открыть предприятие по уборке, требование наличия матера отменили в ~2020.
Но есть непрямая система регулирования. Напримре, если вы открываете специализированное предприятие в какой-то отрасли, и у вас нет специалистов - могут возникнуть "сложности" с получением страховки.
Вообще система регулирования в Германии - очень интересная тема.
И регулирование это не про качество, это скорее про удержание цен и контроль уровня предложения на рынке.
Начал было печатать своей комментарий, потом перенес его в ворд и ... как-то расползлось на статью. Начинал как дополнение, мысли на эту тему, и разрослось.
Кому интересно продолжить эту тему про германию и бизнес там, взгляд так сказать изнутри (но не бизнеса, а вокруг), то милости прошу:
"Опять про Германию, но малость с другого ракурса"
Капец, думал открыть свою фирму для продажи своих приборов, но теперь десять раз отмерю перед тем, как начинать это в Германии. Спасибо за информацию, потому что в официальных источниках все выглядит гораздо проще.
Ну, то есть чувак создал две компании, зачем-то заплатил за это каким-то юристам 4.5 косаря, хотя и UG, и KG прекрасно открываются без всяких юристов. Обязательные траты тут - нотариус, суд и реестр, на которых он потратил меньше 2К, то есть меньше 1К на компанию. Отдельно доставляет, как его юристы за его же деньги компостировали ему мозг с названием компании, хотя, например, в Германии прекрасно себе существует компания "Plenty one, GmbH". Ну, лох не мамонт.
Те, кто думают, что в РФ это было бы сильно проще - не понимают, что такое учредительная форма "UG & Co. KG". Это конструкция из двух полностью аффилированных юрлиц, одно из которых несет исключительно функции владения и снижения налогообложения. Причем немецкое KG соответствует весьма экзотической российской учредительной форме "Товарищество на вере". Интересно, много тут найдется людей, которые в принципе знают о существовании этой учредительной формы юрлица? В РФ подобная конструкция с единственным учредителем, не ведущим независимой хозяйственной деятельности, будет расценена как дробление с целью ухода от налогов со всеми вытекающими.
Единственное, что действительно обусловлено объективными факторами, а не, скажем так, недалекостью автора - это задержка с выдачей USt-ID. Обычно это занимает неделю, но иногда налоговая или почта косячат, у меня так было. Но его можно запросить заново через сайт, вместо того, чтобы сидеть на попе ровно и жаловаться на тяжелую судьбинушку.
Отдельно мне понравилось внесение затрат на бухгалтерский софт в затраты на открытие юрлица...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Открытие компании в Германии: потрачено €9600 и 152 дня, а я всё ещё не могу отправлять счета