Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток HR доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 47
Если сотрудник после увольнения судился с работодателем, как это влияло на его дальнейшее трудоустройство? Есть какая-то практика?
Смотря чем закончится. Если мировым соглашением, то в трудовой книжке так и останется увольнение по сокращению. Если же произойдет восстановление на работе, то это отразится в трудовой книжке. Как на это реагируют работодатели я не знаю. Проверять гражданские судебные процессы по кандидату при трудоустройстве вряд ли кто-то будет. Если и проверяют, то по базам судебных приставов и уголовные судимости. И то такие проверки делают в основном организации с государственным участием. Частники вряд ли будут проверять даже это.
Было в мое практике. Коллегу восстановили, посадили под видеокамеру, подготовились и уволили по статье так, что носа не подточишь. Коллега потом годами писал статьи про компанию
И лайфхак для девушек (тоже из моей практики). Коллега, которую решили уволить поступила также как и в статье прописано - все под микрофон и тд. "а если что, то я давно хотела ребенка и пусть в этом случае попробуют уволить"
В дополнение к статье. Могут пригрозить аттестацией - на это возражение, почему все остальные ее не проходят. Аттестация требует хорошей такой процедуры. Один инженер так отбрехался и помоему так и работает до сих пор
И надо обязательно зафиксировать наличие вакансий у компании на сайте. Есть? Обязаны перевести. Даже если вакансия на самом деле для изучения рынка
Вот чем могут прижать, так это зарплатой. Если по договору она 5 копеек, а остальное премии
Тоже слышал о таком случае (с моим работодателем, к сожалению). Уволили человека незаконно. Он в суд подал, несколько месяцев судился, восстановился, получил зарплату за все эти месяцы и уволился по собственному - работать всё равно не дадут. Не знаю, где такие беззубые трудовые договоры, в которых не прописаны регулярные аттестации и круг обязанностей, с которыми можно справиться. Обычно четко указаны невозможные условия, и с неугодными происходят "итальянская забастовка наоборот" - работа по договору, и человек либо очешуеет и сам уйдет либо получит выговоры и лишения премии с буквоедской регистрацией и сам уйдет. Тогда просто человек на принцип пошёл.
Если человека уволили с нарушениями, то в суд есть смысл идти, чтобы отжать еще денег. Конечно, работать там дальше уже не получится.
Трудовые договора очень часто имеют самые общие формулировки, чтобы не редактировать их под каждую должность. Аттестацию в трудовом договоре вообще ни разу в жизни не видела, обычно это положениями по организации закрепляют. И в должностных инструкциях тоже часто бардак, особенно в IT-компаниях, которые активно росли последние лет 10.
Аттестация - сложная процедура. Куда проще прикопаться к задачам, результатам и срокам. Но это тоже требует грамотной работы - корректной постановки задач письменно, обоснованных сроков, оформления взысканий.
У меня на глазах был случай, когда в компанию пришел новый техдир и решил докопаться до тимлида, который пришел немного раньше и был еще на испыталке. Но так как не были прописаны задачи на испытательный срок и ожидаемые результаты, то не смогли ему не закрыть испытательный срок и договаривались по соглашению сторон уже на обычных условиях - за 4 зарплаты. Так что даже на испыталке выгнать человека просто так, потому что показалось, что он не справляется - довольно непредсказуемое мероприятие.
Вакансии на сайте могут и убрать, если компания небольшая и идут сокращения. Но в суде можно затребовать штатку в динамике и если там начали исчезать вакансии после объявления сокращения - это уже нарушение.
и если там начали исчезать вакансии после объявления сокращения - это уже нарушение.
Это как? У компании началось сокращение, для уменьшения количества увольняемых сотрудников и уменьшения общего количества сотрудников в компании она решила перестать публиковать вакансии - в результате это будут считать нарушением?
Да все всё проверяют. Причём важен сам факт. Судился с работодателем = даже в пятерку грузчиком не возьмут. Гемор никому не нужен.
Не проверяют только совсем мелкие (не могут позволить содержать бывшего мента) и несекретная госуха (это, всё-таки, незаконно)
Как технически реализуется проверка наличия в прошлом трудовых споров?
Единой базы судебных решений по все России как бы нет.
ИННы бывших работодателей известны, как и даты увольнений, дальше гас правосудие, сайты судов общей юрисдикции и звонки другу васе.
Алгоритм понятен, в конторах до 100-200 человек этим обычно не занимаются. Если развивать эту тему, то стоит и в нарко и психо диспансеры позвонить, что более важно, чем какие-то суды.
Впрочем, если человек столкнется с такой проблемой, он может поменять фамилию, что многие и делают после опыта уголовного преследования. Были у меня такие коллеги.
И как правило по беспределу ведут себя одни и те же компании, которые регулярно нарушают закон и они всем известны и все прекрасно находят работу после судов с ними, кроме топов этой компании которые в итоге за нарушения получают запрет на занятие руководящих должностей. Другой вопрос сколько вам нервов и сил потратят и условно стоит оно того или нет. Сейчас нахожусь в похожей ситуации, народ массово сокращают вокруг. Кто согласился на 1 тем по 1 окладу выплатили:) тот кто хоть пару слов против сказал 2-3 легко заплатили. Но ситуация везде разная. Универсального совета к сожалению не бывает...
То, что у компании кончились задачи
Задачи - фиг с ними. Хуже, когда у компании кончились деньги.
Лед тронулся. Теперь и наш вечно беззаботный брат-программист интересуется тем, что давно на слуху у остальной части работающего населения - трудовыми правами. Автору спасибо за полезный для многих текст!
Предлагаю автору немного подправить статью. По ТК работодатель должен выплачивать не среднюю зарплату а среднемесячный доход. Он считается по-другому. В его расчёт включены премии, годовые бонусы, отпускные и т.п. А так всё верно. Сам столкнулся с таким.
Решили по традиции в пятницу вечером в офисе выпить с коллегами пива или покурить кальян? Работодатель может потребовать освидетельствование.
Требовать он может что угодно, но у работника в общем случае нет никакой обязанности это освидетельствование проходить. Тут, правда, может хватить и других признаков, типа показания свидетелей и акта осмотра стола с бутылками. Поэтому лучше не подставляться (или пить безалкогольное, а потом подставить желающего вас уволить, если он будет пить с вами).
подписать NDA или соглашение о неконкуренции (не уходить к конкурентам 1–3 года, не уводить за собой клиентов)
В России это не работает, подобные соглашения действуют только до момента расторжения трудового договора.
Все советы выглядят как-то мерзковато. Не буду пользоваться, наверное.
Жизнь заставит (есть захочешь) и не на такое пойдешь)
Не ну это личное дело каждого - уволиться по первой просьбе работодателя с компенсацией в одну зарплату или немного поговорить, продемонстрировать знание своих прав и договориться на 3-4 зарпалаты.
Но ведь это 100% конфликт. Понимаете?
Тут стоит оговориться, что работодатели бывают разные, но, к примеру, рассмотрим добросовестного. И он предлагает заранее продумать свою стратегию на будущее, с возможностью вернуться! Тогда, это здоровые деловые отношения, где сам работодатель также терпит некоторые издержки(в виде выплат нескольких "зп", из Вашего примера// это редкие варианты, но они есть), и пытается сохранить лояльность сотрудника. В таком случае : "хлопать дверью" и "сжигать мосты" - глупо, недальновидно. Это не утверждение, а логика. Как бы то ни было , конфликт не достигает всех целей работника - если это вне контекста нарушения прав сотрудника.
Опять же это личное дело каждого.
Ответственный работодатель не будет просить расторгнуть трудовой договор, если понимает, что трудности временные и сотрудник еще понадобится в будущем. Предложат другой проект, другую должность, хотя бы временно, обучение новой профессии и т.д. Если компании важно сохранить человека, она предложит варианты. Это и по закону так нужно делать и в интересах бизнеса полезно.
Приходят к тем, кто точно не нужен ни сейчас, ни в будущем. То есть компания не верит в возможность взаимовыгодного сотрудничества с этим человеком. У нас пришли преимущественно к фронтендщикам и ручным тестировщикам. То есть у компании обозначился тренд на автоматизацию этих направлений. Плюс активная фаза работы по проекту завершилась. Далее не нужно столько людей такой специализации. Их набрали за крайние 2-3 года и потом решили отпустить. В бизнес-анализе, системном анализе - никого не тронули, потому что это ядро знаний о продуктах. Этих специалистов приходится долго выращивать и адаптировать. А тестировщик что - две недели и уже решает задачи на хорошем уровне. Понадобится - наймем по более низкой цене. Их на рынке много. Такой циничный подход работодателя заслуживает циничного ответа.
В этом случае почему бы не обозначить знание своих прав и не попросить достойную, обоснованную компенсацию? В конце концов, для представителей работодателя это просто деньги и не личные деньги HR или менеджера, а абстрактные деньги предприятия и выходное пособие вполне можно мотивировать для отчета нормами ТК. Поэтому глупо будет не выдвинуть своих встречных требований.
И еще один момент - не знаю ни одного случая, когда человека просили уйти и потом спустя время он возвращался к этому же работодателю. Бывает такое, когда сотрудник уходит сам, работодатель его не хочет отпускать и обещает принять обратно. Такие случаи я видела. Но если человека выперли, он нашел для себя другое место работы, назад он не возвращается, как правило.
Я не буду спорить, после слов:
В конце концов, для представителей работодателя это просто деньги и не личные деньги HR или менеджера, а абстрактные деньги предприятия и выходное пособие вполне можно мотивировать для отчета нормами ТК.
Только отмечу, что они - деньги, из воздуха не делаются, и об этом должен знать каждый сотрудник...
Всё остальное домыслы. Мы живём не в "Мире Единорогов", где по мановению волшебной палочки, можно материализовать ресурсы, и забыть про отходные пути, в ограниченном пространстве(рынке it). Я, искренне, завидую Вашей беспечности и романтизму!
Сложно наказать сотрудника за то, что он соблюдает законные права других сотрудников. В данном случае, любой сотрудник в праве отказаться от предложения расторгнуть трудовой договор на условиях, выгодных работодателю и озвучить условия, соответствующие нормам ТК РФ.
В свою очередь, бизнесмен или топ-менеджер, начиная какой-либо бизнес-проект, должен учитывать риски, должен заранее знать где он будет брать ресурсы, в том числе и при негативных исходах. Это и есть ответственность бизнеса и руководства.
Условия увольнения появились в ТК не вчера, они в практически неизменном виде существуют десятилетиями. Когда нанимали сотрудников, которых сейчас пытаются уволить, нормы ТК были известны работодателю. Поэтому нет никаких оправданий попыткам экономить на увольнениях!
Рассчитывать, что дыры в бюджете будут закрываться за счет экстренного увольнения ненужных сотрудников на невыгодных для сотрудников условиях - это должностное преступление!
Если менеджер не в состоянии управлять предприятием в текущем состоянии рынка не нарушая законы, то ему следует освободить занимаемую должность добровольно.
Если бизнес не уверен в своей финансовой стабильности, он может на старте сотрудничества заявить об этом и предложить срочный трудовой договор или договор ГПХ. Сотрудник в праве обсуждать условия и согласиться на такое предложение. При этом обычно и вознаграждение сотрудника выше. Сотрудник отказывается от части своих прав для удобства работодателя и взамен получает больше денег. Это честная сделка.
Если же работодатель экономит при найме, заявляет про свою надежность и стабильность, а потом приходит и жалуется на свои трудности и уговаривает уйти с копеечной компенсацией и надеждой на будущее сотрудничество, то это больше похоже на обман, чем на честный бизнес.
Но ведь это 100% конфликт. Понимаете?
Нет, это называется бизнес. Вам предлагают свои условия, вы выдвигаете свои. Сходимся посередине, отменяем сделку или идем в суд.
Адекватный работодатель или сразу даст нормальные условия или поднимет после претензий. А с неадекватным у вас уже начался конфликт.
В некоторых случаях увольнение "по соглашению сторон" с 2-мя зарплатами еще более менее. Гораздо хуже когда предлагают уволится "по собственному", и что самое печальное, многие люди на это соглашаются. Лично знаком со случаем, когда в такой ситуации человек на нервной почве оставил двух детей сиротами...
Хотелось бы уточнить момент
4 оклада — адекватная планка,
Это 2 оклада за 2 месяца отработки после предупреждения + 2 оклада сверху?
Встречал информацию что если при увольнении работодатель сразу выплачивает 2 оклада, то вроде как за 3 месяц он уже выплачивать не обязан.
Если увольняться сразу после уведомления о сокращении, то сотрудник сразу получает 2 ЗП компенсации отработки от уведомления до увольнения + 1 ЗП без вычета НДФЛ выходное пособие, через 2 месяца после увольнения имеет право запросить 4-ю ЗП если не нашел работу во 2-й месяц после увольнения или за часть 2-го месяца если заключил новый трудовой договор в течение 2-го месяца.
Это в случае, когда увольняется быстро - работодатель попросил и сотрудник сразу готов уйти.
Вот Вы говорите под запись. А ведь незаконная запись вроде бы как запрещена и суд может по требованию “записываемой” стороны не принимать в расчет эту запись. Плюс сейчас сильно развито ИИ и можно подделать любой прессинг. (возможно есть экспертизы на это дело конечно).
Мне предложили при сокращении должности уборщиц, провизоров и тп. Ни на какую должность я не мог претендовать ибо нету соответствующего образования (провизор), только уборщиком. Но это не дело же…
Ну вы, конечно, можете подделать доказательства для суда, но яб рекомендовал почитать для начала, что вам за это будет.
Уверен, судья очень быстро рассмотрит ваше дело(может даже тот же) и очень быстро вынесет решение. И что-то мне подсказывает, что по этой статье получить немаксимальный срок совершенно нереально.
Суд - состязательная дисциплина, и когда вы будете показывать звукозапись того чего не было ответчику, думаете что он скажет ? Думаете не догадается сразу на экспертизе настаивать ?
В России вы можете записывать любой разговор, участником которого вы являетесь и не обязательно предупреждать других участников о том, что ведется запись.
Аудиозапись можно использовать как доказательство в гражданском, арбитражном или административном процессе (ст. 77 ГПК РФ, ст. 64 АПК РФ). Суд примет её, если вы объясните, кто, когда и при каких условиях её делал, и если запись относится к делу.
Если другая сторона отрицает свое участие в разговоре, может быть назначена экспертиза.
Также стоит учесть, что в трудовых спорах бремя доказывания лежит на работодателе. То есть, сотрудник обвиняет и по-умолчанию суд ему верит, а работодатель должен доказывать, что сотрудник не прав.
Оправдываясь, работодатель может наклепать поддельных документов и тоже попасть на дополнительные санкции.
не обязательно предупреждать других участников о том, что ведется запись.
Можете сослаться на закон? Я не юрист, но у меня сложилось стойкое убеждение, что предупреждать необходимо.
Гражданин имеет право вести аудиозапись собственного разговора без предупреждения собеседника, если он сам является участником этой беседы, а запись ведется для личных целей или защиты своих прав. То есть записывать и затем публиковать, распространять - нельзя. Переслушивать самостоятельно, предъявлять в суд или в правохранительные органы - можно.
Верховный суд РФ (например, в определениях № 35-КГ16-18, № 33-КГ15-6) подтвердил, что запись разговора гражданами в личных целях допустима и не требует предварительного уведомления, если она касается деловых или гражданско-правовых отношений.
Гражданский кодекс РФ (ст. 152.2) - устанавливает запрет на сбор и хранение информации о частной жизни гражданина без его согласия (нельзя подслушивать). Но, если разговор касается работы, сделок или долгов, это не считается вторжением в частную жизнь.
Уголовный кодекс РФ (ст. 137 и 138) - предусматривает ответственность за нарушение неприкосновенности частной жизни или незаконный перехват сообщений, если записывается разговор, в котором человек не участвует (прослушка).
Спасибо! Буду знать. И так пишу все свои разговоры, но теперь не буду опасаться.
Верховный суд РФ (например, в определениях № 35-КГ16-18, № 33-КГ15-6) подтвердил, что запись разговора гражданами в личных целях допустима и не требует предварительного уведомления, если она касается деловых или гражданско-правовых отношений.
Я так понимаю, у Вас нет юридического образования или богатой самостоятельной юридической практики. Ведь определения Верховного Суда по конкретным делам не имеют юридической силы по иным делам. Такую силу имеют лишь Постановления Пленума Верховного Суда и Постановления Конституционного Суда Российской Федерации. Это следует из пункта 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23 (ред. от 09.12.2025) "О судебном решении".
Здесь важнее разъяснения Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 № 46. Они разъяснены тут: https://dzen.ru/a/XER1fOu65QCsZGnD
Актуальная тема в текущее время. Спасибо за разъяснения, теперь во всеоружии
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что полезно знать про процедуру увольнения по соглашению сторон