Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 27
Если собираетесь и впредь шлифовать смоляные пеньки, прикупите к шлифмашинке в пару резинку для очистки абразива. Иначе обуреете менять круги каждые 45 секунд или шлифовать забитым абразивом.
Очень интересно, спасибо! Правда, на свежих деревьях смысла особого нет, так как примерно можно возраст предположить по размеру ствола :)
По крайней мере был вопрос упало дерево этой весной или уже пролежало зиму. Пока что получается что одну зиму пролежало
По размеру ствола можно ошибиться очень сильно. Прямо очень.
Работали как-то под Костомукшским заповедником. В таксационном описании “сосняк с подростом ели”. В реальности вроде похоже. Стоят здоровенные такие сосны, и между ними маленькие елочки, в рост человека или чуть выше, диаметр ствола со спичечный коробок. Начинаем кернить. Соснам лет по сто. Елочкам… нифига не видно, очень мелко, тащим на базу под бинокуляр. 150 - 200 лет. Подрост, ага-ага.
Что произошло?
Был нормальный ельник. В нормальном ельнике в тех широтах ель возобновляется под своим пологом… вот только там темно, и вырасти всему этому возобновлению удается в редких случаях. Елка к такому приспособлена. Она может десятки лет расти высотой по коленку и ждать, пока не вывалится соседнее дерево, пока не появится окно в пологе, доступ к свету. Но в конце концов, конечно, у большинства силы кончаются и они дохнут.
Сотню лет назад нормальный ельник срубили. То, что представляло интерес в качестве древесины. А всю эту мелочь оставили. Только той мелочи уже лет по сто, и особых сил расти вверх осталось немного. Тем более расти так, чтобы быстрее быстрорастущей сосны (пионерная порода, сухая вырубка - это прям то, что ей надо, быстро посеялась, быстро рванула вверх). Сосна эти елочки, конечно, обогнала на счет раз. Елочки дернулись - оп, сосновый полог сомкнулся, не успели - будем еще подождать. Вот, стоят, ждут.
Ого, интересно, спасибо за дополнение. Я думал что всё попроще.
У меня есть спилы стволов разных городских растений, которые пилили коммунальщики два года назад, там самое интересное — ствол куста татарской жимолости, которая по плотности превосходит всё что я встречал из местных пород. Надо будет их проверить способом описанным в посте.
Это все Питер Вольбелен очень подробно и интересно описал в "Тайная жизнь деревьев". Такие подростки по 300 лет могут ждать (дубы, буки).
если распилить Буратину - можно узнать сколько ему лет, а благодаря данной методике - как он питался! С-14 подскажет в каком столетии.. у Страдивари был ледниковый период (минимум Малдера (не из секретных материалов)
Я правильно понимаю, что светлый просвет между темными это и есть годичное кольцо?
Заметил, что темные участки (граница между светлыми) не всегда тонкие. С чем это связано?
Еще заметил, что первые кольца широкие, а старые совсем узкие. Как я понимаю это связано с тем что прирост древесной массы в целом постоянный, а вот ее объем каждый раз накладывается на большую площадь цилиндра, поэтому каждый раз "размазывается" все более тонким слоем. Это как-то учитывается в модели?
Пишут что светлое нарастает весной и в начале лета, темное в конце лета и осенью, поэтому границу кольца разумно проводить там где заканчивается темная часть.
Я стирал все долгоиграющие изменения ширины колец при детрендинге, как я понимаю это стандартный дендрохронологический подход. Вот как они в дендроклиматологии отдиляют плавные изменения тощины колец от плавного изменения климата, я не знаю.
Если честно, дендрохронологию я вообще не понимаю.
У меня вот какая личная мозговая закавыка. Больше всего на приросты влияет личная история дерева. Вывалился сосед, появился свет в пологе - приросты возросли. Случилась морозобоина, или там крупная ветка сломалась - приросты упали. Следом идет история парцеллы. Прошел низовой пожар, подпалил часть корней и камбия - приросты упали. Потом часть деревьев не пережила, высохла, вывалилась, света добавилось - приросты подскочили. Только за ними следуют региональные изменения, и только потом - глобальные. И как проигнорировать самые существенные изменения приростов по первым двум группам причин, и при этом успешно вытащить третью; а уж тем более четвертую, а потом еще построить тысячелетние хронологические ряды из кучи разновозрастных стволов с разной личной и парцеллярной историей - это черная магия какая-то.
Историю парцеллы или участка леса я тащить умею. Нужны возрастной бур, лопата (без взгляда на почву многое неочевидно), открытые глаза и немножко времени, и все будет. Но это требует много разнородной информации: и керны, и почва, и характер растительного покрова, и формы роста деревьев, и наличие/отсутствие пней/ветровалов - тогда картинка складывается. И для двух площадок в километре одна от другой и история будет очень разная, и картина приростов тоже: хотя с датировкой в этом случае никаких проблем нет по определению.
…Не понимаю, короче говоря.
В принципе это вопрос длины последовательности. В начале я наивно предпологал что раз ширина кольца это функция от летней погоды, то надо измерить несколько колец и этого будет достаточно для датировки. На самом же деле последовательности скажем из десятка колец не датируются, но если измерить сотню, то на этой сотне все остальные факторы усреднятся, и сигнал будет видно. Вроде бы это работает как надо.
Но есть и подозрительные вещи. Я подсмотрел формулу нормализации на вики создателей CDendro. Как я понимаю это стандартный софт и люди должны быть авторитетные, но их сайт встречает посетителей заявлением что все римские дендрохронологические датировки неправильные, и дальше там выводят на теорию фантомного времени типа того что знакомо рускоязычной публике по трудам академика Фоменко. Как я понимаю это все безумие, но методологические проблемы о которых они пишут вполне реальны
Вот я и не понимаю, как они усреднятся, тем более на небольшой выборке (а в случае продолжения рядов за пределы одного (современного) поколения деревьев выборка будет небольшой почти во всех случаях, кроме условного Новгорода и еще нескольких подобных археологических локалитетов).
Может, когда-нибудь у меня дойдут руки поэкспериментировать самому (не с нынешней занятостью, к сожалению) - а пока я, конечно, считаю, что дело просто в моем незнании деталей методики и продвинутых статистических методов, но выглядит все равно магически. Подозрительное!
Как-то наталкивался (НиЖ?) на идею экспонирования фотобумаги срезом дерева. Тем, что попало в дерево с начала Атомной эры. Но так и не пробовал.
Очень интересная тема, вот бы такую утилиту в открытом доступе где-то на Github.
У самого есть несколько фото спилов старых сосен, заваленных черными лесорубами, только без полировки. Пытался сам прикинуть возраст.
С4 ! в школу!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дендрохронология своими руками