Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 76
Поясните для идиотов: Linux в опасности или нет?
Microsoft всегда рычала потентами на линукс, даже когда повода не было.
А теперь может появиться веский повод.
А теперь может появиться веский повод.
Пока можно спать спокойно: после слияния права на UNIX останутся у Novell. www.novell.com/company/ir/message.html
здесь говорят, что покупатель разделит автивы на два подразделения Suse и Novell
www.zdnet.com/blog/microsoft/whats-microsofts-role-in-the-novell-attachmate-deal/8041
скорее всего, Linux не пострадает. Но у меня есть подозрения, что (к радости многих линуксоидов) может пострадать Mono.
www.zdnet.com/blog/microsoft/whats-microsofts-role-in-the-novell-attachmate-deal/8041
скорее всего, Linux не пострадает. Но у меня есть подозрения, что (к радости многих линуксоидов) может пострадать Mono.
Хреново.
надо брать
Что-то разрушается база система. То SUN продали, теперь вот Novell. Монополизация патентов происходит? Мне это не нравится.
> Кроме того, часть патентов и другая интеллектуальная собственность будет приобретена холдингом CPTN Holdings LLC,
> который контролирует Microsoft.
Скоро наступят тяжелые времена.
> который контролирует Microsoft.
Скоро наступят тяжелые времена.
Интересно, что было у Novell в патентном загашнике?
патенты и авторские права на юникс, вестимо. оспоренные и подтвержденные судами со SCO
я сильно сомневаюсь, что эти патенты были в том пуле, который купил Microsoft.
Скорее всего, Microsoft прикупили серверных/сетевых патентов.
Покупать Suse без патентов на UNIX — это глупость, вряд ли Attachmate Corp заплатили бы 2 млрд без этих патентов.
Скорее всего, Microsoft прикупили серверных/сетевых патентов.
Покупать Suse без патентов на UNIX — это глупость, вряд ли Attachmate Corp заплатили бы 2 млрд без этих патентов.
Ну не совсем так и глупость, приятно конечно но не более. Вон Cannonical с RedHat спокойно без этого живут, а у RH не только на хлеб хватает, но и на масло остается.
рассмотрим гипотетическую ситуацию, при которой майкрософт хочет «закопать» ядро Linux, обладая авторскими правами на классический UNIX и патентами на ее технологии (тема наезда — как и у SCO, копирайт вайолейшинз). Аттачмейт может иметь допсоглашение к сделке, по которому Майкрософт обязуется не трогать ни Аттачмейт, ни ее клиентов. В результате, МС убивает ядро конкурентной среды, а Аттачмейт получает практически целый рынок, отобраный у проигравших МС-у линукс-вендоров. Сыты оба.
Такой негативный прогноз можно построить на имеющихся данных.
Такой негативный прогноз можно построить на имеющихся данных.
паранойю про закапывание линукса пересказывают уже десяток лет, ничего не меняется.
имеющихся данных вообще ничтожное количество, что бы строить хоть какие-то прогнозы
имеющихся данных вообще ничтожное количество, что бы строить хоть какие-то прогнозы
Ну не стоит уж такие проекты монополизации Linux-рынка строить.
В моём понимании да рынок Linux уже сложился и Linux активно используется во многих корпоративных проектах.
Но у Linux-рынка есть замечательное свойство тяга к Свободному ПО -> а соответственно СПО всегда имеет код на языке высокого уровня — который достаточно легко перенести на практически любую свободнораспространяемую ОСь.
Ну допустим, что Oracle окончательно погубит OpenSolaris, ну а Microsoft таки удастся задушить творение «великого» Торвальдса — Linux (хотя я не думаю, что они такие глупые и злобные).
И не будет в мире больше Linux и OpenSolaris:(
Так это всего-лишь расчистит дорогу другим операционным системам с открытыми исходными текстами, например:
* на базе BSD-UNIX:
1. NetBSD,
2. OpenBSD,
3. FreeBSD,
4. ClosedBSD,
5. DragonFlyBSD,
6. PC-BSD,
7. DesktopBSD,
8. MirBSD.
* или же другие свободные ОСи:
1. GNU Hurd,
2. Minix,
3. Haiku,
4. AROS,
5. Syllable,
6. JNode,
7. ReactOS,
8. osFree.
И даже если действительно начнутся судебные разбирательства и претензии со стороны Microsoft и последняя выиграет какие-то судебные дела и запретит вендорам Linux распространять существующие современные версии Linux, то тут есть несколько вариантов:
— Во-первых сообщество Linux может взять и перенести часть кода (взамен того который подпадает под судебные разборки) из других свободных ОСей в Linux. Собственно точно также и до сих пор Linux вбирала в себя всё лучшее из других свободных ОСей — см. статью: «История Linux. Вкратце о главном».
— Либо сообщество какой-нибудь из этих свободных ОСей обязательно подхватит упавшее знамя Linux — и процесс уже не остановить — СПО задушить практически невозможно (ну пока еще существуют остатки демократии и тоталитаризм не накрыл всю планету).
В моём понимании да рынок Linux уже сложился и Linux активно используется во многих корпоративных проектах.
Но у Linux-рынка есть замечательное свойство тяга к Свободному ПО -> а соответственно СПО всегда имеет код на языке высокого уровня — который достаточно легко перенести на практически любую свободнораспространяемую ОСь.
Ну допустим, что Oracle окончательно погубит OpenSolaris, ну а Microsoft таки удастся задушить творение «великого» Торвальдса — Linux (хотя я не думаю, что они такие глупые и злобные).
И не будет в мире больше Linux и OpenSolaris:(
Так это всего-лишь расчистит дорогу другим операционным системам с открытыми исходными текстами, например:
* на базе BSD-UNIX:
1. NetBSD,
2. OpenBSD,
3. FreeBSD,
4. ClosedBSD,
5. DragonFlyBSD,
6. PC-BSD,
7. DesktopBSD,
8. MirBSD.
* или же другие свободные ОСи:
1. GNU Hurd,
2. Minix,
3. Haiku,
4. AROS,
5. Syllable,
6. JNode,
7. ReactOS,
8. osFree.
И даже если действительно начнутся судебные разбирательства и претензии со стороны Microsoft и последняя выиграет какие-то судебные дела и запретит вендорам Linux распространять существующие современные версии Linux, то тут есть несколько вариантов:
— Во-первых сообщество Linux может взять и перенести часть кода (взамен того который подпадает под судебные разборки) из других свободных ОСей в Linux. Собственно точно также и до сих пор Linux вбирала в себя всё лучшее из других свободных ОСей — см. статью: «История Linux. Вкратце о главном».
— Либо сообщество какой-нибудь из этих свободных ОСей обязательно подхватит упавшее знамя Linux — и процесс уже не остановить — СПО задушить практически невозможно (ну пока еще существуют остатки демократии и тоталитаризм не накрыл всю планету).
Кстати стоит присмотреться к ОС Minix созданной известнейшим профессором Эндрю Таненбаумом (см.: «Интервью с Эндрю Таненбаумом»).
Известно, что Линус Торвальдс общается с Эндрю Таненбаумом у них продолжается извечный спор по поводу каким должно быть ядро ОС — монолитным как в Linux или микроядерным как в современной Minix.
Микроядерное ядро считается более современным и имеет множество преимуществ, но и один главный недостаток — оно просто тормозное.
Но в конечном итоге есть шанс, что Таненбаумом получив в 2009 году грант в 2,5 миллиона евро на развитие MINIX может значительно доработать ядро Minix и с некоторой вероятностью возможно, что Торвальдс согласится присоединится к проекту создания принципиально новой Linux уже на микроядерном ядре взятом от современной Minix (о появлении микроядерной Linux некоторое время ходили слухи) :)
И тогда это будет уже совсем другая Linux с совсем другими кодами и возможно без претензий со стороны Microsoft.
Известно, что Линус Торвальдс общается с Эндрю Таненбаумом у них продолжается извечный спор по поводу каким должно быть ядро ОС — монолитным как в Linux или микроядерным как в современной Minix.
Микроядерное ядро считается более современным и имеет множество преимуществ, но и один главный недостаток — оно просто тормозное.
Но в конечном итоге есть шанс, что Таненбаумом получив в 2009 году грант в 2,5 миллиона евро на развитие MINIX может значительно доработать ядро Minix и с некоторой вероятностью возможно, что Торвальдс согласится присоединится к проекту создания принципиально новой Linux уже на микроядерном ядре взятом от современной Minix (о появлении микроядерной Linux некоторое время ходили слухи) :)
И тогда это будет уже совсем другая Linux с совсем другими кодами и возможно без претензий со стороны Microsoft.
Современные микроядра, в отличие от того-же Match например, уже даавно не тормозные. Почитайте уже историческую статью о микроядре L4. Был проект мультисерверного линукса, под данное микроядро, но к сожалению заглох, поэтому сейчас только паравиртуализованный L4-Linux.
Ну, и собственно как сегодня заявляет Novell, пока бояться Linux-сообществу совершенно нечего — см.: «Novell сохранит за собой права на имеющиеся у компании Unix-патенты»!
Старая догма разделяй и властвуй, в кои века Хаос нашел повод позлорадствовать(((((
Вариантов дальнейшего капца так много, что я уже второй раз отказываюсь гадать :)
Я ничего не понимаю, только собрался сервера переводить на SLES. Что теперь делать? Можно, нельзя? Скажите кто-нибудь! Паника, паника!!!
Чёрт, только сегодня установил MonoDevelope, в расчёте что Novell не даст ему загнуться… Кто в большей опасности Javа (и язык, и платформа) под Oracle или C#+Mono под непонятно кем?
Учите Common Lisp. ;)
Пробовал Scheme в вебе для простого CRUD-сайта, не впечатлило. Не думаю, что Common Lisp впечатлит.
Почему?
Пробовал С — не впечатлило, думаю и C# не впечатлит.
Я не говорю, что Scheme похож на С. :) Просто сравнение примерно настолько же адекватное.
Пробовал С — не впечатлило, думаю и C# не впечатлит.
Я не говорю, что Scheme похож на С. :) Просто сравнение примерно настолько же адекватное.
Исходил из того, что и то, и то реализации одного языка — Lisp (ещё на AutoLisp когда-то пробовал писать). Ну, как «пробовал vc++ не впечатлило, g++ тоже, наверное, не впечатлит» (кстати тоже личный опыт :) что компилятор gcc знаю :) )
SBCL, ECL, ClozureCL, ABCL (на JVM) — реализации языка Common Lisp.
Guile, Racket, Chicken — реализации языка Scheme.
С вашей точки зрения и C и C# — реализации языка B. =)
На AutoLisp сам не писал, но знающие люди утверждают, что это самая убогая среди живых современная инкарнация древнего языка.
В Scheme есть и ООП и императивщина, но функциональщина сильно преобладает, что вас, скорее всего, и отпугнуло. В CL парадигмы примерно равноправны.
Guile, Racket, Chicken — реализации языка Scheme.
С вашей точки зрения и C и C# — реализации языка B. =)
На AutoLisp сам не писал, но знающие люди утверждают, что это самая убогая среди живых современная инкарнация древнего языка.
В Scheme есть и ООП и императивщина, но функциональщина сильно преобладает, что вас, скорее всего, и отпугнуло. В CL парадигмы примерно равноправны.
Не думал, что разные Лиспы так сильно разнятся. Но вы серьезно считаете, что Common Lisp нормальное средство разработки веб-приложений, например, блогов и не уступает ни по производительности, ни по потребляемым ресурсам (памяти), ни по скорости и удобству разработки и поддержки таким языкам как Java/C# или PHP/Python/Ruby?
Я не могу иметь своего мнения т.к. конкретно для веб ни разу его не использовал. (Что же вы не сказали, что это ваш профиль?) Но можете поговорить с archimag'ом — автором фреймворка RESTAS.
archimag.habrahabr.ru/
lisper.ru/
restas.lisper.ru/en/
github.com/archimag/restas
lisp@conference.jabber.ru — Спросите архимага.
Реализация SBCL ни в производительности ни в экономичности перечисленным вами языкам второй группы не уступает. Первой — уступает, но незначительно.
archimag.habrahabr.ru/
lisper.ru/
restas.lisper.ru/en/
github.com/archimag/restas
lisp@conference.jabber.ru — Спросите архимага.
Реализация SBCL ни в производительности ни в экономичности перечисленным вами языкам второй группы не уступает. Первой — уступает, но незначительно.
Уф, надолго зарылся по ссылкам…
Как бы намекнул на это фразой «Пробовал Scheme в вебе для простого CRUD-сайта» — был бы профиль другой пробовал бы для чего-нибудь другого.
Спасибо за наводки :)
Как бы намекнул на это фразой «Пробовал Scheme в вебе для простого CRUD-сайта» — был бы профиль другой пробовал бы для чего-нибудь другого.
Спасибо за наводки :)
Установить его, кстати, уже намного проще. www.quicklisp.org/beta/#installation Следуем инструкциям (всего три команды) в серой рамочке и выполняем (ql:quickload «restas»)
Для вебприложений в качестве аналога яве/C# попробуйте Scala.
Язык мне куда больше понравился, чем эти два.
Язык мне куда больше понравился, чем эти два.
Во-первых, проблема не с языком, а с платформой, во-вторых, все три языка настолько разные, что попробовать все три нужно даже не для каждого человека, а для каждой задачи. Разработчики Scala упорно игнорируют многолетний опыт других дизайнеров языков, хоть и сделали много своего. Нельзя сказть что он однозначно лучше всех.
Какбэ LISP немного для других вещей создавался, нежели..)
Да все будет ок с Моно, несмотря на флейм на проект моно даже m$ ссылается если зайти скачать сильверлайт из под *nix. Так что все ок.
пока что :-)
пока что :-)
Хотите C# — используйте оригинальный, от M$. Зачем вам подделка?
Опс. Предназначалось в пост выше =)
C#, CLR и т. п. — международные стандарты, есть несколько реализаций, одна из них, .NET, от MS со всеми вытекающими, включая «одноплатформенность»; другая, Mono, open-source проект, тоже со всеми вытекающими, кроссплатформенная, финансировалась Novell и функционал Mono не является подмножеством функционала .NET — это пересекающийся множества, например, вряд ли от MS можно дождаться реализация GTK#.
Я не являюсь особым фанатом FOSS или ярым «антифанатом» MS, просто считаю деньги свои и заказчиков (даже в большей степени, чем свои), а свои ОС, особенно серверные, MS бесплатными делать не спешит. Потому и волнует судьба Mono в связи с этой продажей, что просто финансирование разработки может прекратится, а с ним и развитие, и новые версии стандарта, да и просто must have библиотеки не будут реализованы. Плюс, не исключены патентные иски, хотя MS и обязалась не преследовать повторение функционала и особенностей реализации их .NET библиотек/..., но этот Аттачмэйт таких обязательств не брал.
Я не являюсь особым фанатом FOSS или ярым «антифанатом» MS, просто считаю деньги свои и заказчиков (даже в большей степени, чем свои), а свои ОС, особенно серверные, MS бесплатными делать не спешит. Потому и волнует судьба Mono в связи с этой продажей, что просто финансирование разработки может прекратится, а с ним и развитие, и новые версии стандарта, да и просто must have библиотеки не будут реализованы. Плюс, не исключены патентные иски, хотя MS и обязалась не преследовать повторение функционала и особенностей реализации их .NET библиотек/..., но этот Аттачмэйт таких обязательств не брал.
Не подделка а порт, это неодно и тоже, моно — аналог.нет а не копия
Порт, это батенька, когда собрано под другую платформу но из тех же исходников.
А Mono — попытка скопировать несущийся паровоз.
Есть контора которая разрабатывает свой продукт и им насрать на мультиплатформенность, раз и разрабатывает она его ориентируясь на Windows, два.
Зачем нужен вымученный, вечно отстающий клон на нецелевой платформе, не понятно.
А Mono — попытка скопировать несущийся паровоз.
Есть контора которая разрабатывает свой продукт и им насрать на мультиплатформенность, раз и разрабатывает она его ориентируясь на Windows, два.
Зачем нужен вымученный, вечно отстающий клон на нецелевой платформе, не понятно.
Да, Вы отчасти правы, но учитывая что исходники открыты моно трудно назвать подделкой. Одни люди исправляют нежелание других делать кросс платформенные продукты, я не вижу в этом ничего плохого.
озвучено число патентов — 882 штуки
www.techflash.com/seattle/2010/11/novell-selling-interest-in-882-patents.html
www.techflash.com/seattle/2010/11/novell-selling-interest-in-882-patents.html
Особенно забавно в таком контексте
А тут пишут что наоборот, у холдинга CPTN Holdings LLC выкупили патенты на 450 млн. $.
Права на код и торговую марку Unix.
Плюс заметный вклад в развитие open-source (OpenSuSe, Mono, ещё что-то). А вообще когда-то сетевая ОС Novell Netware была популярней Windows 3.11, по крайней мере в России :) А сетевые карты NE2000 были образцом для подражания.
Помимо вышеозвученного, Novell является(являлся?) одним из крупнейших контрибуторов Linux.
Отлично. в патентном пуле патентных троллей пополнение :(
А каковы шансы применения антимонопольного законодательства против MS в случае если оно начнет уничтожать конкурента в лице Linux с применением своего патентного пула?
Ужас ужас.
Достаточно вспомнить, сколько может быть ключевых патентов, на всякое разное у новелла, они были ключевой фигурой ИТ рынка в 90-х годах, а мы досих пор сидим на львиной доле разработок имеющих корни именно там… :( Ждем патентных драк между мс и редхатом… :(
Достаточно вспомнить, сколько может быть ключевых патентов, на всякое разное у новелла, они были ключевой фигурой ИТ рынка в 90-х годах, а мы досих пор сидим на львиной доле разработок имеющих корни именно там… :( Ждем патентных драк между мс и редхатом… :(
Рон Овсепян про**л Novell. Артур Акопян купил Mandriva. Диаспора обеспокоена судьбой Linux…
А вот смотрите какая интересная тенденция…
Кто покрупнее — скупает более мелких, затем они сами покупаются более крупными — и т.д… — в итоге все идет к Глобальной Информационной Корпорации, которая будет контролировать все и вся — целые страны. Удобно?
И если информационный ресурс окажется «у них», то «у нас» — нефть, газ и природные ресурсы. Думаете кто-то нам за них горит желанием что-то дать?
У нас везде, во всех госконторах, во всех банкоматах стоит тот же Windows. И оружия никакого не надо, правда? И это при наличии открытых систем, которые по всем параметрам не хуже. «Глобальная информационная безопасность страны» — что-то я не слышал такого термина…
Думаете умные дядьки в Кремле этого не понимают? Я бы хотел на это надеяться, но у меня есть версия печальней…
PS: это было довольно сумбурное отступление от темы, но думаю суть донес…
Кто покрупнее — скупает более мелких, затем они сами покупаются более крупными — и т.д… — в итоге все идет к Глобальной Информационной Корпорации, которая будет контролировать все и вся — целые страны. Удобно?
И если информационный ресурс окажется «у них», то «у нас» — нефть, газ и природные ресурсы. Думаете кто-то нам за них горит желанием что-то дать?
У нас везде, во всех госконторах, во всех банкоматах стоит тот же Windows. И оружия никакого не надо, правда? И это при наличии открытых систем, которые по всем параметрам не хуже. «Глобальная информационная безопасность страны» — что-то я не слышал такого термина…
Думаете умные дядьки в Кремле этого не понимают? Я бы хотел на это надеяться, но у меня есть версия печальней…
PS: это было довольно сумбурное отступление от темы, но думаю суть донес…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Novell продается за $2.2 млрд