Комментарии 638
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, точно, это сглупил, подредактирую сейчас. Забыл как-то, что это у конкретного знакомого мотивация уже есть, а у многих других одно любопытство без мотивации.
Отдельно могу предложить упомянуть тему Win2-7 на gnome-look.org, которая легко позволяет внешне сделать из убунты чуть ли не копию семерки.
Это поможет перейти на безвирусную систему тем, кто по каким-то причинам дефолтную тему не воспринимает, а собирать самому из тем GTK, Emerald, иконок, курсоров, шрифтов и звуков — не станет по определению.
Это поможет перейти на безвирусную систему тем, кто по каким-то причинам дефолтную тему не воспринимает, а собирать самому из тем GTK, Emerald, иконок, курсоров, шрифтов и звуков — не станет по определению.
Новичок Linux может спросить: «а на скорость работы данная тема не повлияет?», ведь у некоторых Windows 7 может ассоциироваться с тормозами, даже когда речь идет о теме для убунты.
Windows Vista может ассоциироваться с тормозами. С Win 7 попроще. Не говоря уже о теме под Ubuntu.
При включенном Aero, наоборот многие тормоза пропадают.
Еще один новичок имеет спросить: «А каким образом можно шрифт из винды приспособить в убунту?».
Лично мне уж слишком глаз режет. Пробовал шрифты другие ставить — не то. Хотя убунта, конечно, понравилась :)
Лично мне уж слишком глаз режет. Пробовал шрифты другие ставить — не то. Хотя убунта, конечно, понравилась :)
Если установлены ubuntu-restricted-extras/kubuntu-restricted-extras/wine то шрифты от Microsoft и так уже в системе, а если нет — то он можете либо целиком установить эти пакеты, либо установить только ttf-mscorefonts-installer.
Понял. Спасибо.
Вроде устанавливал и выставлял виндовый шрифт, но визуально похоже не было. На днях попробую еще раз.
Вроде устанавливал и выставлял виндовый шрифт, но визуально похоже не было. На днях попробую еще раз.
> но визуально похоже не было
Вы наверное это имеете ввиду: www.killertechtips.com/2008/04/10/how-to-turn-on-cleartype-in-ubuntu-linux/
Вы наверное это имеете ввиду: www.killertechtips.com/2008/04/10/how-to-turn-on-cleartype-in-ubuntu-linux/
Возможно. Нужно будет попробовать.
еще есть проблема с ключевым словом «хинтинг» (hinting) шрифта. Именно из-за отсуствие нормального (читай — как в винде) хинтинга шрифты в мелких кеглях (то есть почти все на мониторе) могут выглядеть немного не так.
Хинтинг защищен патентами, впрочем неофициальные «решение» естественно есть и отлично работают.
К слову, лично мне больше всего нравится отрисовка шрифтов на маке. Имхо как раз это идеал.
Хинтинг защищен патентами, впрочем неофициальные «решение» естественно есть и отлично работают.
К слову, лично мне больше всего нравится отрисовка шрифтов на маке. Имхо как раз это идеал.
Патент Apple, описывающий один из алгоритмов, используемых в Windows для рендеринга шрифтов, закончился этим летом: www.freetype.org/patents.html
Соответственно все дистрибутивы, которые включают библиотеку FreeType версии 2.4 или новее, уже используют этот метод (это как минимум Fedora 13 и Ubuntu 10.10). Для Ubuntu 10.04 есть PPA с этой версией FreeType: ppa:ikuya-fruitsbasket/bytecode.
Соответственно все дистрибутивы, которые включают библиотеку FreeType версии 2.4 или новее, уже используют этот метод (это как минимум Fedora 13 и Ubuntu 10.10). Для Ubuntu 10.04 есть PPA с этой версией FreeType: ppa:ikuya-fruitsbasket/bytecode.
общий ответ — просто скопировать их из винда в папку со шрифтами линукса и обновить кеш шрифтов. за подробностями — в гугл.
но есть бочка дегтя — рендеринг шрифтов может быть непохожим на виндовый.
ну и нельзя не упомянуть новый шрифт «Ubuntu» появившийся в 10.10. Он потрясающий в качестве основного системного.
но есть бочка дегтя — рендеринг шрифтов может быть непохожим на виндовый.
ну и нельзя не упомянуть новый шрифт «Ubuntu» появившийся в 10.10. Он потрясающий в качестве основного системного.
Я решаю эту проблему следующим образом. Сначала ставим шрифты семейства Liberation:
Затем создаем в домашнем каталоге файл ~/.fonts.conf следующего содержания:
В настройках шрифтов выбираем уточнение слабое (Slight). В принципе, всё.
sudo apt-get install ttf-liberation
Затем создаем в домашнем каталоге файл ~/.fonts.conf следующего содержания:
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM 'fonts.dtd'>
<fontconfig>
<alias>
<family>sans-serif</family>
<prefer><family>Liberation Sans</family></prefer>
</alias>
<alias>
<family>serif</family>
<prefer><family>Liberation Serif</family></prefer>
</alias>
<alias>
<family>monospace</family>
<prefer><family>Liberation Mono</family></prefer>
</alias>
</fontconfig>
* This source code was highlighted with Source Code Highlighter.В настройках шрифтов выбираем уточнение слабое (Slight). В принципе, всё.
Спасибо :). Буду пробовать.
Кстати, вот он, камень преткновения при переходе на линукс не совсем продвинутых юзеров.
Сразу складывается впечатление, что даже простейшие проблемы, вроде замены шрифта на желаемый, невозможно сделать без глубокого копания. И при этом, даже откопав, не факт, что человек поймет, ЗАЧЕМ нужно производить те или иные манипуляции. К примеру, я не люблю заниматься тем, принципом работы чего я не понимаю. В данном случае — вышеуказанные действия. Человек раз сделает, два, ..., пять, но потом ему это надоест и он вернётся на привычную винду.
Кстати, вот он, камень преткновения при переходе на линукс не совсем продвинутых юзеров.
Сразу складывается впечатление, что даже простейшие проблемы, вроде замены шрифта на желаемый, невозможно сделать без глубокого копания. И при этом, даже откопав, не факт, что человек поймет, ЗАЧЕМ нужно производить те или иные манипуляции. К примеру, я не люблю заниматься тем, принципом работы чего я не понимаю. В данном случае — вышеуказанные действия. Человек раз сделает, два, ..., пять, но потом ему это надоест и он вернётся на привычную винду.
> вроде замены шрифта на желаемый
Надо всё же обратить внимание на то, что заданный вами вопрос включал два других вопроса — про установку шрифтов Microsoft в систему и про рендеринг шрифтов. С 10.10 пакеты ubuntu-restricted-extras/kubuntu-restricted-extras устанавливаются во время установки системы, при наличии Интернет-соединения, ну и метод рендеринга шрифтов, как я отметил выше, теперь включает алгоритмы, которые ранее нельзя была использовать из-за патентных ограничений.
> Кстати, вот он, камень преткновения при переходе на линукс не совсем продвинутых юзеров.
Таким образом данный конкретный камень сейчас уже убран.
Надо всё же обратить внимание на то, что заданный вами вопрос включал два других вопроса — про установку шрифтов Microsoft в систему и про рендеринг шрифтов. С 10.10 пакеты ubuntu-restricted-extras/kubuntu-restricted-extras устанавливаются во время установки системы, при наличии Интернет-соединения, ну и метод рендеринга шрифтов, как я отметил выше, теперь включает алгоритмы, которые ранее нельзя была использовать из-за патентных ограничений.
> Кстати, вот он, камень преткновения при переходе на линукс не совсем продвинутых юзеров.
Таким образом данный конкретный камень сейчас уже убран.
Согласен. Но, признайте, рядовой пользователь скажет — хочу шрифты как в винде! А вы ему в ответ — пакеты, репозитории, рендеринг. Неискушенного человека это повергнет в шок, и он решит оставить всё, как есть. Т.е. винду.
Вы привередничаете. Шрифтов как в винде нет даже на маке!
Процитирую статью:
Я бы сказал, что осознавать этот факт нужно обязательно. Убунту — очень цельная система, и делать там «как в винде» ну совершенно не нужно. Допилить под себя — да, но новичку лучше сначала научиться работать с базовыми возможностями.
«Шрифты как в винде» — это уже далеко не уровень рядового пользователя. Предложите ему сделать в винде шрифты как в линуксе — он справится?
По своему опыту могу сказать, что лично я уже разучился работать под Виндой — каждый раз удивляюсь, как можно работать с такой неудобной системой. И шрифты там уродские…
И еще значимый момент: сидя под Ubuntu, желательно осознавать, что это не «иначе выглядящая Windows», а другая система с другой логикой — тогда и часть проблем решить станет проще.
Я бы сказал, что осознавать этот факт нужно обязательно. Убунту — очень цельная система, и делать там «как в винде» ну совершенно не нужно. Допилить под себя — да, но новичку лучше сначала научиться работать с базовыми возможностями.
«Шрифты как в винде» — это уже далеко не уровень рядового пользователя. Предложите ему сделать в винде шрифты как в линуксе — он справится?
По своему опыту могу сказать, что лично я уже разучился работать под Виндой — каждый раз удивляюсь, как можно работать с такой неудобной системой. И шрифты там уродские…
простейшие проблемы, вроде замены шрифта на желаемый, невозможно сделать без глубокого копания.
Простите, а как в Вин7 заменить шрифт Ариал на тот, который мне больше нравится?
Просто интеренсо — я вроде виндувсятник, а не знаю сходу как решить эту «простейшкую проблему»… в «теме» можно выставить шрифт, но вдеь не все программы используют шрифт из текущей темы.
Ну так и не все программы в никсах позволяют применять общую тему… На все воля Разработчика. И вообще за смену системного шрифта надо руки отрывать, это Вам привет от интерфейсников… )
Подменить, переименовав, файлы в папке Fonts, не? :)
В редакторе реестра загляньте в ветку
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\FontSubstitutes
Обратите внимание, каким образом сделаны Arial Cyr, Times New Roman Cyr и Courier Cyr
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\FontSubstitutes
Обратите внимание, каким образом сделаны Arial Cyr, Times New Roman Cyr и Courier Cyr
> Еще один новичок имеет спросить: «А каким образом можно шрифт из винды приспособить в убунту?».
Отставить стоны про шрифты. Что в Linux ужасные шрифты — это тоже миф.
В Ubuntu отличные шрифты (линейки шрифтов DejaVu, Liberation, Ubuntu).
Отставить стоны про шрифты. Что в Linux ужасные шрифты — это тоже миф.
В Ubuntu отличные шрифты (линейки шрифтов DejaVu, Liberation, Ubuntu).
Win2-7 на gnome-look.org, которая легко позволяет внешне сделать из убунты чуть ли не копию семерки.
Есть темы намного лучше!
Так ведь задача статьи была не перечислить аргументы в пользу перехода на Linux, а рассказать честно о возможных сложностях для пользователей Windows и MacOS и развеять некоторые мифы.
А мотивация у людей может быть разной )
А мотивация у людей может быть разной )
Честно говоря, не думаю, что пользователям Mac OS X это нужно :)
А зря.
Фанатики так любят принимать решения за весь мир.
Из перечисленных преимуществ при переходе с МакОС, а не с Виндовс, отпадает только второе. Хорошо, вас остальные семь не интересуют, почему вы думаете, что всех остальных пользователей тоже?
Из перечисленных преимуществ при переходе с МакОС, а не с Виндовс, отпадает только второе. Хорошо, вас остальные семь не интересуют, почему вы думаете, что всех остальных пользователей тоже?
А что может интересовать остальных…
>1,6.… система беслпатна…
ведь Mac OS X поставляется с железом т.е. уже включена в стоимость компьютера. Мажерные обновления — да — но не такие дорогие обычно чтобы купив мак останавливала цена покупки очередной версии ОС.
>3.… некоторые вещи делать удобнее…
ведь это очень субъективно. Для каждого пользователя удобно «свое». Для некоторый например это возможность — НАСТРОИТЬ шрифт, волпаперс на панель задач, добавить двое+ часов на рабочий стол. Другие более тесно связанные с IT отраслью возможность использовать консольный набор комманд. Третьим еще что то. Например пользователи пока еще не получают в Ubuntu и прочих дистрибутивах тесную интеграцию приложений, согласованный интерфейс приложений выполненный с учетом спецификаций, поддержка Plug and Play от производителей большинства девайсов и прочее.
>4,8… Практический плюс для гиков: гибкая настройка…
Гики да, они такие. подавай гибкой настройки, возможность каждый день собирать ядра, компилировать по вечерам ночные сборки очередного планировщика и прочее.
>5. Плюс для любопытных: шире становится кругозор…
Это тоже к гикам? зачем этот кругозор простому пользователю (конечно если он не IT-студент), у него что совсем ничего не осталось разве что расширять свой кругозор убунтой? к чему вообще этот пункт?
>7.… Идеологический плюс: вы помогаете создать конкуренцию…
что с того пользователю? пользователю надо с помощью компьютера и ОС решать свои задачи. а по вашему получается что надо пользоваться убунтой чтобы майкрософт сделала более качественную ОС. Это при том что в самой убунте очень много фич понатаскано из Mac OS X энтузиастами в том виде в котором они смогли или захотели дотащить. В большинстве своем это вызывает улыбку.
Linux хорош на серверах — где нет GUI, где стоят профессиональные задачи, где нет простых пользователей
Linux хорош когда он встроен в какую нибудь железку, когда его невидно (да я помню про андроид)
Linux хорош для некоторых (!) разработчиков в основом изза связки LAMP, но также включает в себя удобные средства для разработки и отладки решения
Linux хорош для студентов IT-направления в основном благодаря его открытости
Возможно (из области кругозора п5) Linux понравится ребятам которые все еще собирают Lego
ну как то так
>1,6.… система беслпатна…
ведь Mac OS X поставляется с железом т.е. уже включена в стоимость компьютера. Мажерные обновления — да — но не такие дорогие обычно чтобы купив мак останавливала цена покупки очередной версии ОС.
>3.… некоторые вещи делать удобнее…
ведь это очень субъективно. Для каждого пользователя удобно «свое». Для некоторый например это возможность — НАСТРОИТЬ шрифт, волпаперс на панель задач, добавить двое+ часов на рабочий стол. Другие более тесно связанные с IT отраслью возможность использовать консольный набор комманд. Третьим еще что то. Например пользователи пока еще не получают в Ubuntu и прочих дистрибутивах тесную интеграцию приложений, согласованный интерфейс приложений выполненный с учетом спецификаций, поддержка Plug and Play от производителей большинства девайсов и прочее.
>4,8… Практический плюс для гиков: гибкая настройка…
Гики да, они такие. подавай гибкой настройки, возможность каждый день собирать ядра, компилировать по вечерам ночные сборки очередного планировщика и прочее.
>5. Плюс для любопытных: шире становится кругозор…
Это тоже к гикам? зачем этот кругозор простому пользователю (конечно если он не IT-студент), у него что совсем ничего не осталось разве что расширять свой кругозор убунтой? к чему вообще этот пункт?
>7.… Идеологический плюс: вы помогаете создать конкуренцию…
что с того пользователю? пользователю надо с помощью компьютера и ОС решать свои задачи. а по вашему получается что надо пользоваться убунтой чтобы майкрософт сделала более качественную ОС. Это при том что в самой убунте очень много фич понатаскано из Mac OS X энтузиастами в том виде в котором они смогли или захотели дотащить. В большинстве своем это вызывает улыбку.
Linux хорош на серверах — где нет GUI, где стоят профессиональные задачи, где нет простых пользователей
Linux хорош когда он встроен в какую нибудь железку, когда его невидно (да я помню про андроид)
Linux хорош для некоторых (!) разработчиков в основом изза связки LAMP, но также включает в себя удобные средства для разработки и отладки решения
Linux хорош для студентов IT-направления в основном благодаря его открытости
Возможно (из области кругозора п5) Linux понравится ребятам которые все еще собирают Lego
ну как то так
Если не учитывать бред в стиле stoplinux.org.ru после «Linux хорош» и в пунктах 4 и 8, то вы прекрасно описали кому он может пригодиться. Но зачем повторять и разжёвывать? Это и в самом топике всё есть.
Просто вы назвали человека фанатиком за то что он необосновано предположил предположил, что пользователям Mac OS X такой переход в большинсве своем не нужен. я попытался дать обоснования. конечно это все разжеванно и каждый сейчас все равно останется при своем мнении.
Конечно ничуть не меньше будет статья о переходе с виндовс на мак ос потому что огромную роль играет привычка. другое дело что проходит время и человек получает от мак ос инуитивное выполнение программ (установку, запуск, настройку) и работу с устройствами а человек с линуксом решая теже самые задачи обязательно узнает о таких терминах как консоль, ядро, компиляция, сборка, дистрибутив, пакет, монтирование и тд. зачем ему скромному менеджеру знать это, для расширения кругозора?
Конечно ничуть не меньше будет статья о переходе с виндовс на мак ос потому что огромную роль играет привычка. другое дело что проходит время и человек получает от мак ос инуитивное выполнение программ (установку, запуск, настройку) и работу с устройствами а человек с линуксом решая теже самые задачи обязательно узнает о таких терминах как консоль, ядро, компиляция, сборка, дистрибутив, пакет, монтирование и тд. зачем ему скромному менеджеру знать это, для расширения кругозора?
а еще вот :)
Linux понравится обязательно тем кто считает мегагерцы и мегабайты своего питомца, кто регулярно следит за температурой своего питомца, кто знает (или не прочь знать), что за вендор чипа на его видеокарте и сколько сейчас запущено процессов. все это можно делать и в других ОС но такой человек найдет в линуксе много чего еще чего ему надо. как говорится лишь бы не работать… :[
Linux понравится обязательно тем кто считает мегагерцы и мегабайты своего питомца, кто регулярно следит за температурой своего питомца, кто знает (или не прочь знать), что за вендор чипа на его видеокарте и сколько сейчас запущено процессов. все это можно делать и в других ОС но такой человек найдет в линуксе много чего еще чего ему надо. как говорится лишь бы не работать… :[
Стоплинукс.орг.ру писали люди, захотевшие масштабно потроллить, это уже давно известно
Стоплинукс.орг.ру писали убогие имитаторы первородного линукссакса :)
По теме: я так и не понял что хотел сказать автор этой статьей? Что флешки монтируються в /media? что компиз гламурный? что для рядового пользователя объязательно быть «идеологичным» и «создавать конкуренцию»? Есть ли интересные обои? Почему открытость-бесплатность вы причисляете к конкретному дистрибутиву как и отсутствие малвари?
Почему прочитав это рядовой пользователь должен бросить любимуюFreeBSD windows и побежать к убунте?
Исходя из статьи меня одолевают какие-то странные вопросы. Среднего пользователя — это должно было склонить/подготовить к какому-то переходу?
По теме: я так и не понял что хотел сказать автор этой статьей? Что флешки монтируються в /media? что компиз гламурный? что для рядового пользователя объязательно быть «идеологичным» и «создавать конкуренцию»? Есть ли интересные обои? Почему открытость-бесплатность вы причисляете к конкретному дистрибутиву как и отсутствие малвари?
Почему прочитав это рядовой пользователь должен бросить любимую
Исходя из статьи меня одолевают какие-то странные вопросы. Среднего пользователя — это должно было склонить/подготовить к какому-то переходу?
Склонить — вряд ли. Подготовить — частично…
Почему прочитав это рядовой пользователь должен бросить любимую FreeBSD windows и побежать к убунте?
Если вы задаете такой вопрос про текст, в котором, по сути, напрямую сказано «Это НЕ попытка заставить каждого прочитавшего текст рядового пользователя бросить любимую windows и побежать к убунте», то на остальные вопросы отвечать не очень хочется, извините. Попробуйте перечитать, что ли.
Ну вы же добавили параграф «Ради чего это все» который практически не раскрывает потенциала (а есть ли он?) данного дистрибутива. Да и заголовок звучит неоднозначно. Думаю отсюда и недопонимания.
Например я пользователь виндоус решил купить netbook по ряду причин (наличие там убунту не входит в этот ряд, я даже не предполагаю что она там предустановлена). Прихожу в магазин, мне показывают все устраивает и тут БАМ вижу незнакомые иконки и меню, спрашиваю — а это что тут установлено Линукс? — да, убунту 10.10 последняя, идеальная для нетбуков. — вопрос а я смогу на нем решать свои задачи, не поимеюли я проблемы вместе с нетбуков, как я когда то имел с виндоус на стадии понимания. в конце концов смогу ли я установить туда виндоус?
— нет проблем с убунтой, все тоже самое, отвечает продавец (и… обманывает ведь), виндоус установить конечно можно, все как обычно, но зачем, пойдите на хабр там там накануне один добрый человек написал статью специально для вас. (ведь так?)
… так вот после прочтения статьи пользователь все еще будет задумываться не переходить на убунту скорее.
иначе заголовок надо было назвать- «Полезные советы для пользователей, которые вынуждены по каким-либо причинам отказаться от привычной им ОС и пересесть за убунту».
тогда все на своих местах.
Например я пользователь виндоус решил купить netbook по ряду причин (наличие там убунту не входит в этот ряд, я даже не предполагаю что она там предустановлена). Прихожу в магазин, мне показывают все устраивает и тут БАМ вижу незнакомые иконки и меню, спрашиваю — а это что тут установлено Линукс? — да, убунту 10.10 последняя, идеальная для нетбуков. — вопрос а я смогу на нем решать свои задачи, не поимеюли я проблемы вместе с нетбуков, как я когда то имел с виндоус на стадии понимания. в конце концов смогу ли я установить туда виндоус?
— нет проблем с убунтой, все тоже самое, отвечает продавец (и… обманывает ведь), виндоус установить конечно можно, все как обычно, но зачем, пойдите на хабр там там накануне один добрый человек написал статью специально для вас. (ведь так?)
… так вот после прочтения статьи пользователь все еще будет задумываться не переходить на убунту скорее.
иначе заголовок надо было назвать- «Полезные советы для пользователей, которые вынуждены по каким-либо причинам отказаться от привычной им ОС и пересесть за убунту».
тогда все на своих местах.
Прочитал внимательно — не волнуйтесь. Поэтому и «склонить/подготовить» — первое напрашивается из конекста статьи, второе — то что задекларировали вы.
В любом случае возникает много вопросов, главный из которых почему именно убунта?
В любом случае возникает много вопросов, главный из которых почему именно убунта?
По многим данным среди Unix-like ОС GNU/Linux вторая по популярности на десктопах, ноутбуках и прочих «обычных ПК», а Ubuntu самый популярный дистрибутив этой ОС. Значит большое сообщество, много документации, большая вероятность решить проблемы и т. п. К тому же Canonical многое делает для облегчения использования Linux неподготовленным пользователем и простоте миграции с «других ОС» (далеко не все дистрибутивы можно назвать user-friendly). Плюс, субъективно, русскоязычное сообщество Ubuntu куда более дружелюбно и терпимо к новичкам, чем сообщества других дистрибутивов или «общелинуксовые тусовки».
P.S. А ещё диски на халяву высылают :)
P.S. А ещё диски на халяву высылают :)
Да. А люди со склонностью к фанатизму и рады повторять их бред.
И да, линукссакс — наше всё. :) Там весёлые админы были.
И да, линукссакс — наше всё. :) Там весёлые админы были.
>>7.… Идеологический плюс: вы помогаете создать конкуренцию…
>что с того пользователю? пользователю надо с помощью компьютера и ОС решать свои задачи.
позвольте читателю даного обзора самому принять решение, что ему «с того».
>что с того пользователю? пользователю надо с помощью компьютера и ОС решать свои задачи.
позвольте читателю даного обзора самому принять решение, что ему «с того».
Если хотите, могу написать отдельную заметку про свои мучения при переходе с Хрюши на Убунту.
Выигрыш… для меня он заключается во временном, но практически полном отсутствии под сабж троянов и червей, что порой помогает избавиться от еще одного тормоза системы — антивируса.
Минусы — хоть автор и попытался замять вопрос, но — это отсутствие привычного ПО или пляски с бубном вместе с virturalbox или wine
Минусы — хоть автор и попытался замять вопрос, но — это отсутствие привычного ПО или пляски с бубном вместе с virturalbox или wine
Отсутствие привычного ПО — это не минус, а про специфические приложения написано.
Ключевое слово — «привычного», если походить по центру приложений и почитать описания софта в разделах, которые интересуют — то подходящий софт находится очень быстро.
Далеко не всегда можно найти замену требуемой функциональности не только в репах, но и при готовности компилировать из исходников, ставить бинарные пакеты неясного происхождения и т. п. Собственно поэтому после первых восторгов установил снесённую было WindowsXP в дуалбут и думаю о покупке Windows7 (или видяхи от nvidia, которая, наверное, снизит на треть количество задач, которые я не могу решить в Linux, ещё на треть снизит покупка нового тв-тюнера, а вот ещё треть останется, судя, хотя бы, по комментам в блоге WebMoney, надолго)
> а вот ещё треть останется, судя, хотя бы, по комментам в блоге WebMoney, надолго
Разве? https://mini.webmoney.ru/about.aspx
Разве? https://mini.webmoney.ru/about.aspx
>Это еще один WebMoney Keeper, _не_такой_мощный_ как Classic и Light
Сходу не увидел в фичах сообщений и протекции, вход по логин+пароль имхо очень небезопасен, остальные способы неуниверсальны.
Сходу не увидел в фичах сообщений и протекции, вход по логин+пароль имхо очень небезопасен, остальные способы неуниверсальны.
Входите по SMS-паролю.
Неуниверсально, столкнулся с этим при работе с гуглом — смс просто не доходят (а сервис считает, что он их нормально отправил), плюс не всегда телефон с номером, указанным в профиле может быть доступен, а то и, может быть, больше не будет доступен никогда. Файл с закрытыми ключами, имхо, и более универсален и более надежён. Но главное, в мини нет нужной мне функциональности.
Ну, почему «всем плевать»? Налоговой, бывает, вовсе не плевать, поэтому на некоторых предприятиях переход на Убунту состоялся довольно стремительно. Потому как профессиональная версия WinXP/Win7 не то, чтобы совсем дешевая (умножьте на десятки рабочих мест).
Опять же, иметь себе мозги с бесконечными кряками софта под Винду + саму Винду (если есть желание держать систему с актуальными обновлениями софта) против гарантированно доступного ПО. Правда, часть этого ПО кривовата или вообще в таком виде, как под Винду отсутствует (напр., свой ТВ-тюнер я не могу заставить работать под Линукс точно так же, как он у меня работал под Виндой, ибо, очевидно, надо дорабатывать драйвер), но для базового набора задач оно уже вполне ничего.
Отдельный мегаплюс — для разработчиков, которым в конечном счете всё равно приходится работать под Линуксом (веб-разработка, ориентированная на Linux-based hosting, устройства с базовой ОС — Linux) — в этом случае ваша ОС как разработчика и ОС под вашу продукцию более менее совпадают (и, возможно, вы будете использовать максимально идентичное ПО для разработки и тестирования), в то время как с Windows вы находитесь как бы в разных мирах.
В дополнение, для тех, кто много прожил под Виндой, рекомендую статью myubuntu.ru/faq/kak-vernut-v-ubuntu-10-04-okonnye-knopki-na-mesto/ — чтобы кнопки окна «свернуть», «развернуть» и «закрыть» оказались в правом верхнем углу (у меня на автомате рука туда часто тянется). Ну и да, то что двойной клик на левую кнопку меню не вызывает закрытия окна в Gnome меня пока ещё несколько раздражает (привык я так время от времени закрывать окошки). И, да, скролл по странице при движении мыши вверх-вниз по клику на «колесе» в Винде есть, а в Убунту — увы. Мне бы он не помешал.
Опять же, иметь себе мозги с бесконечными кряками софта под Винду + саму Винду (если есть желание держать систему с актуальными обновлениями софта) против гарантированно доступного ПО. Правда, часть этого ПО кривовата или вообще в таком виде, как под Винду отсутствует (напр., свой ТВ-тюнер я не могу заставить работать под Линукс точно так же, как он у меня работал под Виндой, ибо, очевидно, надо дорабатывать драйвер), но для базового набора задач оно уже вполне ничего.
Отдельный мегаплюс — для разработчиков, которым в конечном счете всё равно приходится работать под Линуксом (веб-разработка, ориентированная на Linux-based hosting, устройства с базовой ОС — Linux) — в этом случае ваша ОС как разработчика и ОС под вашу продукцию более менее совпадают (и, возможно, вы будете использовать максимально идентичное ПО для разработки и тестирования), в то время как с Windows вы находитесь как бы в разных мирах.
В дополнение, для тех, кто много прожил под Виндой, рекомендую статью myubuntu.ru/faq/kak-vernut-v-ubuntu-10-04-okonnye-knopki-na-mesto/ — чтобы кнопки окна «свернуть», «развернуть» и «закрыть» оказались в правом верхнем углу (у меня на автомате рука туда часто тянется). Ну и да, то что двойной клик на левую кнопку меню не вызывает закрытия окна в Gnome меня пока ещё несколько раздражает (привык я так время от времени закрывать окошки). И, да, скролл по странице при движении мыши вверх-вниз по клику на «колесе» в Винде есть, а в Убунту — увы. Мне бы он не помешал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обычно «все делают» уже далеко не за «чай с бубликом». И CAD-пакеты обычно нужны таки разработчикам. Только не всегда — софта.
Упс, ответил не совсем в духе Вашего вопроса.
Я достаточно много вижу у себя компьютеров с предустановленным Linux/FreeDOS, если что.
И простому пользователю стандартного набора Убунты, как освещено в статье, практически на 95% (если не все 100) хватит.
Я достаточно много вижу у себя компьютеров с предустановленным Linux/FreeDOS, если что.
И простому пользователю стандартного набора Убунты, как освещено в статье, практически на 95% (если не все 100) хватит.
Кроме офиса, в котором нельзя создавать документы для внешнего мира, иначе они потеряют форматирование. )
А затем понадобится новый софт, потом у антивируса гикнется ключ, и в итоге бубликов на знакомого не напасешься. Как показывает опыт, лицензионность не слишком волнует обычных пользователей в моральном плане, но вот заморочки с кейгенами они не любят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это центр приложений Ubuntu.
Я за один только шрифт готов простить этому релизу Ubuntu необходимость proposed-updates (баг с раскладкой к релизу не починили).
Для тех же девушек с тягой к прекрасному тут очень удобнаые чаты, слежение за микроблогами, почта, поддержка большого числа форматов мультимедиа, порядка 40 радиостанций, поиск музыки на jamendo, Last.fm и Ubuntu One.
Да, кстати, тот же Ubuntu One — пользоваться им может даже не очень опытный пользователь, никаких сложностей при начале работы не заметил.
Мало?
Для тех же девушек с тягой к прекрасному тут очень удобнаые чаты, слежение за микроблогами, почта, поддержка большого числа форматов мультимедиа, порядка 40 радиостанций, поиск музыки на jamendo, Last.fm и Ubuntu One.
Да, кстати, тот же Ubuntu One — пользоваться им может даже не очень опытный пользователь, никаких сложностей при начале работы не заметил.
Мало?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Ха, ни одна девушка, да просто обычный человек, не станет запускать стопицот прог чтобы следить за микроблогами
Сколько прог?
> Ха, ни одна девушка, да просто обычный человек, не станет… пользоваться почтовым клиентом
Вы серьёзно?
> и уж тем более слушать порядка 40 радиостанций
Выбор из порядка 40 радиостанций. Вы считаете, что это плохо?
> Все что можно в убунте, можно в винде, но в винде ты получаешь еще больше возможностей, ведь так?
Нет.
> Недавно был WCG, я хотел посмотреть онлайн трансляцию, захожу на сайт, а он мне «установи наше приложение и тогда ты сможешь посмотреть», ну ок, жму скачать, а он мне выдает ехе файл. Пришлось перезагружаться в винду и смотреть там.
> Хотел посмотреть онлайн стрим китайских команд, так опять же, нужно устанавливать PPlive, который китайский сайт любезно предоставил в екзешнике.
В каждом из этих случаев было бы крайне желательно пнуть админов сайтов, чтобы они хотя бы повесили ссылки на потоки, которые почти наверняка можно было бы смотреть в SMPlayer, просто вбив их URL.
И, да — эти программы не работали в Wine?
> На own3d.tv есть баг, который обнаруживается только в линуксе — при полноэкранном просмотре видео, есть большой шанс, что картинка не свернется обратно, и чтобы ее убрать нужно выйти из браузера — alt+f4.
Даже с Adobe Flash версий 10.1 и 10.2.
Я всё же считаю, что это баг плагина — пишите в Adobe.
> Ладно, сделали в ритмбокс поддержку, я ради эксперимента даже закачал альбом, потом смотрю в плеере у меня все альбомы (где разные исполнители, а не один) пошли «в разнобой» (короче я не знаю как объяснить, факт в том, что в ритмбоксе музыку на айпод по-человечески не закачаешь).
Вы заполнили баг по этой проблеме? Она воспроизводится в той версии Rhythmbox, которая поставляется с Ubuntu 10.10?
> Купил игру которая, к счастью, есть как и под винду, так и под линукс (и под мак тоже). Ну и что вы думаете? В линуксе мне никак не удается ее свернуть (ни alt+tab, ни alt+f9, ни какие другие хоткеи не работают), так что я не могу почитать сообщение если мне вдруг кто-то написал в скайп, не могу переключить песню в плеере и тд.
Баг игры — пишите разработчикам, пускай фиксят.
Сколько прог?
> Ха, ни одна девушка, да просто обычный человек, не станет… пользоваться почтовым клиентом
Вы серьёзно?
> и уж тем более слушать порядка 40 радиостанций
Выбор из порядка 40 радиостанций. Вы считаете, что это плохо?
> Все что можно в убунте, можно в винде, но в винде ты получаешь еще больше возможностей, ведь так?
Нет.
> Недавно был WCG, я хотел посмотреть онлайн трансляцию, захожу на сайт, а он мне «установи наше приложение и тогда ты сможешь посмотреть», ну ок, жму скачать, а он мне выдает ехе файл. Пришлось перезагружаться в винду и смотреть там.
> Хотел посмотреть онлайн стрим китайских команд, так опять же, нужно устанавливать PPlive, который китайский сайт любезно предоставил в екзешнике.
В каждом из этих случаев было бы крайне желательно пнуть админов сайтов, чтобы они хотя бы повесили ссылки на потоки, которые почти наверняка можно было бы смотреть в SMPlayer, просто вбив их URL.
И, да — эти программы не работали в Wine?
> На own3d.tv есть баг, который обнаруживается только в линуксе — при полноэкранном просмотре видео, есть большой шанс, что картинка не свернется обратно, и чтобы ее убрать нужно выйти из браузера — alt+f4.
Даже с Adobe Flash версий 10.1 и 10.2.
Я всё же считаю, что это баг плагина — пишите в Adobe.
> Ладно, сделали в ритмбокс поддержку, я ради эксперимента даже закачал альбом, потом смотрю в плеере у меня все альбомы (где разные исполнители, а не один) пошли «в разнобой» (короче я не знаю как объяснить, факт в том, что в ритмбоксе музыку на айпод по-человечески не закачаешь).
Вы заполнили баг по этой проблеме? Она воспроизводится в той версии Rhythmbox, которая поставляется с Ubuntu 10.10?
> Купил игру которая, к счастью, есть как и под винду, так и под линукс (и под мак тоже). Ну и что вы думаете? В линуксе мне никак не удается ее свернуть (ни alt+tab, ни alt+f9, ни какие другие хоткеи не работают), так что я не могу почитать сообщение если мне вдруг кто-то написал в скайп, не могу переключить песню в плеере и тд.
Баг игры — пишите разработчикам, пускай фиксят.
>Вы заполнили баг по этой проблеме? Она воспроизводится в той версии Rhythmbox, которая поставляется с Ubuntu 10.10?
видите ли, девушек и хомячков абсолютно не должны волновать такие понятия как «баг» и что его еще куда-то надо отправлять… им надо просто работать а не куда-то кому-то что-то писать (:
видите ли, девушек и хомячков абсолютно не должны волновать такие понятия как «баг» и что его еще куда-то надо отправлять… им надо просто работать а не куда-то кому-то что-то писать (:
> видите ли, девушек и хомячков абсолютно не должны волновать такие понятия как «баг» и что его еще куда-то надо отправлять… им надо просто работать а не куда-то кому-то что-то писать (:
«Видите ли, девушки и хомячки» сами себе ни Windows, ни Linux, ни что-то ещё, кроме вирусов, обычно не ставят, следовательно подобные тонкости должны волновать того, кто им помогает в общении с компьютером.
«Видите ли, девушки и хомячки» сами себе ни Windows, ни Linux, ни что-то ещё, кроме вирусов, обычно не ставят, следовательно подобные тонкости должны волновать того, кто им помогает в общении с компьютером.
Когда одна знакомая (весьма храбрая) барышня (пользователь-середнячок) решила сама перейти на Убунту всё прошло достаточно гладко. Дольше всего она мучила меня вопросами типа «а вот я игрушку из интернета скачала (а-ка „Веселый Фермер“), а она не запускается… Автор скорее об этом. Ставить из портов это круто, но многим очень сложно отвыкнуть от того, что „нашел, скачал, запустил“ — больше не канает.
> о многим очень сложно отвыкнуть от того, что „нашел, скачал, запустил“
Вы имеете ввиду только изменение метода поставки и обновления софта?
Вы имеете ввиду только изменение метода поставки и обновления софта?
Нет, немного с другой стороны. Среднестатистический пользователь привык, что он может выкачать из интернетов любую программу, запустить и посмотреть. С линуксами всё сложнее.
Можно сказать и вашими словами, но этот случай порядком шире
Можно сказать и вашими словами, но этот случай порядком шире
> Среднестатистический пользователь привык, что он может выкачать из интернетов любую программу, запустить и посмотреть.
И это, прямо скажем, головная боль самих же пользователей — из-за троянов и вирусов.
> я игрушку из интернета скачала (а-ка „Веселый Фермер“), а она не запускается…
Среднестатистическая игрушка подобного уровня должна идти в Wine без проблем.
И это, прямо скажем, головная боль самих же пользователей — из-за троянов и вирусов.
> я игрушку из интернета скачала (а-ка „Веселый Фермер“), а она не запускается…
Среднестатистическая игрушка подобного уровня должна идти в Wine без проблем.
Не только должна. Она и будет. Но выше же писали (ниже?) — обыватель не хочет разбираться в настройках, конфигах, эмуляторах, прочая, прочая, прочая. Он увидит проблему — не запускается. А для того чтобы докумекать о Wine нужно хорошо пошевелить мозгами и поиском. Потом снова хорошо пошевелить мозгами чтобы всё настроить. И если после этих шевелений оно упаси боже не заработает… или еще хуже — эти шевеления придется делать постоянно, то обыватель пошлет это дело лесом. Или постоянно будет всех дёргать. Или и то и другое вместе.
Или станет продвинутым пользователем. Но автоматом выпадет из ситуации. )
Или станет продвинутым пользователем. Но автоматом выпадет из ситуации. )
> Он увидит проблему — не запускается.
Ок, что делает обычный неразбирающийся пользователь, когда у него не запускается скаченная программа? (Вне зависимости от ОС.)
Ок, что делает обычный неразбирающийся пользователь, когда у него не запускается скаченная программа? (Вне зависимости от ОС.)
почти всегда — лезет в поиск, чтобы скачать эту же программу с другого места
после плодотворных фэйлов начинает лезть в поиск по критериям "%programname% не работает(запускается, стратует, итд.)". Начинает находить статьи про вирусы, права администратора, кривые руки, переустановить венду итд…
А потом иметь мозги дяде, который ставил систему «шо ты мне за фуфло подсунул? я ж тебе, сука, за что бабки платил? тут одна лажа кругом!» и.т.д.
И это далеко не частный случай. К сожалению. :(
после плодотворных фэйлов начинает лезть в поиск по критериям "%programname% не работает(запускается, стратует, итд.)". Начинает находить статьи про вирусы, права администратора, кривые руки, переустановить венду итд…
А потом иметь мозги дяде, который ставил систему «шо ты мне за фуфло подсунул? я ж тебе, сука, за что бабки платил? тут одна лажа кругом!» и.т.д.
И это далеко не частный случай. К сожалению. :(
Ну вот видите — никакой разницы между Windows и Linux в данном аспекте нет :) (намёк на переход пользователей на Vista, и тот факт, что советы для XP на ней не работают; к Windows 7 уже пообвыклись и писатели советов и пользователи)
как это нет разницы?
в висте и семерке не запускаются *.exe файлы? О_О
если на висте и семерке проскакивает несовместимая программа — она пишет ошибку — по ошибке можно найти проблему. Можно запустить в режиме совместимости. И.т.д. Будет хоть какой-то отклик.
А в никсах что произойдет, если по *.exe клацнуть?
так что разница есть
в висте и семерке не запускаются *.exe файлы? О_О
если на висте и семерке проскакивает несовместимая программа — она пишет ошибку — по ошибке можно найти проблему. Можно запустить в режиме совместимости. И.т.д. Будет хоть какой-то отклик.
А в никсах что произойдет, если по *.exe клацнуть?
так что разница есть
По реакции пользователей разницы нет, ну а дальнейшая цепочка, в случае проблем с запуском, одинакова — вызов специалиста, который, в свою очередь должен будет, отталкиваясь от задачи, по возможности выбрать нативное приложение, вместо Wine (в большинстве случаев это получится сделать, исключая разве что игры и Photoshop).
>А в никсах что произойдет, если по *.exe клацнуть?
У меня мои запускаются и делают то, что я в них закодил, то же самое они делают и под виндой (бинарная совместимость исполняемых файлов в идеологически разных ОС прикольная штука :) ). Выборочно запускаются и некоторые виндовские (те, что под .NET и используют только реализованные в mono «расширения») без всяких вайнов (mono, насколько я помню, стоит в убунту по дефолту).
У меня мои запускаются и делают то, что я в них закодил, то же самое они делают и под виндой (бинарная совместимость исполняемых файлов в идеологически разных ОС прикольная штука :) ). Выборочно запускаются и некоторые виндовские (те, что под .NET и используют только реализованные в mono «расширения») без всяких вайнов (mono, насколько я помню, стоит в убунту по дефолту).
Есть софт просто в пакетах deb. При этом зависимости в подавляющем большинстве случаев подтягиваются из репов.
я не говорю что его нет. я говорю, что он непопулярен и тема работы с ним освещена скупо.
мы не говорим про гиков, напоминаю.
мы не говорим про гиков, напоминаю.
Я тоже не говорю про гиков.
Тут нет никакой проблемы. Linux — это не Windows и всего лишь.
Что там освещать? Скачать .deb файл, кликнуть по нему и нажать «Установить»? Это проще, чем установка из подавляющего большинства .msi и .exe инсталляторов.
«нашел… поимел… заразился...»
блин, о чем это я…
блин, о чем это я…
> девушек и хомячков
Не везло вам видимо на девушек…
Не везло вам видимо на девушек…
вы знаете, я предпочитаю общаться с девушками на более отвлечённые темы, нежели Ubuntu, wine и прочая околокомпьютерная хрень :) поэтому у моей девушки на нетбуке стоит Windows 7 (btw, лицензионная), и никто из нас не парит себе мозг — я, потому что мне не надо ничего там ковырять, настраивать, что-то делать — установил винду, пару драйверов и всё работает; и ей — я ей отдал готовый нетбук со словами «Вот хром, вот квип, остальное поставишь сама» — и всё…
Я просто представил если б вместо В7 была убунта… баги, непривычности, глюки, «А у меня вот это не запускается»… Да ну нахрен :)
PS: против Linux как такового ничего не имею, но я разделяю ОС в порядке «работа — Debian&Ubuntu&FreeBSD, дома — Windows» :)
Я просто представил если б вместо В7 была убунта… баги, непривычности, глюки, «А у меня вот это не запускается»… Да ну нахрен :)
PS: против Linux как такового ничего не имею, но я разделяю ОС в порядке «работа — Debian&Ubuntu&FreeBSD, дома — Windows» :)
> Я просто представил если б вместо В7 была убунта… баги, непривычности, глюки, «А у меня вот это не запускается»… Да ну нахрен :)
У неё, после Windows XP, Windows 7 непривычности не вызвала? Что касается багов и глюков:
Почитал я тут social.technet.microsoft.com/Forums/ru-ru/windows7ru/threads — Да ну нахрен! :)
У неё, после Windows XP, Windows 7 непривычности не вызвала? Что касается багов и глюков:
Почитал я тут social.technet.microsoft.com/Forums/ru-ru/windows7ru/threads — Да ну нахрен! :)
Ок. Вы предпочитаете. Просто вы так написали, как будто это универсальное правило: «девушки — хомячки».
Дома Мак =) А так все так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы ответили только про баги и Wine, но не ответили на остальное. Почему?
> Мне абсолютно не интересно знать чьи это баги и кто виноват
Тогда если вы не уверены в истинности исходных посылов — не оглашайте сделанных из них ошибочных выводов.
> О да, даже цитата вспомнилась, дословно не помню, но смысл такой
> Смысл в том, зачем тогда ваша убунта нужна, если в ней будешь запускать виндовые программы через этот вайн
Вы все программы в Linux запускаете через Wine? То есть вообще все?
> Мне абсолютно не интересно знать чьи это баги и кто виноват
Тогда если вы не уверены в истинности исходных посылов — не оглашайте сделанных из них ошибочных выводов.
> О да, даже цитата вспомнилась, дословно не помню, но смысл такой
> Смысл в том, зачем тогда ваша убунта нужна, если в ней будешь запускать виндовые программы через этот вайн
Вы все программы в Linux запускаете через Wine? То есть вообще все?
>Мне абсолютно не интересно знать чьи это баги и кто виноват, и не буду я никому писать.
Золотые слова. ;-)
Золотые слова. ;-)
Да, проблем немало. Меня друзья-сисадмины заставили этим летом пересесть на «Убунту», как они сказали, «для развития»… Но с моим экономическим как-то привычнее не с программами возиться, а с денежками :-) Тяжеловато, в общем. Флеш до сих пор прикрутить не могу :-(
> Флеш до сих пор прикрутить не могу :-(
Какая именно проблема с Flash?
Какая именно проблема с Flash?
Ну, если не считать того, что с сайта Adobe пакеты (а пакеты ли это?) не запускаются, то даже никакой пакет, найденный aptitude search, мне не помог, ни с какими из известных мне костылей. Если скинете линк на инструкцию по установке флеш на 64-bit Ubuntu 10.10, буду благодарен
В репозитории есть пакет flashplugin-installer — именно его предлагает установить Firefox при просмотре сайтов с Flash, если у вас всё ещё не установлен плагин, и именно он входит в зависимости. Сейчас там 32-разрядная версия, работающая в том числе в 64-разрядных браузерах, но после релиза Adobe Flash Plugin 10.2 для 64-разрядных версий дистрибутива этот пакет будет предоставлять именно 64-разрядную версию плагина. А пока что…
> Если скинете линк на инструкцию по установке флеш на 64-bit Ubuntu 10.10, буду благодарен
… если нужен именно x64, то добавьте репозиторий ppa:sevenmachines/flash и установите из него пакет flashplugin64-installer — он скачает и распакует текущую 64-разрядную бету версии 10.2 с сайта Adobe. Но можно и руками: labs.adobe.com/downloads/flashplayer10.html (положить so в /usr/lib/mozilla/plugins/)
> Если скинете линк на инструкцию по установке флеш на 64-bit Ubuntu 10.10, буду благодарен
… если нужен именно x64, то добавьте репозиторий ppa:sevenmachines/flash и установите из него пакет flashplugin64-installer — он скачает и распакует текущую 64-разрядную бету версии 10.2 с сайта Adobe. Но можно и руками: labs.adobe.com/downloads/flashplayer10.html (положить so в /usr/lib/mozilla/plugins/)
Спасибо, попробую. Может, хоть теперь выйдет :-)
Выйдет. Распаковываете вот этот вот архивный файл download.macromedia.com/pub/labs/flashplayer10/flashplayer_square_p2_64bit_linux_092710.tar.gz
Распакуется файлик libflashplayer.so
Потом в той директории, куда распаковали libflashplayer.so, делаем вот так:
sudo mv libflashplayer.so /usr/lib/mozilla/plugins/
Ну, я ещё права на файл ставлю нормальные (да, я параноик :)), но это уже кому как хочется.
Распакуется файлик libflashplayer.so
Потом в той директории, куда распаковали libflashplayer.so, делаем вот так:
sudo mv libflashplayer.so /usr/lib/mozilla/plugins/
Ну, я ещё права на файл ставлю нормальные (да, я параноик :)), но это уже кому как хочется.
на самом деле тот пакет которые предлагает по умолчанию FF тупо не ставится.
нормальный флеш есть в пакете restricted extras…
нормальный флеш есть в пакете restricted extras…
> Если скинете линк на инструкцию по установке флеш на 64-bit Ubuntu 10.10, буду благодарен
Инструкция есть тут:
https://help.ubuntu.com/community/RestrictedFormats/Flash
1. Добавляем ppa-репозиторий в список источников софта:
2. Обновляем список софта с подключенных репозиториев:
3. Устанавливаем пакет с флэш-плеером для x86_64
При этом в действительности устанавливается и используется 32-разрядная (x86) версия flash-плагина, но она используется через прослойку nspluginwrapper, котрая как раз позволяет запускать 32-разрядные плагины в 64-разрдной среде. Для пользователя это прозрачно и никаких дополнительных шаманств делать не нужно, разве что перезапустить веб-браузер после установки плагина.
Инструкция есть тут:
https://help.ubuntu.com/community/RestrictedFormats/Flash
1. Добавляем ppa-репозиторий в список источников софта:
sudo add-apt-repository ppa:sevenmachines/flash2. Обновляем список софта с подключенных репозиториев:
sudo apt-get update3. Устанавливаем пакет с флэш-плеером для x86_64
sudo apt-get install flashplugin64-installerПри этом в действительности устанавливается и используется 32-разрядная (x86) версия flash-плагина, но она используется через прослойку nspluginwrapper, котрая как раз позволяет запускать 32-разрядные плагины в 64-разрдной среде. Для пользователя это прозрачно и никаких дополнительных шаманств делать не нужно, разве что перезапустить веб-браузер после установки плагина.
>Так, какой смысл переходить на линукс?
Почти весь линукс не стоит денег.
>экзешники
wine
>ipod
ерунда. заливается с rhytmbox на ipod всё что угодно и слушается спокойно. Пару раз был случай, что ipod лагал — так я его скинул на заводские настройки и он работал в никсах как зайчик.
Вот про такой минус как железо — это да. Заставить свою видеокарту стабильно работать с линуксом я так и не смог. Компиз превращался в раскадровку…
Второй минус — ущербные flash в браузерах. То ли я такой уникал, но в никсовых системах любой флеш на страницах ощутимо подтормаживает
Ну и отсутствие привычных игр и программ, это да. Никто не отрицает существования wine, но обычный пользователь всегда задаст вопрос — а можно как то попроще, без этих фиглей-миглей?
Почти весь линукс не стоит денег.
>экзешники
wine
>ipod
ерунда. заливается с rhytmbox на ipod всё что угодно и слушается спокойно. Пару раз был случай, что ipod лагал — так я его скинул на заводские настройки и он работал в никсах как зайчик.
Вот про такой минус как железо — это да. Заставить свою видеокарту стабильно работать с линуксом я так и не смог. Компиз превращался в раскадровку…
Второй минус — ущербные flash в браузерах. То ли я такой уникал, но в никсовых системах любой флеш на страницах ощутимо подтормаживает
Ну и отсутствие привычных игр и программ, это да. Никто не отрицает существования wine, но обычный пользователь всегда задаст вопрос — а можно как то попроще, без этих фиглей-миглей?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за статью.
Для начинающего линуксоида – то что надо.
Когда переходил, то самыми проблемными моментами были настройка проводного интернета (схема ввода IP, DNS… там специфическая, как для привыкших к Windows) и поиск кодеков к некоторым типам медиафайлов.
Для начинающего линуксоида – то что надо.
Когда переходил, то самыми проблемными моментами были настройка проводного интернета (схема ввода IP, DNS… там специфическая, как для привыкших к Windows) и поиск кодеков к некоторым типам медиафайлов.
Вот, честно говоря, про проводной интернет под Ubuntu вообще ничего не знаю, потому что всегда через wi-fi подключался. Вы не в курсе, сейчас с этим все по-прежнему сложно для windows-пользователя, или в новых версиях изменилось? Может, проапдейчу пост.
Ну для среднего пользователя ПК всё же сложновато.
Хотя найти достаточно прозрачные инструкции можно.
Хотя найти достаточно прозрачные инструкции можно.
По — моему так всё элементарно, так же как и под виндой. Настраиваешь eth0 соединение в окне, прописываешь статический айпишник (если вам не выдают адреса по DHCP), адреса DNS — и вуаля. Более менее близкий аналог виндового «Настройка сети/настройка TCP/IP».
Меня это всегда умиляло: настроить eth0 соединение… Насколько простое и благозвучное для человека название… и так кстати по всем пунктам, такое чувство что названия софта берутся из резанного md5 от компиленного.
ifconfig em0 192.168.4.59 netmask 255.255.248.0 && route add default 192.168.1.1 && echo «nameserver 192.168.0.1» > /etc/resolv.conf
тьфу
тьфу
Смотрите, Фома Неверующий, как это делается в оконном интерфейсе:
Список соединений:
Настройка соединения:
Настройка вызывается правым кликом мыши на стрелках сверху на панели задач. Выпадает меню/Edit connection. Мне, как пользователю Винды 10 с гаком лет, хватило не более 5 минут, чтобы самому найти все эти интерфейсы.
PS: возможность использования и настройки сети в Windows NT и всех её наследниках их консоли (ifconfig, net, route etc.) Вас тоже так же раздражают?
Список соединений:
Настройка соединения:
Настройка вызывается правым кликом мыши на стрелках сверху на панели задач. Выпадает меню/Edit connection. Мне, как пользователю Винды 10 с гаком лет, хватило не более 5 минут, чтобы самому найти все эти интерфейсы.
PS: возможность использования и настройки сети в Windows NT и всех её наследниках их консоли (ifconfig, net, route etc.) Вас тоже так же раздражают?
а откуда вы взяли что меня что-то раздражает?
А именование дивайсов и синтаксис айпитейблз в линуксах действительно отвратительны.
А именование дивайсов и синтаксис айпитейблз в линуксах действительно отвратительны.
Эмоции вида «тьфу» и «отвратительно» граничат, мягко говоря, с чувством раздражения. Языком луркморщика, ваши комментарии несут ярко выраженную «ненависть!!!1».
Что до именования устройств, то они вполне отвечают аббревиатурам полных названий устройств. Ничем не хуже какого-то ПромСтройНИИПроекта или НИИОМШСа (я живу в окружении таких аббревиатур).
Что до именования устройств, то они вполне отвечают аббревиатурам полных названий устройств. Ничем не хуже какого-то ПромСтройНИИПроекта или НИИОМШСа (я живу в окружении таких аббревиатур).
>>Что до именования устройств, то они вполне отвечают аббревиатурам полных названий устройств.
ничего общего между eth6 и его «полным» названием не вижу.
Хочу rl1 в виде дешевой 8139d или em0-3 вместо nc364, не хочу за каждым лазить в dmesg — да, считайте что это «ненависть»
Хочу _не_ зубодробительный синтаксис фаервола который можно понимать человеческим мозгом — это противозаконно?
Хочу идеально документированную одну(!) систему а не зверинец болгеносов со своими персональными причудами каждый — тоже нельзя?
Возможно вы сможете мне рассказать зачем в нынешнем мире нужна трехэтажная система ранлевелов и в чем ее глубинные преимущества пред rc в повседневной жизни?
Я наблюдал и активно использовал линукс со времен slackware 3.3 и redhat 4.11 — за это время мало что изменилось. А о том что изменилось из статьи можно сделать какой вывод? Правильно — что компиз красивый :)
ничего общего между eth6 и его «полным» названием не вижу.
Хочу rl1 в виде дешевой 8139d или em0-3 вместо nc364, не хочу за каждым лазить в dmesg — да, считайте что это «ненависть»
Хочу _не_ зубодробительный синтаксис фаервола который можно понимать человеческим мозгом — это противозаконно?
Хочу идеально документированную одну(!) систему а не зверинец болгеносов со своими персональными причудами каждый — тоже нельзя?
Возможно вы сможете мне рассказать зачем в нынешнем мире нужна трехэтажная система ранлевелов и в чем ее глубинные преимущества пред rc в повседневной жизни?
Я наблюдал и активно использовал линукс со времен slackware 3.3 и redhat 4.11 — за это время мало что изменилось. А о том что изменилось из статьи можно сделать какой вывод? Правильно — что компиз красивый :)
По поводу файерволла — опять же, за полчаса-час пользования системой и гугления оконный интерфейс файерволла в Убунту аж бегом нашелся, был установлен и настроен для работы штатному торрент-клиенту на привычном для другого моего торрент-клиента (от винды) порту.
Как это выглядит? Да вот так: https://help.ubuntu.com/community/Gufw
Отмечу, что это очень простое решение, которое отвечает собственно приложению UFW. Ну да задачей «поставить что-то типа Outpost Firewall» я пока не задавался :)
Как это выглядит? Да вот так: https://help.ubuntu.com/community/Gufw
Отмечу, что это очень простое решение, которое отвечает собственно приложению UFW. Ну да задачей «поставить что-то типа Outpost Firewall» я пока не задавался :)
Вы это серьезно?
Что — серьезно? Что я настроил за указанное время все, что мне надо было в плане файерволла? Ну да.
«всего за пол часа была найдена гуй-фронтендина чтобы не сламать мозг о iptables -A PREROUTING -t mangle -i eth2 -m mark! --mark 0xffff -j DROP?
Давайте сравним человекообразность dummynet и tc/htb?
Или вам кажется что внутреннюю „стройность“ системы всегда можно скрыть очередным фронтендом?
Давайте сравним человекообразность dummynet и tc/htb?
Или вам кажется что внутреннюю „стройность“ системы всегда можно скрыть очередным фронтендом?
Ну, я пока не знаю досконально этих замечательных команд, я подошел к решению задачи как пользователь, и решение меня вполне устроило.
Поскольку статья написана относительно использования Ubuntu Linux с пользовательской точки зрения, и пока что мне эта точка зрения близка — я в этом ключе и отвечаю.
Поскольку статья написана относительно использования Ubuntu Linux с пользовательской точки зрения, и пока что мне эта точка зрения близка — я в этом ключе и отвечаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати вы умолчали по остальным пунктам «хочу». А, ну да — компиз же красивый :)
Дык какова идеология OpenSource software?
Что-то не устраивает — предложи, напиши патч, если всех устроит и многие поддержат — разработка будет включена в общий код и общую систему.
Значит, большинство пользователей/программистов больше устраивают те моменты, которые не устроили Вас, раз сообщество ещё не переписало, например, механизм именования устройств.
Что до файерволла — уверен, доступны разные варианты самих файерволлов с менее «зубодробительными» настройками. То же касается любого конфига и любой программы. В добавок к apache создали nginx, разрабатывают cherokee, есть lighttpd etc.
Но статья-то и её идея — отнюдь не про «админский» Linux или адаптацию под задачи production-серверов. А про возможности того пакета, который собран и работает под GUI в Ubuntu Linux, дабы на определенном уровне заменить, например, функциональность аналогичного ПО под Windows.
Что-то не устраивает — предложи, напиши патч, если всех устроит и многие поддержат — разработка будет включена в общий код и общую систему.
Значит, большинство пользователей/программистов больше устраивают те моменты, которые не устроили Вас, раз сообщество ещё не переписало, например, механизм именования устройств.
Что до файерволла — уверен, доступны разные варианты самих файерволлов с менее «зубодробительными» настройками. То же касается любого конфига и любой программы. В добавок к apache создали nginx, разрабатывают cherokee, есть lighttpd etc.
Но статья-то и её идея — отнюдь не про «админский» Linux или адаптацию под задачи production-серверов. А про возможности того пакета, который собран и работает под GUI в Ubuntu Linux, дабы на определенном уровне заменить, например, функциональность аналогичного ПО под Windows.
Простите — а вы думаете что с чем мы сейчас сравниваем? Не ну может вы не поняли что я собственно ниразу не вспомнил про ОС от Майкрософт?
Тобишь где я говорил о проприоритарном софте вообще? Почему наличие nginx либо lighthttpd в вашем понимани как-то кореллирует с убунту которую вы так сильно защищаете? Их нету больше нигде?
Тобишь где я говорил о проприоритарном софте вообще? Почему наличие nginx либо lighthttpd в вашем понимани как-то кореллирует с убунту которую вы так сильно защищаете? Их нету больше нигде?
Ээ, я пишу исключительно в русле темы статьи, как пользователь, переходящий главным образом с графического интерфейса MS Windows на графический же интерфейс Убунту. И я НЕ защищаю что-либо, а лишь констатирую факты, и наличие ПО, предлагаемого в той или иной среде. Я сравниваю именно удобство и доступность главным образом именно этих самых интерфейсов.
Мне казалось, что из моего комментария «По — моему так всё элементарно, так же как и под виндой. Настраиваешь eth0 соединение в окне, прописываешь статический айпишник»… это было более чем очевидно.
По-моему аналогично была задана и тема обсуждения самой статьей.
Вопросы внутреннего строения и организации Red Hat Linux vs. FreeBSD vs. Solaris etc. здесь как-то немного не в тему.
Мне казалось, что из моего комментария «По — моему так всё элементарно, так же как и под виндой. Настраиваешь eth0 соединение в окне, прописываешь статический айпишник»… это было более чем очевидно.
По-моему аналогично была задана и тема обсуждения самой статьей.
Вопросы внутреннего строения и организации Red Hat Linux vs. FreeBSD vs. Solaris etc. здесь как-то немного не в тему.
Ясно, тобишь сравнивать убунту не с виндой вы уже отказываетесь хотя раньше вижу пытались?
А чем отличается сравнивание FreeBSD (на которое я вам очень вежливо намекаю именованием устройств, фаерволом, шейперами и нормальной системой стартовых скриптов) от сравнивания скажем с продукцией майкрософт? Интереснее и холиварнее?
А чем отличается сравнивание FreeBSD (на которое я вам очень вежливо намекаю именованием устройств, фаерволом, шейперами и нормальной системой стартовых скриптов) от сравнивания скажем с продукцией майкрософт? Интереснее и холиварнее?
Если уж говорить о линуксе — у вас убунту с ним однозначно ассоциируется насколько я понял, так?
Нет, конечно.
Я в курсе, что Убунту многое взял от Debian; также рано или поздно как минимум в виртуалке под той же Убунтой у меня будет жить консольный CentOS; я видел оконные ASP Linux и ALT Linux в 2004-2006 годах и наслышан об опытах ребят о «жизни под Линуксом» в те времена, да и у разных коллег на машинах стоит отнюдь не Убунту (а другие Linux-дистрибутивы), не говоря уже о продакшн-серверах.
Но к основной мысли статьи «перейти с GUI привычного [Windows] на непривычный Ubuntu», я думаю, это мало относится.
Я в курсе, что Убунту многое взял от Debian; также рано или поздно как минимум в виртуалке под той же Убунтой у меня будет жить консольный CentOS; я видел оконные ASP Linux и ALT Linux в 2004-2006 годах и наслышан об опытах ребят о «жизни под Линуксом» в те времена, да и у разных коллег на машинах стоит отнюдь не Убунту (а другие Linux-дистрибутивы), не говоря уже о продакшн-серверах.
Но к основной мысли статьи «перейти с GUI привычного [Windows] на непривычный Ubuntu», я думаю, это мало относится.
Для меня привычный GUI (читаем окружение) — fluxbox+bash+netbeans, почему нужно переходить на убунту?
«Оконные АСП и Альт» порадовали :)
Давайте не будем продолжать эту странную полемику учитывая «наслышан об опытах ребят о «жизни под Линуксом»».
«Оконные АСП и Альт» порадовали :)
Давайте не будем продолжать эту странную полемику учитывая «наслышан об опытах ребят о «жизни под Линуксом»».
Вас статья сподвигла к мысли «перейти на Убунту»? :))) По-моему она была рассчитана на другой круг читателей.
Да, я говорил об оконных интерфейсах тех Линуксов (ASP & ALT) именно потому что вопрос «организовать small office/home office» систему на базе тех Линуксов (аналогичную виндовой) и интересовал знакомых мне начинающих пользователей тех систем превыше всего. Имевшимися сборками тех систем и декларировалось, что «с ними вы получите домашний офис на базе Linux».
Но той легкости, которую я сейчас вижу в Убунту я в тех случаях не припомню.
Да, я говорил об оконных интерфейсах тех Линуксов (ASP & ALT) именно потому что вопрос «организовать small office/home office» систему на базе тех Линуксов (аналогичную виндовой) и интересовал знакомых мне начинающих пользователей тех систем превыше всего. Имевшимися сборками тех систем и декларировалось, что «с ними вы получите домашний офис на базе Linux».
Но той легкости, которую я сейчас вижу в Убунту я в тех случаях не припомню.
Вы зря это где-то увидели раньше. Максимум — я упоминал консольные утилиты Windows NT. Я не использовал когда-либо FreeBSD для повседневной работы в графических менеджерах и приложениях (хотя было такое желание, но не было особых возможностей потратить время на переучивание/переход). В качестве пользователя ряда консольных приложений — да, было дело, но как именно пользователь (а не админ), и именно консольных, что явно не в русле статьи.
«В русле статьи», повторюсь, это обсуждение наиболее широкоиспользуемых функций системного и прикладного ПО в графическом интерфейсе.
В настоящий момент я не являюсь пользователем FreeBSD, тем более активным, поэтому моей компетенции для адекватного сравнения FreeBSD vs Ubuntu Linux однозначно недостаточно.
Если вы предложите готовую сборку FreeBSD + GUI + весь тот пакет, который идет в GUI типа Gnome в Убунту под FreeBSD (включая доступное управление установленными приложениями через GUI-менеджеры типа synaptic, Software center etc) + репозитории собранного ПО, сравнимые по наполнению с убунтовскими — возможно поставлю такую сборку как ещё одну систему на своем компьютере и буду её изучать.
«В русле статьи», повторюсь, это обсуждение наиболее широкоиспользуемых функций системного и прикладного ПО в графическом интерфейсе.
В настоящий момент я не являюсь пользователем FreeBSD, тем более активным, поэтому моей компетенции для адекватного сравнения FreeBSD vs Ubuntu Linux однозначно недостаточно.
Если вы предложите готовую сборку FreeBSD + GUI + весь тот пакет, который идет в GUI типа Gnome в Убунту под FreeBSD (включая доступное управление установленными приложениями через GUI-менеджеры типа synaptic, Software center etc) + репозитории собранного ПО, сравнимые по наполнению с убунтовскими — возможно поставлю такую сборку как ещё одну систему на своем компьютере и буду её изучать.
Готовая сборка FreeBSD это к вашему сведению любой stable/current/release + порты. Вся жизнь не ограничивается синаптиком (кстати не понимаю чем джентушный porthole например хуже для рядового хомячка)
Ладно раз с другими вещами у нас туго — можете мне привести несколько подавляющих аргументов в пользу убунту перед sabayon либо calculate? Ну раз уж сказали что для вас линукс и убунту не синонимичны.
Ладно раз с другими вещами у нас туго — можете мне привести несколько подавляющих аргументов в пользу убунту перед sabayon либо calculate? Ну раз уж сказали что для вас линукс и убунту не синонимичны.
1. Порты ВХОДЯТ в сборку? У меня будут сразу «из коробки» браузер, офис, средства проигрывания мультимедиа файлов и аналоги «Установки/Удаления программ» из Windows в более-менее похожем GUI? У меня будет возможность внутри того самого «Установка/удаление» найти по ключевому слову (7zip, Netbeans, Apache, php, jdk) и установить необходимое приложение? Есть ли там похожие интерфейсы для настройки того же доступа в сеть и т.д. (не из консоли). Да, я «чайник» — «хомячок», я не админ, я работаю немного с другим, и по необходимости или по возможности учусь.
Если ответы на все вопросы — «да» — я попрошу у вас адрес этого релиза, и со временем скачаю его и попробую под ним поработать. Потому что в Убунту и в Windows всё это есть в том или ином виде сразу, «из коробки», без необходимости даже задумываться о консоли (что важно для массы домашних и офисных пользователей).
2. Ну и как этот вопрос сочетается с темой исходной статьи, о которой я вам неустанно пишу? «Раскрутите» эти дистрибутивы, создайте тематический блог, объясните мне, чем с точки зрения того самого «а-ля Windows, но под Linux» они доступнее. Я не имел счастья использовать эти ветки Linux в качестве SO/HO & development — систем, более того, конкретно эти — вообще не использовал. В то же время в данном качестве («а-ля Windows, но под Linux», SO/HO & development) из 10 знакомых 7 используют именно Убунту.
Мне кажется, что такими вопросами вы скорее желаете посамоутверждаться, чем просветить темных начинающих убунтоводов (на которых и на примыкающих к которым сомневающихся и ориентирована данная статья) относительно возможностей/невозможностей их системы в интересующем их ключе.
Если ответы на все вопросы — «да» — я попрошу у вас адрес этого релиза, и со временем скачаю его и попробую под ним поработать. Потому что в Убунту и в Windows всё это есть в том или ином виде сразу, «из коробки», без необходимости даже задумываться о консоли (что важно для массы домашних и офисных пользователей).
2. Ну и как этот вопрос сочетается с темой исходной статьи, о которой я вам неустанно пишу? «Раскрутите» эти дистрибутивы, создайте тематический блог, объясните мне, чем с точки зрения того самого «а-ля Windows, но под Linux» они доступнее. Я не имел счастья использовать эти ветки Linux в качестве SO/HO & development — систем, более того, конкретно эти — вообще не использовал. В то же время в данном качестве («а-ля Windows, но под Linux», SO/HO & development) из 10 знакомых 7 используют именно Убунту.
Мне кажется, что такими вопросами вы скорее желаете посамоутверждаться, чем просветить темных начинающих убунтоводов (на которых и на примыкающих к которым сомневающихся и ориентирована данная статья) относительно возможностей/невозможностей их системы в интересующем их ключе.
Ваша попытка перехода на личности и установка диагнозов по аватарке не удалась.
Не волнуйтесь — фанатизм и нежелание принимать существующие проблемы в том виде как они есть, исконно всех и на линукссаксе к такому итогу приводил.
Не волнуйтесь — фанатизм и нежелание принимать существующие проблемы в том виде как они есть, исконно всех и на линукссаксе к такому итогу приводил.
Причем здесь?
Я подписан на блоги по Linux на Хабре прежде всего с целью просвещения. Самообразования. И жду, соответственно, от специалистов, говорящих «а» продолжения в виде «б». Если вы намекаете на преимущества или аналогичные возможности — осветите их более полно, а не холиварьте.
Потому что да, я был около 2 лет заинтересован во FreeBSD, но наряду с консольно-серверной составляющей мне также была и есть важна офисно-GUIшная. Чтобы я не заморачивался с установкой пакетов, сборкой популярных программ, а кликнул 2-3 раза (и так раз 10) — и получил практически полный набор аналогов того, с чем работаю под Windows. И в этом контексте МНЕ подойдет любой дистрибутив, который обеспечивает все, что я описал. Причем, чем более дистрибутив распространен в таком контексте — тем лучше: больше поддержка, больше информации по любому багу.
У меня нет времени сидеть по ночам и лопатить горы документации по разным дистрибутивам, такие задачи передо мной совершенно не стоят. Того что я и так перелопачиваю — мне хватает. Поэтому я охотно признаю, что я не видел до Убунту более-менее готового SO/HO-ориентированного дистрибутива, и потому это — мой выбор.
Если ваш стиль — недосказанности, понятные лишь посвященным — дискуссия закрыта. Я не посвященный, мне сейчас не понять.
Если вы готовы поделиться информацией о преимуществах названных дистрибутивов с точки зрения GUI и SO/HO (small office/home office) ПО — милости прошу.
О ядрах, архитектурах и традициях (за исключением того, что вам видится фатальным в дистрибутиве Ubuntu) — не надо, когда будет надо — сам к этому приду или мне объяснят сотрудники — админы.
PS: И, конечно, с точки зрения «почему мои программы из-под Windows не работают под Linux», последний «саксе», это здесь medved13 уже доказал :))
Я подписан на блоги по Linux на Хабре прежде всего с целью просвещения. Самообразования. И жду, соответственно, от специалистов, говорящих «а» продолжения в виде «б». Если вы намекаете на преимущества или аналогичные возможности — осветите их более полно, а не холиварьте.
Потому что да, я был около 2 лет заинтересован во FreeBSD, но наряду с консольно-серверной составляющей мне также была и есть важна офисно-GUIшная. Чтобы я не заморачивался с установкой пакетов, сборкой популярных программ, а кликнул 2-3 раза (и так раз 10) — и получил практически полный набор аналогов того, с чем работаю под Windows. И в этом контексте МНЕ подойдет любой дистрибутив, который обеспечивает все, что я описал. Причем, чем более дистрибутив распространен в таком контексте — тем лучше: больше поддержка, больше информации по любому багу.
У меня нет времени сидеть по ночам и лопатить горы документации по разным дистрибутивам, такие задачи передо мной совершенно не стоят. Того что я и так перелопачиваю — мне хватает. Поэтому я охотно признаю, что я не видел до Убунту более-менее готового SO/HO-ориентированного дистрибутива, и потому это — мой выбор.
Если ваш стиль — недосказанности, понятные лишь посвященным — дискуссия закрыта. Я не посвященный, мне сейчас не понять.
Если вы готовы поделиться информацией о преимуществах названных дистрибутивов с точки зрения GUI и SO/HO (small office/home office) ПО — милости прошу.
О ядрах, архитектурах и традициях (за исключением того, что вам видится фатальным в дистрибутиве Ubuntu) — не надо, когда будет надо — сам к этому приду или мне объяснят сотрудники — админы.
PS: И, конечно, с точки зрения «почему мои программы из-под Windows не работают под Linux», последний «саксе», это здесь medved13 уже доказал :))
>>Если ваш стиль — недосказанности, понятные лишь посвященным — дискуссия закрыта. Я не посвященный, мне сейчас не понять.
принимается
>>когда будет надо — сам к этому приду или мне объяснят сотрудники — админы.
продолжать дискуссию с человеком полагающимся на «слышал», «рассказывали», или «потом объяснят» не считаю целесобразным.
принимается
>>когда будет надо — сам к этому приду или мне объяснят сотрудники — админы.
продолжать дискуссию с человеком полагающимся на «слышал», «рассказывали», или «потом объяснят» не считаю целесобразным.
>А чем отличается сравнивание FreeBSD от сравнивания скажем с продукцией майкрософт? Интереснее и холиварнее?
Естественно, больше народу поймёт о чём речь и будет иметь хоть какое-то, но своё, мнение :) А в сравнении FreeBSD и NetBSD мало кто что поймёт, а уж иметь объективное мнение…
P.S. А именование устройств — дело привычки, главное чтобы была понятная (для человека) система. Мне, например, eth0 на любом компьютере под Linux говорит куда больше, чем rl1 на моём под FreeBSD (если я правильно понял, что rl — это сокращение от realtek)
Естественно, больше народу поймёт о чём речь и будет иметь хоть какое-то, но своё, мнение :) А в сравнении FreeBSD и NetBSD мало кто что поймёт, а уж иметь объективное мнение…
P.S. А именование устройств — дело привычки, главное чтобы была понятная (для человека) система. Мне, например, eth0 на любом компьютере под Linux говорит куда больше, чем rl1 на моём под FreeBSD (если я правильно понял, что rl — это сокращение от realtek)
А из статьи можно сделать вывод, что для решения простых офисных задач и домашнего развлечения типа «серфить в интернете» и смотреть кино/слушать музыку последних дистрибутивов Ubuntu уже вполне хватает.
А заодно и узнать чем принципиально отличается подход Ubuntu (частично — привет Linux, Debian) от подхода Windows.
А заодно и узнать чем принципиально отличается подход Ubuntu (частично — привет Linux, Debian) от подхода Windows.
По-моему все прекрасно с настройкой сети. Я бы памятник поставил тому, кто придумал нетворк-менеджер в Убунту. Виндоуз-пользователю может быть сложно, потому что он не привык, что все делается так просто :) В виндоуз виста настройка сети просто ужасна, не знаю, исправили ли это в семерке.
Работа с сетью благодаря выше упомянутому NM очень удобная!
Купил нетбук, там была изначальна венда, протерпел её несколько дней. Впервые за много лет меня стало тревожить какие флешки я вставляю в комп. Очень не обычно :)
В ней получилось что отключаются, настриваются сетевые устройства в 5ти разных програмах(на борту 3G, wifi, ethernet). В одном отключаешь во втором какбэ включенно. Так и не разобрался.
В NM _всё_ в одном месте, очень удобно. Кстати модем и вифи сразу же подхватил.
Купил нетбук, там была изначальна венда, протерпел её несколько дней. Впервые за много лет меня стало тревожить какие флешки я вставляю в комп. Очень не обычно :)
В ней получилось что отключаются, настриваются сетевые устройства в 5ти разных програмах(на борту 3G, wifi, ethernet). В одном отключаешь во втором какбэ включенно. Так и не разобрался.
В NM _всё_ в одном месте, очень удобно. Кстати модем и вифи сразу же подхватил.
offtop: а что у вас за нетбук с 3G? как раз сейчас ищу себе такой)
[offtop] lenovo s10-2, купил в евросети в середине лета, если нужно работать в дороге и когда есть свободная минутка — рекомендую, уже ни раз выручил [/offtop]
На сколько машин ставил Ubuntu, всё всегда подхватывалось без проблем, может мне просто повезло?)
Гляньте сюда:
habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/?reply_to=3336831#comment_3337101
Надеюсь, этого достаточно?
habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/?reply_to=3336831#comment_3337101
Надеюсь, этого достаточно?
Сейчас NM вроде как довели до ума, с ним не так сложно. Правда многим бывает сложно понять, что нужные настройки типа pppoe нужно прописывать на вкладке DSL.
Вопрос в тему:
Есть ли проблемы с настройкой проводной сети на машине, где попеременно используются Вин7 и Убунту? Не будет ли конфликтов?
Есть ли проблемы с настройкой проводной сети на машине, где попеременно используются Вин7 и Убунту? Не будет ли конфликтов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
поправочка ext2read.blogspot.com/ читает и 2 и 3 и 4 ext
а насколько стабильна работа с ext2fsd под виндой и NTFS под линуксом (убунтой)? я имею в виду какова вероятность запороть данные, либо как-то попортить структуру ФС (ext* в винде и NTFS в linux) по сравнению с вероятностью это сделать с «родными» для данных ОСей типами ФС?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стоит дома Mandriva и XP. NTFS раздел большого объема используется как файлопомока для обеих систем. Работает без багов и потерь данных вот уже более полугода.
NTFS разделы (включая системный) уже 4 года примонтированы в убунте и довольно интенсивно используются в том числе и на запись (дефолтная папка для http/ftp и торрент загрузок там находится), время от времени запускаемый под виндой chkdsk проблем не находит
а как насчёт торрентов? слышал, что бывали плачевные ситуации при использовании нтфс в 10.04
в частности, меня интересует совместная с виндой торрентопомойка.
в частности, меня интересует совместная с виндой торрентопомойка.
слышал, что бывали плачевные ситуации при использовании нтфс в 10.04
Случались экраны смерти, это была весьма известная проблема. Самое интересное, что причиной является ошибка в драйвере ntfs.sys операционной системы Windows Vista, которая проявляется при открытии разряженных (sparse) файлов. Исправили ли это дело в Windows 7, я не знаю.
Чтобы не быть голословным, пруфлинк:
tuxera.com/forum/viewtopic.php?p=4280#p4280
Под 10.04 полгода (от выхода 10.04RC до выхода 10.10RC) практически без перерывов (только на время ребута :) ) отработала без проблем помойка на NTFS
Разве NTFS через FUSE подключается? Если прописать в fstab и драйвер ntfs-3g то вроде как без FUSE обходится…
Ext2fsd под семеркой криво работает(на сколько я помню у меня или бсод выдавал или просто не работал) да и поддерживает он только ext2, т. е. ext3 пишет без поддержки журналирования, что сильно повышает шанс запороть что-нить.
Очередной пост для холивароварения. Сколько копий уже сломано, а линуксоиды так и не понимают, что для нормальной полноценной жизни их операционка непригодна хотя бы потому, что на неё не обращают внимания такие гиганты софтверной индустрии как Adobe, Apple, Autodesk (ой, как-то все на А получились) и т.д. И что самое главное, не обратят никогда, просто потому что им неинтересно распространять свои продукты в среде, где все привыкли получать софт бесплатно и с открытым исходным кодом.
Предлагаю холивар даже не начинать.
Тема эта совсем не в эту степь начиналась.
P.S.: Для себя заметил, что всем моим домашним абсолютно подходит Linux, так как они не знают, что такое Adobe, Apple, Autodesk. Я им показал где интернет и офис и они даже не знают, что это за операционка ;)
Тема эта совсем не в эту степь начиналась.
P.S.: Для себя заметил, что всем моим домашним абсолютно подходит Linux, так как они не знают, что такое Adobe, Apple, Autodesk. Я им показал где интернет и офис и они даже не знают, что это за операционка ;)
Где вы находите таких домашних? Вот мой список:
Я — студент тех. ВУЗа. Нет Автокада, Комсола, Маткада и чёрт-знает-чего-ещё. До свидания.
Жена — дизайнер. Нет Фотошопа, Индизайна, Иллюстратора. До свидания.
Мама — бухгалтер. Нет 1С, большинства банк-клиентов. До свидания.
Папа — хмм… Папа расстроится, что там флэш тормозит. Ну ладно. Папе можно поставить Убунту.
Итого. 75% семьи не могут перейти на Убунту (и Линукс вообще) по причине отсутствия необходимого софта. 25% семьи эта ОС не устроит по причине того, что её надо периодически допиливать, хотя они и могли бы обойтись функционалом и софтом, предоставляемым Убунтой.
Я — студент тех. ВУЗа. Нет Автокада, Комсола, Маткада и чёрт-знает-чего-ещё. До свидания.
Жена — дизайнер. Нет Фотошопа, Индизайна, Иллюстратора. До свидания.
Мама — бухгалтер. Нет 1С, большинства банк-клиентов. До свидания.
Папа — хмм… Папа расстроится, что там флэш тормозит. Ну ладно. Папе можно поставить Убунту.
Итого. 75% семьи не могут перейти на Убунту (и Линукс вообще) по причине отсутствия необходимого софта. 25% семьи эта ОС не устроит по причине того, что её надо периодически допиливать, хотя они и могли бы обойтись функционалом и софтом, предоставляемым Убунтой.
Есть такие домашние, которые занимаются на домашнем компьютере домашними делами, а рабочими только на рабочем.
Пожалейте домашних, не заставляйте их вникать в логику двух абсолютно разных операционных систем.
Я – дизайнер. Работаю на Win 7
Жена – дизайнер. Работает на MacOS X.
Мама, папа, сестра, кошка… – просто шарятся в интернете в поисках интересного им контента, так же по мелочи: документики, музычка, видео…
Жена – дизайнер. Работает на MacOS X.
Мама, папа, сестра, кошка… – просто шарятся в интернете в поисках интересного им контента, так же по мелочи: документики, музычка, видео…
Ищите аналоги. Во всяком случае для несложных задач Gimp заменит Photoshop, а Inkscape — Иллюстратор.
Если вам требуется подъем только виндовых приложений- испольуйте wine — пока он это позволяет или таки живите с виндами. Только не забудьте оценить количество нулей в стоимости профессиональных продуктов от Autodesc, Adobe, Microsoft и иже с ними.
Если вам требуется подъем только виндовых приложений- испольуйте wine — пока он это позволяет или таки живите с виндами. Только не забудьте оценить количество нулей в стоимости профессиональных продуктов от Autodesc, Adobe, Microsoft и иже с ними.
Понимаете, у человека, который занимается дизайном профессионально, а не удаляет красные глаза с фоток, не бывает простеньких задач. В чём вы можете предложить нарисовать иллюстрации, сделать макет-проект и сверстать художественную книгу? Есть такой комплекс программ под Линукс?
Количество нулей в цене не играет сильно большой роли, если эти программы приносят деньги. Вы же не снимаете на мыльницу просто потому что Canon 5D MarkII имеет большое количество нулей в ценнике.
Количество нулей в цене не играет сильно большой роли, если эти программы приносят деньги. Вы же не снимаете на мыльницу просто потому что Canon 5D MarkII имеет большое количество нулей в ценнике.
человека, который занимается дизайном профессионально
Ну и сколько таких людей в процентах от пользователей? И сколько из них не на маках?
Если у дизайнера на компьютере установлен Adobe Photoshop — сразу видно, что он профессионал. Оставьте GIMP дилетантам, это ведь программа для убирания красных глаз. А вот поработать с гистограммой, каналами, фильтрами, эффекты кистей опять же — тут не обойтись без AP. И чем дизайнер профессиональнее, тем более новую версию AP он использует.
От себя: GIMP и AP не лучше и не хуже друг друга, они просто разные. А вот Inkscape значительно превосходит AI. Хотя, модет, тут дело больше в удобстве и интуитивности интерфейса.
От себя: GIMP и AP не лучше и не хуже друг друга, они просто разные. А вот Inkscape значительно превосходит AI. Хотя, модет, тут дело больше в удобстве и интуитивности интерфейса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«гистограммы, каналы, фильтры, эффекты кистей»
В GIMP это все тоже есть. Я не профессионал, конечно. Скорее упомянутый Вами дилетант. Но, может Вы имели в виду, что в AP удобнее управление всем этим?
В GIMP это все тоже есть. Я не профессионал, конечно. Скорее упомянутый Вами дилетант. Но, может Вы имели в виду, что в AP удобнее управление всем этим?
По-моему Volshebnyi так иронизировал, но не все уловили эту иронию :)
Векторные и обтравочные маски, корректирующие слои, нормальные режимы смешения слоёв (в Гимпе они есть, но два одинаковых слоя, один в режиме Lighten, другой в Darken совместно дают оччень странный эффект). Впрочем, масок мне хватает пиксельных, а корректирующие слои обещали в 2.8. А вот аналога Lightroom под линукс я вообще не нашел, а большую часть фотографий я обрабатываю именно в нём :( Приходится держать виртуальную машину.
Вы же не будете спорить, что у того же фотошопа функций побольше и реализация получше, хотя-бы потому что они держат штат программистов и математиков, которым платят?
«Нарисовать иллюстрации» точно можно в Gimp. Обо всем остальном — было бы желание.
Количество нулей влияет, если ЗА ВСЕ надо платить и стоимость программы/зеркалки не окупается. Я в таком случае просто не покупаю себе зеркалку. За ненадобностью; я её вряд ли окуплю, и это не мой хлеб.
Если стоимость используемого вами софта окупается/окупилась — не вопрос. Но я давно стараюсь именно по этой причине не ставить на рабочих машинах проприетарный платный софт, на покупку которого не было дано «добро».
Нет желания искать и переучиваться, хватает денег на дорогие пакеты, и не признаете других производителей софта — нет вопросов. По крайней мере для разработчиков кроссплатформенного софта Линукс — вполне себе ниша, под которую, с натяжками, уже есть практически всё. Для офисных пользователей (которым не нужны заточенные «клиент-банки» и 1С), благодаря Убунту — аналогично, причем ещё и даром (по умолчанию).
Я не всё знаю про Убунту, мне эта система интересна и важна, не всё могу и найти, потому такие статьи мне и ряду знакомых вполне полезны и подходят.
Количество нулей влияет, если ЗА ВСЕ надо платить и стоимость программы/зеркалки не окупается. Я в таком случае просто не покупаю себе зеркалку. За ненадобностью; я её вряд ли окуплю, и это не мой хлеб.
Если стоимость используемого вами софта окупается/окупилась — не вопрос. Но я давно стараюсь именно по этой причине не ставить на рабочих машинах проприетарный платный софт, на покупку которого не было дано «добро».
Нет желания искать и переучиваться, хватает денег на дорогие пакеты, и не признаете других производителей софта — нет вопросов. По крайней мере для разработчиков кроссплатформенного софта Линукс — вполне себе ниша, под которую, с натяжками, уже есть практически всё. Для офисных пользователей (которым не нужны заточенные «клиент-банки» и 1С), благодаря Убунту — аналогично, причем ещё и даром (по умолчанию).
Я не всё знаю про Убунту, мне эта система интересна и важна, не всё могу и найти, потому такие статьи мне и ряду знакомых вполне полезны и подходят.
Помимо нежелания переучиваться есть еще проблема совместимости. Я не работала в инкскейпе, но не думаю, что никогда не возникает проблем с экспортом-импортом в иллюстратор, например. Представляете, если уже после печати тиража выяснится, что где-то слетела прозрачность?
Про серьезную линуксовую программу по верстке я вообще не слышала, но о чем может быть разговор, если даже экспорт из индизайна более новой версии в более старую требует немалого количества телодвижений и установки всех промежуточных версий.
Про серьезную линуксовую программу по верстке я вообще не слышала, но о чем может быть разговор, если даже экспорт из индизайна более новой версии в более старую требует немалого количества телодвижений и установки всех промежуточных версий.
> Про серьезную линуксовую программу по верстке я вообще не слышала, но о чем может быть разговор, если даже экспорт из индизайна более новой версии в более старую требует немалого количества телодвижений и установки всех промежуточных версий.
Вот те на — вот это serious business! Интересно было бы узнать, а многие ли приобрели отдельные лицензии на установленные различные версии InDesign? (Так как установка одновременная — upgrade-лицензии в таком случае использовать нельзя)
Вот те на — вот это serious business! Интересно было бы узнать, а многие ли приобрели отдельные лицензии на установленные различные версии InDesign? (Так как установка одновременная — upgrade-лицензии в таком случае использовать нельзя)
Чтобы открыть документ InDesign CS5 в программе InDesign CS4, выполните следующие действия. В программе InDesign CS5 экспортируйте документ в формат InDesign Markup Language (IDML) (формат IDML заменяет формат Interchange INX, использующийся для обратной совместимости с прежними версиями).
Чтобы открыть документ InDesign CS5 в InDesign CS3, нужно открыть экспортированный файл IDML в InDesign CS4, сохранить и экспортировать его в InDesign CS3 Interchange (INX), а затем открыть экспортированный файл в InDesign CS3. Убедитесь, что все версии InDesign обновлены.
пруф
Чтобы открыть документ InDesign CS5 в InDesign CS3, нужно открыть экспортированный файл IDML в InDesign CS4, сохранить и экспортировать его в InDesign CS3 Interchange (INX), а затем открыть экспортированный файл в InDesign CS3. Убедитесь, что все версии InDesign обновлены.
пруф
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я занимаюсь дизайном профессионально, и прекрасно чувствую себя в Убунте. Количество нулей играет огромную роль, когда дизайном начинаешь заниматься действительно профессионально. Согласен, верстальщикам в Линуксе будет туго, но ведь это и не совсем дизайнеры… Пока никто и не говорит что всем без разбору следует кидаться в объятья пингвинов…
Комплекс программ есть, нужно только заставить себя поинтересоваться.
Комплекс программ есть, нужно только заставить себя поинтересоваться.
Почему вы считаете что верстальщикам в убунте будет туго? Из-за того что макеты присылают чаще всего в .psd?
Кстати, просветите насчет используемого Вами комплекса. Мне, и, думаю, не только, будет полезно.
Для вектора — Inkscape
Для растра — GIMP + плагины
Для 3D — Blender (не ниже 2.5), YafaRay, Luxrender
Для Flash — скажу честно, еще не определился… Смотрю в сторону haXe
Для Web-верстки — Quanta, BlueFish
Wine нужен только для тестирования в IE.
Для растра — GIMP + плагины
Для 3D — Blender (не ниже 2.5), YafaRay, Luxrender
Для Flash — скажу честно, еще не определился… Смотрю в сторону haXe
Для Web-верстки — Quanta, BlueFish
Wine нужен только для тестирования в IE.
> Для вектора
Ещё есть отличный редактор sK1: sk1project.org/
> sK1 is an open-source illustration program that can substitute professional proprietary software like Corel Draw or Adobe Illustrator.
Ещё есть отличный редактор sK1: sk1project.org/
> sK1 is an open-source illustration program that can substitute professional proprietary software like Corel Draw or Adobe Illustrator.
Для верстки — Scribus (www.scribus.net). Не индизайн, конечно, но до 5-6 кварка вполне дотягивает.
После покупки продуктов от Autodesk и Adobe стоимость какой-нибудь OEM-лицензии на винду не играет совершенно никакой роли.
Ну а что бы не врать, озвучте цену всего этого софта.
АвтоКАД и МатКАД у нас учебные в ВУЗе. Комсол честно спёрт. Но тут уж извините. Студенчество учится, а не зарабатывает деньги. Для работы я использую честно скаченый freeware Notepad++ ;)
Адобовский пакет мы жене покупали. Тысяч 60 за каропку.
1С-Платёжные документы. Рублей 500. Банк-клиенты бесплатны.
Вин7 Хоум Премиум тысяч 5 вроде бы.
Адобовский пакет мы жене покупали. Тысяч 60 за каропку.
1С-Платёжные документы. Рублей 500. Банк-клиенты бесплатны.
Вин7 Хоум Премиум тысяч 5 вроде бы.
Мой список:
Я — нач не технического отдела. Интернет, офис, общалки, кино посмотреть, музыку послушать. Здрасьте.
Жена — манагер. Интернет, офис, общалки, кино посмотреть, музыку послушать. Здрасьте.
Дочка — школьница. Интернет, офис, общалки, кино посмотреть, музыку послушать. Вполне себе играет в любые игрушки и под Линь и под Вынь. Видела кучу дистрибутивов от Мандрэйка 9.2 и ХР, до U10.04 и W7. При не сложном тюнинге отличает КДЕ от Гнома.
Мама — логопед. Знает, что компьютеры существуют. Умеет в руках держать мышь.
Папа — пенсионер. Ему вообще пофиг на компьютеры.
Итого. 60% семьи вполне себе могут перейти на Линукс. 20% уже там. 40% — операционка вообще не нужна.
Я — нач не технического отдела. Интернет, офис, общалки, кино посмотреть, музыку послушать. Здрасьте.
Жена — манагер. Интернет, офис, общалки, кино посмотреть, музыку послушать. Здрасьте.
Дочка — школьница. Интернет, офис, общалки, кино посмотреть, музыку послушать. Вполне себе играет в любые игрушки и под Линь и под Вынь. Видела кучу дистрибутивов от Мандрэйка 9.2 и ХР, до U10.04 и W7. При не сложном тюнинге отличает КДЕ от Гнома.
Мама — логопед. Знает, что компьютеры существуют. Умеет в руках держать мышь.
Папа — пенсионер. Ему вообще пофиг на компьютеры.
Итого. 60% семьи вполне себе могут перейти на Линукс. 20% уже там. 40% — операционка вообще не нужна.
> Нет Автокада,
Есть BricsCAD для Linux — он бесплатен для учебных заведений, кстати.
> Комсола,
Есть версия для Linux.
> Маткада и чёрт-знает-чего-ещё. До свидания.
Есть Matlab и Maple для Linux.
> Я — студент тех. ВУЗа.
Вывод: студент технического ВУЗа без проблем может пользоваться Linux.
> Жена — дизайнер.
Ok, тут вопросов нет, но дизайнеров, вы знаете, мало.
> Мама — бухгалтер. Нет 1С, большинства банк-клиентов. До свидания.
Есть 1С для Linux, заточенный под неё Wine. Банк-клиенты — тут уж смотря какие.
> Папа — хмм… Папа расстроится, что там флэш тормозит.
10.1/10.2?
Есть BricsCAD для Linux — он бесплатен для учебных заведений, кстати.
> Комсола,
Есть версия для Linux.
> Маткада и чёрт-знает-чего-ещё. До свидания.
Есть Matlab и Maple для Linux.
> Я — студент тех. ВУЗа.
Вывод: студент технического ВУЗа без проблем может пользоваться Linux.
> Жена — дизайнер.
Ok, тут вопросов нет, но дизайнеров, вы знаете, мало.
> Мама — бухгалтер. Нет 1С, большинства банк-клиентов. До свидания.
Есть 1С для Linux, заточенный под неё Wine. Банк-клиенты — тут уж смотря какие.
> Папа — хмм… Папа расстроится, что там флэш тормозит.
10.1/10.2?
Я смотрю вы крайне обеспеченный студент, раз можете себе эти три софтины просто чтобы дома делать домашние задания, каждая из них стоит от 1к баксов и выше.
Ваша жена, опять-же, очень обеспеченный дизайнер, раз может себе позволить такое дорогое программное обеспечение использовать пачками, с перечислением через запятую, просто на случай если на работе чего-нибудь не успела дорисовать.
Ваша мама — очень обеспеченная мама, раз поставила в целом не очень дорогую, но таки стоящую денег ERP-систему чтобы вечером за чашкой чая подводить баланс.
Ваш папа — удивится, флеш не так уж и тормозит, я по-крайней мере этого вообще не заметил.
Итого вся ваша аргументация — это то что на платную операционную можно установить кучу платного, дорогостоящего софта, для того чтобы слегка облегчить себе жизнь. Мне интересно, если-бы на просторах нашей родины платный софт был-бы действительно платным, и за него действительно нужно было-бы отдавать деньги, то рисовали-бы вы чертежи для зачета по черчению в программе для автоматизированного проектирования промышленного уровня, рисовала-бы ваша жена одну рюшечку в фотошопе, вторую в иллюстраторе или ограничилась одним только photoshop elements, и не старалась-ли бы ваша мама баланс таки подводить на работе, и не брать работу на дом?
А так — да, безусловно, софт разработанный хреновой кучей программистов за баснословный бюджет — он зачастую по функциональности обходит бесплатные аналоги, хорошо что гиганты софтверной индустрии сделали России 100% дисконт на все.
Ваша жена, опять-же, очень обеспеченный дизайнер, раз может себе позволить такое дорогое программное обеспечение использовать пачками, с перечислением через запятую, просто на случай если на работе чего-нибудь не успела дорисовать.
Ваша мама — очень обеспеченная мама, раз поставила в целом не очень дорогую, но таки стоящую денег ERP-систему чтобы вечером за чашкой чая подводить баланс.
Ваш папа — удивится, флеш не так уж и тормозит, я по-крайней мере этого вообще не заметил.
Итого вся ваша аргументация — это то что на платную операционную можно установить кучу платного, дорогостоящего софта, для того чтобы слегка облегчить себе жизнь. Мне интересно, если-бы на просторах нашей родины платный софт был-бы действительно платным, и за него действительно нужно было-бы отдавать деньги, то рисовали-бы вы чертежи для зачета по черчению в программе для автоматизированного проектирования промышленного уровня, рисовала-бы ваша жена одну рюшечку в фотошопе, вторую в иллюстраторе или ограничилась одним только photoshop elements, и не старалась-ли бы ваша мама баланс таки подводить на работе, и не брать работу на дом?
А так — да, безусловно, софт разработанный хреновой кучей программистов за баснословный бюджет — он зачастую по функциональности обходит бесплатные аналоги, хорошо что гиганты софтверной индустрии сделали России 100% дисконт на все.
epic win!
> Я смотрю вы крайне обеспеченный студент, раз можете себе эти три софтины просто чтобы дома делать домашние задания, каждая из них стоит от 1к баксов и выше.
Справедливости ради отмечу, что для студентов многие производители софта, которым пользуются студенты, делают довольно серьёзные скидки.
Справедливости ради отмечу, что для студентов многие производители софта, которым пользуются студенты, делают довольно серьёзные скидки.
а когда студенчество закончится, прощай, винда, что ли?
Не помню точно, но скорее всего да. Уточнить можно здесь: www.microsoft.com/rus/microsoft4you/
Нет вроде. На DreamSpark у меня останется возможность пользоваться ВСЕМИ установленными и активированными продуктами.
Но я за Ubuntu, и неважно, что мне Windows/XNA Studio бесплатно дали. Я очень благодарен Microsoft, что так помогают учёбе, но идеология, блин… В плане юзабилити мне всё равно, чем пользоваться. Знакомство с Ubuntu я начал с 9.04, был недоволен. Подрос, погнулись извилины, выпрямился мозг, и Убунту вполне хорошо поставилась в редакции 9.10.
Но я за Ubuntu, и неважно, что мне Windows/XNA Studio бесплатно дали. Я очень благодарен Microsoft, что так помогают учёбе, но идеология, блин… В плане юзабилити мне всё равно, чем пользоваться. Знакомство с Ubuntu я начал с 9.04, был недоволен. Подрос, погнулись извилины, выпрямился мозг, и Убунту вполне хорошо поставилась в редакции 9.10.
Нет, конечно! Идёшь на второе высшее, а там, глядишь, и на винду насобираешь :)
справедливости ради скажу, что даже пиратский софт на пиратской ОС — это намного лучше, чем отсутствие софта на безплатной ОС. :)
В ключе разговора о домашней ос это не аргумент, для домашней ос в убунту софт есть, автоматизированное проектирование — это не домашняя задача, домашняя задача — это нарисовать чертеж не руками, а мышкой, для этого программы есть, тонкая коррекция цветовых профилей — это тоже не домашняя задача, для рисования есть те-же gimp и inkscape, причем их возможности уже превосходят планку «просто рисования», простой учет домашних расходов можно сделать в том-же openoffice calc, работа-же с базой данных ресурсов предприятия — не домашняя задача.
Итого можно долго и громко выкрикивать что все стопицоттыщ настроек фотошопа — стандарт де-факто для рисования двухцветных смешных рисунков котов, а для планирования домашнего бюджета необходим 1с, но это до тех пор пока они «бесплатны», а вот если вдруг голубой волшебник на вертолете потребует оплатить их стоимость (что в принципе становится все более и более реальным, с учетом лобби наших чинуш) — то окажется что домашнему компьютеру и без них хорошо, и реально нужны эти программы будут только там, где они окупают свою стоимость.
Итого можно долго и громко выкрикивать что все стопицоттыщ настроек фотошопа — стандарт де-факто для рисования двухцветных смешных рисунков котов, а для планирования домашнего бюджета необходим 1с, но это до тех пор пока они «бесплатны», а вот если вдруг голубой волшебник на вертолете потребует оплатить их стоимость (что в принципе становится все более и более реальным, с учетом лобби наших чинуш) — то окажется что домашнему компьютеру и без них хорошо, и реально нужны эти программы будут только там, где они окупают свою стоимость.
Смех в том, что и профессиональные САПР (BricsCAD, VariCAD, SolidWorks) в Linux есть, как теперь и 1С. Нету только нативных Photoshop да игр.
Интересный разговор пошел. «Нахрена вам дорогие решения для профессионально выполненной работы? Ведь можно дома! Нахаляву! На коленке!»
читайте habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/#comment_3335258
у человека конкретные цели и конкретные требования, которые достигаются строго определенным инструментарием
Это аналогично примеру «да зачем вам дома рашпиль? это же не промышленный завод, а маленький домашний ремонт. Воспользуйтесь пилочкой для ногтей».
>можно долго и громко выкрикивать что все стопицоттыщ настроек фотошопа — стандарт де-факто для рисования двухцветных смешных рисунков котов
просто среди этих стопиццтот тыщ есть штук пять незаменимых в работе, которые в других программах либо не введены, либо введены, но работают не так как нужно.
Да вот чтобы далеко не бегать — найдите мне в Гимпе точный аналог Фотошоповского «замена цвета». Эта опция одна из очень немногих, которая так и не дала мне свалить в Гимп. Да там есть подобная опция, но действует криво и «не так» как в фотошопе. И тут нельзя отмахнуться «специфика программы». Фотошоп делает эту операцию именно так, как мне нужно. И я пользуюсь этим в ежедневной работе, выполняя узкоспециализированное действие в два клика и три ползунка. Хотя стоимости своей он еще не окупил, но сэкономил мне много человекочасов.
Кстати да, еще: почему вы не учитываете фриланс? И возможность работы на дому? С тем же 1С. Живу я за городом, имею дома 1С. Отец не выезжая в город вообще, удалённо программирует для нескольких контор в двух городах. Параллельно домашний бюджет ведет, да. ))
читайте habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/#comment_3335258
у человека конкретные цели и конкретные требования, которые достигаются строго определенным инструментарием
Это аналогично примеру «да зачем вам дома рашпиль? это же не промышленный завод, а маленький домашний ремонт. Воспользуйтесь пилочкой для ногтей».
>можно долго и громко выкрикивать что все стопицоттыщ настроек фотошопа — стандарт де-факто для рисования двухцветных смешных рисунков котов
просто среди этих стопиццтот тыщ есть штук пять незаменимых в работе, которые в других программах либо не введены, либо введены, но работают не так как нужно.
Да вот чтобы далеко не бегать — найдите мне в Гимпе точный аналог Фотошоповского «замена цвета». Эта опция одна из очень немногих, которая так и не дала мне свалить в Гимп. Да там есть подобная опция, но действует криво и «не так» как в фотошопе. И тут нельзя отмахнуться «специфика программы». Фотошоп делает эту операцию именно так, как мне нужно. И я пользуюсь этим в ежедневной работе, выполняя узкоспециализированное действие в два клика и три ползунка. Хотя стоимости своей он еще не окупил, но сэкономил мне много человекочасов.
Кстати да, еще: почему вы не учитываете фриланс? И возможность работы на дому? С тем же 1С. Живу я за городом, имею дома 1С. Отец не выезжая в город вообще, удалённо программирует для нескольких контор в двух городах. Параллельно домашний бюджет ведет, да. ))
> читайте habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/#comment_3335258
> И возможность работы на дому? С тем же 1С. Живу я за городом, имею дома 1С.
Читайте: habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/#comment_3335477
> И возможность работы на дому? С тем же 1С. Живу я за городом, имею дома 1С.
Читайте: habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/#comment_3335477
Что читайте? Что читайте? Я с первым постом абсолютно согласен. Со вторым — нет. Причины — выше.
>1С под линукс
покажите мне стабильно работающую 7.7 под линукс. Только не надо говорить, что я сам себе злобный буратино, так как не хочу работать в 8.2, которая есть в линуксе и в веб-клиенте. Это нужно рассказывать не программисту, а компаниям заказчикам, которые ради убунты удалённого программиста переводить базы на восьмёрку гарантированно не будут.
>1С под линукс
покажите мне стабильно работающую 7.7 под линукс. Только не надо говорить, что я сам себе злобный буратино, так как не хочу работать в 8.2, которая есть в линуксе и в веб-клиенте. Это нужно рассказывать не программисту, а компаниям заказчикам, которые ради убунты удалённого программиста переводить базы на восьмёрку гарантированно не будут.
> покажите мне стабильно работающую 7.7 под линукс.
sales.etersoft.ru/demo
sales.etersoft.ru/demo
Вся ваша аргументация на уровне детского сада, если у человека конкретные цели и конкретные требования — то приходится под них подстраиваться, с домашней-же операционной системой это никак не коррелирует. Мне вот например для работы необходим lamp и сопутствующий ему софт, весь поставляется в исходняках, весь компилируется на месте, соот-но по вашей логике я должен винды считать дерьмом, не подходящим под домашнее использование. Вот захочет домохозяйка пересобрать из сырцов апач с пхп, и что тогда? Или напишет bash-скрипт — а он не работает… вообще ппц, как на такой системе можно работать. В вашем 1c pecl-расширения можно компилировать? Нет, ну так о чем разговор, какой фриланс? Windows — не система для домашнего использования.
И фотошоп ваш не умеет исполнять script-fu, в gimp'е он с хрен знает какой бородатой версии, а фотошоп до сих пор ни о чем.
И фотошоп ваш не умеет исполнять script-fu, в gimp'е он с хрен знает какой бородатой версии, а фотошоп до сих пор ни о чем.
> если у человека конкретные цели и конкретные требования — то приходится под них подстраиваться,
Вся моя аргументация — попытка доказать разным убунтовцам именно этот тезис.
А он разбивается о фразы «убунту умеет всё, а вы не умеете убунту. исключений не бывает. если исключения бывают — это ваш непрофессионализм и точка».
Я не про эту ветку разговора, тут до подобных откровений пока вроде не доходит. Но по жизни — все любители опенсорсов твёрдо отстаивают именно такую жизненную позицию.
зы. для любителей поорать «не подписывайтесь за абсолютно каждого пользователя *NIX на всем земном шаре за всё время существования *NIX»:
все == повальное большинство русскоговорящих убунтовцев.
>Вот захочет домохозяйка пересобрать из сырцов апач с пхп, и что тогда?
Не передергивайте. Я говорю о том, что некоторые фичи — не взаимозаменяемые вообще. Даже для домашнего использования. И переходить на систему, в которой их гарантированно нет и неизвестно когда появятся — нерационально.
Вся моя аргументация — попытка доказать разным убунтовцам именно этот тезис.
А он разбивается о фразы «убунту умеет всё, а вы не умеете убунту. исключений не бывает. если исключения бывают — это ваш непрофессионализм и точка».
Я не про эту ветку разговора, тут до подобных откровений пока вроде не доходит. Но по жизни — все любители опенсорсов твёрдо отстаивают именно такую жизненную позицию.
зы. для любителей поорать «не подписывайтесь за абсолютно каждого пользователя *NIX на всем земном шаре за всё время существования *NIX»:
все == повальное большинство русскоговорящих убунтовцев.
>Вот захочет домохозяйка пересобрать из сырцов апач с пхп, и что тогда?
Не передергивайте. Я говорю о том, что некоторые фичи — не взаимозаменяемые вообще. Даже для домашнего использования. И переходить на систему, в которой их гарантированно нет и неизвестно когда появятся — нерационально.
>Но по жизни — все любители опенсорсов твёрдо отстаивают именно такую жизненную позицию.
Исключений не бывает? :)
Исключений не бывает? :)
Это вы передергиваете и прыгаете с темы на тему, а тема, позволю напомнить, linux нельзя использовать как домашнюю операционную систему из-за отсутствия некоторого перечня программ.
Так а где они эти незаменяемые вещи, примеры аналогов софта в комментариях выше привели предостаточно, и для бухучета, и сапр, и графические редакторы, и черта в ступе, а то что то вам приходится работать с конкретным софтом под win32 — это конкретно ваши личные половые трудности, мне вот приходится работать с софтом под *nix, и я могу выдвинуть аналогичные претензии к windows, ее posix-совместимость самая несовместимая из всех возможных, и то и то не доказательство неприменимости ос в домашних условиях.
Так а где они эти незаменяемые вещи, примеры аналогов софта в комментариях выше привели предостаточно, и для бухучета, и сапр, и графические редакторы, и черта в ступе, а то что то вам приходится работать с конкретным софтом под win32 — это конкретно ваши личные половые трудности, мне вот приходится работать с софтом под *nix, и я могу выдвинуть аналогичные претензии к windows, ее posix-совместимость самая несовместимая из всех возможных, и то и то не доказательство неприменимости ос в домашних условиях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вам могу помочь дополнить этот список исходя из собственного опыта: дочь (9 лет) — нет родительского контроля. В винде замечательно работает фильтр от Windows Live, хотя есть и много других решений. Под линукс, насколько мне известно, ничего подобного нет. Настроить DNS и firewall не предлагать — слишком долго, муторно, да еще и обновлять настройки придется постоянно.
В июльском номере журнала Linux Format (#133) есть сравнение «родительских фильтров» для Linux. Вот список сравниваемых продуктов:
P.S. дабы избежать одного вопроса сразу напишу — я подписался на журнал, а не скачиваю его с торрентов.
- FoxFilter — расширение для Firefox 5/10
- WebCleaner 8/10 но сложно создавать собственные правила помимо уже имеющихся
- DansGuardian — требует времени на настройку 7/10
- Gnome Nanny -ещё молод. Нет документации и редактирования списков 5/10
- SafeSquid — серьёзный, но неудобный в настройке 7/10
- Privoxy — выбор журнала: «Privoxy гибко настраиваем, прост в установке, снабжен хорошей документацией, и работать с ним превесело. Берите!» 9/10
P.S. дабы избежать одного вопроса сразу напишу — я подписался на журнал, а не скачиваю его с торрентов.
Все перечисленное — хорошо и, наверное, немножко работает. Только вот «выбор журнала», судя по их собственной документацией, настраивается через конфиг-файлы. :( Вобщем, та же история, что и с другими программами — вроде, что-то есть, но придется доработать напильником. И еще, насколько я понял, все перечисленное предназначено для фильтрации веб-запросов. Для сравнения, вот что можно сделать в MS Family Safety:
— Ограничить типы доступного веб-контента (убрать только взрослый, запретить социальные сети, оставить только детские сайты и т.п. — всего 5 уровней).
— Посмотреть отчет о том, куда ребенок ходил. Тут же можно внести адрес в черный или белый список на будущее.
— Ограничить круг контактов ребенка через Live-сервисы (мейл, мессенджер и т.п.).
— Ограничить время доступа ребенка к компу.
— Выбрать рейтинги игр, которые может запускать ребенок на компе (по возрасту).
— Выбрать программы, которые разрешено или запрещено запускать.
Все это можно сделать через веб (live.com). Применяются фильтры к конкретному юзеру, а не ко всем сразу. Если у меня двое детей разного возраста, я могу настроить им разную фильтрацию, а себя совсем не фильтровать. Не думаю, что что-то из вашего списка обладает таким набором функций.
Я понимаю, что и под линуксом можно организовать что-то подобное. Вопрос только в том, сколько на это уйдет сил и времени.
— Ограничить типы доступного веб-контента (убрать только взрослый, запретить социальные сети, оставить только детские сайты и т.п. — всего 5 уровней).
— Посмотреть отчет о том, куда ребенок ходил. Тут же можно внести адрес в черный или белый список на будущее.
— Ограничить круг контактов ребенка через Live-сервисы (мейл, мессенджер и т.п.).
— Ограничить время доступа ребенка к компу.
— Выбрать рейтинги игр, которые может запускать ребенок на компе (по возрасту).
— Выбрать программы, которые разрешено или запрещено запускать.
Все это можно сделать через веб (live.com). Применяются фильтры к конкретному юзеру, а не ко всем сразу. Если у меня двое детей разного возраста, я могу настроить им разную фильтрацию, а себя совсем не фильтровать. Не думаю, что что-то из вашего списка обладает таким набором функций.
Я понимаю, что и под линуксом можно организовать что-то подобное. Вопрос только в том, сколько на это уйдет сил и времени.
Я понимаю, что и под линуксом можно организовать что-то подобное. Вопрос только в том, сколько на это уйдет сил и времени.
В Ubuntu Christian Edition фильтрация через связку Squid + Dansguardian из коробки.
Можно и в обычной Ubuntu настроить, достаточно подключить репозиторий UCE и установить пакет dansguardian-gui. Интерфейс для управления будет вот такой. Останется про особенности фильтрации рунета прочитать.
> Настроить DNS и firewall не предлагать — слишком долго, муторно, да еще и обновлять настройки придется постоянно.
Как-то вы всё сложно описали. Сервис OpenDNS позволяет гораздо проще решить эту задачу для всех устройств, пользующихся общим домашним Интернет-соединением. Попробуйте: www.opendns.com/
Как-то вы всё сложно описали. Сервис OpenDNS позволяет гораздо проще решить эту задачу для всех устройств, пользующихся общим домашним Интернет-соединением. Попробуйте: www.opendns.com/
Видел я упоминания об этом. Я вот чуть выше привел список того, что я могу сделать через МСовский сервис. Справится с этим OpenDNS хотя бы наполовину? Насчет общего соединения — мне нужно наоборот: для одного соединения разные настройки в зависимости от того, кто сидит за компом. Опять же, как я понял, это уже не бесплатное решение (возможно, ошибаюсь). Так что не подойдет.
> Опять же, как я понял, это уже не бесплатное решение (возможно, ошибаюсь). Так что не подойдет.
Basic — бесплатно: www.opendns.com/start/
Ну а коммерческая версия стоит 5 долларов в год.
Плюс посмотрите ещё на проект SkyDNS — так как он отечественный, он может учитывать какие-либо специфичные особенности рунета, неучтённый в OpenDNS: www.skydns.ru/ (инвайт «LewisCarroll»).
> Насчет общего соединения — мне нужно наоборот: для одного соединения разные настройки в зависимости от того, кто сидит за компом.
Насколько я помню — такое есть в коммерческой версии.
> Я вот чуть выше привел список того, что я могу сделать через МСовский сервис. Справится с этим OpenDNS хотя бы наполовину?
С пунктами 1 и 2 справится OpenDNS. Пункт 3 регулируется настройками IM-клиентов и фильтров почтового сервера. С пунктом 4 — Gnome Nanny. С 5 и 6 — разве у ребёнка в его учётной записи будут ярлыки на программы и игры, в которые ему не следует запускать?
Basic — бесплатно: www.opendns.com/start/
Ну а коммерческая версия стоит 5 долларов в год.
Плюс посмотрите ещё на проект SkyDNS — так как он отечественный, он может учитывать какие-либо специфичные особенности рунета, неучтённый в OpenDNS: www.skydns.ru/ (инвайт «LewisCarroll»).
> Насчет общего соединения — мне нужно наоборот: для одного соединения разные настройки в зависимости от того, кто сидит за компом.
Насколько я помню — такое есть в коммерческой версии.
> Я вот чуть выше привел список того, что я могу сделать через МСовский сервис. Справится с этим OpenDNS хотя бы наполовину?
С пунктами 1 и 2 справится OpenDNS. Пункт 3 регулируется настройками IM-клиентов и фильтров почтового сервера. С пунктом 4 — Gnome Nanny. С 5 и 6 — разве у ребёнка в его учётной записи будут ярлыки на программы и игры, в которые ему не следует запускать?
Ну, мне как раз не-рунет нужен. :)
Видите, сколько разных программ нужно на замену одному МС сервису. И дело даже не в цене, а именно в удобстве — в любой момент все рычаги и кнопки под рукой и очень легко дергаются.
Про ярлыки и программы — ребенок и сам может что-нибудь найти на компе или просто скачать. Кстати, это (скачать) в МСФС тоже легко можно запретить. То есть, никакой файл, добытый из сети, ребенок просто не сможет сохранить. Очень полезная штука. Интересно, кстати, есть ли в линуксе аналог этого запрета. :)
Видите, сколько разных программ нужно на замену одному МС сервису. И дело даже не в цене, а именно в удобстве — в любой момент все рычаги и кнопки под рукой и очень легко дергаются.
Про ярлыки и программы — ребенок и сам может что-нибудь найти на компе или просто скачать. Кстати, это (скачать) в МСФС тоже легко можно запретить. То есть, никакой файл, добытый из сети, ребенок просто не сможет сохранить. Очень полезная штука. Интересно, кстати, есть ли в линуксе аналог этого запрета. :)
> Видите, сколько разных программ нужно
Почтовый клиент и мессенджер для решения этой задачи нужны любом случае и я лично сочту за преимущество возможность использования для её решения стандартных средств клиента.
OpenDNS решает вопрос более глобально, не только для браузера.
> ребенок и сам может что-нибудь найти на компе
В bin?
> или просто скачать
И установить, не зная пароль?
> То есть, никакой файл, добытый из сети, ребенок просто не сможет сохранить. Очень полезная штука.
Чем, если он всё равно не сможет его запустить?
Почтовый клиент и мессенджер для решения этой задачи нужны любом случае и я лично сочту за преимущество возможность использования для её решения стандартных средств клиента.
OpenDNS решает вопрос более глобально, не только для браузера.
> ребенок и сам может что-нибудь найти на компе
В bin?
> или просто скачать
И установить, не зная пароль?
> То есть, никакой файл, добытый из сети, ребенок просто не сможет сохранить. Очень полезная штука.
Чем, если он всё равно не сможет его запустить?
> Почтовый клиент и мессенджер для решения этой задачи нужны любом случае
Оба есть в составе MS Live.
> OpenDNS решает вопрос более глобально, не только для браузера.
Как, собственно, и Family Safety.
> В bin?
Почему бы и нет? Открывается проводник (или как он там в линуксе называется) — и вперед.
> И установить, не зная пароль?
Смотря что скачалось. Оно может и без установки гадостей наделать. Например, вытащить пароли из того же браузера и отправить куда-то — для этого юзерских прав вполне достаточно.
> Чем, если он всё равно не сможет его запустить?
Почему не сможет-то? Вот скачал ребенок файлик fun.sh. А там было, скажем, rm -rf ~/* — красота, не правда ли? Я, конечно, утрирую, но не сильно.
Оба есть в составе MS Live.
> OpenDNS решает вопрос более глобально, не только для браузера.
Как, собственно, и Family Safety.
> В bin?
Почему бы и нет? Открывается проводник (или как он там в линуксе называется) — и вперед.
> И установить, не зная пароль?
Смотря что скачалось. Оно может и без установки гадостей наделать. Например, вытащить пароли из того же браузера и отправить куда-то — для этого юзерских прав вполне достаточно.
> Чем, если он всё равно не сможет его запустить?
Почему не сможет-то? Вот скачал ребенок файлик fun.sh. А там было, скажем, rm -rf ~/* — красота, не правда ли? Я, конечно, утрирую, но не сильно.
> Оба есть в составе MS Live.
А так же в составе Ubuntu и Kubuntu, да.
> Как, собственно, и Family Safety.
Ок, перефразирую: OpenDNS решает вопрос для всех устройств, выходящих в Интернет у вас дома. Это и есть более глобально.
> Почему бы и нет?
Потому что там под две тысячи бинарников и симлинков.
> Оно может и без установки гадостей наделать.
Для этого потребуется дать права на выполнение.
А так же в составе Ubuntu и Kubuntu, да.
> Как, собственно, и Family Safety.
Ок, перефразирую: OpenDNS решает вопрос для всех устройств, выходящих в Интернет у вас дома. Это и есть более глобально.
> Почему бы и нет?
Потому что там под две тысячи бинарников и симлинков.
> Оно может и без установки гадостей наделать.
Для этого потребуется дать права на выполнение.
> OpenDNS решает вопрос для всех устройств…
Оно, конечно, хорошо. Но, как видите, за гибкость в настройках придется платить. Кроме того, это будет работать только дома, правильно? А МСФС — где угодно, лишь бы на клиентском компе оно было включено. Кстати, можно и на нескольких компах использовать один и тот же фильтр. Надо просто связать запись о юзере в MS-Live с учеткой пользователя на компе. 2-3 клика.
> Потому что там под две тысячи бинарников и симлинков.
Вот и пойдет запускать все подряд в поисках интересного. :) Знаем, проходили.
> Для этого потребуется дать права на выполнение.
Не беспокойтесь, на странице, откуда оно будет скачано, напишут и как запустить — chmod или что-нибудь подобное. Если бы не запрет на скачивание файлов, у меня ребенка давно бы поназапускала кучу всего. А так — ко мне приходит и просит помочь, а я проверяю, что это такое.
Оно, конечно, хорошо. Но, как видите, за гибкость в настройках придется платить. Кроме того, это будет работать только дома, правильно? А МСФС — где угодно, лишь бы на клиентском компе оно было включено. Кстати, можно и на нескольких компах использовать один и тот же фильтр. Надо просто связать запись о юзере в MS-Live с учеткой пользователя на компе. 2-3 клика.
> Потому что там под две тысячи бинарников и симлинков.
Вот и пойдет запускать все подряд в поисках интересного. :) Знаем, проходили.
> Для этого потребуется дать права на выполнение.
Не беспокойтесь, на странице, откуда оно будет скачано, напишут и как запустить — chmod или что-нибудь подобное. Если бы не запрет на скачивание файлов, у меня ребенка давно бы поназапускала кучу всего. А так — ко мне приходит и просит помочь, а я проверяю, что это такое.
> Кроме того, это будет работать только дома, правильно?
Типичный случай — прописывание DNS на домашнем роутере, но вы можете прописать DNS и в настройках системы.
> Вот и пойдет запускать все подряд в поисках интересного. :) Знаем, проходили.
Попробуйте сами :)
> Не беспокойтесь, на странице, откуда оно будет скачано, напишут и как запустить — chmod или что-нибудь подобное.
Ну положите home ребёнка на отдельный раздел, да выставите ему noexec в fstab.
Типичный случай — прописывание DNS на домашнем роутере, но вы можете прописать DNS и в настройках системы.
> Вот и пойдет запускать все подряд в поисках интересного. :) Знаем, проходили.
Попробуйте сами :)
> Не беспокойтесь, на странице, откуда оно будет скачано, напишут и как запустить — chmod или что-нибудь подобное.
Ну положите home ребёнка на отдельный раздел, да выставите ему noexec в fstab.
>… вы можете прописать DNS и в настройках системы.
Прописать DNS — это ведь для всех юзеров сразу? Или надо опять как-то извращаться, чтобы сделать индивидуальные настройки.
> Попробуйте сами :)
А что, не получится? У меня все запускается. В /bin, правда, мало интересного, зато в /usr/bin найдется куда потыкать. Да хоть тот же xterm запустить и понаписать там чего-нибудь. Извините, более подходящего примера под рукой нет — линукс у меня только серверный. Думаю, в десктопном найдутся более интересные программы.
> Ну положите home ребёнка на отдельный раздел, да выставите ему noexec в fstab.
Спасибо, конечно, за совет. Но мне как-то проще под виндой пару кнопок ткнуть, чтобы все работало как мне надо. :)
Прописать DNS — это ведь для всех юзеров сразу? Или надо опять как-то извращаться, чтобы сделать индивидуальные настройки.
> Попробуйте сами :)
А что, не получится? У меня все запускается. В /bin, правда, мало интересного, зато в /usr/bin найдется куда потыкать. Да хоть тот же xterm запустить и понаписать там чего-нибудь. Извините, более подходящего примера под рукой нет — линукс у меня только серверный. Думаю, в десктопном найдутся более интересные программы.
> Ну положите home ребёнка на отдельный раздел, да выставите ему noexec в fstab.
Спасибо, конечно, за совет. Но мне как-то проще под виндой пару кнопок ткнуть, чтобы все работало как мне надо. :)
> Прописать DNS — это ведь для всех юзеров сразу
Ну можно сделать пару вариантов настроек подключения по локалькой сети, между которыми можно переключаться кликом по апплету сети.
> зато в /usr/bin найдется куда потыкать
И что там есть страшного?
> Да хоть тот же xterm запустить и понаписать там чего-нибудь.
Чем чревато написание чего-нибудь в xterm?
> Спасибо, конечно, за совет. Но мне как-то проще под виндой пару кнопок ткнуть, чтобы все работало как мне надо. :)
Кстати, а как в Windows достигнуть того же результата: беспроблемное выполнение файлов из системных директорий, но невозможность выполнения файлов в домашнем каталоге пользователя, а так же с флешек и дисков?
Ну можно сделать пару вариантов настроек подключения по локалькой сети, между которыми можно переключаться кликом по апплету сети.
> зато в /usr/bin найдется куда потыкать
И что там есть страшного?
> Да хоть тот же xterm запустить и понаписать там чего-нибудь.
Чем чревато написание чего-нибудь в xterm?
> Спасибо, конечно, за совет. Но мне как-то проще под виндой пару кнопок ткнуть, чтобы все работало как мне надо. :)
Кстати, а как в Windows достигнуть того же результата: беспроблемное выполнение файлов из системных директорий, но невозможность выполнения файлов в домашнем каталоге пользователя, а так же с флешек и дисков?
> переключаться кликом по апплету сети
Угу. И ребенка научить, что для ограничения его прав надо кликнуть по этому апплету перед началом работы. Нет уж, спасибо, мне удобнее вариант от МС, когда настройки просто привязываются к пользователю.
> И что там есть страшного?
Да мало ли что. У детей богатая фантазия и шаловливые ручки. Не знаю, как в линуксе устроен запуск тех же игр, а в винде вполне может оказаться полезным разрешить разным детям разные игры. Скажем, не хотел бы я, чтобы моя 9-летняя дочь играла в какой-нибудь GTA или, не дай бог, FEAR. А ребенку постарше можно было бы и разрешить.
> Чем чревато написание чего-нибудь в xterm?
Знающему человеку — почти ничем. А незнающий может набрать что-то типа rm -rf / — не догадается сам, посоветуют хорошие друзья, в виде шутки. Мало ли что. Мне трудно привести конкретные примеры про линукс, поскольку на десктопе я его не использую.
> Кстати, а как в Windows…
В домашнем (или любом другом) каталоге — через настройку доступа. Там есть флаг, запрещающий именно запуск программ. Насчет флешки и дисков точно не скажу, но думаю, что аналогично. Кроме того, в винде есть куча рычагов вроде групповых политик, которые позволяют настроить очень многое и иногда намного гибче, чем линукс.
Угу. И ребенка научить, что для ограничения его прав надо кликнуть по этому апплету перед началом работы. Нет уж, спасибо, мне удобнее вариант от МС, когда настройки просто привязываются к пользователю.
> И что там есть страшного?
Да мало ли что. У детей богатая фантазия и шаловливые ручки. Не знаю, как в линуксе устроен запуск тех же игр, а в винде вполне может оказаться полезным разрешить разным детям разные игры. Скажем, не хотел бы я, чтобы моя 9-летняя дочь играла в какой-нибудь GTA или, не дай бог, FEAR. А ребенку постарше можно было бы и разрешить.
> Чем чревато написание чего-нибудь в xterm?
Знающему человеку — почти ничем. А незнающий может набрать что-то типа rm -rf / — не догадается сам, посоветуют хорошие друзья, в виде шутки. Мало ли что. Мне трудно привести конкретные примеры про линукс, поскольку на десктопе я его не использую.
> Кстати, а как в Windows…
В домашнем (или любом другом) каталоге — через настройку доступа. Там есть флаг, запрещающий именно запуск программ. Насчет флешки и дисков точно не скажу, но думаю, что аналогично. Кроме того, в винде есть куча рычагов вроде групповых политик, которые позволяют настроить очень многое и иногда намного гибче, чем линукс.
> когда настройки просто привязываются к пользователю
Ну можно по умолчанию использовать фильтрующие DNS, а для себя использовать прокси из списка выше, задействовав в нём DNS без фильтрации.
> Да мало ли что. У детей богатая фантазия и шаловливые ручки.
И всё же?
> Скажем, не хотел бы я, чтобы моя 9-летняя дочь играла в какой-нибудь GTA или, не дай бог, FEAR. А ребенку постарше можно было бы и разрешить.
Проще — разрешить дочери только определённые игры. (Да и, собственно, если уж вы говорите про GTA и FEAR — так у Wine отдельные экземпляры на каждого пользователя)
> А незнающий может набрать что-то типа rm -rf / — не догадается сам, посоветуют хорошие друзья, в виде шутки.
И что произойдёт после выполнения этой команды без прав администратора?
> Насчет флешки и дисков точно не скажу, но думаю, что аналогично
Поинтересуйтесь.
> Кроме того, в винде есть куча рычагов вроде групповых политик,
В каких редакциях Windows есть групповые политики? Сколько они стоят?
> которые позволяют настроить очень многое и иногда намного гибче, чем линукс.
Например?
Ну можно по умолчанию использовать фильтрующие DNS, а для себя использовать прокси из списка выше, задействовав в нём DNS без фильтрации.
> Да мало ли что. У детей богатая фантазия и шаловливые ручки.
И всё же?
> Скажем, не хотел бы я, чтобы моя 9-летняя дочь играла в какой-нибудь GTA или, не дай бог, FEAR. А ребенку постарше можно было бы и разрешить.
Проще — разрешить дочери только определённые игры. (Да и, собственно, если уж вы говорите про GTA и FEAR — так у Wine отдельные экземпляры на каждого пользователя)
> А незнающий может набрать что-то типа rm -rf / — не догадается сам, посоветуют хорошие друзья, в виде шутки.
И что произойдёт после выполнения этой команды без прав администратора?
> Насчет флешки и дисков точно не скажу, но думаю, что аналогично
Поинтересуйтесь.
> Кроме того, в винде есть куча рычагов вроде групповых политик,
В каких редакциях Windows есть групповые политики? Сколько они стоят?
> которые позволяют настроить очень многое и иногда намного гибче, чем линукс.
Например?
> Ну можно по умолчанию использовать фильтрующие DNS…
Да можно, конечно. Можно и трахаться стоя в гамаке.
Я с самого начала говорил о том, что в винде у меня есть один инструмент, в котором за минуту настраивается все, что мне нужно для защиты ребенка. А в линуксе для этого придется задействовать десять разных инструментов, половина из которых настраивается отнюдь не парой кликов.
> И что произойдёт после выполнения этой команды без прав администратора?
Совсем ничего страшного, уверены? Тогда попробуйте. Я как-то видел результаты. Хорошо, что не на своем компе.
> Поинтересуйтесь
Когда мне это станет нужно, поинтересуюсь. Пока все необходимые мне инструменты под винду находились достаточно легко.
> В каких редакциях Windows есть групповые политики?
Видите ли… У меня в данный момент есть Family Safety от МС, мне его вполне хватает. Он работает, кажется, начиная со стартера. Делает все перечисленное выше (это, кстати, ответ на ваш последний вопрос). В каких вариантах линукса есть подобный инструмент?
Если мне не будет хватать МСФС и станут жизненно необходимы именно групповые политики, я вполне смогу позволить себе и ультимативную винду. Пока такой необходимости не возникало именно потому, что МС дает мне более простой и удобный способ добиться результата.
Да можно, конечно. Можно и трахаться стоя в гамаке.
Я с самого начала говорил о том, что в винде у меня есть один инструмент, в котором за минуту настраивается все, что мне нужно для защиты ребенка. А в линуксе для этого придется задействовать десять разных инструментов, половина из которых настраивается отнюдь не парой кликов.
> И что произойдёт после выполнения этой команды без прав администратора?
Совсем ничего страшного, уверены? Тогда попробуйте. Я как-то видел результаты. Хорошо, что не на своем компе.
> Поинтересуйтесь
Когда мне это станет нужно, поинтересуюсь. Пока все необходимые мне инструменты под винду находились достаточно легко.
> В каких редакциях Windows есть групповые политики?
Видите ли… У меня в данный момент есть Family Safety от МС, мне его вполне хватает. Он работает, кажется, начиная со стартера. Делает все перечисленное выше (это, кстати, ответ на ваш последний вопрос). В каких вариантах линукса есть подобный инструмент?
Если мне не будет хватать МСФС и станут жизненно необходимы именно групповые политики, я вполне смогу позволить себе и ультимативную винду. Пока такой необходимости не возникало именно потому, что МС дает мне более простой и удобный способ добиться результата.
> Я с самого начала говорил о том, что в винде у меня есть один инструмент, в котором за минуту настраивается все, что мне нужно для защиты ребенка.
Это не так — ребёнок всё ещё может запустить игру, превышающую рейтинг, который вы установили, с флешки, или скачав её из Интернет с сайта, отсутствующего в списках. И, кстати, служба игр знает прямо все-все игры?
> десять разных инструментов
Это не так.
> Совсем ничего страшного, уверены? Тогда попробуйте. Я как-то видел результаты. Хорошо, что не на своем компе.
Попробовал:
> rm: опасно рекурсивно обрабатывать `/'
> rm: используйте --no-preserve-root, чтобы отменить предупреждение об опасности
Запустил с --no-preserve-root, получил кучу ошибок «невозможно удалить», очистку профиля пользователя и его повторную генерацию при следующем логине. Всё как и ожидалось. А вы что видели?
> Когда мне это станет нужно, поинтересуюсь.
Флешкам могут быть назначены разные буквы, и я не уверен в том, что права доступа, подобные обсуждаемым (запрет исполнения) можно задавать для файловой системы FAT, и что, даже если у флешки файловая система NTFS, эти настройки будут хранится именно в системе, а не в ФС на самой флешке. Коротко: этот метод не работает.
> Видите ли… У меня в данный момент есть Family Safety от МС, мне его вполне хватает.
Вопрос был про родительский контроль и блокирование работы с флешками. Он не решается имеющимися у вас средствами предложенными вами методами (групповые политики).
Это не так — ребёнок всё ещё может запустить игру, превышающую рейтинг, который вы установили, с флешки, или скачав её из Интернет с сайта, отсутствующего в списках. И, кстати, служба игр знает прямо все-все игры?
> десять разных инструментов
Это не так.
> Совсем ничего страшного, уверены? Тогда попробуйте. Я как-то видел результаты. Хорошо, что не на своем компе.
Попробовал:
> rm: опасно рекурсивно обрабатывать `/'
> rm: используйте --no-preserve-root, чтобы отменить предупреждение об опасности
Запустил с --no-preserve-root, получил кучу ошибок «невозможно удалить», очистку профиля пользователя и его повторную генерацию при следующем логине. Всё как и ожидалось. А вы что видели?
> Когда мне это станет нужно, поинтересуюсь.
Флешкам могут быть назначены разные буквы, и я не уверен в том, что права доступа, подобные обсуждаемым (запрет исполнения) можно задавать для файловой системы FAT, и что, даже если у флешки файловая система NTFS, эти настройки будут хранится именно в системе, а не в ФС на самой флешке. Коротко: этот метод не работает.
> Видите ли… У меня в данный момент есть Family Safety от МС, мне его вполне хватает.
Вопрос был про родительский контроль и блокирование работы с флешками. Он не решается имеющимися у вас средствами предложенными вами методами (групповые политики).
Служба, как я понимаю, использует рейтинг, прописанный каким-то образом в самих играх их производителями. Но это только один механизм. Понятно, что ребенок может притащить что-то без рейтинга и запустить. На этот случай можно просто прописать, что разрешено к запуску. Все остальное будет запрещено. Это же относится к флешкам, дискам и т.п. Так что, как видите, проблема решается средствами ФС. Вопрос только в уровне доверия ребенку и параноидальности родителей. Я своего ребенка пока просто приучил ничего не запускать без моего ведома. Если перестанет работать, буду закручивать гайки.
По поводу десяти разных инструментов и «это не так» — назовите мне один инструмент под линуксом, который позволяет сделать все перечисленное выше в описании возможностей Family Safety. Рад буду узнать о таком инструменте. :)
По поводу десяти разных инструментов и «это не так» — назовите мне один инструмент под линуксом, который позволяет сделать все перечисленное выше в описании возможностей Family Safety. Рад буду узнать о таком инструменте. :)
Хорошо, что вопрос с бинарниками в bin и опасными командами в xterm закрыт.
> На этот случай можно просто прописать, что разрешено к запуску. Все остальное будет запрещено. Это же относится к флешкам, дискам и т.п.
Таким образом не прописав список того, что можно запускать, исполняемым файлам с флешек и дисков дорогу не перекрыть.
> Так что, как видите, проблема решается средствами ФС.
Когда я писал ФС я имел ввиду Файловую Систему, а не Family Safety.
> По поводу десяти разных инструментов и «это не так» — назовите мне один инструмент
Если инструмент не один, то их сразу десять? :)
> назовите мне один инструмент под линуксом, который позволяет сделать все перечисленное выше в описании возможностей Family Safety.
Перечисленное выше делается стандартными средствами системы (максимум поставить прокси, если вы хотите ходить в Интернет без ограничений), не в одном окне, да, но делается.
> На этот случай можно просто прописать, что разрешено к запуску. Все остальное будет запрещено. Это же относится к флешкам, дискам и т.п.
Таким образом не прописав список того, что можно запускать, исполняемым файлам с флешек и дисков дорогу не перекрыть.
> Так что, как видите, проблема решается средствами ФС.
Когда я писал ФС я имел ввиду Файловую Систему, а не Family Safety.
> По поводу десяти разных инструментов и «это не так» — назовите мне один инструмент
Если инструмент не один, то их сразу десять? :)
> назовите мне один инструмент под линуксом, который позволяет сделать все перечисленное выше в описании возможностей Family Safety.
Перечисленное выше делается стандартными средствами системы (максимум поставить прокси, если вы хотите ходить в Интернет без ограничений), не в одном окне, да, но делается.
Вы меня хотите убедить, что в линуксе можно сделать что-то, чего нельзя (или трудно) сделать в винде? Верю. Но мне такие задачи на практике пока не попадались. Я сталкивался исключительно с обратным. Поэтому не надо убеждать меня, что поковыряв несколько конфиг-файлов, настроив DNS, приделав кнопку для переключения прокси, смонтировав хитро ~/ и т.п. можно добиться того же результата. Я верю, что можно. Мне еще важно, насколько просто.
Кстати, раз уж вы такой знаток линукса, не подскажете, как организовать общую директорию для всех юзеров (или для группы) — аналог виндового Public? :)
Кстати, раз уж вы такой знаток линукса, не подскажете, как организовать общую директорию для всех юзеров (или для группы) — аналог виндового Public? :)
Я не знаток, но наверное достаточно создать директорию или раздел, назначив максимальные права доступа для всех пользователей и групп (a.k.a. 777).
Ну нет, так не пойдет. Писать-то туда смогут все, но у каждого будут полные права только на собственные файлы. А мне как раз нужно, чтобы один юзер создал файл, второй изменил, третий удалил и т.д. Оказалось, что под линуксом это весьма нетривиальная задача. Хорошего решения я пока не нашел.
Максимальные права доступа создаваемых файлов регулируются переменной umask, а минимальные — зависят от софта, создающего файл.
Только вот проблема: umask задает права для всех файлов пользователя, а не для файлов в одной директории. Я вовсе не хочу делать общими файлы в ~/. Меня интересует исключительно что-то вроде /public. Что же касается софта — тут тоже засада. Его много разного и весь надо настроить, что не всегда предусмотрено.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему вы так упорно толкаете именно ms family safety? Вам назвали с десяток вариантов, доказали с кучей примеров, что для нужной задачи есть решения, но вы зациклились «ms fs, ms fs!»
По ходу вас бы устроил только один вариант: MS FS for Linux.
Ну и к тому же ребенок в любом случае найдет способ добраться до запретного плода хотя бы у друзей в гостях, задачи по воспитанию никто не отменял. Значимость всех этих детских фильтров сильно преувеличена.
По ходу вас бы устроил только один вариант: MS FS for Linux.
Ну и к тому же ребенок в любом случае найдет способ добраться до запретного плода хотя бы у друзей в гостях, задачи по воспитанию никто не отменял. Значимость всех этих детских фильтров сильно преувеличена.
Посмотрите, с чего началась дискуссия. medved13 перечислил, чего ему не хватает на линуксе. Я просто дополнил список еще одной задачей, которая в винде решается намного проще, чем в линуксе.
Меня бы устроил любой вариант, который я мог бы настроить за 5-10 минут и забыть о нем если не навсегда, то надолго. Среди всех перечисленных решений ничего подобного не оказалось. Все только пытаются меня убедить, что задача в принципе решаема. Да не надо меня убеждать, я верю. Только вот приведенные решения отнюдь не удовлетворяют требованию простоты. Поэтому, извините, я пока останусь на винде. Сэкономлю кучу времени и нервов.
Меня бы устроил любой вариант, который я мог бы настроить за 5-10 минут и забыть о нем если не навсегда, то надолго. Среди всех перечисленных решений ничего подобного не оказалось. Все только пытаются меня убедить, что задача в принципе решаема. Да не надо меня убеждать, я верю. Только вот приведенные решения отнюдь не удовлетворяют требованию простоты. Поэтому, извините, я пока останусь на винде. Сэкономлю кучу времени и нервов.
> Посмотрите, с чего началась дискуссия. medved13 перечислил, чего ему не хватает на линуксе.
И всё перечисленное, как оказалось, есть: habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/#comment_3335477
> Меня бы устроил любой вариант, который я мог бы настроить за 5-10 минут и забыть о нем если не навсегда, то надолго. Среди всех перечисленных решений ничего подобного не оказалось.
Ну уж за десять-то минут всё предложенное вполне настраивается, чего уж вы :)
> Только вот приведенные решения отнюдь не удовлетворяют требованию простоты. Поэтому, извините, я пока останусь на винде.
Пока что вы привели пример экономии нескольких минут (да и тот только за счёт того, что настройки в одном окне, а не в разных).
Кстати, результатом того, что все эти настройки управляются централизованно является ограниченность такого решения в отношении поддерживаемого софта — например IM и e-mail-клиент FS умеет конфигурировать только свои.
> Сэкономлю кучу времени и нервов.
Ага, россияне на винлокерах миллиард рублей «сэкономили», а уж сколько нервов и времени ;)
И всё перечисленное, как оказалось, есть: habrahabr.ru/blogs/ubuntu/106165/#comment_3335477
> Меня бы устроил любой вариант, который я мог бы настроить за 5-10 минут и забыть о нем если не навсегда, то надолго. Среди всех перечисленных решений ничего подобного не оказалось.
Ну уж за десять-то минут всё предложенное вполне настраивается, чего уж вы :)
> Только вот приведенные решения отнюдь не удовлетворяют требованию простоты. Поэтому, извините, я пока останусь на винде.
Пока что вы привели пример экономии нескольких минут (да и тот только за счёт того, что настройки в одном окне, а не в разных).
Кстати, результатом того, что все эти настройки управляются централизованно является ограниченность такого решения в отношении поддерживаемого софта — например IM и e-mail-клиент FS умеет конфигурировать только свои.
> Сэкономлю кучу времени и нервов.
Ага, россияне на винлокерах миллиард рублей «сэкономили», а уж сколько нервов и времени ;)
Как раз за 5-10 минут как раз все настраивается.
По поводу простоты… Смысл топика в том, что в linux не стоит ожидать «той же винды только с рюшечками», тут другой подход и другие способы добиться результата.
Вы же постоянно настаиваете на одном способе и одной программе. А если вам нужна одна специфическая программа — используйте ту ОС, в которой она есть.
Вот к примеру, что делали люди в виндах до того как MS выпустили Family Safety? Бедные детки невозбранно шарились по порно?
По поводу простоты… Смысл топика в том, что в linux не стоит ожидать «той же винды только с рюшечками», тут другой подход и другие способы добиться результата.
Вы же постоянно настаиваете на одном способе и одной программе. А если вам нужна одна специфическая программа — используйте ту ОС, в которой она есть.
Вот к примеру, что делали люди в виндах до того как MS выпустили Family Safety? Бедные детки невозбранно шарились по порно?
Да, кстати, не думаю что целью статьи было перетянуть абсолютно всех на линукс. Останетесь на винде — на здоровье, от этого никому ни холодно ни жарко. Просто вызывает недоумение причина и все.
У SkyDNS отличные базы на зарубеж. Также, как и на Рунет, впрочем.
SkyDNS вообще непонятно откуда выполз. Вот смотрите rejector.ru, работаем второй год. Очень много функционала.
И точно — я совсем забыл об этом сервисе.
SkyDNS разработан внутри компании «Айдеко», которую очень многие сисадмины и айтишники России очень неплохо знают по продуктам для сетей предприятий и провайдеров. Либо по ежегодному конкурсу «Самый Системный Администратор».
На данный момент SkyDNS уже обошел Rejector по количеству дата-центров, и кстати — приглашаем всех желающих пообщаться с нами во время Softool 2010, стенд С19 (первый зал).
На данный момент SkyDNS уже обошел Rejector по количеству дата-центров, и кстати — приглашаем всех желающих пообщаться с нами во время Softool 2010, стенд С19 (первый зал).
Что стоит знать задумавшемуся о переходе на Ubuntu