Комментарии 103
А на самом деле — это будет космическое зеркальное мегаоружие, с помощью которого, направляя зеркала со 135 кв. км в одну точку можно будет плавить спутники и инопланетных захватчиков.
У японцев круче.
«Проект Space solar power system (SSPS) предусматривает развёртывание на геостационарной орбите поля из солнечных панелей площадью примерно 4-6 квадратных километров. Произведённую ими энергию вниз будет доставлять либо поток микроволнового излучения, либо мощный и высокоэффективный лазер (в этом направлении японцы работают уже не один год).»
«Проект Space solar power system (SSPS) предусматривает развёртывание на геостационарной орбите поля из солнечных панелей площадью примерно 4-6 квадратных километров. Произведённую ими энергию вниз будет доставлять либо поток микроволнового излучения, либо мощный и высокоэффективный лазер (в этом направлении японцы работают уже не один год).»
Азимов был бы рад.
«Искусственное солнце» из Этногенеза.
Страшно представить, если система направления этого луча даст сбой.
Sahara Solar Breeder Project тоже японцы строят, хоть и в Сахаре. Так что в данном случае, они круче сами себя :)
что-то такое было в футураме, про глобальное потепление из-за роботов
Интересно — как они решают проблему метеоритов и прочего мусора, который может с легкостью изничтожить солнечные панели?
Только планету нужной стороной повернуть…
Планету Земля беспалева превратят в Звезду Смерти!
А песком не занесёт батареи-то?
За 40 лет часть песка вывезут, остальное заасфальтируют. :)
Вчера смотрел серию из цикла en.wikipedia.org/wiki/World%27s_Toughest_Fixes так там они мыли зеркала роботом который по рядам ездит.
Правда в сахаре с водой немного напряжно :)
И насчет робота это тоже замануха какая-то, мне сразу показалось что проще было сделать или телегу на рельсах или как поливочный трактор у которого лейки в обе стороны по несколько десятков метров.
Правда в сахаре с водой немного напряжно :)
И насчет робота это тоже замануха какая-то, мне сразу показалось что проще было сделать или телегу на рельсах или как поливочный трактор у которого лейки в обе стороны по несколько десятков метров.
Поставят пневматику, которая будет пыль сдувать иногда — дёшево и сердито. Такое решение уже давно применяется.
Наймут местных жителей за 10 баксов в месяц.
Плохо знаю условия в Сахаре, но там ведь есть обитаемые оазисы?
Аборигены будут терроризировать ЕС захватами станции, или угрозами вандализма, как пираты в наши дни.
Аборигены будут терроризировать ЕС захватами станции, или угрозами вандализма, как пираты в наши дни.
Аборигены будут работать на электростанциях как миленькие. В крайнем случае станции для охраны порядка будут оснащены ОБЧР… то есть системами нелетальной антивандальной защиты. Вообще, к 2050 году террористы явно пойдут по пути самураев, камикадзе, ихэтуаней и хунвейбиной.
Не пойдут. Террористы берутся не сами по себе. Они создаются государствами же. Терроризм это Идеальный враг, которым можно пугать нацию и против которого не нужно идти глобальной войной. Враг которого нельзя однажды разгромить. Можно по прежнему вбухивать миллиарды в армию, хотя глобальных врагов времен холодной войны то уже и не осталось.
И красть цветмет, как россияне в наши дни.
сильно похоже на попил бабла
но начинать начинателям, конечно, такие проекты прикольно
но начинать начинателям, конечно, такие проекты прикольно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там оно то же на это похоже, посмотрите на стоимость ватта солнечной энергии и улеводородной или атомной, в крайнем случае это что бы можно было злой России сказать, а нам все равно на ваш газ и не прогинаться лишний раз.
Зато у этой стоимости есть только одно направление движения — вниз, ибо панельки совершенствуются. :-)
На рынок выходят солнечные батареи с рекордным КПД 39,2%…
www.membrana.ru/lenta/?10904
На рынок выходят солнечные батареи с рекордным КПД 39,2%…
www.membrana.ru/lenta/?10904
Так это ж не в нашей стране… Вы попутали немножко ;)
Косвенно на это указывает участие Siemens, которые успешны только там, где есть возможность получить заказ за откат.
На самом деле всё может быть не так радужно.
Постоянная тень под батареями на таком большом пространстве может сильно и быстро изменить тамошний микроклимат.
Постоянная тень под батареями на таком большом пространстве может сильно и быстро изменить тамошний микроклимат.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это, кстати, одна из побочных целей проекта — озеленение Сахары. Для этого ее желательно чуть-чуть охладить и найти энергию для закачки и опреснения воды, что и будет сделано. Не на всей территории, конечно, но возможностей для проживания и выращивания сельхозпродукции будет явно побольше, а для начала нужно вообще останавливать опустынивание, которое идет со страшной скоростью на юг. Так что проекту — быть.
Думаю, что не нужно настолько глобально вмешиваться в процессы на Земле.
Пустыня для чего-то нужна. Неизвестно что произойдёт если её не станет.
Как Вам сценарий с изменением розы ветров и уходом Гольфстрима от берегов Европы?
Пустыня для чего-то нужна. Неизвестно что произойдёт если её не станет.
Как Вам сценарий с изменением розы ветров и уходом Гольфстрима от берегов Европы?
На самом деле озеленение Сахары — это гораздо важнее и тераваттов энергии, и триллионов долларов. Но, к сожалению, нет убедительных доказательств, что озеленение таким образом получится :(
А так можно было бы вообще для удешевления разработки заменить солнечные батареи обыкновенными зеркалами (ну или чем-то, что не сильно нагревается).
А так можно было бы вообще для удешевления разработки заменить солнечные батареи обыкновенными зеркалами (ну или чем-то, что не сильно нагревается).
Как там в Дюне было… Арракис озеленили и начались проблемы? ))
1. Проблема высоких затрат на передачу энергии: строительство сетей (с резервированием на случай аварии) + высокие потери
2. Сверхвысокие удельные затраты на единицу мощности
3. Необходимость создания резервных источников (низкая гарантированная мощность солнечных электростанций при невозможности аккумулирования энергии)
2. Сверхвысокие удельные затраты на единицу мощности
3. Необходимость создания резервных источников (низкая гарантированная мощность солнечных электростанций при невозможности аккумулирования энергии)
Можно потребителей энергии туда перенести. Тяжелой промышленности самое место подальше от населенных пунктов, а работают заводы сегодня в полуавтоматическом режиме.
1 и 2 — лучше чем ничего. В этом регионе даже АЭС ставить весьма нетривиально — резервуар где размещать и куда тепло отводить? Т.е., да — затраты большие и окупаемость хреновая, но при отсутствии альтернативы экономический смысл вполне может быть.
3. Проблема накопления энергии вообще ко всей энергетике относится. Опять же АЭС тоже в плане генерируемой мощности сильно не порегулируешь. И при желании это всё решаемо — можно накапливать энергию за счёт перекачки воды, например. А в их климате солнечная энергетика — очень даже гарантированную мощность даёт.
3. Проблема накопления энергии вообще ко всей энергетике относится. Опять же АЭС тоже в плане генерируемой мощности сильно не порегулируешь. И при желании это всё решаемо — можно накапливать энергию за счёт перекачки воды, например. А в их климате солнечная энергетика — очень даже гарантированную мощность даёт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как то слабо представляю кабель через пол континента. Не надежно и слишком дорого. Им надо изучать труды Тесла и думать как передавать энергию в любую точку планеты по воздуху. Все это выставляют за научный прорыв, но мне кажется, что эволюции в этом никакой нет — просто кабель стал потолще и подлинее.
А что такого? Идут же воздушные линии через всю Россию и ничего.
Потому что это как-то не ново, ненадежно и дорого. Я просто не вижу сильного развития солнечных батарей. Придумали их давно, но КПД растет очень медленно. Я просто не вижу в них перспективы. Я конечно не инженер, но это мое имхо.
А Не проще поставить зеркала и греть водо, которую затем пускать на турбину.
И кстати мы электричество вдоль всей страны можем гонять, так что прогнать из сахары до европы не так уж и далеко.
И кстати мы электричество вдоль всей страны можем гонять, так что прогнать из сахары до европы не так уж и далеко.
Я уже представил, как местное население, страдающее от бедности, будет наведываться на электростанцию в поисках чего-либо, что можно утащить и продать.
Лучше бы термояд развивали
Единственный трезвый комментарии в этом топики. Ведь действительно намного проще/реальней развивать термояд.
Развивать проще, а уже реально делать и получать энергию проще именно из солнечных панелей.
Так называемая «зелёная» энергия — просто модный нынче тренд.
Дело не в моде, а в том, что её уже можно получать, а термояд ещё не готов работать в электростанциях.
За те годы, что будут строить всё это в сахаре, термояд можно допилить до юзабельного состояния. Фундаментальные исследования в этой области и экспериментальные реакторы ведутся и существуют давно. Вопрос только в финансировании и в желании получить результат.
Я полагаю, что очень многие хотят получить результат, а фундаментальные исследования вероятно имеют должное финансирование. Тут могут помочь только ещё большие исследования и подготовка кадров для увеличения числа мозгов, идей и экспериментов. Но каждая компания/страна имеет свой уровень вложений, выше которого не прыгнет. Результатами исследований и так часто делятся.
(Если все будет:) И проект в сахаре начнёт давать электричество уже в ближайшее время после старта. А к 2050му только усилится.
А будет ли термояд к 2050му не известно, но сейчас его точно нет. Не сидеть же в ожидании? Люди хотят работать и получать результат уже сейчас.
Это можно сравнить с компьютерами. Можно же было разрабатывать лучшие тех.процессы и микросхемы, а потом через 20 лет после первой микросхемы сразу начать делать что-то уровня пентиума.
Но нет же, пошли шагами.
(Если все будет:) И проект в сахаре начнёт давать электричество уже в ближайшее время после старта. А к 2050му только усилится.
А будет ли термояд к 2050му не известно, но сейчас его точно нет. Не сидеть же в ожидании? Люди хотят работать и получать результат уже сейчас.
Это можно сравнить с компьютерами. Можно же было разрабатывать лучшие тех.процессы и микросхемы, а потом через 20 лет после первой микросхемы сразу начать делать что-то уровня пентиума.
Но нет же, пошли шагами.
До 2040 года только исследования термояда в проекте ИТЕР. И это если все будет по плану. А по плану никогда ничего не бывает :)
А уже после 2040 начнется промышленное использование. Если все будет удачно.
А уже после 2040 начнется промышленное использование. Если все будет удачно.
Можно допилить, а можно и не допилить. Пока что никаких прорывов в термояде нет и когда будут не известно. Может быть через пять лет уже работающие прототипы будут, а может быть — через сто.
С термоядом есть проблемы с топливом. На земле гелия-3 настолько ничтожно мало, что его хватит очень не на долго. Ближайший к нам источник с его большими запасами — луна. Но его ещё нужно добыть и доставить на землю. Цена весьма кусается, знаете-ли…
Одно другому не мешает.
Поддерживаю. Дешевле, практичней, экологичней (!).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати.
Солнечная электростанция в Сахаре — 500 млрд.
1 термоядерный реактор оценивается счас в 13 млрд.
Сколько их можно построить на эти деньги?
Солнечная электростанция в Сахаре — 500 млрд.
1 термоядерный реактор оценивается счас в 13 млрд.
Сколько их можно построить на эти деньги?
как раз по 1 в год до 2050 :)
А что, технологии уже отработаны? Пока что я не слышал о пригодных для использования результатах.
А где-то уже есть работающий термоядерный реактор? Кто-то умеет их строить. С тем же успехом я могу сказать, что звездолёт стоит 1000 млрд — почему их никто не строит?
А где то уже есть подобная работающая солнечная электростанция за 500 млрд. долларов? И где гарантии что она будет работать как запланированно? Там ведь тоже должны использоваться гипотетические солнечные панели, которые будут лучше существующих.
Вопрос только в масштабе. Уже эксплуатируются довольно крупные солнечные электростанции. Все технологии отлажены. Гипотетически панели тоже уже существуют в виде прототипов и большей частью обкатано в космосе.
Корчое говоря, этот проект предсказуем и врдяли Siemens такие дураки, чтобы выбрасывать такие деньги. Раз собираются строить, знают, что это окупится. Может быть не за счёт прямой прибыли, а за счёт сопутсвующих технологий, но окупится.
Корчое говоря, этот проект предсказуем и врдяли Siemens такие дураки, чтобы выбрасывать такие деньги. Раз собираются строить, знают, что это окупится. Может быть не за счёт прямой прибыли, а за счёт сопутсвующих технологий, но окупится.
Солнечные электростанции не находятся в других странах, посреди пустыни, с кучей проблем по обслуживанию и транспортировке энергии к месту потребления.
да, тут шансов на успех больше, но и неудача тоже может их настигнуть. Там ведь не все 500 млрд. сразу, может быть построена первая очередь, признана неэффективной и проект закрыт.
А тоннель под Ла-Маншем тоже строили как выгодный, а сейчас мучаются…
да, тут шансов на успех больше, но и неудача тоже может их настигнуть. Там ведь не все 500 млрд. сразу, может быть построена первая очередь, признана неэффективной и проект закрыт.
А тоннель под Ла-Маншем тоже строили как выгодный, а сейчас мучаются…
Да в принципе есть. Другое дело, что до практического использования (управляемой термоядерной реакции) довольно далеко. Самих по себе проблем в принципе хватает, но основная заключается в количестве трития (радиоактивный изотоп водорода): на Земле его осталось катастрофически мало (период полураспада около 12 лет), поэтому 1кг стоит около 30 млн. долларов. Соответственно, встает вопрос о целесообразности такой установки. Можно обойтись и без трития, но тогда возникают другие проблемы, и будут требоваться новые вложения и больше времени. Но есть теоретическое предположение, что в реакции промышленного характера, тритий, в количествах, необходимых для реактора (а также и для других установок), можно будет получать, используя дешевый литий, которого у нас вполне достаточно и на Земле. Это теоретическое предсказание будут проверять, запустив ITER — и если все получится, то будет нам счастье :) Ну а поскольку вероятность успешного исхода достаточно велика, уже появился проект DEMO, который разрабатывается именно как первый промышленный реактор на базе будущего (!) полученного опыта от ITER (т.е. ITER еще не запущен, а в DEMO уже вкладываются, правда, пока только в рамках проектирования). Как-то так…
НО в вики сказано, что самый оптимистичный расклад для запуска DEMO: 30 лет (+ 10 лет на построение и ввод в эксплуатацию), т.е. итого 40 лет… Я так подозреваю, что это связано не только с финансированием, но и с особенностями подготовки и реализации всего процесса в целом. Хотя вполне возможно, что дополнительное финансирование процесс хоть сколько то, но ускорит.
За неточности прошу не пинать ногами: вычитано из вики и по ссылкам оттуда :)
НО в вики сказано, что самый оптимистичный расклад для запуска DEMO: 30 лет (+ 10 лет на построение и ввод в эксплуатацию), т.е. итого 40 лет… Я так подозреваю, что это связано не только с финансированием, но и с особенностями подготовки и реализации всего процесса в целом. Хотя вполне возможно, что дополнительное финансирование процесс хоть сколько то, но ускорит.
За неточности прошу не пинать ногами: вычитано из вики и по ссылкам оттуда :)
Первый шаг к Сфере Дайсона делают :)
Природа Сахары, все эти мелкие жучки, паучки и тушканчики окажуться без солнца…
Тенденция вырисовывается, если сейчас богатые страны там где есть нефть, то в будущем будет, там где есть солнце.
Интересно дефки пляшут. Несколько моментов, которые, вероятно, ушли в тень за обсуждением плюсов и минусов создаваемой солнечной станции.
1. Строят корпорации. Не какое-то государство. Корпорации сейчас и так уже стоят над границами и большинством государств. Только Штаты могли щелкнуть по носу BP. Наши добытчиков-европаресурсогонщиков буржуи вообще боятся щелкать. Таким образом, впервые альтернативный органическим ресурс будет принадлежать не какой-то стране, а корпорации. Прощайте Катар, прощайте Раша, прощайте шефхи с нефтью и газом.
2. Строят где? В беднейших странах Африки (богатейшие страны оной тоже по общемировым критериям беднота). В итоге к 2050 году эти государства, даже если и сохранят формальную независимости, будут полностью под финансовым и политическим контролем владельцев проекта. Президенты и местные вожди будут в штате у владельцев станции.
3. И последний аспект, который бросился в глаза. Построить можно не только в Сахаре. Есть точки и более удобные в плане КПД — солнце-панель. Только вот в пустыне ни каких инсургентов в случае чего не будет. Вертолет (а если экономить, то дирижабль) и все — открыто не по ходишь. В итоге вредителей панелей и местных аборигенов быстро поставят под контроль. Было бы желание и ресурс.
Что нас ждет? Если дедушки Маркс и Энгельс писали о государствах, как источниках мировой силы, то теперь происходит смена формаии и на сцену политической истории выходят корпорации. Авось доживем до тех пор, когда танковые армады Газпрома столкнутся с панцерваффе Опеля и БМВ. )))
1. Строят корпорации. Не какое-то государство. Корпорации сейчас и так уже стоят над границами и большинством государств. Только Штаты могли щелкнуть по носу BP. Наши добытчиков-европаресурсогонщиков буржуи вообще боятся щелкать. Таким образом, впервые альтернативный органическим ресурс будет принадлежать не какой-то стране, а корпорации. Прощайте Катар, прощайте Раша, прощайте шефхи с нефтью и газом.
2. Строят где? В беднейших странах Африки (богатейшие страны оной тоже по общемировым критериям беднота). В итоге к 2050 году эти государства, даже если и сохранят формальную независимости, будут полностью под финансовым и политическим контролем владельцев проекта. Президенты и местные вожди будут в штате у владельцев станции.
3. И последний аспект, который бросился в глаза. Построить можно не только в Сахаре. Есть точки и более удобные в плане КПД — солнце-панель. Только вот в пустыне ни каких инсургентов в случае чего не будет. Вертолет (а если экономить, то дирижабль) и все — открыто не по ходишь. В итоге вредителей панелей и местных аборигенов быстро поставят под контроль. Было бы желание и ресурс.
Что нас ждет? Если дедушки Маркс и Энгельс писали о государствах, как источниках мировой силы, то теперь происходит смена формаии и на сцену политической истории выходят корпорации. Авось доживем до тех пор, когда танковые армады Газпрома столкнутся с панцерваффе Опеля и БМВ. )))
Ждете, что прогнозы Панова осуществятся?
вы так говорите, как будто это плохо.
История прихода Гитлера к власти должна была многому научить, но не научила, увы.
Реальная власть сосредоточена в руках ПОЛИТИКОВ. Не военных, не корпораций и не масонов.
Тогда, в начале 30-х, и корпорации, и военные думали, что смогут контролировать Гитлера, потому и поддерживали его. Вышло ровно наоборот: это Гитлер стал их контролировать.
Политическая власть, хоть и опирается всего лишь на народ, сильнее власти денег и оружия. Войны всегда разыгрываются сначала в головах.
Реальная власть сосредоточена в руках ПОЛИТИКОВ. Не военных, не корпораций и не масонов.
Тогда, в начале 30-х, и корпорации, и военные думали, что смогут контролировать Гитлера, потому и поддерживали его. Вышло ровно наоборот: это Гитлер стал их контролировать.
Политическая власть, хоть и опирается всего лишь на народ, сильнее власти денег и оружия. Войны всегда разыгрываются сначала в головах.
Это только начало (Gundam 00)
их деньги окупятся достаточно быстро. потому что площадь Сахары не маленькая. куда не плюнь один песок, солнце каждый день в году. только не ленивый в Сахаре не заработает на солнце))
Ну не один песок. Судя по Вики, только 25% Сахары (коло 2,2 млн км²) — песчаные эрги. Остальное — каменистые и глилистые хамады. ru.wikipedia.org/wiki/Сахара
Вряд ли будут строить в песчаном районе, тк пыльные бураны и тп. Если вандалы могут разбить (повредить) солнечную пластину, то пыль выступит как наждачка и повредит отражающую поверхность. И в отличии от вандалов против пыли ни пули, ни танки не подействуют. Вероятно, разместят в районах, где шанс подобных буранов минимален.
Вызывает недоумение другой аспект. Почему Африка? Да, Сахара крупнейшая пустыня. Да, беднейшие страны. Но какой еще подтекст скрыт от поверхностного взгляда? Близость к Европе? Есть же более «солнечные» места и в Америке, и в центральной части Австралии. Да и Каракумы не далеко ушли, между прочим.
Вряд ли будут строить в песчаном районе, тк пыльные бураны и тп. Если вандалы могут разбить (повредить) солнечную пластину, то пыль выступит как наждачка и повредит отражающую поверхность. И в отличии от вандалов против пыли ни пули, ни танки не подействуют. Вероятно, разместят в районах, где шанс подобных буранов минимален.
Вызывает недоумение другой аспект. Почему Африка? Да, Сахара крупнейшая пустыня. Да, беднейшие страны. Но какой еще подтекст скрыт от поверхностного взгляда? Близость к Европе? Есть же более «солнечные» места и в Америке, и в центральной части Австралии. Да и Каракумы не далеко ушли, между прочим.
«для чего по дну Средиземного моря будут проложены высоковольтные кабели» — если изоляция поизносится, то каааааак долбанет электричеством всех, кто в море!
А перенести туда энергоемкое производство не проще, чем тянуть кабели?
*мечтательно* Мне нравится что мы заменяем природу как бы… Деревья превращали солнце в энергию, но природа в сахаре с этим не справилась, и теперь человек как бы лечит рану. Можно например направить энергию этих панелей на взращивания под ними, в тени, плодородного слоя почвы, и все техногенные футуристы обломались бы))
Топик уже старый, но все же задам вопрос. Хотя бы автор прочитает, может быть, Выскажет свое мнение…
Когда поворачивали Амударью и Сырдарью, пуская воду на озеленение будущих пахотных земель, не учли то, что высохнет Арал. Он высох, оголилась соль, которую ветер разнес на те же самые пахотные земли, сделав их в какой-то мере непригодными. Т.е., долгосрочный эффект не был просчитан вообще.
Каждый раз когда я читаю про такие глобальные проекты, у меня возникают подобные вопросы… Ведь очень много энергии будет «забрано» с поверхности Сахары — значит, она будет греться меньше, закона сохранения энергии никто не отменял, значит, изменятся атмосферные условия над ней, что приведет к измененному балансу теплых\холодных масс воздуха и кто знает еще к чему…
Кто-нибудь просчитывал это? Ладно в СССР не было ни теории, ни вычислительных мощностей, но сейчас-то сушествуют модели, наверняка, по которым это можно просчитать на 100-200 лет вперед? Есть ли какая-то инфа по этому?
Когда поворачивали Амударью и Сырдарью, пуская воду на озеленение будущих пахотных земель, не учли то, что высохнет Арал. Он высох, оголилась соль, которую ветер разнес на те же самые пахотные земли, сделав их в какой-то мере непригодными. Т.е., долгосрочный эффект не был просчитан вообще.
Каждый раз когда я читаю про такие глобальные проекты, у меня возникают подобные вопросы… Ведь очень много энергии будет «забрано» с поверхности Сахары — значит, она будет греться меньше, закона сохранения энергии никто не отменял, значит, изменятся атмосферные условия над ней, что приведет к измененному балансу теплых\холодных масс воздуха и кто знает еще к чему…
Кто-нибудь просчитывал это? Ладно в СССР не было ни теории, ни вычислительных мощностей, но сейчас-то сушествуют модели, наверняка, по которым это можно просчитать на 100-200 лет вперед? Есть ли какая-то инфа по этому?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Из Сахары планируют сделать энергетический оазис