Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 133
Можно ли всего за 5 минут аннигилировать завод? В Северной Каролине в 2006 доказали, что да!
Сейчас больше актуальна тема с анигилированием складов и логистики в целом. За одну ночь выгорают просто гигантские складские площади у обеих сторон конфликта. Я за всю жизнь столько вреда для экологии не нанесу, сколько наносит лишь один сгоревший склад, а таких складов сейчас очень много.
Человеко-людей учитывать не будем?
"наши ответные удары вглубь территории Украины гораздо более мощные, чувствительные и, прямо скажем, разрушительные" (c)
У них, видимо, соревнование, кто быстрее и больше складов уничтожит. Зачем? Кто бы знал...
Этих зачем настролько много, что уже все понятно, но правда настолько ужасна, что люди как правило отказываются в нее верить.
Все идет по плану (с)
Да только план не тот
Да только план не тот
План у тех же всё тот же. Вы просто смешиваете (или подменяете) планы руководства и планы простых исполнителей. А они даже близко не совпадают.
Руководство интересует личная свобода и безопасность в будущем. В любой точке "цивилизованного мира". Если для гарантированного выполнения этих условий надо обнулить половину исполнителей - обнулят. Им здесь не жить, они здесь работают. Вахтовым методом. Просто вахта слегка затянулась. А озеро Комо ждёт.
Рецепт тот же. Люди, совершенно не отдающие себе отчёт в своих действиях, не на своих местах, полностью игнорируют все опасения профильных ведомств и на полной скорости несутся под откос.
Там, конечно, не за 5 минут, но масштаб гораздо больше, чем завод или склад.
вреда для экологии
Вы знаете, хотел вам поставить минус в карму. Сдержался. Вас беспокоит экология, когда убивают людей? Почему вас тогда не интересую не интересуют кучи не погребённых тел? Это уже не просто экология, это уже эпидемиология вырисовывается.
<РежимЦиника>
Кучи тел не представляют угрозы для экологии.
</РежимЦиника>
Вас беспокоит экология, когда убивают людей?
Я сейчас страшное скажу, но вообще-то большинство конфликтов можно прекратить примерно за две минуты.
Ну, ровно столько времени, сколько займёт подписание капитуляции. Времена, когда это означало, что проигравшие стройными колоннами направятся в газенвагены, давно прошли.
Времена, когда это означало, что проигравшие стройными колоннами направятся в газенвагены, давно прошли.
Точно прошли?
Это не точно, можно подписать капитуляцию, но если другая сторона решит продолжать в том же духе, то забить на капитуляцию. Договора имеют вес в мирное время.
Точно прошли?
Ну, у меня есть ряд видео, где запечатлёны казни гражданских и не оказывающих сопротивления пленных.
У меня плохая память. Поэтому я всё записываю.
Вы определитесь, нужно гражданским беспокоиться что с ними случится Буча или или те времена уже давно прошли?
нужно гражданским беспокоиться что с ними случится Буча
Гражданским надо вспоминать, что им говорили в детстве
Быстролетающие остроконечные предметы обычно не имеют тенденции интересоваться гражданством.
Однако Вы сильно отклонились в сторону. Речь шла о капитуляции. И времена, когда в случае капитуляции капитулировавших стройными рядами отводили в газенвагены таки прошли.
У гражданских «к сожалению» есть собственность (движимая и недвижимая) а так же женщины и многие солдатики имеют тенденцию пытаться все это заполучить. Не так уж редко это заканчивается гибелью гражданского при сопротивлении или для сокрытия улик. А ещё гражданских нередко путают с военными, особенно там где военные имеют привычку одеваться как гражданские а гражданские - помогать военным разведданными и снабжением.
Там вам выше в панамку насовали потому что вы с одной стороны заявили что капитуляция не ведет к расстрелам а затем тут же привели (весьма спорные и однозначно однобокие) примеры расстрелов тех кто «капитулировал»
В панамку насовали потому, что не различают официальную политику партии от эксцессов исполнителей. Так, какую судьбу германские правители весьма открыто уготовили для «недочеловеков», мне кажется, рассказывать в очередной раз надобности нет; а вот в нынешнее время заявы вида «80% в газенвагены, а остальных — за Урал Полярный Круг» как‑то не звучат.
ещё гражданских нередко путают с военными, особенно там где военные имеют привычку одеваться как гражданские
Есть железобетонный способ отличить гражданского от военного (ну, хотя бы на уровне «сразу прикончить или задержат до выяснения»): у военного в руках оружие. А как только военный оружие из рук выпускает — он становится военнопленным. И только на основании того, что «он только что автомат держал» расстреливать его нельзя.
А как только военный оружие из рук выпускает — он становится военнопленным.
Оно так не работало никогда и никогда работать не будет. Военнопленным является только тот кто
1) сам явно выразил намерение сдаться в плен либо находился в заведомо беспомощном состоянии (например без сознания)
2) и его капитуляцию уже приняли (была возможность ее принять и человеку, к примеру, руки связали)
Оружие слишком легко прятать + есть такая вещь как "разведка" и "провокация".
задержат до выяснения
В 99% случаев если возможность безопасного задержания есть, то человека задержат. Проблемой являются именно те случаи где задержание невозможно или опасно и вопро стоит не "расстрелять или задержать" а "открыть огонь или дать человеку делать что он хочет"
сам явно выразил намерение сдаться в плен либо находился в заведомо беспомощном состоянии (например без сознания)
Ну то есть выпускание из рук оружия и лежание мордой в землю в Вашей системе ценностей не является «выражением намерения сдаться в плен», и такому персонажу можно очередью тыковку разносить, да. Кто б сомневался.
Лежание мордой в землю, разумеется, является выражением намерения сдаться в плен. Не понял к чему вообще был этот коммент․
К аутентичности конкретного видео на которое вы ссылаетесь, впрочем, есть вопросы.
К аутентичности конкретного видео на которое вы ссылаетесь, впрочем, есть вопросы.
Мы на Хабре. Я вообще удивлён, что мне даже четыре дали выложить. Так-то у дедушки их много, много больше: память у него плохая, так что он уже пятый год всё записывает, благо винчестер у дедушки большой.
не различают официальную политику партии от эксцессов исполнителей.
Многие ли "герои" Бучи наказаны хотя бы выговором? Ни один? Ну так значит эксцессы не идут против политики.
"герои" Бучи
Я прекрасно знаю, что Вы давно уже /так и записали/.
Вы серьезно полагаете что шит-постинг картинок - это хороший ответ на то когда оппонент указывает вам на неплохо задокументированный факт?
указывает вам на неплохо задокументированный факт?
Ну да. Задокументированной. Светлыми эльфами. Ну, теми самыми, у которых так и записано: «мы — точно хорошие, а они — точно плохие».
(А мне вот пофиг, кто есть ху. Я просто записываю. Невзирая на лица. Как говорил ещё Булгаков, «обе вы хороши» ©)
P.S. Кстати, Вы не можете этого не помнить (если только за семь лет не сменился курирующий Ваш аккаунт офицер): я точно не знаю и никогда не буду точно знать.
Ну да, вы и с прекрасно задокументированной катастрофой MH-17 спорили. И? Конкретно по тому снимку, к примеру, известно кто его снимал, где, есть оригинал. У вашего видео таких данных нет.
известно кто его снимал, где, есть оригинал.
У меня его нет, и мне неизвестно. Сдаётся мне, что его нет и у Вас.
А что кто‑то говорит — ну так «говорите и вы» ©
У меня его нет, и мне неизвестно.
Ну так ознакомьтесь с первоисточниками. Конкретно тот снимок ооочень хорошо задокументирован а его исходник выложен в Сеть.
а его исходник выложен в Сеть
Исходник? Аж прямо с EXIF data? Да что ви такое говорите! Попрошу ссылочку в студию.
Да, разумеется. Ищется по названию “DSC_9266.NEF”
Одно из зеркал: https://drive.google.com/file/d/1ODOVxRdjcN00LKjbKdwBpnswGU650Qpo/view
Спасибо, и правда с EXIF. Будем обнюхивать (а то — как говорится, «дорога ложка к обеду»: за более чем 10 лет я любые данные могу и вручную подделать... впрочем, я не называю и не называл этот снимок поддельным: я просто говорю о том, что, если бы он оказался в дебыл предоставлен на следующий день, а не спустя годы, то рейтинг доверия в моей книжечке к нему был бы гораздо выше). Хотя это по‑прежнему мало что меняет — Вы наверняка помните мои претензии: после пуска ракеты «Бука» остаётся нехилый такой дымный след, а не пара невнятных облачков. Да, он быстро рассеивается, но не я заставил этого горе‑фотографа Pavel Aleynikov прощёлкать его клювом
Этот файл был опубликован (емнип) в первые две недели после катастрофы и обсуждался еще в 2014 в чем можно убедиться, вбив название файла в поисковик. Сейчас поисковики правда из-за ИИ и нейрослопа хуже ищут по ключевым словам, но найти следы можно. То что вы не знаете фактов, но с апломбом пишете про "да нет там никаких фактов, одно вранье от заинтересованных лиц" по теме в которой не разбираетесь, вас, прямо скажем, не красит
с прекрасно задокументированной
...заинтересованными лицами, ога.
Обоими сторонами конфликта. Но вы явно намерены отрицать даже очевидные вещи.
вы явно намерены отрицать даже очевидные вещи.
(Поставил крестик в карточке «демагог‑бинго» в клеточке «Апелляция к большинству»)
А по-моему демагогией занимаетесь здесь вы. Я привожу факты, а вы нет.
Я привожу факты
Факты? Вот прям факты? Я так понимаю, Вы всё видели своими глазами? Свечку, говорите, держали?
Для того, чтобы что‑то стало «фактом», этому нужны многочисленные непротиворечивые подтверждения. Если для Вас «X сказал Y» делает Y «фактом», то примите мои соболезнования.
Для того, чтобы что‑то стало «фактом», этому нужны многочисленные непротиворечивые подтверждения
Так ровно на многочисленные непротиворечивые подтверждения я и указал. Место съемки известно, там побывало несколько человек, причем с обоих сторон конфликта. Автор фото известен. Оригинал фото опубликован. Фото анализировалось множество раз самыми разными людьми. Но нет, у вас сама ситуация в которой на фото нем изображен неудобный для вас факт на автомате вызывает реакцию вначале сказать про заинтересованную сторону а затем про демагогического оппонента.
в которой на фото нем изображен неудобный для вас факт
Невятные облачка в чистом небе являются не «неудобным фактом», а «какой‑то непонятной хренью»: я уже не раз и не два показывал (нет, не Вам, а следящим за дискуссией, потому что Вам хоть кол на голове теши),
как выглядят реальные следы пусков
А в то, что гениальный фотограф с профессиональным аппаратом вместо того, чтобы зажать кнопку и не отпускать, пока карточка не кончится, сделал всего два снимка — простите, не верится. У меня с одного такого вот неожиданного события не две фоточки, а пара сотен снимков осталась.
Реальные следы пусков на вашем видео снимались с расстояния 200 метров. След на фото был сделан с расстояния более 10 км и не сразу же после пуска.
А так да. «Невнятные облачка» идущие от земли именно в том месте где стоял Бук сепаратистов зафиксированный по ряду других источников. Невзрачная и статичная картинка, в силу чего собственно и сфотографированная дважды.
Впрочем для дискуссии это иррелевантно поскольку вы ставили под сомнение не ценность фотографии а ее аутентичность. Которая в данном случае сомнений не вызывает.
А знаете, почему зажимать кнопку и держать нужно всё равно? Потому что серия снимков показывает динамику развития событий. По каковой можно много чего вычислить. По нескольким невнятным облачкам — нельзя.
в том месте где стоял Бук
Знаете, от того, что Вы повторите это в 100500-й раз, это заявление не станет для меня более надёжным источником.
сепаратистов
И это тоже (хотя вероятность этого варианта я действительно оцениваю выше, чем противоположного. Но вероятность не есть уверенность)
Wesha я не знаю сколько вам лет, но я занимался фотографией с 2005 и я точно знаю что в 2014 никто не делал бесконечную серию снимков просто так, тупо место на флэшках тогда еще не так много было. Я не знаю как нынешняя молодежь поступает, но например у меня эта привычка сохранилась и сегодня.
Мне за полтинник, челодой моловек. И от экономии кадриков на плёнке я отвык уже с покупкой Olympus C4040Z — карточки уже хватало на «съёмку пулемётом».
По той простой причине, что лишнее я всегда смогу удалить, а вот упущенного — уже не вернёшь. (Что мы, собственно, и наблюдаем в обсуждаемом случае.)
Ну что я могу вам сказать? Вам хватало - мне нет. У Olympus C4040Z к примеру на карточку максимально доступной емкости влезало аж целых 24 снимка в формате RAW. Это был конечно все равно шаг вперед по сравнению с пленкой, но идеи забивать карточку десятком снимков на каждый кадр у меня почему-то не возникало.
Есть железобетонный способ отличить гражданского от военного (ну, хотя бы на уровне «сразу прикончить или задержат до выяснения»): у военного в руках оружие.
Вот буквально два дня назад в Твиттере шли ожесточенные срачи под видео, где в мальчика/мужчину на велосипеде влетает дрон. Позиция одной стороны заключалась в том, что оружия у него нет, позиция второй - что сумка у него какая-то подозрительная, буква на кепке неправильная, часы большие и вообще что он в зоне конфликта делает.
Так что нет никакой железобетонности. Особенно сейчас, когда оружием (вернее, его носимой частью) может быть пульт или ноутбук.
Особенно сейчас, когда оружием (вернее, его носимой частью) может быть пульт или ноутбук.
Вы, конечно же, расскажете нам, как Вы «пультом или ноутбуком» отстрелялись от желающих взять Вас в плен?
сумка у него какая-то подозрительная, буква на кепке неправильная, часы большие и вообще что он в зоне конфликта делает.
С каких пор любое из вышеперечисленного является смертельным преступлением, караемым высшей мерой?
Вы, конечно же, расскажете нам, как Вы «пультом или ноутбуком» отстрелялись от желающих взять Вас в плен?
Нет.
С каких пор любое из вышеперечисленного является смертельным преступлением, караемым высшей мерой?
Ни о каком преступлении, совершенным велосипедистом, речи не шло.
Ни о каком преступлении, совершенным велосипедистом, речи не шло.
Но убить его всё равно было надо. Просто так. А то чо он тут разъездился, как у себя дома!..
Что значит «вообще‑то он и был у себя дома»?!
Просто замечу здесь что велосипедистом был гражданин Украины а видео с его убийством FPV-дроном было опубликовано в ТГ канале 3-й ударной армии РФ.
Через пару дней еще одного гражданского велосипедиста дрон убил в Херсоне.
Просто замечу здесь что велосипедистом был гражданин Украины а видео с его убийством FPV‑дроном было опубликовано в ТГ канале 3-й ударной армии РФ.
Миминуточку, Вы (это же были Вы, разве нет?) же совсем недавно на серьёзных щах рассказывали, что видео «казней» гражданских и пленных несопротивляющихся солдат противника являются провокационными и сняты совсем другой стороной.
Через пару дней еще одного гражданского велосипедиста дрон убил в Херсоне.
А у дедушки в коллекции полно видео, где оркские дроны, нацелившиеся на запаркованный во дворе мирный камуфлированный «КРаЗ», висят и ждут, пока бабушка наконец‑то донесёт свой пакет с мусором до дворого мусорного контейнера и удалится на безопасное расстояние, и только тогда пикируют на цель (в смысле тот самый грузовик, а не то, что Вы подумали).
рассказывали, что видео «казней» гражданских и
пленныхнесопротивляющихся солдат противника являются провокационными и сняты совсем другой стороной.
Нет, не рассказывал. Я сказал что источник того видео неизвестен и это сильно затрудняет его проверку а в других ситуациях были известны примеры когда российские действия выдавали за украинские. А вот источник видео с велосипедистом известен и оспорить его сложно.
А у дедушки в коллекции полно видео
А еще дедушка демагог который столкнувшись с ситуацией которую он только что сам же (!) называл военным преступлением начинает вилять жопой и переводить стрелки узнав что совершили это преступление "свои".
Нет, не рассказывал. Я сказал что источник того видео неизвестен и это сильно затрудняет его проверку а в других ситуациях были известны примеры когда российские действия выдавали за украинские.
«Нигде столько не врут, как на охоте и на войне» ©
То, что оно «на проXском канале», само по себе ничего не означает: регулярно вижу, как одно и то же видео появляется на каналах разных сторон с пометкой «посмотрите, какие [на противоположной стороне] [глупые|нехорошие] человеки».
Кстати, Вы уже не знаю в который десяток раз приписываете мне мнение, которое сами придумали. Мне в этой идиотской бойне обе стороны одинаково противны.
источник видео с велосипедистом известен
Да что ви такое говорите. И как же его ФИО?
регулярно вижу, как одно и то же видео появляется на каналах разных сторон с пометкой «посмотрите, какие [на противоположной стороне] [глупые|нехорошие] человеки».
Совершенно верно, я вам собственно на этот факт с самого начала и указал.
То, что оно «на проXском канале», само по себе ничего не означает:
А вот первая публикация видео и личная атрибуция (это мы сняли это видео) может говорить многое об его источнике. В данном случае имеем и первое и второе
И как же его ФИО?
Зачем мне нужно ФИО? Мне достаточно в данном случае доказать то что видео со словами "смотрите как мы уничтожаем живую силу противника" опубликовали российские военные.
Мне в этой идиотской бойне обе стороны одинаково противны.
Ой правда что ли? А чего же дедушка не вспоминает прекрасно известные прецеденты расстрела украинских военнопленных попавших на видео, публикуя материалы лишь одной стороны? И чего же дедушка так резко меняет свое мнение по тому что он сам же назвал очевидным военным преступлением ровно в тот момент когда выясняется что совершили его россияне?
резко меняет свое мнение по тому что он сам же назвал очевидным военным преступлением ровно в тот момент когда выясняется что совершили его россияне?
А покажите‑ка мне, в каком конкретно месте я (а не аффтары видео) «приписал преступление» какой‑то одной конкрентой стороне.
Это только Вы у нас любитель поприписывать.
Краткое содержание вышележащей ветки которую тривиально проверить.
«Вот тут спорили является ли Х преступлением»
«Конечно же является это очевидно»
«Но совершили его россияне»
«А вы знаете у меня есть много видео где россияне не убивали гражданских»
?!
Там же нетрудно проверить что приводя примеры «плохих деяний на войне» вы ни разу (!) не приводите действий россиян.
Газенвагены или даже нюрнбергские петли-то да, deprecated, но есть и другие сценарии:
Комфортная камера в предместьях Гааги - тов. Младич не даст соврать.
Оценка действий уже своими же соратниками в духе "Акела промахнулся", со всеми вытекающими.
Во всех случаях цена вопроса - потеря не для стороны в целом, а для конкретных лиц. Но именно у этих лиц право подписи капитуляции, что создаёт конфликт интересов.
Один вопрос - на каких условиях? И почему одна из сторон должна соглашаться с условиями другой?
Потому что иначе одна из сторон перестанет существовать. Угадай какая. Даю одну попытку.
Ни одна из сторон не хочет прекращать свое существование. Зачем тогда одной стороне принимать невыгодные для себя условия полной капитуляции другой?
Какая - время покажет. Но ядерные страны войны не проигрывают.
Ядерные США проиграли Вьетнам а ядерный СССР проиграл Афганистан. Just saying
Ни одна из сторон не хочет прекращать свое существование.
«А придёёёёёётся...» ©
ну вот сейчас и решается кто будет эта сторона. И скорее всего еще долго будет решаться. Никто уступать не будет. Для всех это вопрос жизни и смерти. Но обычно ядерные державы не проигрывают войны за свою независимость.
Ни одна ядерная держава не воевала никогда за свою независимость.
Сейчас такой войны тоже не ведется.
ведется, одна воюет за свое существование, потому что проигрыш в войне - это так же репарации, террор, разграбление и развал страны.
Да.
А та что с бомбой - она за что воюет?
та что без бомбы как раз в случае поражения получит инвестиции, восстановление, развитие, прощение кредитов, новые производства и прочее и прочее, как это уже было с ее другими территориями, которые она потеряла. Не поверю, что вы этого на самом деле не понимаете и верите, что их просто пограбят, будут убивать, грабить там мирняк, насиловать и продавать на органы, что кстати делает с народом там местная власть. "Репарации, разграбление" коснется только ее верхушки, хотя она скорее свалит далеко и надлого))
Та что с бомбой как раз и воюет за свое существование
Какое восстановление и развитие произошло в ЛДНР? Кмк там все хуже чем было в 2014 и ситуация только продолжает ухудшаться. Заводы в том же Мариуполе к примеру просто попилили на металл.
Но допустим даже что РФ решит что продолжать политику последних 4 лет не надо а надо вот это все развитие которое вы описали. Деньги на это все откуда, простите, возьмутся? В бюджете огромные дыры зияют без внятных перспектив их закрытия. А денег нужно очень много. И регион довольно большой и достался он России отнюдь не в целом виде.
При этом даже если брать относительно успешный кейс Крыма (из которого 10 лет пытались сделать конфетку) то и там развитие мягко говоря так себе. А ведь там деньги были в гораздо больших обьемах чем то что будет доступно «новым территориям». Но за вычетом жилищного строительства бизнес там как то вот не очень расцвел. Как и по всей остальной России собственно.
Остальное у вас в том де духе новостей с планеты розовых пони. Но главное - то что вы свой тезис про «страну с бомбой воющей за свое существование» не обосновали вообще ничем. Если Россия выведет свою армию из Украины то это будет Афганистан 2.0 или Чечня-96 2.0. Ни первое ни второе Россию не развалило даже близко.
так это как раз тот самый "ук... мир", который туда все хотят принести соседи - они же обстреливают. А так там все стараются оперативно чинить и новое строить. Это же та сторона так заботиться о своих гражданах, что перекрыла воду.
сравните Крым сейчас и в 2014. Был тогда. Разница огромная. Чего у вас там не расцвело то?
Если Россия выведет свою армию, то будут репарации, доллар по 500, протесты, гражданская может начаться, ибо люди такое не поймут и налетов дронов будет еще больше ибо та сторона будет еще злее и у нее будет больше возможностей. Если вы думаете, что дело только в территориях, то это как бы не так. И да, в ЛДНР и в Крыму сами понимаете будут массовые репрессии против "предателей". И дыра в бюджете будет в разы больше. Уверен на самом деле вы все равно это понимаете, хоть может и не хотите признать, понимаю
Распиленные на металл заводы в Мариуполе - это не вопрос обстрелов, завод там не обстреливали. Более того - в ЛДНР распил шел в 2015-2021 и вне боевых действий.
"Оперативно чинить и новое строить" примеров не видно. Видно напротив что тот же водопровод в Донецк который исправно до 2022 чинила Украина, раздолбали и воды в Донецке теперь нет, потому что по трубопроводу построенному россиянами "почему-то" она не очень поступает.
Граждан оккупированных территорий всегда обепечивает оккупант. Было бы странно если бы СССР скажем поставлял еду на оккупированные немцами территории в годы войны, не правда ли? И Россия с этой задачей успешно провалилась. Украина обеспечивала водой Крым и Донецк, Россия - не может.
Где вы увидели "расцвет" в Крыму я в упор не вижу. Можно конкретные примеры? Ну там инвестиции, новые заводы - вот это все что вы там выше наобещали?
то будут репарации
Не обязательно. Но даже если они будут - это все равно будет гораздо дешевле чем стоимость продолжения боевых действий. Война стоит ОЧЕНЬ дорого.
И дыра в бюджете будет в разы больше
Это очевидно ложное утверждение. Прекращение войны и отсутствие необходимости восстанавливать Украину за свой счет очевидно снижают расходы а не наращивают их.
доллар по 500
Если армию НЕ вывести то он точно будет по 500. Если вывести - то вероятность этого значительно снижается, т.к. расходы снижаются
и налетов дронов будет еще больше
Это очевидно ложное утверждение. Остановка войны заведомо означает прекращение налетов дронов.
гражданская может начаться, ибо люди такое не поймут
То есть мобилизацию и гибель сотен тысяч человек они поймут, а прекращение войны и нормализацию ситуации - нет? Ну-ну.
Если вы думаете, что дело только в территориях, то это как бы не так
Вопрос территорий - это первый и основной вопрос который Россия поднимает на любых переговорах о прекращении войны. Это объективно проверяемый факт. То, единственный он или нет, уже значения не имеет. Достаточно того что такой вопрос вообще в принципе ставится. Причем я, признаться, не вижу особой нужды плодить дополнительные сущности, одного этого вопроса с лихвой хватает чтобы объяснить все действия РФ.
в ЛДНР и в Крыму сами понимаете будут массовые репрессии против "предателей"
Будут. И? Россия точно так же проводит репрессии на оккупированных территориях против "пособников нацистов". Не вижу чем это лучше.
То есть Украина разбомбила, а виноваты мы? То есть они сами отрезали своим гражданам Украины воду, а плохие мы? И с какой стати местам любить тех, кто их морит жаждой?
Развития полно - как раз и новые заводы в Крыму, Таврида, благоустройство городов, новые поезда, дороги, верфи загружены заказами.
Почему это вывод войск это прекращение налетов? Какая связь? Что той стороне помешает продолжать наносить удары? Если мы вывели, то признали поражение, значит можно и дальше слабых бить.
И много украинцев за то что они на мове убили в России? Притом, что у нас в Крыму украинский гос язык и в стране живёт более 5 млн украинцев? Где эти жуткие репрессии? Сколько домов с украинцами сожгли заживо?
Завод в Мариуполе разбомбила не Украина. Заводы в ЛНДР порезала на металл тоже не она.
То есть они сами отрезали своим гражданам Украины воду, а плохие мы?
Конечно. Воду отрезали оккупированным территориям а не "своим гражданам". Обязанность по снабжению оккупированных территорий как я уже сказал лежит на оккупанте и очень странно требовать обратного. Почему Украина должна отвечать за то что РФ не справилась с тем что она обещала сделать и по закону была обязана сделать?
Развития полно - как раз и новые заводы в Крыму,
Отлично, давайте послушаем какие конкретно
Таврида, благоустройство городов, новые поезда, дороги
Строительство нескольких дорог - да. Это и есть весь ваш "расцвет"? Выше вы его формулировали иначе: "инвестиции, восстановление, развитие, прощение кредитов, новые производства и прочее и прочее".
Почему это вывод войск это прекращение налетов? Какая связь?
Потому что это будет, естественно, часть договора: они превращают налеты, мы выводим войска. Украина собственно согласна даже на вариант где просто идет заморозка по линии фронта.
Что той стороне помешает продолжать наносить удары?
Наличие договора и международное право.
Если мы вывели, то признали поражение, значит можно и дальше слабых бить
Это денег стоит. Зачем, простите, этим заниматься? И что помешает России возобновить в этом случае войну?
И много украинцев за то что они на мове убили в России?
Столько же сколько россиян убили в Украине за то что они говорили на русском. То есть в районе нуля. Там же не в языке вопрос а в политике. А "политических" оппонентов в России сажают в тюрьмы.
Где эти жуткие репрессии?
Вам привести примеры людей которых в России посадили?
Сколько домов с украинцами сожгли заживо?
А сколько домов с русскими сожгли на Украине? Зачем писать заведомый бред-то? "Коллаборантам" грозит уголовное преследование, причем, конечно, не всем подряд.
Притом, что у нас в Крыму украинский гос язык
Да что вы говорите, правда что ли? А если мы посмотрим на примеры вещания на украинском языке в Крыму, количество школ где ведется обучение на украинском, содержание договоров купли-продажи недвижимости то мы этот "гос. язык" там хоть где-то кроме как на бумаге "для галочки" увидим? Хотя бы элементарные указатели на украинском языке в Крыму висят?
Не так давно у меня друга с гражданством Украины просто вышвырнули из России в никуда. У него там семья, дети, он там жил 20 лет. Его одним днем просто развернули на границе на "фильтрационном пункте" - прекрасной штуке, через которую "почему-то" проходят только граждане "братского народа".
так никто не требовал бесплатно снабжать - Крым и Донбасс были готовы платить деньги за это. И не просто территории, а именно своим гражданам украины, ибо там жили и живут именно они.
Так Украина за 24 года так и не смогла даже дороги построить, не то что все остальное)) И кредиты в Крыму местным простили кстати.
Ах ну да, а Украина конечно соблюдает все договоры. Мы такие вывели войска и они.... а они поржали и продолжили налеты))) развели тупых русских! вот как было, есть и будет) Минские они там выполнили или как?
Украинкий в Крыму официально гос язык, просто он там на три буквы никому не нужен, там украинцев всего 15% и то они на русском говорят. Там 60% русских. Ваша мова нужна только для опрадавния существования Украины. Простому народу они ни в одно место не уперлась, поэтому как только украинский мир уходит, так местные сразу начинают говорить на русском. А не потому что там его кто-то запрещает и притесняет.
Крым и Донбасс были готовы платить деньги за это
Донбасс водой и снабжали. Крым тоже были готовы - при условии признания Крыма украинской территорией. Заключать договор отказалась Россия :).
Так Украина за 24 года так и не смогла даже дороги построить
Почему не смогла? Украина довольно много дорог построила за 24 года. Буквально за месяц до начала войны, к примеру, был открыт новый мост через Днепр в Запорожье.
Да, там не все было подряд застроено автобанами, модернизировались отдельные трассы и объекты. Но так и в России ведь ровно та же история, включая Крым.
Вообще в целом с задачей "строить современные дороги" справляются практически все страны. Я вот живу в Армении - тут два автобана построили и начали строить сейчас третий. В Грузии грандиозное для такой небольшой страны дорожное строительство. А тут прям целую одну трассу Таврида в 250 км построили за 10 лет и это невиданное достижение ради которого надо срочно отказываться от независимости и валить в Россию?
И кредиты в Крыму местным простили кстати.
Как удобно украсть чужое а затем выставить себя хорошим за чужой счет, не правда ли?
Ах ну да, а Украина конечно соблюдает все договоры.
Ну в общем довольно неплохо соблюдает, да. На фоне России так просто прямо великолепно.
Минские они там выполнили или как?
Примерно на треть выполнили. Увидели что Россия свою часть выполнять даже не начала и поставили дальнейшие действия на паузу. Перенося на ситуацию с выводом войск - если Россия, скажем, внезапно решит выведя половину войск оставить за собой вторую половину то Украина удары, конечно, получит право возобновить.
а они поржали и продолжили налеты
А зачем, простите? Выгода в чем?
Украинкий в Крыму официально гос язык, просто он там на три буквы никому не нужен,
Проще говоря словами "гос. язык" он только на бумаге для галочки. Там про него в теории где-то что-то записано, но в реальности вывески на украинском поснимали и пользоваться им невозможно. То есть примерно так же как в России на бумаге нету цензуры. Или есть свободные выборы.
Это же откуда такие данные, что договор Россия отказалась заключать, если Аксенов прямо говорил обратное?
В Крыму что Украина построила за 24 года? Не у себя, а в Крыму?
Зачем Крыму независимость от сильной, развитой, богатой России и быть в составе нищей, ничего не производящей Украины, которая только и умеет, что брать кредиты МВФ и жить на них и бороться с русским языком? Что крымчане от нее могут получить, если за 24 года там ничего не сделали?
Ах, вы в Армении?) ну откуда же ещё переживать о Крыме, как не из Армении. Вот всем везде так важно чей Крым, кроме самих крымчан. Странно, да? Крымчане свое мнение сказали. Мнение армян или кто вы там их как бы мало интересует. Как и мнение киевлян, англичан, американцев, немцев и кого угодно. Они там сами решили как им жить и с кем лучше.
Какую треть Минских выполнила Украина?) какие пункты? Хоть один назовите отвела хотя бы войска? Мы кстати свой Хасавюрт выполнили в свое время.
И какие пункты там должна была выполнить Россия, кроме последнего о выводе своих войск? Мы там только гаранты выполнения.
Вывески убрали не потому, что его запрещают, а потому что он там просто никому не нужен. И школ украинских нет не потому, что мы их закрыли, а потому что родители не отдавали туда детей - зачем детям ваша мова? Они просто вымерли естественным образом в виду не актуальности для народа.
И насчёт кредитов. Так украинские банки сами ушли. Ну не хотят они получать деньги - ну их проблемы. А у нас то откуда данные у кого кредиты? Мы что ли должны были их собирать и потом на Украину отправлять? Нам это зачем?
Это же откуда такие данные, что договор Россия отказалась заключать, если Аксенов прямо говорил обратное?
От Украины, естественно. Цитату такую слышали "Договоры по подаче воды в Северо-Крымский канал могут быть заключены только после определения в рамках законодательства Украины легитимных органов, которые будут представлять интересы водопользователей, которые ведут хозяйственную деятельность на территории Крыма", нет?
Вот на условиях России Украина заключать договор отказалась, да. Но чего вдруг она была обязана это делать? А на украинских условиях - отказалась заключать именно Россия.
В Крыму что Украина построила за 24 года? Не у себя, а в Крыму?
А в Тыве что Россия построила за 24 года? Не у себя, а в Тыве? То что Крыму дали многоденег чтобы сделать из него показательную "конфетку" после аннексии не означает что денег у России много для всех. Большинству денег не достанется. А вы свою аргументацию строите именно вокруг того что в составе РФ хорошо будет всем. Не будет. Крыму, к слову, финансирование тоже урежут как только он перестанет быть для РФ приоритетным проектом.
Вот всем везде так важно чей Крым, кроме самих крымчан.
Ну вообще да, важно. Ибо прецедент плохой. К примеру не было бы Крыма - не было бы и войны в 2022.
Они там сами решили как им жить и с кем лучше.
Но я собственно не про Крым в основном пишу. Я не считаю что Украине следует его возвращать силой. Я пишу про то что остальные жители Украиы тоже имеют право решать как им жить и с кем им лучше, а Россия сейчас ведет против них войну чтобы их этого права лишить.
Какую треть Минских выполнила Украина?) какие пункты?
Пункт 1 - прекращение огня. Пункты 2 и 4 - доступ ОБСЕ для соблюдения мониторинга этого режима. Пункт 3 - приняла закон самоуправлении Донбасса. Сделала необходимые шаги к реализации пунктов 5 (обмен пленными), 6 (амнистия), 9 (проведение выборов) выполнив свою сторону этих пунктов. Вы вообще Минские то читали?
Хоть один назовите отвела хотя бы войска?
Конечно отвела (в рамках соглашений, т.е. тяжелые вооружения), это было зафиксировано наблюдателями. Прекратила ведение огня.
А затем Россия в 2015 воспользовалась этим и напала на ДАП и Дебальцево.
Причем в соглашении 2015 года было зафиксировано "немедленное прекращение огня" с полуночи 15 февраля. Дебальцево штурмовали до 18. Угадайте с трех раз кто уважает соглашения, а кто нет, да-с.
Мы там только гаранты выполнения.
Раз гаранты, то несете ответственность за выполнение всех пунктов. Все что не выполнено - вина России. Разве не так?
Вывески убрали не потому, что его запрещают, а потому что он там просто никому не нужен
Дорогой друг, если до тебя еще не дошло, то статус государственного языка означает обязаннность иметь вывески на этом языке, составлять договоры на этом языке, требует обязательного знание этого языка сотрудниками госслужб, и дает гарантии предоставления образования на этом языке. Именно соблюдение этих обязательств а не формальная запись в бумажке (которую все спокойно потом игнорируют) делает язык государственным.
Ну не хотят они получать деньги - ну их проблемы.
Да-да, конечно. Украинские банки так и сказали "да фиг с ними с кредитами", не так ли?
А у нас то откуда данные у кого кредиты?
Так вам и не нужны эти данные. Зачем они вам?
Мы что ли должны были их собирать и потом на Украину отправлять?
Да, разумеется. Украина подает иск в российский суд о взыскании задолженности. Россия эту задолженность с должника взыскивает. Это то что предписывает в таких ситуациях международное право.
А вот опции "простить кредиты выданные другой страной" права у России не было. Теоретически РФ могла попытаться занять позицию "я не знаю о кредитах, это ваши проблемы, вы сами ее как-нибудь решайте". Но вместо этого было сделан ход где Россия признала наличие кредитов но заявила что их "списывает".
"Договоры по подаче воды в Северо-Крымский канал могут быть заключены только после определения в рамках законодательства Украины легитимных органов, которые будут представлять интересы водопользователей, которые ведут хозяйственную деятельность на территории Крыма " - то есть Украина не определила какие там органы в Крыму считают сами легитимными. Не мы)
насчет Тывы, представьте там тоже есть жизнь))
Промышленные объекты и заводы
ГОК «Лунсин» (Кызыл-Таштыгское месторождение) — крупный комбинат по добыче и переработке полиметаллических руд, запущенный в 2015 году.
Шахта «Межегейуголь» — угледобывающий комплекс в Тандинском кожууне, введенный в эксплуатацию в 2013–2016 годах.
Элегестский угольный разрез — горно-обогатительный комплекс, поэтапный ввод мощностей которого начался в 2010-х годах.
Завод сухих строительных смесей (г. Кызыл) — современное импортозамещающее производство строительных материалов, созданное по программе ИПСЭР.
Модернизированный кирпичный завод (г. Ак-Довурак) — автоматизированное предприятие по выпуску кирпича для обеспечения строек республики.
Общеобразовательные школы и лицеи
Лицей № 16 (г. Кызыл, мкрн «Спутник») — современная школа на 825 мест, открытая в 2021 году.
Лицей № 21 «Солнечный город» (г. Кызыл) — крупный естественно-научный образовательный центр, открытый в 2025 году.
Школа № 14 (г. Кызыл, мкрн «Монгун») — новое трехэтажное здание на 825 мест, заменившее старую аварийную школу в 2024–2025 годах.
Инженерный лицей на Левобережных дачах (г. Кызыл) — важное учебное заведение для развивающегося пригородного района, построенное в 2021 году.
Школа в пгт Каа-Хем — новое просторное здание на 825 мест с двумя спортивными залами, сданное к 2025 году.
Школа в селе Бай-Хаак — современная школа Тандинского района на 825 мест, построенная по нацпроекту «Образование» в 2025 году.
Школа в селе Чодураа — сельская школа, возведенная в Улуг-Хемском районе в рамках программы развития территорий в 2025 году.
Школа в селе Кызыл-Хая — новое учебное здание на 176 мест, построенное в суровых условиях отдаленного горного района в 2025 году.
Школа в городе Чадан — типовая школа на 825 мест, заменившая старые деревянные учебные корпуса осенью 2025 года.
Кызылское президентское кадетское училище — уникальный довузовский образовательный комплекс, корпуса которого строились военными с 2014 по 2019 год.
Больницы и медицинские центры
Многофункциональный медицинский центр (г. Кызыл) — современный инфекционный госпиталь, экстренно построенный Минобороны РФ в конце 2020 года.
Консультативно-диагностический центр (г. Кызыл) — крупный амбулаторный комплекс для высокоточной диагностики, открытый в 2021 году.
Республиканский онкологический диспансер — новый специализированный корпус с высокотехнологичным оборудованием, достроенный в 2020-х годах.
Республиканский терапевтический корпус — новый многоэтажный лечебный блок в Кызыле с современными системами жизнеобеспечения.
Республиканская детская больница (г. Кызыл) — огромный больничный комплекс площадью более 19 тыс. кв. м, возведенный по нацпроекту.
Детская поликлиника Каа-Хемской ЦКБ — новое современное здание для качественного первичного приема детей в районном центре.
Поликлиника Бай-Тайгинской ЦКБ — новый корпус центральной кожуунной больницы, повысивший доступность медицины в районе.
Врачебная амбулатория в селе Элегест — новый медицинский пункт, открытый в рамках программы модернизации сельской медицины.
Здание скорой медицинской помощи (г. Кызыл) — технологичный диспетчерский и гаражный комплекс, сданный в эксплуатацию в 2020 году.
Центр амбулаторной онкологической помощи — новый специализированный медицинский модуль, развернутый на базе обновленных мощностей региона.
обязаннность иметь вывески на этом языке - это нужно только киевлянам, армянам и другим озабоченным)) крымчане и без этого прекрасно живут и сами решают как им жить и какие вывески им нужны)))
Да-да, конечно. Украинские банки так и сказали "да фиг с ними с кредитами", не так ли? - да, именно сами ушли.
Подают в суд? ну вот Украина там нам должны была 3 млрд долларов - вернули? нет? за газ расчитались? нет? ну и зачем нам тогда их банкам помогать? не хотят работать в Крыму - их проблемы. Их никто не выгонял.
Минские
Отвод вооружений: Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния для создания зоны безопасности (от 50 до 140 км в зависимости от типа техники). - не было отвода, по ополчению как били, так и продолжали бить и 18-23 февраля по данным ОБСЕ было 1000-1800 прилетов.
Мониторинг ОБСЕ: Эффективный мониторинг и верификация режима прекращения огня и отвода вооружений со стороны ОБСЕ. - мощно, эти тупо сливали ВСУ расположение ополчения, тупо корректировщики огня.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона - собственно первого дня не было. Войска как стояли, так и продолжали бить. А вот ополчению как раз постоянно были приказы не отвечать на провокации и как раз им строга запрещали отвечать и они были только в крайнем случае. А по Донецку прилетало постоянно как и по окраинам и селам. Не просто так оттуда люди уехали.
Я не говорил что в Тыве «жизни нет». Я говорил что там нет бурного развития и строительства хайвеев которые вы указали как характерные для всей России события. А то что вы перечислили и в Крыму было.
Невозможность продолжения работы банков на оккупированной территории диктуется законодательством. Но вы переводите стрелки. Закрытие офиса в каком то районе не означает от отказа от кредитов выданных ранее в этом офисе и это очевидно.
За газ Украина рассчиталась. Кредит в три миллиарда подлежит возврату только после возвращения Крыма и украденной там собственности. Но к работе частных банков это в любом случае отношения не имеет э
Отвод вооружений был но не полный. Обе стороны сохранили (небольшую) часть тяжелого оружия. При периодической эскалации подтягивались и остальные орудия и начинался ответный огонь, в феврале 2022 была именно такая ситуация. Обе стороны абсолютно одинаково действовали в этом отношении. Однако ЛДНР напали на ДАП и Дебальцево и а свете этого мне смешно слышать про то как там «выполнялись все соглашения» и «не открывался огонь». Ага. Шапками закидали украинскую армию.
Про «продолжали бить» к слову тоже есть статистика и она показывает что интенсивность обстрелов в 2016 уже снизилась более чем в 10 раз относительно периода активных БД и продолжала падать.
Ваше отношение к ОБСЕ может быть каким угодно но факт есть факт - Россия согласилась что ОБСЕ это хорошо а Украина выполнила эту часть Минских соглашений
Отвод был зафиксирован ОБСе. Более того, переговоры о выборах шли и претензий о «не отводе» на них не поднималось. ЛДНР открыто сорвали этот пункт Минских прямо заявив что по законам Украины и под наблюдением международных избирателей выборы они проводить не будут. Мол мы там сами проводим выборы как мы хотим а остальное - ваши проблемы.
«Постоянные прилеты по Донецку» кстати почему то не оставили там следов существенных разрушений. Достаточно сравнить фото Донецка и Мариуполя чтобы наглядно увидеть какой город обстреливали а какой - нет. Если бы в Донецке не стояли пророссийские войска то собственно туда бы вообще ничего не прилетало. По моим наблюдениям существенно больше людей из Донецка уехало из за отсутствия работы или из за того что они поддерживали Украину. Хотя детей конечно старались тоже вывозить многие. Как родитель я их понимаю, но это больше перестраховка была уже.
в Крыму было - не было)) там как раз ничего не построили) был там - совдепия такая была, которой у нас не найти уже было.
ну это точно не наши проблемы. Им деньги нужны - их проблемы. Тем более выход из состава Украины сделала украинская власть и крымчане этот выбор поддержали и послали Киев далеко и надолго. Согласно уставу ООН у наций есть право на самоопределение. То что Киев не признал - это их проблема. То что для других стран это "опасный прецедент" - это тоже не проблема крымчан.
10 раз относительно периода активных БД и продолжала падать. - то есть была, то есть обстреливали - о чем и речь. Должно было быть 0.
Постоянные прилеты по Донецку и по " как и по окраинам и селам". Не только в городе люди жили. Били просто по мирняку, а не по военным. Президент Украины прямо говорил, что "они будут сидеть в подвалах и у них ничего не будет". Там воевали не против наших "оккупантов", а против народа Донбасса, против тех, кто не прогнулся под киевскую хунту, захватившую власть. Лупили просто градами и артой по городам и собственно в феврале 22 ВСУ начало полноценную артподготовку, что следует из отчетов ОБСЕ. 1000-1800 прилетов в день - это уже не просто разовые прилеты. Сосбственно поэтому СВО и началось. Не было б обстрела - так бы и отвели войска как и раньше.
в Крыму было - не было)) там как раз ничего не построили) был там - совдепия такая была, которой у нас не найти уже было.
Конечно же было. Модернизировали ТЭЦ, строили СЭС, построили новый терминал в аэропорте Симферополь, возводились новые гостиничные комплексы, развивались винодельческие объекты, крупную птицефабрику построили. Конечно это не очень много в масштабах Крыма, но и в Тыве перечисленные вами объекты единичны. Вы вот там были? Я был, потому и назвал этот регион. Там точно так же все с советских времен осталось.
Им деньги нужны - их проблемы.
Ну вообще законы и международные договора немного не так работают.
Согласно уставу ООН у наций есть право на самоопределение.
О, безусловно. Только а) я не вижу "крымской нации" и б) вступление в состав другого государства в) после вооруженной оккупации и под контролем оккупантов - это не "самоопределение".
То что для других стран это "опасный прецедент" - это тоже не проблема крымчан.
Ну а вот лично для меня и для миллионов других человек - это таки опасный прецедент и я вправе высказываться на этот счет невзирая на мнение крымчан по данному вопросу.
то есть была, то есть обстреливали - о чем и речь
Единичные обстрелы были.
Должно было быть 0
Для этого достаточно было вывести из Донецка незаконные вооруженные формирования (как того требовали Минские соглашения, замечу) - и было бы 0. А так стреляли обе стороны и Украина нередко отвечала огнем на огонь а не инициировала его.
Били просто по мирняку, а не по военным.
Разумеется нет. На это указывает целый ряд фактов:
мирные составляли порядка 10% от общих потерь (причем чаще не от обстрелов а от мин и неразорвавшихся боеприпасов), тогда как 90% погибших были военными
рядом со всеми известными местами обстрелов находились военные объекты
существовала техническая возможность нанести намного более смертоносные удары с сотнями и тысячами погибших за день, но по факту число погибших исчислялось единицами
Президент Украины прямо говорил, что "они будут сидеть в подвалах и у них ничего не будет"
Да. Только зачем вы цитату обрезали? Он говорил что власти в Донецке не в состоянии ничего сделать для местных жителей, они уже развалили там экономику и продолжат ее разваливать дальше, так что нам не надо воевать за Донецк а достаточно просто подождать пока до местных не дойдет что при Украине было лучше. Цитирую остальные фрагменты его выступления, откуда вы вырвали свой кусок: "Эту войну оружием выиграть невозможно ", "И миром мы все победим! Потому что у нас работа будет — у них ее нет." и т.д.
22 ВСУ начало полноценную артподготовку, что следует из отчетов ОБСЕ. 1000-1800 прилетов в день - это уже не просто разовые прилеты.
Это Россия начала полноценную артподготовку (ОБСЕ фиксировала обстрелы с обоих сторон). Украина отвечала ответным огнем, да. Что она должна была просто тихо сидеть пока ее утюжили из всех стволов?
Сосбственно поэтому СВО и началось. Не было б обстрела - так бы и отвели войска как и раньше.
О, разумеется Украина подождала пока Россия стянет к ее границам армию вторжения (на что ушло, на минутку, полгода!) а вот как армия вторжения была полностью готова - так вот именно в этот момент после многолетнего затишья и начала нападать на ЛДНР. Вам самому не смешно писать настолько нелепую и очевидную ложь?
Построили новый терминал в аэропорте Симферополь уже после 2014 года так то.
Как работают международные законы видно по тому как там в Венесуэле недавно сделали)) прилетели, украли президента, забрали ресурсы и никто не пищит вообще)) это кстати не опасный прецендент? не? все хорошо?
крымской нации - 2 млн жителей Крыма. Они люди, у них есть право голоса. Они самоопределились и решили жить с Россией. Имеют право. Не нравится - ваши проблемы как говорится, они у себя дома живут и сами решают как им дома жить.
Кстати, учитывая, что в Крыму 60% русских, то конечно мощная "оккупация" русских русскими))) Наверное еще и партизанили против оккупантов то? да?
Ну а вот лично для меня и для миллионов других человек - каким боком ваше мнение к мнению крымчан? вы когда то интересовались у крымчан как вам в Армении жить и что плохо из ОДКБ выходить? куда бы вы их за это послали б? для России это кстати тоже "опасный прецендент", так что давайте там, хватит в ЕС бежать. ))) Или например вас сильно волновало бы мнение крымчан о ваших событиях в Карабахе? или сильно там Запад волновало мнение руссих о бомбежках Ливии, Сербии, Ирака? не слышал, чтобы там кто-то говорил, что очень важно услышать, что об этом говорят жители Севастополя. Собственно и на майдане не особо спрашивали мнение жителей Крыма хотят они в ЕС или нет. Ну вот и они тоже не спросили киевлян как им дальше жить и послали их.
вывести из Донецка незаконные вооруженные формирования - не припомню, чтобы ВСУ было в Донецке. Кстати не последний человек на Украине Арестович прямо говорил, что все военные АТО - преступники. А так ополчение там было из местных. Это местные защищали свою землю. Это ВСУ туда пришло. Местным как то не особо хотелось всей этой бандеровщины, репрессий, разворота к Европе, неонацистов и прочих. Не прогнулись под власть, не рабы, не терпилы и далее по списку. Опять же, мнение жителей Донбасса на Майдане не спросили и они так же не стали спрашивать мнение киевлян как им у себя дома жить. Ну а мы конечно помогли.
в цитате полной нет ни слова про власть. Там как раз и говорится, что у вас ничего не будет (потому что сами украинцы им отключили воду и свет) и они будут сидеть в подвалах (интересно от чего же? не от украинских обстрелов?) там была как раз про народ, что мы их победим, потому что народ там ничего не может. Ну а какой мир несет украинский мир уже давно видно - по той же Одессе, которую в той же речи воспевал Порошенко. Представлю, если бы у нас кто то сжег каких то хохлов в каком то доме в стране и потом радовался бы и даже Президент говорил, что молодцы, что толпа сожгла их...
Это Россия начала полноценную артподготовку - да нет как раз - именно Украина там обстреливала. У нас в ЛДНР не было даже столько стволов - туда техника еще не заходила. Она стала позже заходить только 22 февраля. Рассказы, что вот дождались и начали - это ни о чем. По факту начали и ДРГ были, провокации были. Не на пустом месте начали, не просто так решили.
Построили новый терминал в аэропорте Симферополь уже после 2014 года так то.
Аэропорт Симферополя модернизировался трижды, гений. Терминал "С" там открыли в 2000 году, затем была проведена модернизация терминалов "А" и "Б" в 2004-05.
это кстати не опасный прецендент?
Опасный. Не одобряю. Только вот ресурсы там не "забирали".
крымской нации - 2 млн жителей Крыма
Если это "крымская нация", то ее право на самоопределение состоит в возможности создания независимого государства Крым. Отказ от собственной независимости означает что никакой "крымской нации" не существует.
Кстати, учитывая, что в Крыму 60% русских, то конечно мощная "оккупация" русских русскими)))
Оккупируются территории а не люди. Но весьма забавно как вы одновременно называете этих людей "крымской нацией" и "русскими", да-с.
Имеют право.
Я полагаю что в данном вопросе следует посмотреть на законы самой РФ. Имеют народы входящие в состав РФ право на выход из РФ по итогам референдума? Ах не имеют? Ах даже обсуждать это - уголовное преступление? Ах РФ даже воевала против "сепаратистов" в Чечне? Тогда, простите, но в рамках законов самой РФ такого права у граждан Крыма нет. А подход "нам это можно а вам то же самое - нет", как вы догадываетесь, не имеет к "законности" никакого отношения.
для России это кстати тоже "опасный прецендент"
Разумеется нет. Выход Армении из ОДКБ и вступление Армении в ЕС не угрожает России ничем и никак. В отличие от прецедента где одна страна оккупирует и присоединяет к себе территории другой.
При этом замечу что Россия сейчас гадит Армении как только может, но у вас нарушение Россией своих договоров вообще никак не смущает. Украина должна была при оккупации своих земель и грубом нарушении международного права поставлять в Крым воду, а вот Россия может в ситуации где Армения никаких договоров не нарушала спокойно перекрывать Армении экспорт чтобы повлиять на ее политику и это типа как все норм, ничего не жмет, ага
вывести из Донецка незаконные вооруженные формирования - не припомню, чтобы ВСУ было в Донецке
ВСУ являются законной армией. Пророссийские боевики - незаконными вооруженными формированиями. Это факт который зафиксирован в Минских соглашениях и не оспаривался Россией.
А так ополчение там было из местных.
А командовало этим ополчением и вооружало его Россия. Что делает это "ополчение" де-факто российской армией. Национальность солдат в армии значения не имеет, важно только то кто отдает армии приказы. Впрочем российская армия там тоже напрямую воевала в 2014-15.
в цитате полной нет ни слова про власть.
Там прямым текстом сказано что Украина будет добиваться своего мирным путем. Это, простите, невозможно интерпретировать как "они будут сидеть в подвалах от украинских обстрелов". Вот совсем никак невозможно. Объяснение Порошенко почему люди будут сидеть в подвалах дословно звучало как "Потому что они [власти ЛДНР] ничего не умеют делать!".
(потому что сами украинцы им отключили воду и свет) и
Внезапный факт: Донецку не отключали воду и свет, да-с.
Ну а какой мир несет украинский мир уже давно видно - по той же Одессе
Мда? А мне вот не очевидно почему вы делаете такие утверждения в свете тривиально проверяемого факта что за 14 лет Одесса была единственным событием подобного рода. Причем в этой трагедии вполне прозрачно прослеживается совершенно целенаправленная провокация России, где россияне вначале напали на украинских националистов и убили несколько человек, а затем направили разъяренную толпу в сторону здания где внизу лежали заранее заготовленные россиянами же бутылки с зажигательной смесью. Российским властям нужен был символ - и его организовали. Руководитель полиции который стоял за обоими действиями, к слову, после этого свалил в российское же Приднестровье.
Это Россия начала полноценную артподготовку - да нет как раз - именно Украина там обстреливала
Шесть лет не обстреливала, а потом внезапно начала это делать именно в тот момент когда Россия подготовила армию вторжения, которой не было все предшествовавшие годы?
А Россия которая вторглась в Украину перед этим не вела артподготовки, которая проводится именно перед вторжением?
У нас в ЛДНР не было даже столько стволов - туда техника еще не заходила.
Конечно было, ну что за бред вы пишете. ЛДНР всегда были буквально завалены российским оружием и ОБСЕ зафиксировало его массированное применение по украинским позициям в феврале 2022.
Рассказы, что вот дождались и начали - это ни о чем.
Ну если вам вообще не интересна логика и здравый смысл, так что в ситуации когда непосредственно перед явно подготовленным вторжением России в Украину ОБСЕ фиксирует ведение огня обоими сторонами вы без тени сомнений подаете это как внезапную (после 6 лет замороженного конфликта) агрессию Украины то конечно да, о чем тут говорить...
Не на пустом месте начали, не просто так решили.
Конечно не на пустом. Выше вы уже сами признали что одним из основных требований России является аннексия украинских земель. Этой причины более чем достаточно для объяснения того почему РФ начала войну и плодить другие я честно говоря не вижу смысла, тем более что никаких доказательств существования таковых причин вы собственно и не приводите.
Если это "крымская нация", то ее право на самоопределение состоит в возможности создания независимого государства Крым - так они так и сделали. Сначала законная украинская власть объявила о независимости. А потом как независимые уже ни от кого решили присоединиться. Здорово, что вы признаете право Крыма на независимость, "за это похвалю" :)))
Только вот ресурсы там не "забирали". - да вот на днях Трамп забрал как раз. И что-то не слышал, чтобы все побежали санкции вводить и прочее против США. На хозяев гавкать боязно))
Так вы же решили, что вам с Европой лучше, ну а нам теперь зачем вам помогать и делать преференции? нам что с этого? Какая нам выгода с этого? у нас есть с кем торговать. Вы столько раз нам срали, рассказывали Прощай немытая Россия, обвиняли нас во всех своих проблемах, во всем чем только можно и нельзя, а теперь такие удивляетесь, чего вам экспорт обрубили????? смешные)) С кем хотим - с тем торгуем, с кем не хотим - не торгуем. Скидки еще надо заслужить. Европа вам подаст, удачи, "немытая Россия" с вами прощается)) сами!! вперед и с песней, Запад с вами!
"они будут сидеть в подвалах от украинских обстрелов". Вот совсем никак невозможно. - еще раз "они будут сидеть в подвалах". Из-за чего же? И где этот мирный путь то был?
[власти ЛДНР] - с чего вы взяли, что власти, а не народ Донбасса? где сказано, что именно власти? сказано, что "они будут сидеть" и "они не умеют" - одни и те же. Это он про народ говорил. Какое отношение у хунты и прочих к народу Донбасса давно известно - сепары, кацапы и прочее.
Внезапный факт: Донецку не отключали воду и свет, да-с. - канал кто перекрыл?
ну и да, насчет поставки воды на оккупированные территории. Нормальные власти бы сказали, что там наши люди, им нужна вода, давайте договариваться, чтобы наших люди не голодали, не сидели воды! Но только не украинцы. Те наоборот все обрубили своим. И тем более у нас не было войны в Крыму, чтобы типа "врагу" во время войны поставлять.
Шесть лет не обстреливала, а потом внезапно начала это делать именно в тот момент когда Россия подготовила армию вторжения, которой не было все предшествовавшие годы? - это вопросы к ВСУ. Они начали в середине февраля. Мы начали 22 числа в ответ.
Ну да, конечно, спали и видели, земли не хватает у нас, вот без Донбасса никак и решили чисто землю забрать. Притом так хотели забрать, что в момент, когда могли раздавить все ВСУ и забрать гораздо больше подписали Минские, по которым все территории оставались Украине. У нас власти 8 лет пытались наоборот Донбасс впихнуть в состав Украины и у нас до сих пор очень много кто наверху хочет, чтобы Украина не проиграла, там хватает "нетвойняшек" выпускников львивских академий и кому очень дорога их любимая "ридна украина", но Украина не захотела. Для вас так понимаю на первом месте стоят территории, для нас люди.
так они так и сделали
Ну естественно Россия пыталась придать этому видимость законности, отсюда и следование такой процедуре. Вот только результат, простите, ровно такой же бумажный как "нет цензуры" в России, "государственный украинский" в Крыму и т.д. Был бы Крым независимым хотя бы лет 20 - было бы о чем говорить. Но пара дней - это, простите, не независимость.
да вот на днях Трамп забрал как раз
Трамп на днях объявил что озеро Онтарио переименует. Он тонны бреда разного несет. По факту - ничего не забирали.
Так вы же решили, что вам с Европой лучше, ну а нам теперь зачем вам помогать и делать преференции?
Подписали договор - выполняйте его условия. Это элементарная порядочность. Не хотите выполнять договор дальше - пожалуйста, там прописана и процедура его разрыва. Тем более что он, вообще говоря, предполагался взаимовыгодным для обеих стран. А тут у вас логика того же уровня "а давайте не будем платить кредиты Украине и это будет их вина", да.
обвиняли нас во всех своих проблемах, во всем чем только можно и нельзя
Это утверждение ложно. До 2022 года Армения занимала исключительно пророссийскую позицию. Даже в марте 2022 когда в ООН шло голосование об осуждении вторжения России Армения воздержалась, одна из меньшинства. Через Армению шел "параллельный импорт". Зачем изображать то чего не было?
А дальше Россия Армению во всех смыслах "кинула", да. Неоднократно нарушив собственноручно подписанные договора.
Из-за чего же?
Я же написал конкретную цитату
И где этот мирный путь то был?
В реальности и был. В 2021 гражданские на Донбассе практически не гибли, это объективный факт.
с чего вы взяли, что власти, а не народ Донбасса?
Из контекста речи. Порошенко вполне четко говорит в своей речи о действиях "псевдосепаратистского режима" и говорит что "граждане...понимают (разницу между действиями сепаратистского правительства и украинского)".. И какой "народ Донбасса"? Там треть населения бежала в Украину а активно поддерживали сепаратистов процентов 5-10 населения.
канал кто перекрыл?
Северодонецкий канал не перекрывался вплоть до момента пока он был разрушен боевыми действиями в 2022.
что там наши люди
Так простите они украинские люди или российские? Вы уж там определитесь. Позиция Украины понятна: это наши люди, но мы не можем помочь им из-за действий России, не потому что они "не наши". А у вас люди когда захотите российские, когда захотите украинские просто по желанию.
наоборот все обрубили своим
Ну то есть Россия может нарушать соглашения с Арменией по желанию левой пятки как только ей показалось что Армения недостаточно хорошо делает "ку" и посматривает налево, а вот Украина должна поступать совершенно противоположным образом в ситуации когда ее действия были полностью законными?
это вопросы к ВСУ.
Да нет, это как раз вопросы к РФ и тем кто ее поддерживает. Факт подготовки армии вторжения есть? Есть. Целью вторжения является завоевание части Украины? Является. Факт многолетнего отсутствия боевых действий в предыдущие годы со стороны Украины есть? Есть. Артподготовка обычно предшествует вторжению? Да. Кто вторгся? Россия.
Всё это требует объяснений и у меня оно есть и очень простое: Россия подготовила вторжение, затем начала боевые действия на Донбассе чтобы связать там боем основные силы украинской армии, после чего ударила по украинским тылам.
Они начали в середине февраля.
Это утверждение требует доказательств и противоречит перечисленным выше фактам. У вас пока из доказательств только голословное "верьте мне что это Украина начала".
вот без Донбасса никак и решили чисто землю забрать
Ну это объективно проверяемый факт. Россия свои требования начинает всегда с "отдайте нам землю". Да, с экономической точки зрения это безумие. Но это именно то что делает РФ.
Притом так хотели забрать, что в момент, когда могли раздавить все ВСУ и забрать гораздо больше подписали Минские
Ну, это скорее такая же как байка о том что войска РФ "добровольно ушли из под Киева". В 2014 было понятно что Запад поможет Украине и дальнейшая компания РФ не будет быстрой и столкнется с серьезными потерями. Решили туда не лезть и взять быструю победу достигнутую внезапным ударом в украинский тыл без объявления войны. 2022 год должен был повторить ту же схему, но в большем масштабе. Быстрый удар в тыл без объявления войны, разгром, боевые действия заканчиваются через три дня с минимумом потерь. Провернуть такое в 2014 было невозможно.
Верным утверждением является только то что каждый раз стратегия ВВП состояла в том чтобы забрать больше земель чем планировалось чтобы иметь разменную монету на переговорах: мы вернем вам часть земель если вы признаете остальной захват. Но это не было отказом от захвата как такового на основании того что "часть земель-то вернули".
У нас власти 8 лет пытались наоборот Донбасс впихнуть в состав Украины
Хотели бы - впихнули бы. Все возможности для этого были. А по факту - РФ не исполняла свою часть Минских соглашений.
все территории оставались Украине
Только на бумаге, как и с уже многими остальными упоминавшимися моментами. РФ пыталась провернуть вариант где эти территории будут де-факто российскими, но платить за их содержание и нести прочие издержки будет Украина.
Для вас так понимаю на первом месте стоят территории, для нас люди.
Это доказуемо ложное утверждение.
Во-первых на всех переговорах Россия в первую очередь поднимает вопрос территорий, отказываясь прекращать боевые действия (== гибель людей) до момента пока она не получит желаемого.
Во-вторых после действий России в 2022 число погибших выросло тысячекратно. Это явно противоречит "заботе о людях"
В-третьих Россия разрушает города где живут люди. Это нужно для захвата территорий, а не людей. При этом тем же жителям Мариуполя их разрушенное жилье полноценно не компенсировали, недвижка там продается по коммерческой цене россиянам. А какой-нибудь Бахмут где нет ценной земли у моря никто даже и не планирует восстанавливать в принципе.
В-четвертых Россия систематически бьет по гражданской инфраструктуре Украины, лишая живущих там людей тепла и света зимой.
В-пятых Россия не заморачивается систематической эвакуацией своих собственных гражданских, оказавшихся в сложной ситуации.
Ну то есть независимость Крыма вы уже признаете, теперь осталось придумать минимальный срок, после которого она становится «настоящей»)) А откуда вообще взялись 20 лет? Почему не 20 дней, 2 года или 50 лет? Если территория объявила независимость, а потом решила вступить в другое государство, то срок между этими событиями сам по себе ничего не доказывает. Можно спорить о легитимности референдума, присутствии российских войск и т.д., но аргумент «мало побыли независимыми» довольно странный.
По Армении у вас тоже интересная логика. То есть Армения имеет полное право менять внешнюю политику, сближаться с кем хочет, потому что она суверенная страна — с этим я вообще не спорю. Но почему Россия при этом обязана сохранять прежний уровень экономических преференций и делать вид, что для нее ничего не изменилось? Суверенитет работает в обе стороны. Армения вправе выбирать партнеров, Россия вправе пересматривать свои отношения с Арменией. Если есть конкретный договор и Россия нарушила конкретный его пункт — вот это уже предметный разговор, называйте договор и пункт.
Ну и про пророссийскость вообще смешно. То есть вы не видели все митинги у вас, где нас посылали? не слышали обвинения в 22 году, что мы якобы вас там кинули с Карабахом, который вы сами же признавали азерским?)) Армения много лет рассказывала, какая Россия плохая и как она ее угнетает. И теперь спустя столько лет наконец то вас услышал и послали в пешое.
Насчет Донбасса вообще забавно получается. Вы сами раньше писали, что огонь был с обеих сторон. Теперь уже оказывается, что до вторжения Россия сама начала артподготовку, а Украина только отвечала. Хорошо, давайте тогда не рассуждать в стиле «это логично, потому что Россия готовилась напасть», а смотреть отчеты ОБСЕ за 17–23 февраля: где именно фиксировались взрывы, с каких направлений, на какой стороне линии соприкосновения и кто первым начал резкий рост интенсивности. Потому что наличие российских войск у границы само по себе не превращает каждый прилет со стороны ВСУ в российский.
С территориями та же подмена причины следствием. Да, сейчас Россия требует признания территорий. Только из этого вообще не следует, что в 2014 или 2022 единственной или даже главной целью изначально было «отдайте нам землю». Если бы задача с 2014 года состояла просто в захвате Донбасса, совершенно непонятно, зачем восемь лет продавливать Минские, согласно которым Донецк и Луганск юридически оставались в составе Украины. Можно сколько угодно говорить, что Россия хотела через них влиять на украинскую политику — допустим. Но это уже совсем другая мотивация, а не «России просто нужна была земля». Если нам нужны были б именно земли, то тогда наша армия могла бы забрать Донбасс еще в 2014 и не парится вообще. Нет же - столько раз летали, объясняли Минские. И ваши же западные друзья сами признали, что Украина и не собиралась их выполнять. Меркель и прочие же уже все рассказали.
И самое интересное: вы пишете «хотели бы впихнуть Донбасс обратно — впихнули бы». Каким образом? Россия должна была сама провести на территории Украины конституционную реформу, принять закон об особом статусе, провести амнистию и заставить Верховную раду за это проголосовать? В Минских довольно конкретно расписано, что должна была делать украинская сторона. Поэтому тезис «Россия могла сама все выполнить, но не захотела» мягко говоря требует объяснения механизма.
Ну то есть независимость Крыма вы уже признаете
В каком смысле? Я сказал вообще-то ровно противоположное: "независимость" длиной в пару дней которые прошли под иностранной оккупацией таковой де-факто не является
А откуда вообще взялись 20 лет?
Смена одного поколения. Когда в стране вырастают дети которые в ней родились и другой страны не знали, то можно говорить о важном фазовом переходе. Это не единственный возможный критерий, четкой границы тут, безусловно, нет. Однако "пара дней" очевидно независимостью не является а "сто лет" - очевидно является.
Если территория объявила независимость, а потом решила вступить в другое государство, то срок между этими событиями сам по себе ничего не доказывает.
Почему же? Он хорошо показывает мотивацию людей принимающих решения. Немедленное вступление в состав другого государства (без права последующего выхода из него!) прямо говорит об отсутствии желания быть независимыми.
присутствии российских войск и т.д
А так разумеется да, принципиально важным моментом независимости помимо ее продолжительности является отсутствие оккупационных войск на территории. Оккупированная территория независимой быть не может по определению а любые проводимые оккупантом референдумы по "воссоединению с Родиной" были признаны незаконными еще со времен Нюрнберга и его правовой оценки Аншлюза
Если есть конкретный договор и Россия нарушила конкретный его пункт — вот это уже предметный разговор, называйте договор и пункт
Странный вопрос, о чем мы вообще говорим если вы элементарных фактов не знаете? Россия нарушила договор ОБСЕ об оказании помощи Армении когда Азербайджан вторгся на международно признанную территорию Армении (не Карабаха) и оккупировал ее. Армения обратилась за помощью в соответствии со статьей 4 договора. Изучите ее и сравните с последовавшими действиями.
Дальше Россия нарушила договор о ЕАЭС, в частности статью 28 и статью 29
В рамках функционирования внутреннего рынка во взаимной торговле товарами государства-члены не применяют ввозные и вывозные таможенные пошлины (иные пошлины, налоги и сборы, имеющие эквивалентное действие), меры нетарифного регулирования, специальные защитные, антидемпинговые и компенсационные меры
Разумеется это было тоже обставлено фиговым листиком внезапно найденных "фитосанитарных нарушений". Но я еще не видел человека который бы в реальность этого пункта искренне верил.
То есть вы не видели все митинги у вас, где нас посылали?
Митингов тут было много и на них звучали прямо противоположные тезисы. Демократия-с. Но действующее правительство Армении отношений с РФ не портило
не слышали обвинения в 22 году, что мы якобы вас там кинули с Карабахом
Кинули конечно. Пообещали жителям Карабаха защиту и кинули. Но это не предъявлалось на государственном уровне как претензия. А вот нарушение обязательств ОДКБ когда Азербайджан обстреливал и оккупировал территорию Армении в 2022 - в этом да, претензии уже предъявляли. Имели полное право, не?
Армения много лет рассказывала, какая Россия плохая и как она ее угнетает.
Может вы закончите уже врать, а? До 2022 Армения активно дружила с Россией и даже в 2022-26 я ни разу (!) не слышал "рассказов о том как Россия угнетает Армению". Претензии к России я в этот период уже слышал, да. И они были объективно обоснованные.
Насчет Донбасса вообще забавно получается. Вы сами раньше писали, что огонь был с обеих сторон. Теперь уже оказывается, что до вторжения Россия сама начала артподготовку, а Украина только отвечала.
Простите но эти два утверждения ("огонь вели обе стороны" и "россия инициировала обмен ударами, Украина отвечала") никак не противоречат друг другу.
а смотреть отчеты ОБСЕ за 17–23 февраля: где именно фиксировались взрывы, с каких направлений, на какой стороне линии соприкосновения и кто первым начал резкий рост интенсивности
ОБСЕ с самого начала фиксировала взрывы на обоих сторонах. Она не указывала и едва ли могла указать "кто первый начал".
Потому что наличие российских войск у границы само по себе не превращает каждый прилет со стороны ВСУ в российский.
Безусловно. Однако это никак не отменяет фактов которые я уже перечислил выше и которые указывают на то что все наблюдаемые факты хорошо укладываются в логичную и стройную картину нападения России на Украину, тогда как альтернативный сценарий таких доказательств не имеет и в целом выглядит весьма странным.
Если бы задача с 2014 года состояла просто в захвате Донбасса,
Задача 2014 состояла в захвате Крыма.
совершенно непонятно, зачем восемь лет продавливать Минские
Так, простите Россия не продавливала Минские. На это указывают очевидные и легко проверяемые факты: Россия неоднократно нарушала Минские соглашения и не занималась выполнением своих обязательств. Задачей России был подрыв экономики Украины и нарушение ее политической целостности и Минские соглашения в этом были вполне неплохим инструментом.
Если нам нужны были б именно земли, то тогда наша армия могла бы забрать Донбасс еще в 2014 и не парится вообще.
Я уже указал на то что помимо "возможности" есть еще "цена". Цена в 2014 была высокой, риск тоже высоким.
При этом России вообще говоря не нужны земли "сами по себе", да. Война - это политический проект Путина, способ поддержания его рейтинга и борьбы с политическими оппонентами. А захват земель - это лишь способ реализации этого проекта. В 2014 политические выгоды были уже получены в практически полном объекте и дальнейший ход боевых действий уже не мог их существенно увеличить. А вот попортить красивую картину неудачный ход боевых действий мог легко.
И ваши же западные друзья сами признали, что Украина и не собиралась их выполнять. Меркель и прочие же уже все рассказали.
Это тоже ложное утверждение. Меркель сказала что она не ожидала что Россия будет выполнять Минские соглашения. Ведь исходно то они подписывались, в теории, для того чтобы разрешить ситуацию на Донбассе мирным путем. Меркель понимала что России такое мирное разрешение не нужно и потому в конечном итоге Минские реализованы не будут и была в этом полностью права. Но она все равно подписала соглашения потому что они давали Украине время подготовиться к следующему витку конфликта с РФ.
Каким образом?
Руководители ЛДНР назначались из Москвы. Финансирование и снабжение ЛДНР оружием велось из Москвы. Вы серьезно в свете этих фактов будете задавать вопрос "каким образом Россия могла повлиять на действия ЛДНР"?
В Минских довольно конкретно расписано, что должна была делать украинская сторона
Да. И украинская сторона, что характерно, то что там было написано - сделала
принять закон об особом статусе
Приняла
провести амнистию
Предложила (предложение было отвергнуто сепаратистами)
заставить Верховную раду за это проголосовать
Рада за все вышеперечисленное проголосовала
провести на территории Украины конституционную реформ
Это в рамках Минских должно было пройти после проведения в ЛДНР выборов по украинским законам, т.к. требовало участия представителей ЛДНР в обсуждении, а для этого требовалось чтобы они были легитимно избраны.
Угадаете с трех раз кто подготовил все необходимое для проведения выборов, а кто отказался их проводить?
требует объяснения механизма
Назначением своих людей либо угрозой прекращения финансирования и снабжения оружием заставляем
провести выборы как того требовали Минские
провести обмен пленными и принять условия амнистии
выторговав желаемые законы на последовавших переговорах - разоружиться
Что вместо этого сделала Россия? Правильно,
в 2015 напала на ДАП и Дебальцево
Смена одного поколения.... - а судьи кто? армяне? американцы? немцы? грузины? кто? кому доказывать то что-то надо крымчанам, перед кем им отчитываться, кто там мировой раздаватель прав? Кто уберменш?))) Крымчане сами решили как им жить. Мнение других как бы им по пояс.
Россия нарушила договор ОБСЕ об оказании помощи Армении когда Азербайджан - ОБСЕ? Может ОДКБ? Когда и кто там обращался? Что у вас там, одно село взяли? а сами армяне свою землю пошли защищать или снова русский ванька все вам должен?
Еще раз, Армения много лет рассказывала как мы вас угнетаем, какие мы плохие. А теперь такие "ананасзащо???". Раз наши нашли нарушения, значит были. Но какие проблемы то? ваши товары с радостью купят в Европе! Там хорошо, вперед!
Карабах официально всеми признан территорией Азербайджана по факту. Что на территории чужой страны делали ваши оккупационные войска, поставляли туда оружие, технику без согласия законных властей Азербайджана - вопрос большой. Погибать нашим парням за Карабах, когда сами армяне на него забили и портить отношения с Азербайджаном как бы не особо было надо.
До 2022 Армения активно дружила с Россией - дада, помним ка дружили - и из ОДКБ призывали выйти и из ЕАЭС, и пророссийских политиков сажали, и СМИ наши запрещали и нигде не поддерживали) Прям друзья такие что атас. Учитываю, сколько Россия в вас вкладывала и сколько скидок давала. Но теперь с Европой заживете, они то вас не кинут точно.
Задачей России был подрыв экономики Украины - ну с этой задачей прекрасно справлялась украинская власть и без нашей помощи. Они с радостью пилили свои заводы под кредиты МВФ. Мы тут не причем. А мы так хотели их угробить, что газ им поставляли. И да, опять же насчет угробить - они сами же гробили, закупая его в тридорого у Европы. Там страну пилили кто как мог. Мы тут не причем и перестрелки на границе их никак не напрягали.
способ поддержания его рейтинга и борьбы с политическими оппонентами - а без войны у него то с рейтингом были проблемы и с оппонентами. С какими кстати?
Нет, Украина как раз не выполнила всё, что было написано в Минских.
Открываем пункт 11: «проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции», предусматривающей децентрализацию с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
Она вступила в силу к концу 2015 года? Нет.
Законопроект внесли, Конституционный суд его рассмотрел, первое голосование в Раде прошло — да. Но Минские требовали не «внести законопроект» и не «один раз за него проголосовать», а вступления соответствующих конституционных изменений в силу до конца 2015 года. Этого не произошло.
И откуда вы взяли, что конституционная реформа по Минским должна была проводиться только после выборов? Покажите это в тексте пункта 11. Там такого условия нет, там прямо указан срок — до конца 2015 года.
Поэтому «Украина всё со своей стороны сделала» уже как минимум на одной конституционной реформе просто не сходится с текстом самих Минских. Сделала часть предусмотренных шагов — да. Выполнила всё — нет.
Крымчане сами решили как им жить. Мнение других как бы им по пояс
При этом (что характерно) когда украинцы сами решают как им жить вас это не устраивает.
Может ОДКБ?
Да, виноват, опечатался. Спасибо что поправили.
Когда и кто там обращался?
Республика Армения направила официальный запрос в ОДКБ 14 сентября 2022.
Что у вас там, одно село взяли?
Условия договора были нарушены? Были. О чем еще может идти речь?
а сами армяне свою землю пошли защищать
Да вот, представляете себе, пошли. А ваша позиция где РФ не просто нарушила договор но еще и винит жертву в том что та сама виновата, прямо скажем, на мой взгляд является позорящей и вас и страну.
Погибать нашим парням за Карабах,
Про Карабах мы и не говорим. Речь идет именно о территории Армении. Хотя п#деть про "право наций на самоопределение" и одновременно с этим рассказывать про "признанную всеми территорию Азербайджана" в ходе истории где Азербайджан (в отличие от Украины) провел реальную этническую чистку этой территории от проживавшего там местного населения, это конечно высший пилотаж лицемерия.
До 2022 Армения активно дружила с Россией - дада, помним ка дружили - и из ОДКБ призывали выйти и из ЕАЭС, и пророссийских политиков сажали, и СМИ наши запрещали и нигде не поддерживали)
Вас, разумеется, не затруднит привести в доказательство своих слов конкретные примеры?
Задачей России был подрыв экономики Украины - ну с этой задачей прекрасно справлялась украинская власть и без нашей помощи.
Экономика Украины, тем не менее, вполне себе восстановилась и развивалась после 2014. В отличие от экономики ЛДНР.
а без войны у него то с рейтингом были проблемы и с оппонентами
Да, были. Это есть и в данных соцопросов и в последовавших репрессиях против оппонентов, включая физическую ликвидацию того же Навального. Если оппоненты не были проблемой - то чего их всех пересажали по тюрьмам по надуманным поводам?
Нет, Украина как раз не выполнила всё, что было написано в Минских.
Вас уже ткнули носом в целый ряд пунктов Минских соглашений которые Украина выполнила. А вот с пунктами которые выполнила бы Россия я наблюдаю явную напряженку и даже действия прямо противоположные описанным там.
Открываем пункт 11
Пункт 11 было невозможно провести без предшествовавшего ему пункта 9 Минского протокола: "Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» ". Украина выполнила все необходимые подготовительные мероприятия. Россия проведение местных выборов не обеспечила.
Но Минские требовали не «внести законопроект» и не «один раз за него проголосовать»
Минские соглашения, пункт 3 "Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе)." который было можно провести и без участия России, Украина выполнила.
И откуда вы взяли, что конституционная реформа по Минским должна была проводиться только после выборов? Покажите это в тексте пункта 11.
Оттуда что согласно Минским соглашениям конституционную реформу, можно было только с участием законно избранных представителей Донбасса: согласно пункту 11 изменения должны были быть "согласованы с представителями этих районов". И Минские вполне однозначно определяли процедуру назначения оных представителей через посредство выборов, которые должны были проводиться по украинскому законодательству и с участием всех жителей Донбасса. По примечанию 1 к пункту 11 это хорошо видно - там идет речь о "полномочиях депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины". Кто еще, простите, должен был участвовать в обсуждении-то? Самоназначеные люди которые согласно тексту Минских соглашений не имели никаких на то прав?
Сделала часть предусмотренных шагов — да. Выполнила всё — нет.
Я говорил ровно то же самое. Украина выполнила часть соглашения, но не все пункты. И назвал причину по которой эти остальные пункты не были выполнены: они зависели от выполнения своей части договора Россией, а Россия свою часть сделки не выполнила примерно никак. С чем вы тут спорите? Хотите сказать что Россия выполнила свои пункты? Прекратила огонь (не было штурма Дебальцево), провела выборы, провела обмен пленными, разоружила НВФ, передала контроль над границей Украине? Что конкретно она сделала?
Я не говорил что в Тыве «жизни нет»
(Меланхолично наблюдает за едущими по полю воротами.)
Воду отрезали оккупированным территориям а не "своим гражданам".
Ну да, а те люди, которые там жили, прям так резко взяли, и за одну ночь перестали быть «своими гражданами». Чипировали их, наверно.
Завод в Мариуполе разбомбила не Украина.
Заминировала тоже не она. А в подвалах так, всякие сталкеры с автоматами сидели.
резко взяли, и за одну ночь перестали быть «своими гражданами»
Ну ряд моих оппонентов утверждает что произошло именно это. Они проголосовали за то чтобы перестать быть гражданами Украины и их мнение следует уважать
Что до позиции Украины то она не в том что люди "перестали быть гражданами" а в том, повторюсь, что они пострадали от действий РФ. И в этом есть смысл. Вон граждане на оккупированных немцами территориях в годы ВОВ от кого пострадали - от немцев или от того что СССР им не помогал пока они были в оккупации?
Заминировала тоже не она.
Украина имеет право защищаться, разве не так?
А в подвалах так, всякие сталкеры с автоматами сидели.
И как это отменяет тот факт что завод был разбомблен Россией?
Вон граждане на оккупированных немцами территориях в годы ВОВ от кого пострадали - от немцев или от того что СССР им не помогал пока они были в оккупации?
один нюанс. Немцы оккупировали русских.
В Крыму русские "оккупировали" русских и еще кучу денег вложили в регион, построили больницы, школы, дороги и русские из Крыма прекрасно кто хотел уезжали как в Россию, так и те кто хотел на Украину. Что-то около 30к всего уехало на Украину. Вот так они мучались под нашей оккупацией... прям жуть просто.
Надо нормально отношения со своим народом вести, чтобы из страны народ не бежал целыми регионами, а не прикрываться какими то фантазиями, что "немоглинезаконнотакнельзяяряяя!!"
Если бы людям было б хорошо на Украине жить, то и майдана не было б и в Крыму бы не стали б голосовать за Россию и на Донбассе тоже.
Кстати, многие там так до сих пор не перестали быть гражданами Украины и второй паспорт у них до сих пор лежит)
причем "оккупацию" поддержано местной украинской властью и народом))) не поддержали только те, кто не живет в Крыму, ну на них мнение крымчанам положить.
один нюанс.
Там много можно сказать про определения (уже упоминал что "оккупировать" можно только территорию), но я не буду тут уже придираться и отмечу по сути вашей идеи что
Австрия в 1937
и Чехословакия в 1938
были тоже оккупированы с согласия большинства местного населения под слоган "немцы хотят жить в Германии".
Однако в последующем и первое и второе было однозначно классифицировано как незаконный акт агрессии и оккупацию.
Вот так они мучались под нашей оккупацией... прям жуть просто.
Мучились или не мучались к определению оккупации отношения не имеет. Австрийцы тоже до 1942 радовались аншлюзу в массе своей. Да и немцев в 1941 многие в СССР поначалу встречали весьма позитивно, считая жизнь в СССР невыносимой (а часть населения так и вообще воевала на их стороне вплоть до 1945).
Надо нормально отношения со своим народом вести, чтобы из страны народ не бежал целыми регионами
О каком бегстве вы говорите? Все события в Украине - везде! - происходили исключительно на территориях которые были оккупированы российскими военными. Вас это не наводит на определенные мысли?
Кстати, многие там так до сих пор не перестали быть гражданами Украины и второй паспорт у них до сих пор лежит)
Я так полагаю это показывает то насколько им в России хорошо жить и насколько всеобщей и безоговорочной поддержкой пользовался разрыв с Украиной :D ?
были тоже оккупированы с согласия большинства местного населения под слоган "немцы хотят жить в Германии". - последнее о чем думали крымчане на референдуме - это там было в какой то европе в прошлом веке. Ну и о том, что там скажут армяне, грузины американцы, болгары, чехи и прочие тоже. Им сейчас жить у себя дома. Почему вы забирает у народа Крыма самим решать как им жить, считаете себя умнее, а их трусами, что там типа автомат наставили, а они и проголосовали - не понятно.
Однако в последующем и первое и второе было однозначно классифицировано как незаконный акт агрессии и оккупацию - местная власть признала, народ поддержал, наши войска в Крыму находились на законных основаниях. А вот по какому закону был Майдан - вопрос большой.
О каком бегстве вы говорите - Донбасс, Крым. На референдумах народ посылал украинский мир далеко и надолго и кстати народ оттуда переежал именно в Россию. Хотя наверное это мы их увозили в плен и селили в Магандане :)))
Я так полагаю это показывает то насколько им в России хорошо жить и насколько всеобщей и безоговорочной поддержкой пользовался разрыв с Украиной :D ? - это о том, что они до сих пор граждане украины, некоторые пользуются их загранниками для удобства) И Украина отключила воду и свет своим согражданам. А сейчас вообще лупит по АЭС с угрозой ядерной катастрофы для всей Украины, уничтожила плотину и уничтожила Каховское. Короче все с заботой о своих гражданах
Почему вы забирает у народа Крыма самим решать как им жить
Я не забираю у народа Крыма этого права. Украина не нападала на Крым. Это вы забираете у народа Украины право сами решать как им жить.
оследнее о чем думали крымчане на референдуме - это там было в какой то европе в прошлом веке
Ага. Единственная проблема - в том что современное международное право было написано именно по результатам событий в Европе в прошлом веке.
наши войска в Крыму находились на законных основаниях
Разумеется нет. На законных основаниях войска могли находиться только на территории баз РФ и в районах согласованных с правительством Украины, в строго ограниченном количестве.
местная власть признала, народ поддержал
Именно поэтому я и привел пример Австрии где местная власть тоже признала и народ тоже поддержал, однако последовавший суд над нацистами, тем не менее, признал Австрию жертвой немецкой агрессии, классифицировал действия Германии как оккупацию и отменил результаты "референдума" как заведомо незаконные
О каком бегстве вы говорите - Донбасс, Крым.
Я не вижу никакого бегства в районах где не было российских солдат. Это наводит меня на мысли что "бегства от Украины" не было, а вот "российская оккупация" - была. Разве не так? Отдельный вопрос - это легитимность референдумов. Если в Крыму еще пытались соблюсти хотя бы подобие законности, то в Донбассе итоги референдума просто явно и грубо "нарисовали".
и кстати народ оттуда переежал именно в Россию
В Украину из Донбасса уехало больше людей чем в Россию
это о том, что они до сих пор граждане украины
Простите, но вы противоречите сами себе. Они либо вышли из состава Украины и стали независимыми, либо до сих пор являются гражданами Украины. Сохранение паспорта Украины прямо говорит о нежелании перестать быть гражданином Украины
некоторые пользуются их загранниками для удобства
Что, очевидно говорит о том что гражданами Украины быть в некоторых отношениях лучше чем гражданами РФ.
И Украина отключила воду и свет своим согражданам.
Не Украина а Россия. Поставки частным лицам воды и электричества на территории России осуществляют российские организации. Вот эти организации и лишили граждан Украины воды и света. Пока там были украинские организации - поставки воды и электричества шли бесперебойно
А сейчас вообще лупит по АЭС с угрозой ядерной катастрофы для всей Украины
Нет, не лупит. А вот РФ разместила на АЭС своих солдат и боевую технику. Помню видео 2022 как грузовики с боеприпасами ставили прямо в помещениях АЭС.
уничтожила плотину
Плотину очевидно уничтожила РФ, подорвав заряды в теле плотины точно так же как до этого она взорвала Антоновский мост по соседству для того чтобы перекрыть переправу через Днепр в условиях наступления украинской армии в тот временной промежуток. Украина не имела никакой технической возможности на тот момент осуществить взрыв достаточной мощности. Она даже гораздо более хрупкий Антоновский мост разрушить не смогла.
И это тоже штришок к портрету современной России: бесконечное вранье, вранье, вранье...
Ну так Крым посмотрел что они творят в Киеве и понял "да ну у черту их, если они со своими порядками сюда ещё приедут, пошли лесом" и проголосовал за присоединение. И да, народ Крыма так же являлся народом Украины. Почему вы одним украинцам даёте право голоса,а у других забираете - не понятно.
Во первых на ваше международное уже давно все забили и уставом ООН подтираются, во вторых народ Крыма сам решил как ему у себя дома жит и с кем.
Натянуть сову на глобус с Австрией конечно можно пытаться, но не стоит мучить животных) есть пример более свежий - решение суда по Косово, где сказано,что согласие центральных властей не обязательно. Есть право наций на самоопределение. Можно ещё посмотреть на акт провозглашения независимости Украины в 1991 и там прям один в один как в Крыму было. Можно было прямо менять Украину на Республику Крым и подписывать)
Не было бегства? После майдана украинцы массово в Европу валили. Это кстати главная мечта любого украинца - как можно быстрее свалить из своей страны. Там миллионы украинцев убежали тогда.
А это большинство, которое из Донецка и окраин переехало на Украину сейчас с вами?)) даже ООН признавала, что страна с самым большим числом беженцев из Украины - это Россия.
Ба, а те, у кого двойное гражданство?) они тоже там чего не желают? Поиметь с Украины хоть что то и не более. А так наш паспорт даёт гораздо больше, просто в некоторых местах удобнее с их.
Ну а эти организации воду откуда брали?) сами добывали?)) или же все же УкрВодоканал или как он у них там называется поставлял по каналу, который сами же перекрыли, чтобы заморить своих же сограждан жаждой, за то что они такие плохие не захотели с ними жить и проголосовали против Украины?
Лупит по АЭС, по самим зданиям и по персоналу, недавно убили главного инженера. Регулярно обстреливали ЛЭП, которая питает АЭС, поэтому она на дизелях постоянно. А грузовики - так естественно, это же охраняемый объект, конечно там есть военные)) или такой объект без охраны оставить что ли?
Каховскую то же мы? А чего же за столько лет никто не опубликовал кажды того эпичного взрыва?)) и нам конечно очень надо было. Чтобы затопили наши минные поля, смыло наши укрепления и смыло села на берегу. Вот прям спали и видели как бы. Так то реку не удержать то было)
А реальности Украина регулярно сбрасывала воду выше по течению, в итоге водохранилище переполнилось, ВСУ химарями и прочим били по плотине, прорвало один из сбросов (там металлическая створка только) и дальше поток напором смыл дамбу. И это надо было ВСУ, чтобы как раз на моторных лодках проплыть над нашими минными полями. Но не вышло. В итоге получилась потужная высадка в Крынках и на этом все.
Почему вы одним украинцам даёте право голоса,а у других забираете - не понятно.
Единственной стороной в этом конфликте которая пытается заставить другую сторону сделать то что она хочет силой является Россия. Украина на Крым не нападала. А вот Россия на Украину - напала. Кто тут у кого забирает право голоса-то?
Помимо вопроса о насилии есть еще вопрос права. Некоторые действия законны, некоторые нет. Например я уважаю право голоса россиян но при этом за что бы они не проголосовали нападать на другую страну они все равно не должны. Не потому что я не уважаю их право голоса. А потому что такое нападение незаконно.
на ваше международное уже давно все забили и уставом ООН подтираются
Это, разумеется, не так. Нарушителей международного права немного и в целом оно пока что скорее соблюдается чем нет.
Но давайте уже просто зафиксируем банальный факт: Россия плюет на международное право и подтирается уставом ООН, причем не предлагает какой-либо альтернативной системы законов, требуя от других стран выполнения действий которые она не выполняет сама.
К чему вот этот трындеж о "праве на самоопределение", "референдумах" и т.д.? По факту действия РФ - это в чистом виде "право сильного": "что хочу то и ворочу".
Натянуть сову на глобус с Австрией конечно можно пытаться, но не стоит мучить животных
Почему? Там ситуация практически полностью идентичная. Немцы хотят воссоединиться с родиной, проводят референдум. Где отличия?
есть пример более свежий - решение суда по Косово, где сказано,что согласие центральных властей не обязательно
Да, конечно. Осталось только вспомнить что этот же суд указал на наличие других условий, как то
Наличие острого военного конфликта делающего невозможным пребывание двух наций в одной стране (стороны режут друг друга и их нужно развести)
Отсутствие иностранного вмешательства как источника конфликта (конфликт не вызван действиями внешних сил, это внутренняя ситуация)
Наличие у отделяющейся стороны фактической независимости (созданы органы власти которые самостоятельно управляют регионом заметное время и признаются жителями региона)
А в остальном да, при наличии вышеперечисленных условий согласие центральных властей не обязательно.
Можно ещё посмотреть на акт провозглашения независимости Украины в 1991 и там прям один в один как в Крыму было
Можно. Разница однако состоит в том что легитимность акта независимости Украины основана на том что выход Украины из состава СССР был признан всеми участниками "развода". Если Украина признает независимость Крыма - то да, он ее получит. Чего, собственно, Россия и добивается много лет.
Там миллионы украинцев убежали тогда.
Давайте посмотрим на новости о массовой миграции. Вас ведь не затруднит их привести?
даже ООН признавала, что страна с самым большим числом беженцев из Украины - это Россия.
Это ложное утверждение. Во-первых в статистике на которую вы ссылаетесь говорилось о странах принявших самое большое количество беженцев; в это число не входят внутренне перемещенные лица (те кто бежал из Украины в другую часть Украины), а их почти половина от общего числа беженцев.
Во-вторых "самое большое число" составляет порядка 20% от общего количества людей уехавших за пределы Украины. "Самым большим" его делает только то что оставшиеся 80% распределены по десятку стран.
Ну а эти организации воду откуда брали?) сами добывали?))
Не имеет никакого значения то откуда они воду брали. Главное то что Россия прекратила их деятельность а альтернативную наладить не смогла.
Вы говорите о том что Украина отказалась помогать России снова наладить такие поставки. Но это очевидно другое "преступление".
Лупит по АЭС, по самим зданиям и по персоналу, недавно убили главного инженера.
Не по АЭС а по российским солдатам и российской технике размещенной на территории АЭС.
А грузовики - так естественно, это же охраняемый объект, конечно там есть военные)) или такой объект без охраны оставить что ли?
Это не охрана а солдаты и техника используемая против сил ВСУ. И мне не очень понятно почему вдруг Россия могла лупить по заводу в Мариуполе который охраняла Украина, а Украина лупить по объектам занятым российскими военными - не может.
Регулярно обстреливали ЛЭП, которая питает АЭС, поэтому она на дизелях постоянно.
ИМХО не ЛЭП а подстанцию. Работа на дизелях и даже полный блэкаут не создает угрозы для АЭС остановленной много лет назад
А чего же за столько лет никто не опубликовал кажды того эпичного взрыва
??
Чтобы затопили наши минные поля, смыло наши укрепления
Там не было ни первого ни второго. А разлившаяся река создала на несколько месяцев прекрасное препятствие
И это надо было ВСУ, чтобы как раз на моторных лодках проплыть над нашими минными полями.
И чего же не проплыли? А Крынки, простите, почему не были прикрыты "минными полями"? Времени на их установку там было более чем достаточно.
и смыло села на берегу
На это России вообще плевать что многократно доказано тем что такие села Россия разрушает систематически
регулярно сбрасывала воду выше по течению, в итоге водохранилище переполнилось
Сброс воды выше по течению является штатным режимом функционирования плотины. Чтобы водохранилище не переполнялось там водосбросы есть, включая аварийные которые рассчитаны на намного большие объемы.
прорвало один из сбросов (там металлическая створка только) и дальше поток напором смыл дамбу.
Уважаемый, проход воды через водосброс является штатным режимом работы плотины.
Ну ряд моих оппонентов утверждает что произошло именно это. Они проголосовали за то чтобы перестать быть гражданами Украины и их мнение следует уважать
Ну да, то есть мнение тех, кто проголосовал за отделение, нужно уважать — а тех, кто голосовал против, не нужно. И теперь тех, кто голосовал «за», можно убивать — и тех, кто голосовал «против», тоже можно — ну, чисто за компанию. Удобно, чо.
Украина имеет право защищаться, разве не так?
А противная сторона имеет право уничтожать строения, из которых по ней ведётся огонь, Вы в курсе?
И как это отменяет тот факт что завод был разбомблен Россией?
И как это отменяет тот факт, что если б не сидели и не стреляли, то смысл на него боеприпасы тратить?
Ну да, то есть мнение тех, кто проголосовал за отделение, нужно уважать — а тех, кто голосовал против, не нужно.
Это ровно то что утверждают мои оппоненты, разве не так? Большинство проголосовало так, а мнение меньшинства уже не важно.
И теперь тех, кто голосовал «за», можно убивать
Разумеется нет. Украина не начинала войну против Крыма и не пыталась убивать там людей, это тривиально проверяемый факт. А вот РФ начала войну против Украины и считает что можно убивать всех, кто пытается сопротивляться. Разве не так?
А противная сторона имеет право уничтожать строения, из которых по ней ведётся огонь, Вы в курсе?
Не совсем так. Противная сторона не имеет права воевать против Украины. Вообще. Совсем. Уничтожение строений из которых по ним ведется огонь всего лишь не является военным преступлением, но правомочным деянием от этого не становится.
И как это отменяет тот факт, что если б не сидели и не стреляли, то смысл на него боеприпасы тратить?
Никак не отменяет. Я понимаю зачем РФ уничтожила завод. Я указываю на то что это мой оппонент врет заявляя "То есть Украина разбомбила, а виноваты мы?" пытаясь обосновать тезис о том почему действия РФ направлены на благо местного населения.
это мой оппонент врет заявляя "То есть , а виноваты мы?" пытаясь обосновать тезис о том почему действия РФ направлены на благо местного населения.
Так, стопэ. Давайте разбираться: вот тут Вы пишете, цитата, «водопровод в Донецк который исправно до 2022 чинила Украина, раздолбали» — кто эти загадочные «они», которые раздолбали?
Там ещё есть про «попиленные на металл заводы в Мариуполе» и мы вообще то их обсуждали в этом контексте.
Но водопровод в Донецк тоже естественно российские военные раздолбали. Точно так же - массированным огнем по украинским позициям рядом с этим водопроводом
Там ещё есть про «попиленные на металл заводы в Мариуполе» и мы вообще то их обсуждали в этом контексте.
Ну, относительно этого я вопросов не задавал, хотя, впрочем, а что ещё полезного можно сделать с заводом, теперь состоящим в основном из разного диаметра дырок отверстий?
Но водопровод в Донецк тоже естественно российские военные раздолбали.
Часовню тоже я развалил? Хотя охотно допускаю.
Точно так же - массированным огнем по украинским позициям рядом с этим водопроводом
Вот прям интересно: а если б не было там ентих самых позиций — вели бы клятые орки огонь по непосредственной близости водовода?
Ну мой оппонент утверждал что при России настанет невиданный расцвет, а я собственно и указывал на то что с заводом полным дырок от российских снарядов это вряд ли возможно.
А так РФ естественно предпочла бы захватить все целым а не раздолбанным. Но войну то начала именно она, так что какие вопросы тут могут быть в вопросе «кто виноват в разрушениях»?
Я неоднократно уже намекал, что есть много вариантов прекратить войну. В случае с Гитлером «сложить оружие», очевидно, не рассматривалось, потому как дальше там следовало «...и дружным строем направиться в газенвагены». Однако сейчас варианты сходного уровня брутальности, по счастью, даже и в кошмарном сне не предлагаются.
Этот вариант уже происходит и с россией и с украиной, а также с русскими и украинцами. Мы сейчас все в одном большом гребаном газенвагене. А ты и твой оппонент в споре, этого не замечаете
Да я в курсе, мы там всей планетой сидим. Общепланетное потепление — оно такое.
То что с немцами «дальше следовало» было до 1943 не очевидно (ключевые решения принимались в 1942) и вообще говоря «газенваген» большинству там не грозил, славян предполагалось прежде всего поработить а не физически уничтожить. Но эта линия рассуждений в целом заведомо тухлая. Американцам и британцам геноцид не грозил, им предлагался мир и сотрудничество. В ваших рассуждениях вы дословно повторяете риторику фашистов заявлявших после отказа Запада капитулировать что именно действия стран Запада являются причиной продолжения войны и всеобщих страданий.
В ваших рассуждениях вы дословно повторяете риторику фашистов заявлявших после отказа Запада капитулировать что именно действия стран Запада являются причиной продолжения войны и всеобщих страданий.
«Если Гитлер говорил, что 
, то этот факт не делает это высказывание автоматически ложным».
славян предполагалось прежде всего поработить
Простите, а сейчас разве вообще кого-то предполагается поработить?
Простите, а сейчас разве вообще кого-то предполагается поработить?
В немецком смысле - нет. Но лишить независимости, культуры и языка - да, предлагается.
то этот факт не делает это высказывание автоматически ложным
Безусловно. Давайте я просто констатирую что Wesha согласен с утверждением что Гитлер был прав утверждая что причиной Второй Мировой войны и сопутствующих ей страданий является не он сам, а нежелание западных стран остановить войну на его условиях. Wesha считает что конкретно в этом вопросе Гитлер был прав. Все верно?
Но лишить независимости
Что Вы подразумеваете под «независимостью» в обсуждаемом контексте? Приведите примеры, чем «зависимость» отличается от «независимости». А то у нас вот в Техасе тоже до конца понять не могут — хотят они независимости от США, или всё же нет.
культуры и языка — да, предлагается.
Ну‑ка, ну‑ка, расскажите, что там такое предлагается. А то мужики‑то не знают.
Безусловно. Давайте я просто констатирую что Wesha согласен с утверждением что Гитлер был прав утверждая что причиной Второй Мировой войны и сопутствующих ей страданий является не он сам, а нежелание западных стран остановить войну на его условиях.
А вот не надо смешивать всё в одну кучу.
Причиной начала 2МВ является он сам. А причиной продолжения 2МВ является в том числе и это (но это не точно). В том смысле, что имеелся некий [призрачный] шанс, что если бы его требования были выполнены, то война была бы прекращена (однако в это верится крайне слабо, в первую очередь потому, что сей персонаж весьма знаменит кидками). Более того, вполне очевидно, что заявленные планы по расширению жизненного пространства через истребление недочеловеков были для этих самых «недочеловеков» немножко неприемлемыми.
Что Вы подразумеваете под «независимостью» в обсуждаемом контексте?
Право самостоятельно выбирать себе правительство и устанавливать законы.
Ну‑ка, ну‑ка, расскажите, что там такое предлагается. А то мужики‑то не знают.
Вы не видели многочисленных высказываний разных российских политических деятелей о том что необходимо запретить украинский язык и заменить украинские учебники? Или вы как второй чувак в комментариях не считаете "деукраинизацией" тотальное снятие вывесок на украинском языке в Крыму и ЛДНР при формально "государственном" его статусе?
А причиной продолжения 2МВ является в том числе и это
А причиной гибели людей и разрушений из-за продолжения 2МВ это является или нет?
однако в это верится крайне слабо, в первую очередь потому, что сей персонаж весьма знаменит кидками
Прямо как Володя Путин, не правда ли :D?
Более того, вполне очевидно, что заявленные планы
Так конкретно те епланы не распространялись на Запад, а обсуждаются именно его действия.
Право самостоятельно выбирать себе правительство и устанавливать законы.
Ну вот Техас сейчас вполне самостоятельно выбирает себе правительство и устанавливает законы. И Айова. И Калифорния. И никому нигде не жмёт. И воевать не пришлось.
Вы не видели многочисленных высказываний разных российских политических деятелей о том что необходимо запретить украинский язык и заменить украинские учебники?
Нет, не видел. А если бы и видел — ну и что? Кто угодно вправе нести что угодно (ну, с некоторыми исключениями, которые я не поддерживаю) — свобода слова и всё такое.
А причиной гибели людей и разрушений из-за продолжения 2МВ это является или нет?
Да, и что?
Прямо как Володя Путин, не правда ли :D?
А вот не знаю, правда или нет — Вам там виднее. Примеры в студию внесёте?
Так конкретно те епланы не распространялись на Запад, а обсуждаются именно его действия.
А при чём тут Запад? Я сейчас про т.н. недочеловеков.
И никому нигде не жмёт. И воевать не пришлось.
Вообще не понял тезиса. Да, Техас имеет значительную степень независимости. При этом он все равно подчиняется федеральным законам. Он принял решение о вхождении в состав США добровольно, будучи независимым государством на территории которого не было оккупационных войск. Какое все это отношение имеет к тому что Россия желает лишить Украину (да и не только ее) права выбирать себе правительство?
А если бы и видел — ну и что?
Эти люди выражают позицию правительства РФ и эта позиция полностью соотносится с фактическими действиями правительства РФ на оккупированных территориях
Примеры в студию внесёте?
Конечно. Например после подписания Минских в 2014, войска подчиненные ВВП в нарушение соглашений атаковали Дебальцево и ДАП. После подписания Минска-2 в 2015 предписывавшего остановить боевые действия, по факту они продолжались еще 3 дня пока Володя не был доволен новой границей нарушавшей условия только что подписанного соглашения. Остальные пункты Минских ВВП просто не выполнил. ВВП нарушил условия им же собственноручно подписанного договора о границах Украины. Достаточно или мне продолжать? У меня есть еще примеров.
А при чём тут Запад? Я сейчас про т.н. недочеловеков.
При том что обсуждаемый тезис звучал как "нежелание западных стран остановить войну на его (Гитлера) условиях"
Остановка войны заведомо означает прекращение налетов дронов.
«Такой большой, в всё в сказки веришь...» ©
разграбление и развал страны.
Та, что без бомбы — и безо всякой войны с этим отлично справлялась, с самого 1991 года (а то и раньше).
Окончание одного конфликта не означает что за ним не последует следующий. Скажем мужиков из ЛДНР мобилизовали в 2022 и кинули в мясорубку.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как за 5 минут аннигилировать завод