Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 40
Вот научимся излучать гравитационные волны и заживём!
Полагаю, что даже хлопок в ладоши их излучает
Это вряд-ли, надо быть ооочень большим(тяжёлым) и резким
Не надо.
С гравитационными волнами от хлопка в ладоши и других малых масс есть интересный момент, как раз по теме статьи:
если пространство-время квантуется, то его колебания от хлопка в ладоши могут "потеряться", поскольку будут сопоставимы по величине с квантами пространства-времени (по крайней мере, на некотором расстоянии, убывая квадратично),
если пространство-время НЕ квантуется, то гравитационные волны от хлопка в ладоши дойдут до любой части Вселенной...
Хм. А как быть с законом сохранения энергии ?
А это в прошлой статье автора обсуждали, в расширяющейся метрике пространства-времени нет глобального сохранения энергии.
И, вообще, интересно, несёт ли гравитационная волна энергию, если это лишь изменение метрики. Кажется, что волна должна нести энергию, но это внутри метрики.
Несет, поскольку волна локальна, а как минимум локально закон сохранения энергии работает. Энергия гравитационной волны от слияния черных дыр, например, обусловлена потерей части массы, так, первые зафиксированные грав.волны - это, оценочно, потеря примерно 3 масс Солнца от слияния дыр общей массой 65 масс Солнца (итоговая ЧД примерно 62 массы Солнца).
Так же, как и со звуковой волной. Через некоторое расстояние наступит момент, когда волна станет настолько слабой, что исчезнет, а энергия перейдет в тепловую.
Здесь же энергия перейдет в... флуктуации вакуума, возможно...
Последний, кто что-то понял про гравитацию был Ньютон.
Если серьезно, последнее значимое событие про гравитацию произошло в 2017 - это доказательство равенства скорости грав.волн скорости света.
До этого - обнаружение грав.волн на детекторах LIGO...
Это ещё более странно, потому что гравитация и свет , похоже имеют совершенно разную природу. Свет это поток частиц, который, например , можно экранировать для экспериментов и понимания его сути, гравитация же ничем не экранируется, частиц нету, концептуально это возмущение самого пространства времени, но это не точно.квантовой физике требуется гравитон, но его нет . Есть ощущение что учёные пытаются натянуть сову на глобус- гравитацию свести в единую теорию с другими взаимодействиями, но пока мы дальше и дальше от единой теории поля . Даже общепринятая картинка с изогнутым пространством по сути является ложной, оно как будто изгибается в ещё одном пространственном измерении, а это не так. Если вы представляете гравитацию по этой картинке - вы представляете гравитацию неправильно.
Аналогия с колебанием например струны тоже неуместна, одномерная струна колеблется в трехмерном пространстве, а трехмерное пространство НЕ колеблется в 3+n пространстве
Останусь пока при своем мнении про Ньютона..
Да, гравитация и свет имеют разную природу, но тот факт, что грав. и эл.магн. волны распространяются с одинаковой скоростью, говорит о том, что они оба ограничены чем-то более фундаментальным (назовем это максимальной скоростью распространения любой информации, любого сигнала, любого изменения чего-либо)...
Да, картинка хромает, как и любая аналогия, но лучшего пока что нет.
Дальше Ньютона продвинулся Риман. Он представлял гравитацию как поток эфира в материю, которая выводит его из 3-мерной Вселенной в пространство большей размерности. Этот ускоренный поток увлекает тела к центральной массе, и только их вращение вокруг неё - их центробежная сила - удерживает их от падения на неё. То есть он проявляется как ньютоновская сила всемирного притяжения. Риман выяснил, что поток эфира вызывает изменение геометрии пространства вокруг массивного тела с евклидовой на риманову.
Эйнштейн использовал это геометрическое следствие гравитации в своей теории, но проигнорировал его причину. А причина - поток эфира в материю - требовала постоянного поступления этой среды к галактикам и к скоплениям галактик из окружающего пустого пространства, где плотность эфира всегда выше. И эфир всегда поступает в скопления, оставляя в них только быстрые галактики и горячий газ. Когда это было обнаружено, то физики, имея лишь силовое выражение гравитации Ньютоном и геометрическое выражение гравитации Эйнштейном, по незнанию природы этого явления были вынуждены придумывать незримую тёмную материю. С ней и живём, и тратимся на поиски её частиц, на бесплодные попытки скрестить ОТО с КТП.
Есть еще мнение от Ломоносова, там знак в формуле всемирного тяготения другой...
Джейкоб Барандес приводит аргументы в пользу того, что не получится построить квантовую гравитацию без решения “проблемы измерения” квантовой механики. Также он предполагает, что необходимо сначала придумать классическую стохастическую теорию гравитации, что бы это ни значило, и это откроет путь к квантовой теории гравитации.
"а мы продвинулись впечатляюще далеко" - по тексту. "я знаю что ничего не знаю"@Сократ. ТС, скажи сколько процентов знаний от всех возможных мы знаем? 50? 1? 0.000000001?
Само понятие пространственно-временное измерение не совсем корректно. Возьмём чёрную дыру в которую падает объект. Мы со стороны увидим, как информация от него будет доходить все медленнее и в какой то момент перестанет обновляться. Фотоны будут падать. Ок. А как это повлияло на наше временное измерение? Никак. А как это повлияло на временное измерение упавшего объекта, кроме того, что спагеттификация разорвала его? Никак. Просто фотоны перестали лететь. Так что время как у наблюдателя, так и у объекта будут идти с одной скоростью. Немного попсовый термин, связанный с непониманием модели. Улетел я от земли со скоростью света до альфа центавра и смотрю как земляне живут 4 года назад. Ок, а если я полечу к земле со скоростью света, то что я увижу?
Улетел я от земли со скоростью света до альфа центавра и смотрю как земляне живут 4 года назад. Ок, а если я полечу к земле со скоростью света, то что я увижу?
Вы увидите ускоренное «кино» правда придется конвертировать встречный свет с Земли из жесткого излучения в видимое зато кино длящееся 4 года можете за 1 час посмотреть или за 1 минуту.
Или же еще классный пример - если в космическом корабле запустить луч света между двумя зеркалами, то якобы при движении со скоростью света мы увидим, что лучше бежит по змейке между ними и его скорость становится выше скорости света)) а ничего, что при движении со скоростью света мы будем видеть картинку корабля, движещегося со скоростью света и видеть вполне нормальное движение фотонов на корабле и только после его остановки мы ещё некоторое время будем досматривать движения фотонов. Слишком много фантасмагории вокруг всего этого, т.к. люди не понимают как это подумать и представить и прогуливали 11й класс
Тут фишка в том что если вы будете лететь со скоростью света, то вы ничего не сможете наблюдать, потому что свет и ваши внутренние процессы в этом корабле замрут. Лоренц фактор будет как в ЧД.
Предположим, что мы достигли такой скорости. Хотя это только предположение. Допустим даже в качестве пассажиров просто чугунная гиря. Фотоны от звезды цели и фотоны от точки отправления с какими скоростями будут до гири долетать спереди и сзади?
Почему процессы должны замереть? Вы пробовали летать на таких скоростях? Где пруф?))
если грубо, то мы все всегда движемся в пространстве-времени с максимально возможной скоростью распространения информации, с которой заодно фотоны (и другие безмассовые) летают. Даже когда стоим на месте (вся компонента в движение во времени). И чем быстрее мы движемся в пространственных координатах тем медленее по временной. Разогнались до скорости света (для массовой частицы это невозможно, но допустим) - время встало. Для фотона, например, времени вообще не существует с его точки зрения - Излучился и тут же поглотися, даже если он поглотился в точке за миллионы световых лет от точки излучения
Со скоростью света могут двигаться только безмассовые частицы
А вообще пкг далеко продвинулась. А ещё с 1920-х до сегодня очень много работ по прокладывания моста от квантОв до гравитации. И много чего интересного. Так что вряд-ли есть железобетонные доказательства несовместимости, скорее наоборот тонкие намёки на эту связь, в виде ,хотябы, той же скорости света, его отклонения, массы и гравитации. Очевидно же что макро объект влияет на квантовые процессы
Мы просто не умеем создавать условия, где можно проверить квантовую гравитацию напрямую
Заголовок прозвучал прям драматично) Хотя по факту из того, что гравитация и квантовая физика несовместимы ещё не следует, что одна из теорий неверна - просто мы ещё не нашли более глубокую теорию, из которой обе вытекают как частные случаи
ОТО - это теория локальной гравитации, она не работает в космологическом масштабе без огромной поправки в виде тёмной материи. И пристроенная к ней тёмная энергия противоречит сама себе: имеет наибольшую долю в общей массе Вселенной, наибольшую в среднем плотность - порядка 10^-26 кг/кубометр, но при этом создаёт антигравитацию - расширяет метрику пространства-времени.
Если нет понимания, какой процесс создаёт гравитацию, то нечего париться и по поводу создания антигравитации - сойдёт переделка формулы Фридмана для гравитации сред. Поставили знак минус перед утроенным давлением среды - её квантов материи - и получили отрицательную гравитацию среды - тёмную энергию. Так "гравитирующие мышки" стали "антигравитирующими ёжиками".
Недавно проскакивало предположение что время движется не равномерно, а «квантами». И это типа позволяет избавиться от версии про тёмную энергию. Или материю. Я в этом не разбираюсь. Может быть, всё на самом деле проще, красивее и не требует всех этих костылей. Интересно будет узнать, как оно устроено.
Нужна новая теория, типа теории струн, которая устаканит эти противоречия. Но теориия эта должна быть подтверждена практикой!!!
Согласно ото гравитация не сила, а искривление пространства, а притягивает замедление времени, которого на квантовом уровне нет, так что притягивает объект не понятно, с таким же успехом можно говорить об теории Аристотеля где объекты стремятся вернутся к центру и по этому падают веиз
3-й и 4-й варианты в опросе фактически эквивалентны, т.к. формальная модель новой теории кв. гравитации в предельных случаях по принципу соответствия должна содержать результаты ОТО и КТП, обзоры - 1, 2, схематично. Соответственно будет видно, что добавить в них на концептуальном уровне, чтобы вместе они были эквивалентны новой теории. Это можно проиллюстрировать на примере классической механики, которая является предельным случаем квантовой и СТО. Если к концептуальной модели классической механики добавить корпускулярно-волновой дуализм (принцип суперпозиции), то можно перейти (скоструировать) КМ, если добавить корпускулярно-полевое представление, то можно перейти к КТП. А если добавить пространственно-временной континуум, то можно перейти к СТО. В этом смысле по принципу дополнительности описаний в основе новой теории кв. гравитации возможно будет лежать концепт (конструкт), как минимум эквивалентный корпускулярно-полевому-пространственно-временному кварторизму;) Базовый концепт ТС, которая претендует на роль кв. гравитации, но никак пока не состоится, струна - многомерная конечная волна оказалась семантически бедной конструкцией, чтобы построить такую теории, добавились браны, но это тоже не решило проблему окончательно. Не видел работ в которых явно указаны критические параметры и показаны условия перехода для выполнения принципа соответствия от ТС к ОТО и КТП. Будущее покажет)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Гравитация и квантовая физика фундаментально несовместимы