Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 368
да анекдоты про эту странну давно полные бред
остальные еще догонять замучуются
остальные еще догонять замучуются
Это замечательно, но в России расплачиваться картой в маршрутке — это 1) из области фантастики 2) очень не безопасно.
Какие маршрутки, в Москве нельзя расплатиться карточкой даже в некоторых крупных магазинах — Ашан в беляево, был там месяц назад.
Ашан нигде не принимает карточки.
Он принимает Ашан-виза. Обычная виза от ашана, которую принимают где угодно ещё.
в париже великолепно принимает, как большой ашан, так и ашан-атак
Я рад за Париж. Как только Франция войдет в состав России буду ездить туда.
ну ты хоть осторожнее употреблял бы «нигде не принимают»
Украина, Львов, принимает любые карточки.
І у москалів теж? Ви жартуєте, дядько?
(заранее прошу прощения: это шутка)
(заранее прошу прощения: это шутка)
В Киеве тож.
Донецк туда же.
С Metro проблема, принимают только фирменные кредитки выпущенные через Приват.
Хотя в залах любы банкоматы присутствуют.
С Metro проблема, принимают только фирменные кредитки выпущенные через Приват.
Хотя в залах любы банкоматы присутствуют.
Метро с физлицами не торгует, вот и привычных карточек нету.
С ФОП торгует, а это физ лицо.
Карты могут быть и корпоративные привязанные к р/с, у меня так.
К тому же кредитные карты, которые принимает Metro, оформляются не на предприятие, а на физ. лицо.
Карты могут быть и корпоративные привязанные к р/с, у меня так.
К тому же кредитные карты, которые принимает Metro, оформляются не на предприятие, а на физ. лицо.
Не физлицо, а СПД-физлицо, вы ж поняли, о чем я.
ФОП = Физическое Лицо Предприниматель, разве нет?
ФОП (СПД уже нет) всеравно по закону физ лицо.
Кредитки оформляются не на ФОП.
Но опять же я очень часто расплачиваюсь корпоративной картой прямо со счета ООО.
Эти деньги потом считаются как подотчетные.
Так что тут дело не в том с кем работает или не работает Metro,
Видимо какие-то свои внутренние нюансы.
Кредитки оформляются не на ФОП.
Но опять же я очень часто расплачиваюсь корпоративной картой прямо со счета ООО.
Эти деньги потом считаются как подотчетные.
Так что тут дело не в том с кем работает или не работает Metro,
Видимо какие-то свои внутренние нюансы.
Нюанс в том, что ФОП — это не физлицо
Физ лицо, закон почитайте.
Как вы объясните возможность оплаты картой зарегистрированной не на ФОП?
Как вы объясните возможность оплаты картой зарегистрированной не на ФОП?
Для тех, кто принимает любые карты, платеж обезличенный, для Метро все платежи имеют контрагента, поэтому они не могут принимать любые карты.
Вы заколебали. Есть физическое лицо и есть «физическое лицо — предприниматель», две совершенно разные инстанции.
Вы заколебали. Есть физическое лицо и есть «физическое лицо — предприниматель», две совершенно разные инстанции.
Т.е. они принимают оплату по картам от населения(карта зарегистрирована на ф/л, которое не имеет статуса ФОП).
В таком случае это подмена контрагента, что влечет за собой штрафные санкции.
Советую успокоиться и прочитать:
3.8.1 ПІДПРИЄМЕЦЬ — ФІЗИЧНА ОСОБА, яка є громадянином України, іноземним громадянином, особою без громадянства, що здійснює підприємницьку діяльність. Громадянин визнається суб'єктом господарювання у разі здійснення ним підприємницької діяльності за умови державної реєстрації його як підприємця без статусу юридичної особи. Громадянин-підприємець відповідає за своїми зобов'язаннями усім своїм майном, на яке відповідно до закону може бути звернено стягнення [3, ст. 128].
Для предприятия, которое предоставляет услугу(или продает товар) ФОП нет никакой разницы есть у него этот статус или нет.
Все финансовые операции пройдут как операции с населением, т.к. налоговый номер присвоен физическому лицу, а не юрику.
В таком случае это подмена контрагента, что влечет за собой штрафные санкции.
Советую успокоиться и прочитать:
3.8.1 ПІДПРИЄМЕЦЬ — ФІЗИЧНА ОСОБА, яка є громадянином України, іноземним громадянином, особою без громадянства, що здійснює підприємницьку діяльність. Громадянин визнається суб'єктом господарювання у разі здійснення ним підприємницької діяльності за умови державної реєстрації його як підприємця без статусу юридичної особи. Громадянин-підприємець відповідає за своїми зобов'язаннями усім своїм майном, на яке відповідно до закону може бути звернено стягнення [3, ст. 128].
Для предприятия, которое предоставляет услугу(или продает товар) ФОП нет никакой разницы есть у него этот статус или нет.
Все финансовые операции пройдут как операции с населением, т.к. налоговый номер присвоен физическому лицу, а не юрику.
То есть вы хотите сказать, что нет совершенно никакой разницы между обычным физлицом и физлицом, которое получило свидетельство регистрации ФОП?
И что Метро оказывает услуги населению?
И что Метро оказывает услуги населению?
Для Метро нет никакой разницы, т.к. оно оказывает услугу (продает товар) для ФОП, а не наоборот.
У меня одно из образований бухгалтер/аудитор, я знаю как это работает на самом деле. :)
У меня одно из образований бухгалтер/аудитор, я знаю как это работает на самом деле. :)
Тогда почему же я не могу зайти с улицы и купить там товар?
Потому что они ограничивают доступ по своим картам, которые они могут выдать кому захотят.
Хоть по расовому признаку неявно отфильтровывать.
Хоть по расовому признаку неявно отфильтровывать.
Ну они, как минимум, не попадают под закон о защите прав потребителей, с таким подходом. Подозреваю, что на всяческих разрешениях в области розничной торговли (которую они не ведут) тоже экономят немало.
Покажите мне норму, по которой они не попадают под этот закон.
Он у нас распространяется на все стадии от производства и заканчивая сбытом конечному потребителю.
И розничная/оптовая торговля у нас в законодательстве не разделяется.
Есть только ограничения на различные группы товаров, такие как спиртные напитки.
Он у нас распространяется на все стадии от производства и заканчивая сбытом конечному потребителю.
И розничная/оптовая торговля у нас в законодательстве не разделяется.
Есть только ограничения на различные группы товаров, такие как спиртные напитки.
Так в замом начале закона о ЗПП и написано, что споживач — это физическое лицо (а не ваш любимый ФОП, который якобы не имет отличий)
И что с того?
Товар доходит до конечного потребителя в любом случае.
И я еще раз повторю — ЗПС распространяется на все этапы.
Так что при вине Метро они будут наказаны, либо оштрафованы в соответствии с ЗПС.
Может хватит фантазировать?
Товар доходит до конечного потребителя в любом случае.
И я еще раз повторю — ЗПС распространяется на все этапы.
Так что при вине Метро они будут наказаны, либо оштрафованы в соответствии с ЗПС.
Может хватит фантазировать?
да уж, право, я не сомневаюсь, что у вас есть образование, сомневаюсь, что вы применяли его на практике.
Я бы честно пригласил кого-то рассудить, да нас и так скоро забанят за флуд.
Я бы честно пригласил кого-то рассудить, да нас и так скоро забанят за флуд.
2 года работы в налоговой.
Пол года в аудиторской фирме.
1 год бухгалтером на предприятии.
Мне хватает опыта чтобы не строить таких бредовых предположений.
Пол года в аудиторской фирме.
1 год бухгалтером на предприятии.
Мне хватает опыта чтобы не строить таких бредовых предположений.
То есть, по-вашему, юрлицо может обратиться в суд с иском о защите своих прав потребителя?
Теперь у вас и юр.лица сюда набежали.
Определитесь.
Но в любом случае юр.лицо может подать в суд для защиты своих прав, только регулирует это уже хозяйственный кодекс, а не закон про ЗПС.
Определитесь.
Но в любом случае юр.лицо может подать в суд для защиты своих прав, только регулирует это уже хозяйственный кодекс, а не закон про ЗПС.
В Украине отлично принимает. Правда, не на всех кассах почему-то, но людей, которые хотят платить картой не так уж много, поэтому особого ажиотажа на этих кассах почти никогда нет.
Какая маршрутка, в Москве нельзя оплатить картой в некоторых крупных сетевых магазинах — Ашан в беляево, был там месяц назад.
В маршрутках можно с помощью телефона проезд оплачивать, хотя не слышал, чтобы где-то в наших СНГах такое практиковалось.
«Водила, за телефон довезешь?»
«Чтобы повернуть направо, отправь СМС на номер 1234 с текстом 1, чтобы повернуть налево — 2, чтобы остановиться, позвони в централизованную службу остановок, внимание, звонок платный...»
А если серьёзно, в Финляндии с оплатой телефонами эксперементировали.
А если серьёзно, в Финляндии с оплатой телефонами эксперементировали.
В праги «езденки» можно оплатить по СМС и показать контролёру пришедшую СМСку.
ОМГ, в Праге, конечно же.
А в Риге можно парковку оплачивать по смс: «start AB1234 c» / «stop AB1234». Очень удобно: не нужно бегать по улице и искать паркомат. Учитывая, что парковками занимается та же муниципальная компания, что и общ.транспортом, до оплаты билетов по СМС нам недалеко. Тем более, что билеты у нас уже только электронные.
Билеты на общественный транспорт электронные? Как это выглядит?
Думаю, речь не про электронные билеты без физического носителя, а про обычные smart-карты. Хотя первое тоже несложно выполнить. С муниципальным общественным транспортом вообще проблемы относительно легко устраняются.
Ну просто я в Европе везде, где был, видел бумажные билеты)
В Москве в метро давно уже — только смарт-карты. В наземном транспорте разовые билеты — с магнитной полосой(в известном смысле электронные), проездные частью магнитные и вроде смарт-карты тоже есть.
В Питере есть, но как опция — жетоны в метро и наличные в автобусах/троллейбусах/трамваях принимают (пока?). А так — у кондуктора-контроллера терминал, считывающий простую бесконтактную карточку и показывающий число поездок/срок действия, плюс в некоторых автобусах по салону расположены терминалы — контроллеру не надо подходить даже, поднёс и там лампочка загорается «всё ок», ну и турникеты в метро. Карточки на 10 поездок можно купить у этого же кондуктора, причём выходит немного дешевле оплаты наличными (175 р. вместо 190), сами карты одно разовые, не полоняемые, потраттил 10 поездок и выкинул. Удобно на самом деле.
>>в некоторых автобусах по салону расположены терминалы — контроллеру не надо подходить даже, поднёс и там лампочка загорается «всё ок»
Вот! Расскажите, как это работает! Я никогда не пользовался карточками на наземный транспорт… всегда думал, что там неограниченное число поездок, а если так, то такой терминал не имеет смысла.
Вот! Расскажите, как это работает! Я никогда не пользовался карточками на наземный транспорт… всегда думал, что там неограниченное число поездок, а если так, то такой терминал не имеет смысла.
Покупаю у кондуктора карту на 10 поездок за 175 рублей (наличными — 1 поездка 19 рублей), захожу в автобус, подношу карту к этому терминалу (на вертикальных поручнях установлены), если поездки есть (или срок действия срочной безлимтной :) карты не кончился), то загорается зелёный свет и 1 поездка списывается, если нет, то, кажется, красный… Или пиктограммы вообще, специально не вспомнить. Плюс эти терминалы интегрированы в беспроводную локалку по всей видимости, потому что если контроллер не увидел «лампочку» или что я вообще карту подносил, то поднос её к его ручному терминалу поездку не списывает, а показывает, что я на этом автобусе её уже оплатил.
Разрешите поправить: контролёр — это тот, кто ловит зайцев, входя и выходя в разные автобусы. А тот, кто торгует билетами, катаясь в одном весь день — кондуктор :)
Афаик, кондуктор-контролёр, в комменте выше я разделил по функциям, когда я покупаю карту или билет — он выступает в роли кондуктора, когда просто проверяет оплачена ли у меня поездка — в роли контролёра :)
P.S. Почему-то писал «контроллер», а хром не ругался, как и на «контролёр», хотя вообще на, например, «идёт» ругается
P.S. Почему-то писал «контроллер», а хром не ругался, как и на «контролёр», хотя вообще на, например, «идёт» ругается
Вкратце: как Ойстер или как скипасс на любом курорте.
Одноразовая картонная карточка, покупаемая в киосках, после израсходования поездок выкидывается, либо многоразовая пластиковая, пополняемая в тех же киосках или в автоматических терминалах в людных местах (может и онлайн, я не в курсе). Многоразовая карточка при получении привязывается к пассажиру, чтобы можно было её заблокировать дистанционно или восстановить при утере.
При входе в автобус нужно «чекнуть» карточку, поднеся её к ридеру. Срабатывает мгновенно через одежду, сумку и т.п., как все проксимити-карты.
Подробно по-русски: etalons.rigassatiksme.lv/ru/ob_e-talone/video/424/?s=1
Одноразовая картонная карточка, покупаемая в киосках, после израсходования поездок выкидывается, либо многоразовая пластиковая, пополняемая в тех же киосках или в автоматических терминалах в людных местах (может и онлайн, я не в курсе). Многоразовая карточка при получении привязывается к пассажиру, чтобы можно было её заблокировать дистанционно или восстановить при утере.
При входе в автобус нужно «чекнуть» карточку, поднеся её к ридеру. Срабатывает мгновенно через одежду, сумку и т.п., как все проксимити-карты.
Подробно по-русски: etalons.rigassatiksme.lv/ru/ob_e-talone/video/424/?s=1
вот так www.id.ee/?id=11070
Недавно коробочка которая делает фотоснимки и умеет устанавливать связь на многие километвы тоже была фантастикой.
А по теме есть NFC и куча прочих технологий для таких операций.
Другое дело что — не дай боже наше правительство будет знать о моих доходах и контрлировать их.
А по теме есть NFC и куча прочих технологий для таких операций.
Другое дело что — не дай боже наше правительство будет знать о моих доходах и контрлировать их.
На почте карточки стали принимать? Думаю, что нет.
да)) передайте карточку водителю пожалуйста))
в красноярске вон внедряют во всю, а в иваново давно уже работает — по соцкарте, которая суть есть mastercard банка Уралсиб льготники свой проезд оплачивают. Так что, будущее, пусть и извращенное, уже рядом.
электронные проездные
Представляю:
— Передайте пожалуйста на 2 билета мою Visa Gold
через 10 минут
— Кто… загреб мою визу!
— Передайте пожалуйста на 2 билета мою Visa Gold
через 10 минут
— Кто… загреб мою визу!
Тут у нас (Эстония) билеты в автобусах проверяют со считывателем ID-карты, кажется тут уже было несколько статей про это. А незарегистрированные такси и маршрутки запрещены. )
Отличный план по отъему сбережений у населения в пользу банковского сектора.
в России — да, в Эстонии — нет. В Эстонии несколько иные нравы.
В России одни преступники, а в Эстонии одни законопослушные граждане. =)
Да вообще, у нас всё плохо, а у них всё в шоколаде. =)
Да вообще, у нас всё плохо, а у них всё в шоколаде. =)
Вы таки утрируете. У нас действительно «всё плохо», но сказать что «в Эстонии одни законопослушные граждане» я бы не решился.
В Эстонии банковские услуги развиты намного лучше, комиссии за них — ниже. Плюс, при отмене бумажных денег сэкономятся деньги, которые тратят на поддержание «в строю» бумажных и железных денег. Скорее всего, в Эстонии это даст ощутимый плюс.
В нашей же стране, услуги связи «в глубинке» дороговаты, чтобы ставить терминал для карт в каждый посёлок. Ну не такого в Эстонии, что до ближайшего города сотню километров пилить. Плюс, национальные особенности ведения дел со стороны государства…
В Эстонии банковские услуги развиты намного лучше, комиссии за них — ниже. Плюс, при отмене бумажных денег сэкономятся деньги, которые тратят на поддержание «в строю» бумажных и железных денег. Скорее всего, в Эстонии это даст ощутимый плюс.
В нашей же стране, услуги связи «в глубинке» дороговаты, чтобы ставить терминал для карт в каждый посёлок. Ну не такого в Эстонии, что до ближайшего города сотню километров пилить. Плюс, национальные особенности ведения дел со стороны государства…
размеры нашей державы — корень всех бед
Классик сказал, что не всех, ещё дураки (если считать, что дороги прямо коррелируют с размером). США/Канада сравнимы с нами по размерам и плотности населения, но как-то у них получше
Не была, сказать не могу. Но в той же Канаде по мере удаления от границы США медведя встретить проще чем человека. Уверена, что на северных границах тоже не все в порядке с образованием
Кстати, помнится, именно поэтому Россия считается самой северной страной мира (и самой холодной). У Канады есть территории севернее и холоднее, только там никто не живет.
Не знаю как с образованием, но на Аляске с интернетом лучше, чем на Камчатке или Чукотке :( Насчёт последней, правда, может что и изменилось в последнее время
Ээ, на что это Вы намекаете? (;
Может пускай в начале государство откроет для граждан потоки распределения бюджета.
Профессор Эметс считает, что отказаться от наличных денег удобно именно сейчас, поскольку 1 января 2011 года Эстония официально осуществит полный переход на евро.
Это как же тогда они откажутся от наличных денег? Что, нсли к ним приедут, скажем, немцы со своими наличными, они их нигде не примут?
Всё ещё сложнее — получается, что взаиморасчёты между частными лицами смогут происходить только через банк — как без участия банка, скажем, дать ребёнку денег на карманные расходы? Карточку на его имя заводить?
Банку такой вариант точно понравиться :)
Есть же пополняемые карты, при оплате которыми не требуют ни подписи, ни паспорта, ни пина.
Но отменить наличность никакой чиновник в здравом уме не даст — что, ему взятки натурой потом принимать?
Но отменить наличность никакой чиновник в здравом уме не даст — что, ему взятки натурой потом принимать?
Ну, если взятки ему не дают (смертная казнь за дачу и получение взятки, например, да ещё с коллективной ответственностью — правовое государство, в общем :) ), то может и отменить по принципу «ни себе, ни людям» :)
Надеюсь, что эстонский чиновник — не точная копия российского.
Что до карточек — прямая выгода для банков: обслуживание, комиссии в тех случаях, которые раньше проходили мимо банков А удобство под вопросом, иначе бы наличные уже пропали во многих странах — в тех же штатах, в большей части европейского союза, в Японии, и много ещё где.
Что до карточек — прямая выгода для банков: обслуживание, комиссии в тех случаях, которые раньше проходили мимо банков А удобство под вопросом, иначе бы наличные уже пропали во многих странах — в тех же штатах, в большей части европейского союза, в Японии, и много ещё где.
А что в этом плохого?
В перспективе всем товарам можно присвоить что-то вроде «маркеров групп». Например «Алкоголь», «Табак», «Бакалея» и т.п. Опционально можно будет блокировать возможность оплаты товаров из этих групп. Соответственно скинув ребёнку на карту десяток $ родителю не нужно будет переживать относительно того на что он их потратит.
В перспективе всем товарам можно присвоить что-то вроде «маркеров групп». Например «Алкоголь», «Табак», «Бакалея» и т.п. Опционально можно будет блокировать возможность оплаты товаров из этих групп. Соответственно скинув ребёнку на карту десяток $ родителю не нужно будет переживать относительно того на что он их потратит.
Кто будет следить за тем, что продаётся именно то, что указано в комментах к платежу/чеке/счёте-фактуре?
Те же, кто следят, чтобы алкоголь не продавали после 22 часов и не продавали табак детям.
Вы передёргиваете.
Покупая пиво, в чеке Вы всегда увидите пиво а не сметану.
Покупая пиво, в чеке Вы всегда увидите пиво а не сметану.
Продавая ребёнку пиво, я укажу сметану :) Я имею в виду не предприятия торговли, а бытовые сделки. Сейчас пиво/сигареты несовершеннолетнему купить сложно в магазине, но достаточно просто попросить прохожего их купить и с ним расплатиться.
Натурой?)
Указать не получится, т.к. подобная система не предполагает ручного ввода цен — информация будет читаться со штрих-кодов
У ребёнка своя карта с помощью которой нельзя купить пиво т.к. родитель заблокировал возможность покупки алкоголя. Взрослый так же не сможет с её помощью купить ему пиво
А бытовые сделки сами по себе вредны для экономики.
Указать не получится, т.к. подобная система не предполагает ручного ввода цен — информация будет читаться со штрих-кодов
У ребёнка своя карта с помощью которой нельзя купить пиво т.к. родитель заблокировал возможность покупки алкоголя. Взрослый так же не сможет с её помощью купить ему пиво
А бытовые сделки сами по себе вредны для экономики.
То есть предлагаете запретить бытовые сделки вообще? Утопия, ещё большая, чем отмена нала…
Указать не получится, т.к. подобная система не предполагает ручного ввода цен — информация будет читаться со штрих-кодов
Что мешает в приведенном примере отсканивароть другой штрих-код? Ручной ввод цен все равно в каком-то виде будет присутствовать, как и указание количества и т.д.
Простите, но это снова уходит в какуе-то утопию, где никто не захочет или даже не подумает нарушать правила и законы, но в такой утопии и большого смысла с отмены наличных уже не будет, ведь их никто не будет подделывать, красть, давать ими взятки и т.д.
Ну во-первых, это ваша личная идея, и реализации я не видел на данный момент. Если реализация есть — очень здорово, дайте пожалуйста ссылку.
Во-вторых, получаем полный контроль за движением денег со стороны тех, кому этот контроль нужен — сами банки, государство… Кто-то скажет, что так и надо, но думаю, многие от этого не в восторге.
Так что на практике в данный момент получится, что люди ничего полезного не приобретут, только лишний раз потратятся на услуги банков(поправьте, если ошибаюсь).
Во-вторых, получаем полный контроль за движением денег со стороны тех, кому этот контроль нужен — сами банки, государство… Кто-то скажет, что так и надо, но думаю, многие от этого не в восторге.
Так что на практике в данный момент получится, что люди ничего полезного не приобретут, только лишний раз потратятся на услуги банков(поправьте, если ошибаюсь).
Первые шаги уже делаются: проект э-квитанция. Так как в конечном итоге именно банк авторизирует платеж, можно следущим шагом предложить контроллировать товары, которые уже имеют классификацию в э-квитанции.
Ну… мобильный телефон (прочем и как обычный) то же были когда-то «личной идеей».
Лично мне скрывать нечего. Если и приспичит купить что-то серое я всегда смогу воспользоваться бартером, а в реальности контроль за финансовыми потоками сильно улучшит экономический климат в стране.
Возьмём для примера МакДак — ресторан быстрого обслуживания. Почему там не принимают карты, ведь с картой быстрее? Сколько фирменных бутербродов они продают за день?
Люди приобретут просто ещё одну опцию. Полезной сразу всем она возможно не будет, но ведь это и не обязательно.
Лично мне скрывать нечего. Если и приспичит купить что-то серое я всегда смогу воспользоваться бартером, а в реальности контроль за финансовыми потоками сильно улучшит экономический климат в стране.
Возьмём для примера МакДак — ресторан быстрого обслуживания. Почему там не принимают карты, ведь с картой быстрее? Сколько фирменных бутербродов они продают за день?
Люди приобретут просто ещё одну опцию. Полезной сразу всем она возможно не будет, но ведь это и не обязательно.
>Люди приобретут просто ещё одну опцию.
При отказе от наличных они опцию не приобретут, а потеряют. Систему контроля за покупками по карточкам никто не мешает внедрять «как опцию», ничего по сути не меняя на законодательном уровне.
Вообще, в сабже явный перегиб: не надо от наличных отказываться, когда безнал станет явно удобнее во ВСЕХ случаях — наличные умрут сами собой. Имею основания надеяться, что такой момент наступит.
При отказе от наличных они опцию не приобретут, а потеряют. Систему контроля за покупками по карточкам никто не мешает внедрять «как опцию», ничего по сути не меняя на законодательном уровне.
Вообще, в сабже явный перегиб: не надо от наличных отказываться, когда безнал станет явно удобнее во ВСЕХ случаях — наличные умрут сами собой. Имею основания надеяться, что такой момент наступит.
У наличных слишком много минусов.
Сегодня иметь их не опция а обременительное обязательство.
Но это всё высшие материи. Проза такова, что полный отказ от кэша далёк как Луна.
Сегодня иметь их не опция а обременительное обязательство.
Но это всё высшие материи. Проза такова, что полный отказ от кэша далёк как Луна.
Для меня иметь карту обременительная опция, без которой не совершить некоторых покупок (онлайн, хорошо хоть во многих местах принимают всякие ВМ и ЯД), да ещё за эту опцию я должен платить, причём постоянно, а не единоразово, что я ещё как-нибудь да понял бы.
У наличных слишком много минусов.
Сегодня иметь их не опция а обременительное обязательство.
Да, да, решать лично за всех и навязывать все свое мнение это так современно.
Макдак только в России карточки не принимает.
Зачем? Комиссии на расчёт карточкой другой страны минимальные, курсы у visa и Mastercard — адекватные. Просто расплачивайся иностранной карточкой.
а что, на счету который связан с «детской» карточкой можно удобно (дома через интернет-банк) менять лимиты на день скажем.
дать ребёнку денег на карманные расходы? Карточку на его имя заводить?
Вот в этом не вижу никакой проблемы. Делаешь карточку к своему счёту на его имя (я, например, для мамы так делал), выставляешь лимиты, разрешённые операции (можно снятие денег в банкоматах и интернет-операции запретить например) в результате ребёнок не таскается с наличкой (не потеряет, не отберут, на сигареты не потратит, помнить и выдавать каждый день не надо) и у тебя все его расходы под контролем. Лично я бы как раз такой вариант предпочёл если бы в школьных буфетах карточки принимали.
Это как раз решаемо — точно также, как иностранцы меняют валюту на местную, они могут получать местную временную карточку и класть на неё свою наличку в пунктах «обмена».
Когда в кармане кэш я точно понимаю, что у меня есть деньги. А карточка, это вроде как ссылка на сайт который может быть недоступен к какой-либо момент, то есть вроде как деньги есть, но одновременно я не чувствую что они полностью мои. Как то так.
И потом, в том же баре совсем неудобно расплачиваться картой. Да взять тот же ресторан. Когда я отдаю оффицианту наличные, я отдаю только их и ту сумму которую нужно. А когда отдаёшь карту, получается что ты на время передаёшь ему все свои деньги на карте.
Мне думается, ещё рано переходить на полностью безналичный расчёт
И потом, в том же баре совсем неудобно расплачиваться картой. Да взять тот же ресторан. Когда я отдаю оффицианту наличные, я отдаю только их и ту сумму которую нужно. А когда отдаёшь карту, получается что ты на время передаёшь ему все свои деньги на карте.
Мне думается, ещё рано переходить на полностью безналичный расчёт
Эти все опасения изза незрелости нашего опыта.
В Эстонии практически у всех карты «с чипом» и при оплате клиент карту из рук как правило не выпускает — сам вставляет чипом в терминал, набирает код и подтверждает транзакцию на ту сумму, которую видит на терминале. Даже в баре — официант как правило подходит с терминалом прямо к столику. Плюс SMS-уведомления, конечно, поголовные.
В Эстонии практически у всех карты «с чипом» и при оплате клиент карту из рук как правило не выпускает — сам вставляет чипом в терминал, набирает код и подтверждает транзакцию на ту сумму, которую видит на терминале. Даже в баре — официант как правило подходит с терминалом прямо к столику. Плюс SMS-уведомления, конечно, поголовные.
Причем здесь незрелости опыта? Просто вопросы безопасности, мошенничества, удобства и скорости оплаты и т.д. Пластиковые карточки и безналичный расчет далеко не так удобны для всех физических лиц, как их пытаются презентовать банки и государство. Вот банкам и государству это и выгодно, и удобно (начиная от меньших затрат, количества работ, существенно лучшего контроля за деньгами физ. лиц, которые потом будет ой как просто обложить дополнительным каким-то налогом и т.д. и т.п.) — тут спорить бессмысленно.
Насчёт «не так удобны для всех физических лиц»: ну так надо у лиц спросить, устроить референдум. На федеральном уровне не выстрелит, конечно, из-за бабушек в деревнях. Но в Петербурге, Москве, других крупных субъектах, думаю, люди могут проголосовать «за».
Думаю очень малое число людей будет «за»… За большую доступность безналичных платежей будут, и то не наверняка, а за отмену наличных точно не будут — очень многие пользуются навязанными картами в режиме «аванс/зарплата — поход к банкомату и забыли про него»
А как еще, если ближайший банкомат хз где и до него нужно специально ехать?
Даже если банкомат на работе, он может быть сломан или без денег? как я тогда в ларьке жвачку куплю?
Кстати еще проблема. В Чехии в отеле оставляли залог с карточки. Наличку всем вернули при выезде, а вот нам деньги на карту так и не пришли. Не такая маленькая сумма, между прочим. Хз как теперь доказывать, что у нас этот залог не сняли за какие-нибудь прегрешения.
Даже если банкомат на работе, он может быть сломан или без денег? как я тогда в ларьке жвачку куплю?
Кстати еще проблема. В Чехии в отеле оставляли залог с карточки. Наличку всем вернули при выезде, а вот нам деньги на карту так и не пришли. Не такая маленькая сумма, между прочим. Хз как теперь доказывать, что у нас этот залог не сняли за какие-нибудь прегрешения.
Нам-то, честным людям, чего бояться? Это олигархи пусть трясутся за свои миллионы.
Хотя думаю, что они накапливать начнут золото.
Хотя думаю, что они накапливать начнут золото.
сам я из Эстонии, наличных денег в кошельке практически не бывает.
В баре немного другая система, тебе приносят терминал, на нём высвечивается сумма, ты сам вставляешь карточку и набираешь ПИН код.
В баре немного другая система, тебе приносят терминал, на нём высвечивается сумма, ты сам вставляешь карточку и набираешь ПИН код.
А если потеряешь/сломаешь карту, на что, хотя бы, до банка за новой доехать? Да и наверняка её выпустят не столь оперативно, уж кушать за это время точно захочется :)
Кстати, да. Притом необязательно сломать/потерять. У моей матери есть карта Финсервиса, так они тупо заморозили внушительный процент счетов из-за какой-то внутренней утечки и взлома. Из-за условий договора снять деньги со счёта нельзя, а карту восстановили через неделю. Хорошо, что карта была открыта только для покупок в Седьмом Континенте со скидкой, и денег на ней было мало. А у тех, у кого эта карта была основным хранилищем денег? Им-то явно не сладко пришлось.
А если такая хрень случится в государстве, где наличности вообще нет? Заморозили счета, потому что конкурентный банк обрушил систему защиты (например), и что? Лапу сосать и пухнуть с голоду?
Чем больше себе представляю такое государство, тем больше отвращения.
А если такая хрень случится в государстве, где наличности вообще нет? Заморозили счета, потому что конкурентный банк обрушил систему защиты (например), и что? Лапу сосать и пухнуть с голоду?
Чем больше себе представляю такое государство, тем больше отвращения.
банк находиться там-же где и магазин, банковских контор у нас очень много,
заказать карточку можно по интернету.
Ждать сас нужно дня 2, но думаю это легко исправить при необходимости.
заказать карточку можно по интернету.
Ждать сас нужно дня 2, но думаю это легко исправить при необходимости.
> А если потеряешь/сломаешь карту?
А если кошелёк с наликом потерять?
А если кошелёк с наликом потерять?
Займу у друзей/знакомых/коллег до следующего «прихода»
Не припомню тех, кто хранить все деньги в кошельке и носит их с собой.
Вот именно. А в стране, где не пользуются наличными, у всех будет резервная карточка, которая будет лежать там же, где сегодня лежат «запасные» деньги.
Очень многие сейчас носят все наличные и единственную карточку (зарплатную, как правило) вместе. Я имею в виду простых людей (банковские услуги которым навязаны государством/работодателем), а не «продвинутых» (пользующихся банковыми услугами добровольно). А я так вообще практически всегда (за исключением случаев, когда явно риск «нецелевых трат» повышенный) ношу с собой все свои наличные, только меньшую часть в кошельке, а большую в другом кармане.
Ну, незнаю, наверное, у меня такие знакомые и друзья, но никто из них не носит все свои наличные в кошельке всегда с собой.
Это не очень удобно при общем семейном бюджете. Муж всю наличку утащил, и мне в банкомат через полгорода ехать, чтобы хлеба купить? У нас денег с собой всегда немного, на транспорт и обед. Разумеется, кроме случаев, когда известно, что будем тратиться :))
С карточкой хуже контролируются расходы.
С карточкой хуже контролируются расходы.
Будет ужинать без хлеба — в следующий раз часть налички оставит :)
Странно, я слышал, что обычно наоборот, всякие выписки со счётов и т. п.
Странно, я слышал, что обычно наоборот, всякие выписки со счётов и т. п.
Согласитесь, ситуации «у меня с собой сто рублей и я могу их потратить» и «у меня с собой 1000 рублей, но я хотел бы потратить только сто» это не одно и то же.
А в первой ситуации 900 на карте, которая дома лежит или просто дома лежат?
Какая разница? все равно я их не потрачу.
Но обычно лежат дома (ключ от квартиры не дам). Ибо родственного банкомата рядом нет, нужно ехать. Если б чтобы снять наличку, нужно было дойти до ближайшего супермаркета, хранили бы на карте. Но доколе чтобы снять без процентов нужно потратить на дорогу столько же, сколько этих процентов, плюс полчаса личного времени, я буду снимать все деньги разом
Но обычно лежат дома (ключ от квартиры не дам). Ибо родственного банкомата рядом нет, нужно ехать. Если б чтобы снять наличку, нужно было дойти до ближайшего супермаркета, хранили бы на карте. Но доколе чтобы снять без процентов нужно потратить на дорогу столько же, сколько этих процентов, плюс полчаса личного времени, я буду снимать все деньги разом
чаевые уже в счет включены?
Насколько я знаю все нормальные магазины не спрашивают пин код, или наоборот? Я бы не стал вводить пин-коды на левых терминалах которые тебе кто-то принес…
обычно просят только расписаться
Вот и я об этом. И тем не менее все пишут «нужно всего-лишь ввести пин-код и все будет ок». На самом деле проблема безопасности не решена. С одной стороны пин код нужно спрашивать обязательно — вдруг карта ворованная? С другой — вводить пин код везде тоже не вариант. Не все так хорошо как кажется =(
П.С. Моя паранойя мешает мне жить…
П.С. Моя паранойя мешает мне жить…
у нас какраз наоборот, все нормальные магазины спрашивают пинкод, карточка с чипом, чип так просто не скопируешь, к тому-же всё делается в твоём присутствии.
Дело в том, что на ваших (и чужих) глазах пин-код может быть легко запомнен и использован в ближайшем будущем во вред вам же.
Учитывая обстоятельства (ресторан, бар, легкое опьянение) увести пин будет еще проще. Или наоборот — можно и не вспомнить… много недостатков. Наличные деньги все еще рулят.
Учитывая обстоятельства (ресторан, бар, легкое опьянение) увести пин будет еще проще. Или наоборот — можно и не вспомнить… много недостатков. Наличные деньги все еще рулят.
пин это ещё не всё, карточку же ещё надо, украсть или скопировать.
Так-же можно и деньги украсть.
Так-же можно и деньги украсть.
Атака MiM — вводите пин код, транзакция совершается, но сумма несколько не соответствует той, что вы видите?
сумма показана на дисплее, вводишь пин и всё, если вам принесут левый терминал и украдут у вас деньги то кафе, бара, ресторана будут проблемы, вплоть до закрытия.
То есть надежда только на то, что если у вас будут проблемы, то и у них будут проблемы и их это остановит от создания проблем вам? А если лицо, осуществляющее «левую» транзакцию, проблемы кафе, бара, ресторана мало волнуют или считает, что с проблемами легко справится, или проблем и так уже по шею и одной больше, одной меньше не важно?
У меня было несколько таких случаев (например в Швеции сняли 2 раза подряд ту же самую сумму, за гамбургеры а в Австрии на заправке точно так же получилось) после чего дома уже в банке в течении 2-3 дней это дело разъясняется и деньги возвращают.
У меня наоборот: баланс в банке — это те деньги, которыми я обладаю, про которые я точно знаю, что у меня есть деньги и сколько их.
А снятая наличность — это уже как бы потраченные деньги.
А снятая наличность — это уже как бы потраченные деньги.
баланс в банке — это те деньги, которыми я обладаю, про которые я точно знаю, что у меня есть деньги и сколько их.
К сожалению, у нас в странах баланс в банке — это те деньги, которыми банк обладает и про которые никто точно не знает, выдадут ли их в случае чего или нет. Прецедентов было достаточно. Я не агитирую хранить все в виде наличности тупо дома, но и доверять все сбережения счетам в банках это не самый разумный вариант.
Снятая наличность — это те деньги, которые вы в любом случае можете потратить, а деньги в банке — не факт, что сможете. Связи с банком нет, паспорта с собой нет, глюки терминала, «ой у нас терминал не работает сегодня, заплатите наличными» (которых у вас с собой нет), лимиты снятия, внезапная блокировка ваших денег банком, просто отказ в совершении операции без объяснения причины и т. д.
>>Связи с банком нет, паспорта с собой нет
Чай, не Москва, паспорт с собой беру только в аэропорт и за границу :)
Остальные проблемы тоже скорее надуманные — неработающий терминал видел за последние лет семь один раз, кассирша об этом предупреждала заранее, просто встал в другую кассу.
Лимиты снятия — да, бывало по студенчеству, но на такие случаи есть кредитка ;)
Ваши аргументы напоминают мне аргументы против автоматической коробки передач: «а вдруг газ заклинит, тормоза откажут, как на автомате остановишься? — сцепление не выжмешь, двигателем не затормозишь...» — такая ситуация слишком маловероятна, чтобы жертвовать ради неё удобством.
Чай, не Москва, паспорт с собой беру только в аэропорт и за границу :)
Остальные проблемы тоже скорее надуманные — неработающий терминал видел за последние лет семь один раз, кассирша об этом предупреждала заранее, просто встал в другую кассу.
Лимиты снятия — да, бывало по студенчеству, но на такие случаи есть кредитка ;)
Ваши аргументы напоминают мне аргументы против автоматической коробки передач: «а вдруг газ заклинит, тормоза откажут, как на автомате остановишься? — сцепление не выжмешь, двигателем не затормозишь...» — такая ситуация слишком маловероятна, чтобы жертвовать ради неё удобством.
давно перешёл и не жалею :)
жду вот когда в чеках введут графу чаевые :)
жду вот когда в чеках введут графу чаевые :)
А когда отдаёшь карту, получается что ты на время передаёшь ему все свои деньги на карте.
В цивилизованных странах принято, оплачивая карточкой, проверять сумму на чеке или слипе перед тем, как его подписывать. А еще там принято хотя бы раз в неделю проверять выписку со счета, чтобы убедиться, что деньги никто не «уводит», и, в случае чего — оспорить операцию (сделать это можно в течение двух недель после покупки — на это время сумма только блокируется, а потом списывается окончательно).
В цивилизованных странах принято, оплачивая карточкой, проверять сумму на чеке или слипе перед тем, как его подписывать. А еще там принято хотя бы раз в неделю проверять выписку со счета, чтобы убедиться, что деньги никто не «уводит», и, в случае чего — оспорить операцию (сделать это можно в течение двух недель после покупки — на это время сумма только блокируется, а потом списывается окончательно).
А я сегодня опять наблюдал в супермаркете бумажку-объявление, что безналичный приём денег временно не работает, а на прошлой неделе был вынужден из-за этого пойти домой голодный и без продуктов.
И в аптеке мне пару раз отказывали в пластике, говоря, что «она пока ещё не работает, чуть позже включится».
И в магазинах/аптеках/столовых близ работы тоже не принимают.
К сожалению, с картой получается как с лотереей :(.
Один раз в магазине потребовали паспорт, хотя там же за день до этого оплачивал нормально, сказали «изменились правила».
И в аптеке мне пару раз отказывали в пластике, говоря, что «она пока ещё не работает, чуть позже включится».
И в магазинах/аптеках/столовых близ работы тоже не принимают.
К сожалению, с картой получается как с лотереей :(.
Один раз в магазине потребовали паспорт, хотя там же за день до этого оплачивал нормально, сказали «изменились правила».
> И в аптеке мне пару раз отказывали в пластике, говоря, что «она пока ещё не работает, чуть позже включится».
Такое бывает в 12 ночи, на несколько минут терминалы блокируются. Не знаю с чем связано, наверное, информацию куда-то дампят.
> Один раз в магазине потребовали паспорт, хотя там же за день до этого оплачивал нормально, сказали «изменились правила».
Требуйте книгу жалоб и предложений. Модель поведения наглецов при этом резко меняется.
Такое бывает в 12 ночи, на несколько минут терминалы блокируются. Не знаю с чем связано, наверное, информацию куда-то дампят.
> Один раз в магазине потребовали паспорт, хотя там же за день до этого оплачивал нормально, сказали «изменились правила».
Требуйте книгу жалоб и предложений. Модель поведения наглецов при этом резко меняется.
в связи с чем просить жалобную книгу? в правилах банков по обслуживанию мерчантов есть указания, что если есть сомнения, то надо просить удостоверение личности
Ок, Вы правы. Конечно же, сначала стоит убедиться в легитимности их запроса.
Обосновывать требование жалобной книги не нужно, другое дело, что жалобу могут проигнорировать и/или отделаться отпиской со ссылкой на те же правила. Но, если таких жалоб и указаний, что переходите к менее сомнительным конкурентам будет много, то, наверняка, руководство «мерчанта» попросит персонал быть подоверчивее :)
У моего знакомого на карточке написано ASK FOR ID! вместо подписи. Добровольно написал, сам.
В аптеке я это по утрам видел, часов так в 9. Мне по таким невнятным объяснениям показалось, что у них инета по утрам нет. Например, стоит комп-сервер, который включают только когда не лень, либо провайдер плохой.
Там, где паспорт требовали — это довольно хороший компьютерный магазин, который уже заслужил моё уважение.
Персонал вежливый, консультанты неплохие.
В местах, где не принимают карты, обычно отвечали, что начальство не хочет ставить, не видит нужды в них.
В общем, своим комментарием я хотел сказать, что карты у нас до сих пор — не самый удобный вид оплаты, да ещё с детскими болезнями в придачу.
Там, где паспорт требовали — это довольно хороший компьютерный магазин, который уже заслужил моё уважение.
Персонал вежливый, консультанты неплохие.
В местах, где не принимают карты, обычно отвечали, что начальство не хочет ставить, не видит нужды в них.
В общем, своим комментарием я хотел сказать, что карты у нас до сих пор — не самый удобный вид оплаты, да ещё с детскими болезнями в придачу.
Сейчас такое возможно, потому что процент платящих по карточке людей минимален, и в крайнем случае поворчат и достанут наличку.
Если полностью отменить наличные, неработающий терминал будет означать полный простой бизнеса. Уверяю, чинить и следить за этим будут куда более тщательно.
Если полностью отменить наличные, неработающий терминал будет означать полный простой бизнеса. Уверяю, чинить и следить за этим будут куда более тщательно.
А как без наличных денег одолжить у приятеля «червонец до зарплаты», расплатиться с водителем попутки или знакомым эникейщиком за переустановку Windows? Какой-то мобильный платежный терминал всегда с собой носить? Интернет-банкинг в телефоне? Терминалы шаговой доступности на всей территории страны?
Для этих целей существует электронный банкинг. Зашел на сайт, выбрал суму и перевел на счет друга. Просто и быстро.
Через что зашёл? Интернет-терминалы шаговой доступности?
Даже ближе — в кармане, в мобильном телефоне.
Не у всех есть телефоны. Не у всех есть телефоны с «интернетом». Не у всех есть телефоны с «интернетом» поддерживаемым банком (как по «халатности», так по соображениям безопасности). Даже если есть, то телефон не всегда включен/заряжен/исправен/ловит сеть/не заблокирован оператором за, например, отсутствие средств на счету.
Да и вообще, как-то странно из ситуации «я распоряжаюсь своими деньгами не завися ни от кого» попасть в ситуацию «я распоряжаюсь своими деньгами, завися от банка, оператора связи, производителя телефона, его модели, его состояния и т. п.»
Да и вообще, как-то странно из ситуации «я распоряжаюсь своими деньгами не завися ни от кого» попасть в ситуацию «я распоряжаюсь своими деньгами, завися от банка, оператора связи, производителя телефона, его модели, его состояния и т. п.»
Судя по нарисованному мобильнику нужен исправный заряженный мобильник, да ещё наверняка с какой-то привязкой к номеру/аппарату/экземпляру программы/сертификату — не универсальный вариант. Прелесть наличных денег в том, что ими можно расплатиться практически за что угодно когда угодно, что физической порче они поддаются с трудом (уж точно с ними ничего не будет, если уронишь на пол или землю, где нет кислоты/пламени/...), что для их получения ничего не нужно, кроме доброй воли контрагента (да и та не обязательна :) ), главное их наличие.
Согласен, но думаю, что полный отказ от нала возможен если можно будет на прямую перекидывать деньги с карточки на карточку. Т. е. карта должна быть еще и терминалом. Так что ждем нанотехнологий. )
например вот так может быть) www.mobisoftinfotech.com/blog/android/android-os-2-3-gingerbread-is-coming-with-nfc-technology/
Near field communication (NFC) is one of the latest technologies in mobile phones. This is nothing but a chip with short range high-frequency wireless communication technology that enables quick exchange of data between devices in the vicinity of about 10 cm distance.
How NFC can be useful for mobile users?
1. NFC can be used for payment at kiosks, ticketing, Internet or person-to-person.
Near field communication (NFC) is one of the latest technologies in mobile phones. This is nothing but a chip with short range high-frequency wireless communication technology that enables quick exchange of data between devices in the vicinity of about 10 cm distance.
How NFC can be useful for mobile users?
1. NFC can be used for payment at kiosks, ticketing, Internet or person-to-person.
>видимо, никак, «пусть легализуется и платить налоги с деятельности»)
Знакомым винду поставить за вознаграждение — это не предпринимательская деятельность, а платить с вознаграждения 13% (для России) НДФЛ или нет — дело гражданской позиции каждого и налоговой :)
>А вообще, перевести на счет в банке
Я понимаю, что на счёт. Как перевести? Идти в банк? Интернет-банкинг с мобильника? Ещё что-то? Как насчёт секурности? А возможность утратить карту или что там будет — до банка за новой доехать не на что будет и помочь никто не сможет, разве что ехать с тобой, а если процедура восстановления доступа ещё и не моментальна, а скажем, хотя бы сутки (пока тебя как-то, без документов, пробьют, что ты это ты) то в банке ночевать?
Знакомым винду поставить за вознаграждение — это не предпринимательская деятельность, а платить с вознаграждения 13% (для России) НДФЛ или нет — дело гражданской позиции каждого и налоговой :)
>А вообще, перевести на счет в банке
Я понимаю, что на счёт. Как перевести? Идти в банк? Интернет-банкинг с мобильника? Ещё что-то? Как насчёт секурности? А возможность утратить карту или что там будет — до банка за новой доехать не на что будет и помочь никто не сможет, разве что ехать с тобой, а если процедура восстановления доступа ещё и не моментальна, а скажем, хотя бы сутки (пока тебя как-то, без документов, пробьют, что ты это ты) то в банке ночевать?
Потерял карту. Надо с кем-то ехать в банк писать заявление. Или чем платить за маршрутку? Опять же в маршрутке кондуктор с терминалом? В жизни таких не видел. В банке ждать 2 недели перевыпуска карты (стандартный срок у нас)? На 2 недели забиться в щель и там ждать 2 недели?
Я о том же, это даже хуже, чем «без бумажки — ты ...»
Заводите временную карту, их делают в течении минуты.
Через банкинг переведите туда деньги.
Да и никто не запрещает держать какой-то запасной счёт.
Через банкинг переведите туда деньги.
Да и никто не запрещает держать какой-то запасной счёт.
Потерял карту вместе с документами — дадут по какому-нибудь паролю, кодовой фразе или ещё какой конфиденциальной информации? Сомневаюсь…
Можно просто открыть новую экспресс-карту и через банкинг перевести туда деньги.
Потом восстановить паспрот и найти идентификационный код. Думаю, этого будет достаточно.
Потом восстановить паспрот и найти идентификационный код. Думаю, этого будет достаточно.
А банкинг (если вы про интернет-банкинг) защищён таблицей одноразовых паролей, которая лежала вместе с картой в бумажнике… Или код подтверждения по смс, а телефон отключен за неуплату/потерян вместе с остальным. На хабре были интересные истории, про то как здорово оказаться в чужой стране без наличных денег, рассчитывая на карту, но из-за каких-то проблем не имея возможности ей что-то оплатить или снять наличные.
Я не понимаю, чем описываемая вами ситуация «потерял кошелёк со всеми карточками» отличается от «потерял кошелёк со всеми наличными деньгами». Кроме того, что нашедший карточки не сможет тратить ваши деньги.
С одноразовыми паролями или идентификацией по смс сможет :)
А главное, что потеряв кошелек, документы и мобильник (была не так давно у меня такая ситуация, правда не потеря, а разбой, но не суть, утрата) я могу занять у знакомых наличные до того времени, как получу зарплату/восстановлю документы, не чувствуя себя при этом «букашкой».
А главное, что потеряв кошелек, документы и мобильник (была не так давно у меня такая ситуация, правда не потеря, а разбой, но не суть, утрата) я могу занять у знакомых наличные до того времени, как получу зарплату/восстановлю документы, не чувствуя себя при этом «букашкой».
Вы додумываете ситуацию до совсем абсурдной.
Для того, чтобы поставить карту в стоп-лист не нужен паспорт.
Для того, чтобы поставить карту в стоп-лист не нужен паспорт.
www.privatbank.ua/info/index1.stm?fileName=4_7_1_2h_4r.html
Пункт 14.
По крайней мере на первый день можно это сделать устно по телефону, этого достаточноо для получения в милиции временного удостоверения личности.
Пункт 14.
По крайней мере на первый день можно это сделать устно по телефону, этого достаточноо для получения в милиции временного удостоверения личности.
Причём тут стоп-лист, если я говорю не о риске того, что моими деньгами воспользуются, а о риске того, что я своими (или временно заимствованными чужими) воспользоваться не смогу. Для меня это главный недостаток отказа от наличных при существующих массовых технологиях. Когда будут массовые технологии, позволяющие мне получать и отдавать безналичные деньги в любое время дня и ночи в любом месте, где это может МНЕ потребоваться, причём без привязки к чему-то менее надёжному, чем купюры, я первый буду за отмену нала. Вопрос контроля моих личных финансовых потоков со стороны государства/банков меня не волнует до тех пор, пока они у меня не спрашивают «на ваш счёт поступило 100 рублей (или 1 000 000 не важно) — откуда?», а довольствуются уплатой НДФЛ (желательно автоматической, если в графе «назначение платежа» не стоит что-то, освобождающее от налога, что я позже, при необходимости, должен буду подтвердить документально), а также не спрашивают «а за что вы заплатили Васе Пупкину 10 000 рублей».
Ну я отвечаю на бОльшую часть коммента, а вы, оказывается, на меньшую то есть с моей точки зрения:
>Я не понимаю, чем описываемая вами ситуация «потерял кошелёк со всеми карточками» отличается от «потерял кошелёк со всеми наличными деньгами».
>А главное, что потеряв кошелек, документы и мобильник я могу занять у знакомых наличные.
>Вы додумываете ситуацию до совсем абсурдной.
Для того, чтобы поставить карту в стоп-лист не нужен паспорт.
>Причём тут стоп-лист, если я говорю не о риске того, что моими деньгами воспользуются, а о риске того, что я своими (или временно заимствованными чужими) воспользоваться не смогу.
Налицо проблема коммуникации. Когда же на хабре сделают удобное цитирование в комментах :(
>Я не понимаю, чем описываемая вами ситуация «потерял кошелёк со всеми карточками» отличается от «потерял кошелёк со всеми наличными деньгами».
>А главное, что потеряв кошелек, документы и мобильник я могу занять у знакомых наличные.
>Вы додумываете ситуацию до совсем абсурдной.
Для того, чтобы поставить карту в стоп-лист не нужен паспорт.
>Причём тут стоп-лист, если я говорю не о риске того, что моими деньгами воспользуются, а о риске того, что я своими (или временно заимствованными чужими) воспользоваться не смогу.
Налицо проблема коммуникации. Когда же на хабре сделают удобное цитирование в комментах :(
Согласен. Отвечу на большую.
> А главное, что потеряв кошелек, документы и мобильник (была не так давно у меня такая ситуация, правда не потеря, а разбой, но не суть, утрата) я могу занять у знакомых наличные до того времени, как получу зарплату/восстановлю документы, не чувствуя себя при этом «букашкой».
Просто заведите экспресс-карту и попросите друзей в долг.
Или заведите кредитку с грейс-периодом. И то и то делается минуты.
> А главное, что потеряв кошелек, документы и мобильник (была не так давно у меня такая ситуация, правда не потеря, а разбой, но не суть, утрата) я могу занять у знакомых наличные до того времени, как получу зарплату/восстановлю документы, не чувствуя себя при этом «букашкой».
Просто заведите экспресс-карту и попросите друзей в долг.
Или заведите кредитку с грейс-периодом. И то и то делается минуты.
вообще забавно, что мысль о том, что потерянное кто-то может найти и просто вернуть, даже не приходит Вам в голову.
Да и как вы думаете, в стране без наличных не смогут настроить в банке систему дактилоскопии, по которой будут идентифицировать личность для восстановление карты?
Настроить мало, надо чтобы она имела юридическую значимость… Плюс туристы (бог с ними с нелегалами) — тоже всех дактилоскопировать?
Опять же, в стране, которая может отменить деньги могу и обеспечить юридическую значимость для дактилоскопии. Да и это вообще внутренние банковские процессы — как опознавать своего клиента, сомневаюсь что тут нужна помощь государства. Просто будут выбирать такой банк, который предоставляет подобные услуги.
Вопросами о утере документов туристами занимается посольство и милиция. Идентифицировать туриста не так сложно — комбинации ФИО/дата открытия визы/фото должно хватить. А если есть паспорт, то кредитку могут и помочь восстановить в посольстве.
Вопросами о утере документов туристами занимается посольство и милиция. Идентифицировать туриста не так сложно — комбинации ФИО/дата открытия визы/фото должно хватить. А если есть паспорт, то кредитку могут и помочь восстановить в посольстве.
Нужна-нужна, далеко не все соглашения о признании чего-то аналогом собственноручной подписи легитимны в случае конфликта сторон. Для однозначной легитимности нужна поддержка со стороны закона, сертификация процессов, оборудования, ПО и т. п. Как думаете, почему в России ЭЦП мало распространена, не смотря на поддержку закона? Сложность сертификации основная причина и, как следствие, отсутствие инфраструктуры, а без неё она легитимна до первого суда.
дактилоскопия легко обходиться без использования каких-то сложных технологий :)
В комбинации с фотографией и проведением дактилоскопии в банке профессионалами это достаточно для идентификации.
Ага, давайте еще тогда сканировать людей в сканерах на манеру аэропортов, чего мелочиться-то.
Не преувеличивайте.
При полной отмене налички я не был бы против снятия у меня отпечатков пальцев, так же я не верю в то что фотоаппарат ворует души.
При полной отмене налички я не был бы против снятия у меня отпечатков пальцев, так же я не верю в то что фотоаппарат ворует души.
В том-то и дело, что ни отпечатки пальцев, ни сверка по фотографии сами по себе не являются надежным механизмом авторизации для серьезного применения. И во многих случаях их относительная безопасность держится на том, что они не используются настолько широко, как могли бы быть в случае если распространить их на такие частые и массовые операции.
Позволю здесь привести аналогию — это как предложение снимать у всех отпечатки пальцев при рождении, мол в стране через определенное количество лет будет полная БД всех жителей с их отпечатками и правоохранительным органам легко будет раскрывать преступления, да и совершать их почти не будут т.к. сразу можно будет узнать кто совершил преступление. Идея красива, но разобьется об реальность в которой: 1) зная этот факт профессиональные преступники просто заранее будут задумывать о таким вопросах (одел перчатки и все, система не действует), 2) большая из тех, кто совершает преступление, в момент его совершения не задумывается даже о теоретической возможности наступления ответственности. В итоге, простые бытовые преступления как просто раскрывались (когда правоохранительные ограны работают, то раскрыть их обычно не проблема, что видно по зарубежным странам), так и будут раскрываться, а профессиональные преступники все также будут уходить от ответственности. Так и здесь.
Позволю здесь привести аналогию — это как предложение снимать у всех отпечатки пальцев при рождении, мол в стране через определенное количество лет будет полная БД всех жителей с их отпечатками и правоохранительным органам легко будет раскрывать преступления, да и совершать их почти не будут т.к. сразу можно будет узнать кто совершил преступление. Идея красива, но разобьется об реальность в которой: 1) зная этот факт профессиональные преступники просто заранее будут задумывать о таким вопросах (одел перчатки и все, система не действует), 2) большая из тех, кто совершает преступление, в момент его совершения не задумывается даже о теоретической возможности наступления ответственности. В итоге, простые бытовые преступления как просто раскрывались (когда правоохранительные ограны работают, то раскрыть их обычно не проблема, что видно по зарубежным странам), так и будут раскрываться, а профессиональные преступники все также будут уходить от ответственности. Так и здесь.
Полностью с вами согласен.
Однако, оставлю два замечания:
1. Дактилоскопия была взята как пример. Можно использовать более надёжные методы идентификации, например ДНК-тест стоит ~ 500$. Некоторые клиенты вполне могут использовать эту услугу как дополнительную. Смысл в том что нужно выбрать такой биометрический тест, цена подделки которого будет выше, чем возможная прибыль.
2. Судя по второму абзацу вы пришли к тому, что всё останется как есть в сфере преступлений. Так почему тогда не сделать лучше и перейти на безналичную систему?
Однако, оставлю два замечания:
1. Дактилоскопия была взята как пример. Можно использовать более надёжные методы идентификации, например ДНК-тест стоит ~ 500$. Некоторые клиенты вполне могут использовать эту услугу как дополнительную. Смысл в том что нужно выбрать такой биометрический тест, цена подделки которого будет выше, чем возможная прибыль.
2. Судя по второму абзацу вы пришли к тому, что всё останется как есть в сфере преступлений. Так почему тогда не сделать лучше и перейти на безналичную систему?
Для юридически значимой недостаточно, пока это не закреплено законодательно требуется решение суда при каждом конфликте интересов. А вообще при использовании для идентификации биометрических параметров и достаточно развитой инфраструктуре отпадает вообще надобность в каких либо физических носителях: поднёс палец, глаз или пятку :) к сканеру — терминал дал запрос на транзакцию в центральную БД, там по картинке идентифицировали личность и произвели транзакцию.
Я уже отвечал вам про юридическую точку зрения.
У меня на визе классик (от Приватбанка) моя фотография в углу на обратной стороне. Эта же фотка есть в базе клиентов банка. Вот они смогут идентифицировать меня однозначно и без документов.
А потерял деньги?..
Уже без вариантов, и никакой банк ни через какие 2 недели их не перевыпустит.
Уже без вариантов, и никакой банк ни через какие 2 недели их не перевыпустит.
во многих городах так — от екатеринбурга до иваново, только карта там с бесконтактным чипом. так что, товарищи, вы немного от жизни отстали
почему-то вы скромно забыли про ситуацию «потерял кошелек с деньгами». причем в случае с кошельком деньги уже не вернуть, а в случае с картой деньги никуда не пропали, пропала только карта.
Если мы говорим про бомбилу, т.е. «таксиста» без лицензии, то он на такое не пойдет. Как он будет налоговой происхождение денег объяснять?
Никак. Пойдет работать на завод или официально в такси.
С секурностью я имел в виду, что нормой при отмене наличных должно стать использование чужих (публичных) интернет-терминалов, в идеале без физических ключей (потому как в случае их утраты ты становишься никем) — логины да пароли в том или ином виде. Вот слабо представляюю человека, который пойдёт сейчас в интернет-кафе, особенно российское или, скажем, китайское :) делать перевод сотни долларов со счёта, где ещё останется пару тысяч, если в его банке не используются какие-либо дополнительные меры защиты.
Может неплохой вариант биометрические данные, но массовые технологии, афаик, ещё недостаточно надёжны (в обе стороны, и срабатывают, где не должны, и не срабатывают где должны). По-моему, не готовы ни технологии (нет достаточно надёжной массовой этически приемлемой технологии идентификации личности), ни инвесторы в инфраструктуру, ни люди (хотя, имхо, люди-то как раз больше всего готовы, если технология будет удобна, безопасна и ничего для потребителя не стоить, а средства идентификации личности «неотчуждаемы» от этой личности).
Может неплохой вариант биометрические данные, но массовые технологии, афаик, ещё недостаточно надёжны (в обе стороны, и срабатывают, где не должны, и не срабатывают где должны). По-моему, не готовы ни технологии (нет достаточно надёжной массовой этически приемлемой технологии идентификации личности), ни инвесторы в инфраструктуру, ни люди (хотя, имхо, люди-то как раз больше всего готовы, если технология будет удобна, безопасна и ничего для потребителя не стоить, а средства идентификации личности «неотчуждаемы» от этой личности).
В случае с таксистом, если это профессионал (легальный), то можно терминал поставить просто в машину, это лишь вопрос времени, т.е. технически проблем тут нет.
Да ну? У нас проблема оплатить карточкой в обычных розничных магазинах, куда там у таксистов.
> ак давать деньги другу в долг я уже говорил, своим чувакам отправляю переводом внутри банка.
То есть Вы считаете, что это нормально — когда Вы даете деньги в долг другу, государство отщипывает от этого свой процент? И когда друг возвращает Вам долг — отщипывает еще раз? А потом, возможно, еще и налоговая морочит Вам голову, почему Вы не оформили эту сумму как доход и не заплатили с нее подоходный?
То есть Вы считаете, что это нормально — когда Вы даете деньги в долг другу, государство отщипывает от этого свой процент? И когда друг возвращает Вам долг — отщипывает еще раз? А потом, возможно, еще и налоговая морочит Вам голову, почему Вы не оформили эту сумму как доход и не заплатили с нее подоходный?
Сколько с этих 25 рублей возьмёт государство хотя бы в виде налога на прибыль (если банк рентабельный, конечно, а если нет то держать в нём деньги несколько неразумно)?
И насчёт копеечки в копеечку это, мягко говоря, преувеличение. Попробуйте в самом крупном нашем банке сделать перевод с одного счёта на другой в этом же банке… Получится чуть ли не дороже, и уж точно больше, чем внести наличные на счёт получателя.
А если товарищ подошёл и спросил, то ехать до ближайшего отделения банка тоже не дешево…
И насчёт копеечки в копеечку это, мягко говоря, преувеличение. Попробуйте в самом крупном нашем банке сделать перевод с одного счёта на другой в этом же банке… Получится чуть ли не дороже, и уж точно больше, чем внести наличные на счёт получателя.
А если товарищ подошёл и спросил, то ехать до ближайшего отделения банка тоже не дешево…
Ну, «государство отщипывает» не я говорил. К тому же основной акционер крупнейшего банка России (причём настолько крупнейшего, что в рейтингах пишут, например: «Самой разветвленной сетью собственных банкоматов в России обладает банк «ВТБ24», без учета «Сбербанка»») всё же государство, а значит оно получает большую часть прибыли, в том числе и с наших 25 рублей ему по определению принадлежит 15
И ситуация с магазинами, транспортом и даже сейчас с банками для физических лиц несколько другая — есть альтернативы, вы сами указали некоторые :), а вот в случае отмены наличного оборота банковские услуги по переводу платежей, по сути посреднические, будут навязаны насильно и, в лучшем случае, этого посредника можно будет выбрать, а в худшем это будет (а во многих местах уже) навязанный государством монополист — вот мне слабо как-то верится, что настолько у Сбербанка хорошие условия обслуживания банковских карт, что его добровольно выбрало в 7 раз больше людей, чем ближайшего конкурента (44+ млн. карт у Сбербанка вс 6+ млн. карт у ВТБ24)
И ситуация с магазинами, транспортом и даже сейчас с банками для физических лиц несколько другая — есть альтернативы, вы сами указали некоторые :), а вот в случае отмены наличного оборота банковские услуги по переводу платежей, по сути посреднические, будут навязаны насильно и, в лучшем случае, этого посредника можно будет выбрать, а в худшем это будет (а во многих местах уже) навязанный государством монополист — вот мне слабо как-то верится, что настолько у Сбербанка хорошие условия обслуживания банковских карт, что его добровольно выбрало в 7 раз больше людей, чем ближайшего конкурента (44+ млн. карт у Сбербанка вс 6+ млн. карт у ВТБ24)
Ну как не навязывают, теоретически любой может прийти в свою бухгалтерию и попросить переводить зарплату на произвольный счёт, практически в очень многих местах сделают так, чтобы ты от такой идеи отказался, и пользовался «зарплатной» картой по которой у предприятия договор на обслуживание с банком (даже если твой счёт в этом же банке) или брал наличные, если всем их дают — причину не знаю, может так удобнее бухгалтерам, может дешевле предприятию (особенно с наличными :) ), а может ещё что не столь прозрачное.
Вот честно, не понимаю я платы за ведение счёта и процентные тарифы за безналичные переводы. Я могу понять фиксированную плату за операцию: открытие счёта — 100 рублей, выпуск карты — 100 рублей, перевод внутри банка — 10 рублей, перевод между банками — 25 рублей, перевод за гарницу 50 рублей, но вот тарифы типа 300 рублей в год (независимо от оборотов и количества транзакций) или 1% от суммы перевода — не понимаю.
У меня стереотип (в 90-х сложился, когда я активно интересовался этим рынком) такой, что банки с государственным участием самые жадные — минимальные ставки по депозитам, максимальные по кредитам, при, в принципе, тех же гарантиях возврата вклада что и у «частных». Единственное серьезное преимущество — развитая филиальная сеть, доставшаяся в наследство от госбанков СССР. Может изменился рынок, он меня теперь мало интересует, кроме случаев, когда услуги навязываются (но тогда, как правило, и альтернатив нет).
Где-то в этом топике я уже писал — я буду только за отмену наличных когда появится массовая удобная этично приемлемая технология идентификации личности, как имеющей право распоряжаться определенными средствами, обеспечивающая 100% (ну, пускай 99,99999%) доступность человека к его средствам и контролю движения по ним в любых условиях, в том числе для оперативного совершения бытовых сделок без привлечения третьих лиц (что исключает телефоны и прочие энергозависимые и механически непрочные гаджеты, да ещё обслуживаемые в разрешительном порядке третьей стороной), и если на любой входящий или исходящий перевод мне не нужно будет писать «объяснительную». Но я понимаю, что это утопично в нынешних условиях и потому против.
Не знаю статистики, но если исходить из того, что розничный рынок это вершина «пищевой цепочки», то доля безналичных платежей на нём 3,8% показательна, имхо.
Угу, нельзя, даже ИП, афаик, именно нельзя, а не сложно. Насчёт фирм — есть законодательные ограничения, но прямого запрета на наличный расчёт нет или он легко обходится, например, с помощью выдачи наличных сотруднику под авансовый отчёт, а он потом отчитывается кассовым/товарным чеком. Что, в принципе, правильно в нынешних условиях для покупки какой-то мелочевки и т. п. — согласование и прохождение безналичного платежа может длиться столь долго, что необходимость в покупке отпадает. Это если говорить про «белую» бухгалтерию ;) включая магазинчики возле дома (мне даже страшно представить какой объём рынка «правильного» обслуживания кассовых аппаратов).
Сейчас не может, грубо говоря, сейчас я могу с государством вообще финансово не пересекаться прямо (налоги, которые платят магазины, в которых я что-то покупаю и те организации/люди, которые мне дают на это деньги не в счёт). При отмене наличных я сомневаюсь, что такая возможность у меня будет — даже с милостыни заставят платить подоходный налог, но это ладно, это и сейчас обязаны, я боюсь того, что заставят платить и по тем сделкам, по которым сейчас не обязаны или придётся эти сделки подтверждать документально — я даю 100 рублей взаймы, мне отдают — всё ок, а при глобальном учете не исключено, что с того, кто взял снимут 13%,
а когда он мне будет отдавать снимут с меня 13% (это еще если не оштрафуют за незаконную банковскую деятельность или что-нибудь в этом роде)
В общем, в теории хорошо смотрится, а вот столкнуться на практике не хочется.
Вот честно, не понимаю я платы за ведение счёта и процентные тарифы за безналичные переводы. Я могу понять фиксированную плату за операцию: открытие счёта — 100 рублей, выпуск карты — 100 рублей, перевод внутри банка — 10 рублей, перевод между банками — 25 рублей, перевод за гарницу 50 рублей, но вот тарифы типа 300 рублей в год (независимо от оборотов и количества транзакций) или 1% от суммы перевода — не понимаю.
У меня стереотип (в 90-х сложился, когда я активно интересовался этим рынком) такой, что банки с государственным участием самые жадные — минимальные ставки по депозитам, максимальные по кредитам, при, в принципе, тех же гарантиях возврата вклада что и у «частных». Единственное серьезное преимущество — развитая филиальная сеть, доставшаяся в наследство от госбанков СССР. Может изменился рынок, он меня теперь мало интересует, кроме случаев, когда услуги навязываются (но тогда, как правило, и альтернатив нет).
Где-то в этом топике я уже писал — я буду только за отмену наличных когда появится массовая удобная этично приемлемая технология идентификации личности, как имеющей право распоряжаться определенными средствами, обеспечивающая 100% (ну, пускай 99,99999%) доступность человека к его средствам и контролю движения по ним в любых условиях, в том числе для оперативного совершения бытовых сделок без привлечения третьих лиц (что исключает телефоны и прочие энергозависимые и механически непрочные гаджеты, да ещё обслуживаемые в разрешительном порядке третьей стороной), и если на любой входящий или исходящий перевод мне не нужно будет писать «объяснительную». Но я понимаю, что это утопично в нынешних условиях и потому против.
Не знаю статистики, но если исходить из того, что розничный рынок это вершина «пищевой цепочки», то доля безналичных платежей на нём 3,8% показательна, имхо.
Угу, нельзя, даже ИП, афаик, именно нельзя, а не сложно. Насчёт фирм — есть законодательные ограничения, но прямого запрета на наличный расчёт нет или он легко обходится, например, с помощью выдачи наличных сотруднику под авансовый отчёт, а он потом отчитывается кассовым/товарным чеком. Что, в принципе, правильно в нынешних условиях для покупки какой-то мелочевки и т. п. — согласование и прохождение безналичного платежа может длиться столь долго, что необходимость в покупке отпадает. Это если говорить про «белую» бухгалтерию ;) включая магазинчики возле дома (мне даже страшно представить какой объём рынка «правильного» обслуживания кассовых аппаратов).
Сейчас не может, грубо говоря, сейчас я могу с государством вообще финансово не пересекаться прямо (налоги, которые платят магазины, в которых я что-то покупаю и те организации/люди, которые мне дают на это деньги не в счёт). При отмене наличных я сомневаюсь, что такая возможность у меня будет — даже с милостыни заставят платить подоходный налог, но это ладно, это и сейчас обязаны, я боюсь того, что заставят платить и по тем сделкам, по которым сейчас не обязаны или придётся эти сделки подтверждать документально — я даю 100 рублей взаймы, мне отдают — всё ок, а при глобальном учете не исключено, что с того, кто взял снимут 13%,
а когда он мне будет отдавать снимут с меня 13% (это еще если не оштрафуют за незаконную банковскую деятельность или что-нибудь в этом роде)
В общем, в теории хорошо смотрится, а вот столкнуться на практике не хочется.
Mobile banking?
А еще лучший вариант — пиво! :)
А еще лучший вариант — пиво! :)
не только в сша, в израиле чеки тоже очень популярны.
это одно из основных средств расплаты между физ лицами когда сумма превышает пару сотен.
При съёме квартиры, например, обычно подписывают 12 чеков на год вперёд.
Также чеками можно расплатиться практически везде где принимают наличные или карточки.
Чеки принимают магазины, сантехники и детские садики ;)
это одно из основных средств расплаты между физ лицами когда сумма превышает пару сотен.
При съёме квартиры, например, обычно подписывают 12 чеков на год вперёд.
Также чеками можно расплатиться практически везде где принимают наличные или карточки.
Чеки принимают магазины, сантехники и детские садики ;)
Ричард Столлман очень хорошо про это сказал ранее, когда хотели ввести в Лондоне что то подобное, и это было очень давно уже. Им будет намного проще управлять нами, бумажные деньги, как разменная вещь, всегда должны быть, независимо от времени, золото же в электронный вид не переведёшь.
Гм… ну не знаю.
Безналичные деньги намного больше подвержены инфляционным рискам, плюс цены будут в разы динамичнее. Вот тут косвенно на эту же тему: superinvestor.ru/archives/5207.
Ну и это получится следующий шаг после отмены прямого обмена товара, потом отмены золотых денег, отмены золотого стандарта, теперь вообще отказаться. В общем с такой же скоростью ВВП страны в случае неудачной коъюктуры будет сдуваться(а не только увеличиваться как указывает профессор). это наглядно можно посмотреть на рынке акций когда цена может меняться на порядки за день. И если сейчас реальная экономика все таки защищена буфером и не так сильно реагирует на подобное, то при раскладах предлагаемых профессором буфера не будет, либо он будет минимальным, а значит будет колбасит ого-го как. а простые люди хотят стабильности — поэтому придется вводить гос регулирование, и сразу теряем кучу плюсов и динамики, да и лишнее госвмешательство. В общем не подхдит сейчас, нужно детально прорабатывать модель, либо искать третий путь.
Безналичные деньги намного больше подвержены инфляционным рискам, плюс цены будут в разы динамичнее. Вот тут косвенно на эту же тему: superinvestor.ru/archives/5207.
Ну и это получится следующий шаг после отмены прямого обмена товара, потом отмены золотых денег, отмены золотого стандарта, теперь вообще отказаться. В общем с такой же скоростью ВВП страны в случае неудачной коъюктуры будет сдуваться(а не только увеличиваться как указывает профессор). это наглядно можно посмотреть на рынке акций когда цена может меняться на порядки за день. И если сейчас реальная экономика все таки защищена буфером и не так сильно реагирует на подобное, то при раскладах предлагаемых профессором буфера не будет, либо он будет минимальным, а значит будет колбасит ого-го как. а простые люди хотят стабильности — поэтому придется вводить гос регулирование, и сразу теряем кучу плюсов и динамики, да и лишнее госвмешательство. В общем не подхдит сейчас, нужно детально прорабатывать модель, либо искать третий путь.
Так финансовые рынки так колбасит, насколько я понимаю, оттого что они реагируют на огромную эмиссию доллара. Ифляционные риски связаны не с формой денег как таковой, а с архитектурой всей денежной системы в целом. Собственно ее и надо менять, должен измениться вид денег. Остальное – это полумеры.
Не, ну так станок это само собой ясно, влияет на реальные деньги, но те пузыри что раздуваются в финансовом секторе просто несопоставимы, я ж кинул ссылку там как раз эту тему раскрывает более-менее сведучий в этом деле человек.
Сведующие люди вроде Хазина и Делягина говорят, что станок как раз на наличные деньги, т.е. на M1, очень мало влияет. И это загадочная ситуация: огромная масса необеспеченных денег вбрасываются в экономику в течении многих лет, а инфляции как бы и нет. Разгадка состоит в том, что реально инфляция есть и она составляет десятки процентов, просто она замаскирована в финансовой сфере. О чем собственно и пишут по вашей ссылке.
Каким образом 1000 долларов на счету «больше подвержена инфляционным рискам», чем 1000 долларов в кошельке?
Безнал это здорово — до тех пор, пока [коррумпированные] власти или сотрудники банка конкретно вашу карточку не заблокировали. Вот посидите 3 дня вообще без денег, потому что какой-то хмырь в СБ банка в пятницу вынес решение «приостановить на всякий случай» и ушел на выходные, вот тогда-то вы и завоете. Особенно от осознания того, что этот хмырь за ваш же счет зарплату и получает.
Я двумя руками за карточки и всякие там веб-деньги, и 0.8% за перевод тоже немного, вот только деньги на несколько месяцев жизни я предпочитаю хранить в старых добрых бумажках под матрасом. И вам того же советую.
Я двумя руками за карточки и всякие там веб-деньги, и 0.8% за перевод тоже немного, вот только деньги на несколько месяцев жизни я предпочитаю хранить в старых добрых бумажках под матрасом. И вам того же советую.
Я и сейчас-то наличными плачу только за проезд в транспорте.
А потом всё будет как в Бойцовском клубе.
Эстонский профессор изобрёл устную речь
Вам не кажется что средневековый человек который носит с собой серебряники, то-же сказал бы про бумажные деньги?
В чем проблема для пенсионеров? В чем проблема выдать детям специальные карточки?
Visa принимают всюду. Туристы не пострадают. Бомжи должны быть в приютах, во всяком случае в нормальных странах.
Почему меня должна волновать судьба нелегальных эмигрантов, алкоголиков и бандитов — не понимаю. Нарушающих закон нужно наказывать а не поощрять.
Visa принимают всюду. Туристы не пострадают. Бомжи должны быть в приютах, во всяком случае в нормальных странах.
Почему меня должна волновать судьба нелегальных эмигрантов, алкоголиков и бандитов — не понимаю. Нарушающих закон нужно наказывать а не поощрять.
Алкоголизм болезнь, а не нарушение закона, кстати как и наркомания. Отмена нала, имхо, утопия до тех пор пока не будет надёжных и удобных средств идентификации личности без привязки к физическим носителям, как минимум, плюс удобные средства для совершения частных сделок «на ходу».
Есть такое кино с Уилом Смитом «Враг государства» вот там вся обратная сторона медали показана.
Не сказал бы. По сути это аналоги. Это реально утопия, т.к. уровень доверия к государству должен быть 100%. В России это не реально.
Я против. Граждане окажутся в анальном рабстве у государства. Очень удобно. Неугоден гражданин, хренак — заморозили ему все счета. И гудбай. Под давлением американской демократии даже швейцарские банки прогнулись, а уж наши вообще всё сдадут с поторохами под напором чеченской демократии.
Ссылка съелась куда-то:
Про США и швейцарские банки.
В общем, мне такие инновации не нравятся, причём даже не с экономической точки зрения (ну какая экономика в стране осваивания и распилов?), а с гражданской. У нас нет ни коммунизма, ни истинной демократии, чтобы доверять государству, как подконтрольному обществу институту. К сожалению, ни коммунизм, ни демократию нигде не построили, так что к чёрту этих эстонцев и их идеи.
Про США и швейцарские банки.
В общем, мне такие инновации не нравятся, причём даже не с экономической точки зрения (ну какая экономика в стране осваивания и распилов?), а с гражданской. У нас нет ни коммунизма, ни истинной демократии, чтобы доверять государству, как подконтрольному обществу институту. К сожалению, ни коммунизм, ни демократию нигде не построили, так что к чёрту этих эстонцев и их идеи.
Анонимные карточки никто не отменял. В штатах легко получить карточку, на которой будет написано «Placeholder Name» вместо имени и фамилии. Деньги вноси получай карточку. Т.е. какая-то часть средств может быть на анонимных счетах. Правда, есть узкое место — банк должен хранить банковскую тайну (о том, откуда деньги на анонимных счетах).
Верно в Эстонии так и делают, ежели не оплатил штраф за превышение скорости могу арестовать счет )
Я предлагал эту концепцию для гугл10в10. Но идея с трудом пробирается через мозги даже студентов.
Никто не может понять что в замкнутой электронной системе НЕЛЬЗЯ украсть деньги.
НЕЛЬЗЯ зарабатывать их незаконным образом типа торговли наркотиков или взяток.
Это настолько просто но вместе с тем очень сложно для восприятия 99% населения. Я тренировался на нескольких фокус-группах, но безрезультатно. Все уверены что лазейки для корруции останутся но никто не может придумать ни одной.
В этой системе даже телевизор украсть нельзя. Потому что его некому будет продать.
Реальная сложность состоит в том что идеальных систем не бывает. Я про экономику. И как ни странно и коррупция и проституция и офшоры выполняют свои общественно полезные функции.
Уверен в будущем все развитые страны и Россия с Украино в том числе откажутся от оборота наличных денег. И весь оборот будет персонифицированный безналичный.
Пострадают деятили культуры — Преступность практически исчезнет. Фильмы снимать будет непро что.
Никто не может понять что в замкнутой электронной системе НЕЛЬЗЯ украсть деньги.
НЕЛЬЗЯ зарабатывать их незаконным образом типа торговли наркотиков или взяток.
Это настолько просто но вместе с тем очень сложно для восприятия 99% населения. Я тренировался на нескольких фокус-группах, но безрезультатно. Все уверены что лазейки для корруции останутся но никто не может придумать ни одной.
В этой системе даже телевизор украсть нельзя. Потому что его некому будет продать.
Реальная сложность состоит в том что идеальных систем не бывает. Я про экономику. И как ни странно и коррупция и проституция и офшоры выполняют свои общественно полезные функции.
Уверен в будущем все развитые страны и Россия с Украино в том числе откажутся от оборота наличных денег. И весь оборот будет персонифицированный безналичный.
Пострадают деятили культуры — Преступность практически исчезнет. Фильмы снимать будет непро что.
Проблема этой идеи, что это утопия, а реальная реализация чего-то всегда будет обладать проблемами и дырами из-за которых фразы
Деньги можно украсть всегда, не одним путем, так другим. Я молчу о множестве легальных и полулегальных путях изъятия денег, мошенничестве и т.д.
Никто и не будет пытаться искать лазейки в системе, которой не существует в реальном мире, потому что это просто бессмысленно. Как искать что-то в чем-то чего нет? На бумаге огромное количество различных систем не имело лазеек, но только до того момента, пока они небыли реализованы. Так и здесь. Не стоит проталкивать очередную утопическую идею как некую манну небесную. Проблема должна решаться с другой стороны — в стране должны нормально работать правоохранительные органы.
Никто не может понять что в замкнутой электронной системе НЕЛЬЗЯ украсть деньги.
Деньги можно украсть всегда, не одним путем, так другим. Я молчу о множестве легальных и полулегальных путях изъятия денег, мошенничестве и т.д.
Это настолько просто но вместе с тем очень сложно для восприятия 99% населения. Я тренировался на нескольких фокус-группах, но безрезультатно. Все уверены что лазейки для корруции останутся но никто не может придумать ни одной.
Никто и не будет пытаться искать лазейки в системе, которой не существует в реальном мире, потому что это просто бессмысленно. Как искать что-то в чем-то чего нет? На бумаге огромное количество различных систем не имело лазеек, но только до того момента, пока они небыли реализованы. Так и здесь. Не стоит проталкивать очередную утопическую идею как некую манну небесную. Проблема должна решаться с другой стороны — в стране должны нормально работать правоохранительные органы.
Приведите хотябы один пример изъятия денег. Я буду рад.
Не просто украсть но и остаться не пойманным. В вопросе воровства это всегда важнее самого воровства.
Вы просто не делает себе труда посмотреть на весь путь «ворованных» денег. На их жизненный цикл. От вывода из легального оборота до обратного ввода в экономику. В прозрачной замкнутой системе воровать невозможно и это очевидно. Я ниже написал пример с ломбардом.
Не просто украсть но и остаться не пойманным. В вопросе воровства это всегда важнее самого воровства.
Вы просто не делает себе труда посмотреть на весь путь «ворованных» денег. На их жизненный цикл. От вывода из легального оборота до обратного ввода в экономику. В прозрачной замкнутой системе воровать невозможно и это очевидно. Я ниже написал пример с ломбардом.
Простите, вы тролль? Какой к чертовой матери пример? В какой системе? Которой не существует?
Разумное человечество всегда обсуждает системы которых не существует. Каждый день миллиарды людей создают вещи и услуги которых не существует. А миллионы их проектируют. Сотни тысяч людей ежедневно придумывают системы которых не существует.
Ты просто не можешь придумать как украсть деньги в замкнутой системе. Если фантазия хромает, возьми реальную систему денежного оборота банка. Где все транзакции фиксированны в базе данных. И придумай как там украсть деньги так чтобы это осталось незаметным.
Ты просто не можешь придумать как украсть деньги в замкнутой системе. Если фантазия хромает, возьми реальную систему денежного оборота банка. Где все транзакции фиксированны в базе данных. И придумай как там украсть деньги так чтобы это осталось незаметным.
Например, человека подставляют и он садится за воровство контента/изнасилование/етс
Деньги списываются соответсвующей инстанцией, которая в доле с злоумышленнками и т.п.
Просто поменяются механизмы, суть останется та же, если вас захотят кинуть, то сделают это хоть в электронном виде, хоть в натуральном.
Только, когда речь идет о натуре, то у человека есть хоть какие-то возможности обезопасить себя, например, спрятать.
Деньги списываются соответсвующей инстанцией, которая в доле с злоумышленнками и т.п.
Просто поменяются механизмы, суть останется та же, если вас захотят кинуть, то сделают это хоть в электронном виде, хоть в натуральном.
Только, когда речь идет о натуре, то у человека есть хоть какие-то возможности обезопасить себя, например, спрятать.
Я не совсем понимаю о каком списании идёт речь.
Просто представьте каким количеством сделок с обеспечением наличными деньгами сталкивается средней руки ОПГ. То что вы говорите не более как фантазия. В замкнутой системе это всё будет на поверхности. То есть абсолютно очевидным для любого следователя.
Для того чтобы кого-то кинуть необходимо как минимум замести следы. В ситеме которая отслеживает все транзакции (как пример банковская) спрятать концы невозможно если не выйти за рамки системы.
Просто представьте каким количеством сделок с обеспечением наличными деньгами сталкивается средней руки ОПГ. То что вы говорите не более как фантазия. В замкнутой системе это всё будет на поверхности. То есть абсолютно очевидным для любого следователя.
Для того чтобы кого-то кинуть необходимо как минимум замести следы. В ситеме которая отслеживает все транзакции (как пример банковская) спрятать концы невозможно если не выйти за рамки системы.
ОПГ существовало, существуют и будут существовать. Это просто такое название конкурирующих с государством социальных организаций. Природа создает некоторое количество «пассионарного» народу и те, кому не хватило места в «официальных» структурах объединяеются альтернативными способами. Государство, как самое сильное объединение, маркирует более слабых ОПГ, чтобы не повадно было. Форма существования денег никак на это повлиять не может.
Что касается замести следы, то между людьми существуют отношения, включающие в себя передачу активов от одного участника другому (денег в том числе). Выяснить извне, была ли передача «легитимной» или нет, задача часто неразрешимая. Писал ли теперешний покойник завещание по-своей воле, или же потому что над ним стояли с паяльником никакой следователь не раскопает. Тем более, ничего не мешает самому следователю быть частью ОПГ.
Электронные деньги просто изменят методы, часть исчезнет, но появятся новые.
Что касается замести следы, то между людьми существуют отношения, включающие в себя передачу активов от одного участника другому (денег в том числе). Выяснить извне, была ли передача «легитимной» или нет, задача часто неразрешимая. Писал ли теперешний покойник завещание по-своей воле, или же потому что над ним стояли с паяльником никакой следователь не раскопает. Тем более, ничего не мешает самому следователю быть частью ОПГ.
Электронные деньги просто изменят методы, часть исчезнет, но появятся новые.
Вы не поняли, речь о том, что вы просите найти лазейку в системе, да? Какой системе? Где-то дано ее четкое, до самых-самых мелочей, описание? Причем не теоретическое словоблудие, а описание реальной реализации? Т.е. по типу проектной документации, а не рассуждений «нет, ну вот было бы круто», есть такое? Потому что ваше:
стоит прочитать и вникнуть детальнее — они их проектируют, а не придумывают, они занимаются тем, что продумывают реализацию того, что позже будет создано. Причем в процессе проектирования создается множество моделей, расчетов, прототипов и тестирований. Это сложный конкретный процесс, а не разговоры про утопические идеи. Новый проект можно начать с идеи, конечно, но проектировать будут реальную реализацию этой идеи.
Я уже молчу о том, что вот вы пишете:
С каких пор участники каких-то фокус-групп должны быть матерыми мошенниками и разбираться в таких вопросах? Уязвимости в системах должны главным образом искать специалисты, как теоретики, так и практикующие. Желательно вообще взять на вооружение профессиональных мошенников, вот только расскажут ли они вам об уязвимостях просто так?
Я не собираюсь уделять время и придумывать вам что-то, что требует хорошей проработки, тем более когда вместо конкретного диалога вы можете только разводить очередное словоблудие и переходить на личности. Если вы не в курсе, то и сейчас в банках могут хорошо так отследить путь движения денег, но это никоим образом не останавливает армию мошенников и прочие незаконные и полузаконные дела. Если вы думаете, что весь криминал это наличные, то вы очень и очень сильно заблуждаетесь.
миллионы их проектируют
стоит прочитать и вникнуть детальнее — они их проектируют, а не придумывают, они занимаются тем, что продумывают реализацию того, что позже будет создано. Причем в процессе проектирования создается множество моделей, расчетов, прототипов и тестирований. Это сложный конкретный процесс, а не разговоры про утопические идеи. Новый проект можно начать с идеи, конечно, но проектировать будут реальную реализацию этой идеи.
Я уже молчу о том, что вот вы пишете:
Я тренировался на нескольких фокус-группах, но безрезультатно. Все уверены что лазейки для корруции останутся но никто не может придумать ни одной.
С каких пор участники каких-то фокус-групп должны быть матерыми мошенниками и разбираться в таких вопросах? Уязвимости в системах должны главным образом искать специалисты, как теоретики, так и практикующие. Желательно вообще взять на вооружение профессиональных мошенников, вот только расскажут ли они вам об уязвимостях просто так?
Я не собираюсь уделять время и придумывать вам что-то, что требует хорошей проработки, тем более когда вместо конкретного диалога вы можете только разводить очередное словоблудие и переходить на личности. Если вы не в курсе, то и сейчас в банках могут хорошо так отследить путь движения денег, но это никоим образом не останавливает армию мошенников и прочие незаконные и полузаконные дела. Если вы думаете, что весь криминал это наличные, то вы очень и очень сильно заблуждаетесь.
Что помешает мне произвести наркотики и продать их под видом «консультаций», «оказания услуг», да в конце-концов просто провести как бытовую сделку, типа продал ненужную вещь. То же и с телевизором, отдал его человеку, он перевёл деньги на мой счёт. Да даже тупо натуральный обмен — я отдал телевизор, мне отдали, скажем, 5 грамм золота или нужного мне товара, или доступ к счёту на предъявителя. Или вы предлагаете вообще запретить частный оборот товаров и услуг, причём с фиксацией «начальных остатков»? А уж про преступность… Далеко не все преступления носят экономический характер, а «вечные темы» для произведений искусства на то и вечные
С одной стороны хорошо. А с другой — в каком-нибудь мелком магазинчике, или просто в лавке с бабулькой уже не поторгуешься.
Впрочем, даже если полностью запретить наличные деньги, всё равно останутся лазейки для финансовых махинаций. Например, если вы хотите одолжить своему другу крупную сумму денег втайне от налоговой инспекции, вы можете купить несколько граммов золота и передать ему. Ну а законопослушный человек просто переведёт другу деньги банковским платежом, принося пользу и банковской, и ИТ-инфраструктуре, и всей экономике в целом.
Вот пример того о чём я говорю. То есть вы купили Товар (пусть золото) и передали его Другу-наркодиллеру. А наркодиллер пошёл в ломбард и сказал что это золото бабушкино и сдал его. Ему перечислили несколько электронных долларов. Но очевидно. Что если наркодиллер так сделает даже десять раз. То для полиции вообще не будет никаких трудов установить всю сеть наркодиллеров. Работать таким способом вообще в наркосети невозможно. Я уже не говорю про чиновников и милицю которая покрывает наркодиллеров. Они просто очередь в ломбарде должны будут занимать. И их доходы на виртуаьном счету будут видны всем контролирующим органам.
То есть это не лазейка это фикция. Лазеек в закрытой системе нет. Разьве что организация паралелльной экономики-бус.
Открытость этой системы тоже многим не понятно. В ней вы можете написать на лбу, что у вас есть миллион и ходить по Бутово ночью. Никто не сможет у вас его отобрать так чтобы остаться непойманным. Никакая самая бессмысленная цепочка посредников не скроется. Все транзакции фиксируются.
Вот пример того о чём я говорю. То есть вы купили Товар (пусть золото) и передали его Другу-наркодиллеру. А наркодиллер пошёл в ломбард и сказал что это золото бабушкино и сдал его. Ему перечислили несколько электронных долларов. Но очевидно. Что если наркодиллер так сделает даже десять раз. То для полиции вообще не будет никаких трудов установить всю сеть наркодиллеров. Работать таким способом вообще в наркосети невозможно. Я уже не говорю про чиновников и милицю которая покрывает наркодиллеров. Они просто очередь в ломбарде должны будут занимать. И их доходы на виртуаьном счету будут видны всем контролирующим органам.
То есть это не лазейка это фикция. Лазеек в закрытой системе нет. Разьве что организация паралелльной экономики-бус.
Открытость этой системы тоже многим не понятно. В ней вы можете написать на лбу, что у вас есть миллион и ходить по Бутово ночью. Никто не сможет у вас его отобрать так чтобы остаться непойманным. Никакая самая бессмысленная цепочка посредников не скроется. Все транзакции фиксируются.
На кой черт наркодиллеру будут нужны ваши виртуальные деньги? Общество быстро само создаст себе свою собственную валюту. Тоже золото. Наркодиллер будет получать золото, и на золото же сможет себе купить и машину списанную другими ворами, и списанный пистолет у бывшего гайца и так далее… Бартер товара на товар никто не отменял даже сейчас. Вспомните старую поговорку — то что не способно сделать 100 рублей, сделает мешок картошки.
Ничего общество не создаст. Попробуйте представить себе финансовую структуру средней ОПГ.
Там если и есть что-то списанное так только фильмы из сети.
Если не углублятся в полемику то наличного золота хватит примерно на 2% современной экономики. При этом его надо будет полностью изьять из всех банковских хранилищь.
И это крайне неудобно. Немыслимо неудобно. Просто ужасно неудобно.
Там если и есть что-то списанное так только фильмы из сети.
Если не углублятся в полемику то наличного золота хватит примерно на 2% современной экономики. При этом его надо будет полностью изьять из всех банковских хранилищь.
И это крайне неудобно. Немыслимо неудобно. Просто ужасно неудобно.
Идеальных систем не бывает — дыры везде можно найти.
Думаете чиновник который раньше получал взятку наличными не найдет способ
как ему передать деньги?)
Проблема в том что достаточно 20-30 процентов населения, которые не будут хотеть
абсолютно честной электронной системы и… ее не будет)
Ни один политик ее не протолкнет
Думаете чиновник который раньше получал взятку наличными не найдет способ
как ему передать деньги?)
Проблема в том что достаточно 20-30 процентов населения, которые не будут хотеть
абсолютно честной электронной системы и… ее не будет)
Ни один политик ее не протолкнет
А хавала как работает? Уже ведь лет с 500 как… ничего — клирятся наркотой и золотом. И сама возникла… а уж параллельнная электронная валюта — так вообще ничего не стоит. Тем более она может быть распределенной.
И создавать ничего не надо, будут пользоваться долларами, не долларами — так юанями. И не кормите тролля, он только этого и ждёт :)
Вы размышляете так, будто речь идет об идеальном мире, где одно государство контролирует всю жизнь и экономику. Но это не так. В наши дни государства годами бьются друг с другом в попытках экстрадиции каких-либо преступников, и не всегда это в итоге проходит успешно.
В ситуации с банками что помешает, например, какому-либо достаточно бедному, но гордому государству создать внутри себя один-два-три(-...) банка, отмывающих финансовые потоки? То есть, украденные («взяточные», «оружейные» и пр.) деньги уходят со счета, например, в России в наш, скажем, Сенегал, откуда выводятся несколькими потоками на счета других лиц по всему миру. И все. При этом банк Сенегала никто не аудитит, и вообще законодательно невозможно изъять какую-либо информацию о транзакциях внутри страны. Таким образом страна Сенегал становится мировой финансовой «помойкой», которая выгодна всем — в первую очередь высшему руководству развитых стран, владельцам госкорпораций и т.д. То есть тем, кому нужно выводить деньги.
В ситуации с банками что помешает, например, какому-либо достаточно бедному, но гордому государству создать внутри себя один-два-три(-...) банка, отмывающих финансовые потоки? То есть, украденные («взяточные», «оружейные» и пр.) деньги уходят со счета, например, в России в наш, скажем, Сенегал, откуда выводятся несколькими потоками на счета других лиц по всему миру. И все. При этом банк Сенегала никто не аудитит, и вообще законодательно невозможно изъять какую-либо информацию о транзакциях внутри страны. Таким образом страна Сенегал становится мировой финансовой «помойкой», которая выгодна всем — в первую очередь высшему руководству развитых стран, владельцам госкорпораций и т.д. То есть тем, кому нужно выводить деньги.
Стрёмная аватара.
Во-вотрых это выход за систему. Он достаточно просто контролируется. Сейчас на него закрывают глаза чиновники.
У преступника (чиновника) внутри страны будет толко один персонализированный счёт на который будет ежемесячно перечисляься только его зарплата. Э… в общем эти все очевидные вещи надо подробно объяснять. Попробую написать статью и разместить где нибудь.
Во-вотрых это выход за систему. Он достаточно просто контролируется. Сейчас на него закрывают глаза чиновники.
У преступника (чиновника) внутри страны будет толко один персонализированный счёт на который будет ежемесячно перечисляься только его зарплата. Э… в общем эти все очевидные вещи надо подробно объяснять. Попробую написать статью и разместить где нибудь.
Я вам приведу всего один пример, чтобы вы поняли, что в России это утопия: Елена Батурина.
Муж — мэр Москвы, жена — 3 миллиарда долларов официального (!) состояния.
Муж — мэр Москвы, жена — 3 миллиарда долларов официального (!) состояния.
лучше сразу и деньги отменить и построить коммунизм
А чтобы решить вопрос с анонимностью некоторых денежных взаимоотношений появятся карты с определенным номиналом — вроде карт предоплаты, да.
натуральный обмен — наше всё
эстонские нищие заведут терминалы для приема карт?:)
Работники отрасли проституции в Эстонии бесплатно поймают и отмудохают профессора за светлые идеи…
Самое главное, чтобы такая система не была монопольной. То есть, должно быть много независимых эмиссионных центров электронных денег, чтобы челоек имел возможность подстраховаться от произвола и кидалова монополиста/государства.
Иначе, в цене очень скоро станут мешочки с золотым песком как в старые добрые времена. Когда окажется, что человека можно сделать изгоем одним кликом мышки чиновника. Со временем могут появится целые «касты» таких изгоев.
Пока что, уж слишком уязвимым выглядит человек если начать внедрять такую систему.
Кстати, а что предлагается делать с бумажными деньгами, запретить?
Иначе, в цене очень скоро станут мешочки с золотым песком как в старые добрые времена. Когда окажется, что человека можно сделать изгоем одним кликом мышки чиновника. Со временем могут появится целые «касты» таких изгоев.
Пока что, уж слишком уязвимым выглядит человек если начать внедрять такую систему.
Кстати, а что предлагается делать с бумажными деньгами, запретить?
Ага — отдайте свои деньги неизвестному дяде, чтобы он разрешал вам ими пользоваться. Если я не ошибаюсь, в период кризиса кто-то уже не мог снять свои деньги со счета. И russianbilling закрылся из-за того что банк тупо забрал их деньги себе и не отдал. Золото в слитках уже нельзя покупать, можно только хранить инфляционные бумажки. А этот господин хочет, чтобы и бумажки хранить нельзя было. Отличная валюта для стада баранов, будет проще стричь.
Ну так все равно реально вашими деньгами управляют известные дяди из ФРС США. Им по большому счету совершенно безразлично в какой форме вы используете их валюту: бумажной или электронной, долларовой или используете суррогатные «национальные» валюты.
Вопрос в степени управления. С бумажными деньгами невозможно контролировать их участие в отношениях людей. Вы можете их одалживать, собирать, дарить и т.п. и никто про это не узнает.
Тогда как с электронными все обстоит несколько иначе. Можно, например, запретить людям одалживать друг другу деньги (мечта банкира). Можно любому мгновенно заморозить счет, оставив его без средств существования. Короче, много простора для вымывания из социума всего человеческого (не внесенного в бухгалтерский баланс), что еще осталось.
Хотя, сами по себе электронные деньги штука хорошая.
Тогда как с электронными все обстоит несколько иначе. Можно, например, запретить людям одалживать друг другу деньги (мечта банкира). Можно любому мгновенно заморозить счет, оставив его без средств существования. Короче, много простора для вымывания из социума всего человеческого (не внесенного в бухгалтерский баланс), что еще осталось.
Хотя, сами по себе электронные деньги штука хорошая.
С электронными конечно в некотором роде проще управлять. Хотя это и не принципиальное отличие: управлять бумажными деньгами можно с той же эффективностью, хотя может быть и через более сложные механизмы.
Именно поэтому нужно не просто переходить на электронные деньги, нужно демонополировать всю денежную сферу так, так это описали Ригель и Хайек
Именно поэтому нужно не просто переходить на электронные деньги, нужно демонополировать всю денежную сферу так, так это описали Ригель и Хайек
Ещё один оторваный от реальности человек, которому нравится думать, что он профессор. Как он собирается одновременно и перейти во всей Эстонии на евро и отменить наличные деньги? Он надеется своим «остроактуальной идеей» перевести всю еврозону на безнал? Да и даже в этом случае кто мешает также пользоваться другой валютой — американскими рублями, например.
Количество россиян, отписавшихся в этом топике на тему «профессор — оторванный от реальности дурак» и «но как же брать взятки», убивает мою (несуществующую) веру в какую-либо модернизацию России. И это на ресурсе, который вроде бы собирает прогрессивную техноинтеллигенцию.
>обеспечивают полную прозрачность всех платежей и уменьшают долю «серой» экономики
Большой Брат будет доволен.
Большой Брат будет доволен.
Идея хороша в виду того чтобудет небольшая экономия по сравнению с бумагой.Но она будет не сразу, но в долгосрочной перспективе.
P.S Эстонии надо реальное производство развивать, а то роль аграрного придатка скандинавии не радует
P.S Эстонии надо реальное производство развивать, а то роль аграрного придатка скандинавии не радует
Вы живёт в Эстонии?
Нет.Просто экономические показатели и структура производства этой республики не радуют.Я просто сторонний наблюдатель.
Сколько, по-вашему, % ВВП и % экспорта Эстонии приходятся на аграрный сектор? :)
Гопники по подворотням с мобильными терминалами ходить будут.
«Слыш, братишка, скажи ка свой ПИН! А если подберу?»
«Слыш, братишка, скажи ка свой ПИН! А если подберу?»
Более реальный вариант: гопники отбирают карту у жертвы и спрашивают пин-код, держат жертву, а одного гопника посылают, например, в магазин. Жертву не отпускают до тех пор, пока засланец не расплатится картой на кассе, так как в случае неправильного кода можно его сразу же уточнить.
для такого случая называется «пин-номер-два», после ввода которого засланца на выходе из магаза берет ппс (или более убедительные ребята) и предметно беседуют с ним о судьбе карты и её хозяина.
Вам смешно, а у меня так три года назад жену двоюродной сестры запинали до смерти ночью за пин-код от карты. Два пацана 15 и 17 лет. Подловили у банкомата, когда снимал деньги, и догнали по пути домой в гаражах. Их, кстати, и поймали-то благодаря фоткам с банкомата, где они потом деньги снимали.
Интересно, как эта тема вышла на главную странцу, если голосование по ней недоступно?
Такие вот системы далеко не прозрачны. Когда у меня лежат деньги под подушкой, то мне все ясно и прозрачно. А когда они гуляют с одного винчестера на другой и при этом везде изымаются какие-то крохотные процентики, то прозрачностью тут не пахнет. Вообщем электронные деньги это мощный инструмент глобализации и тотального контроля :-)
Наш АГЛ будет категорически против, последнее время все крупные купюры словно только с печатного станка, знакомым даже с браком здачу дали, краска размазана, но видимо решили, что сгодится.
при электронном обороте слишком легко можно узнать массу денег у народа.
при электронном обороте слишком легко можно узнать массу денег у народа.
Скоро будут проводиться Специальные Олимпиады о теплых ламповых деньгах.
государства спят и видят полный переход к безналу — этож полный контроль, никакого черного нала.
Вообще с этим безналом такая интересная штука получается, что очень часто наличные оказываются дешевле.
Пример №1. Покупаю компьютер, есть скидочная карта 5%, но при попытке расплатиться дебетовой картой, мне говорят, что скидочная карта действует только при наличной оплате. Плачу наличными.
Пример №2. Есть депозит в банке, скажем 1 миллион. Я хочу закрыть его и открыть депозит в другом банке. Если я из первого банка переведу свои деньги на депозит в другом банке безналичным способом, то я, во-первых, заплачу комиссию за перевод, а это может быть сумма в районе 1000 р. или даже больше, и, во-вторых, второй банк, куда я переведу деньги, будет считать, что деньги на депозит пришли безналичным путём, и я когда я решу их снять, мне придётся заплатить в лучшем случае полпроцента (5000 р.) за снятие средств, поступивших безналичным путём. Если же я сниму деньги в первом банке и положу наличные на депозит во втором, то таких проблем нет.
Пример №1. Покупаю компьютер, есть скидочная карта 5%, но при попытке расплатиться дебетовой картой, мне говорят, что скидочная карта действует только при наличной оплате. Плачу наличными.
Пример №2. Есть депозит в банке, скажем 1 миллион. Я хочу закрыть его и открыть депозит в другом банке. Если я из первого банка переведу свои деньги на депозит в другом банке безналичным способом, то я, во-первых, заплачу комиссию за перевод, а это может быть сумма в районе 1000 р. или даже больше, и, во-вторых, второй банк, куда я переведу деньги, будет считать, что деньги на депозит пришли безналичным путём, и я когда я решу их снять, мне придётся заплатить в лучшем случае полпроцента (5000 р.) за снятие средств, поступивших безналичным путём. Если же я сниму деньги в первом банке и положу наличные на депозит во втором, то таких проблем нет.
Ну эти 2 примера — классический бюрократический идиотизм.
В первом — проблема конкретного магазина, во втором — конкретных банков.
Это не повод отказываться от безнала обычным гражданам.
Я, лично, не очень люблю использовать наличные. Мне не удобно их считать, и носить с собой. Большинство покупок я делаю по дебетовой карте.
По теме топика — полностью от наличных я бы не отказался.
В первом — проблема конкретного магазина, во втором — конкретных банков.
Это не повод отказываться от безнала обычным гражданам.
Я, лично, не очень люблю использовать наличные. Мне не удобно их считать, и носить с собой. Большинство покупок я делаю по дебетовой карте.
По теме топика — полностью от наличных я бы не отказался.
У нас многие, получая зарплату на карточку, снимают ее целиком и три раза пересчитывают, потому как банкомату не доверяют :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эстонский профессор предлагает отказаться от наличных денег