Комментарии 122
Удобно, когда такие статьи доступны широкому кругу лиц и нейронкам. Ведь теперь можно всего лишь с помощью нейронки починить всё самому (до тех пор, пока не появятся гуманоидные роботы в больших масштабах, разумеется), а не платить сантехникам
С текущими трендами такие статьи - самое то на айтишном портале )
Не раскрыта тема масляной краски по льну...
Хотел написать, что делали такое раньше) Но сейчас уж точно не надо, поэтому не стал упоминать. Очень мощно, разобрать совершенно невозможно, если только краску выжечь полностью...
Автор, вы когда про лён писали, ни слова не сказали, что его надо использовать только со специальным герметиком. Он не бог весть какой дорогой, по консистенции напоминает пастообразный пластилин. В моих краях чаще всего встречается под торговой маркой Unipak. А то может показаться, что его надо наматывать насухую. Ни в коем случае.
Да, со смазкой. Я про лен особо не писал, у меня с ним опыта нет. Но могу добавить)
Мотал на сухую, ничего не течёт, я что-то неправильно делал?)
Лён "работает" за счёт того, что набухает от влаги. Поэтому на сухую тоже можно. Но чтобы соединение получилось надёжным с первого раза, нужно много опыта с ним. С сантех пастой легко получается сделать соединение с первого раза герметичным. Я дома только лён с пастой и использовал, с нитью, в отличие от автора, опыта никакого.
А еще лучше поверх льна несколько витков ФУМ.
не масляной, а нитро-, она более хрупкая и быстрее сохнет, соединение проще в разборке, сейчас за практически исчезновением из продажи красок НЦ и заменой масляной краски алкидными эмалями действительно использовать эту тему вряд ли нужно. Для неуверенных в себе с появлением герметиков перешли на их использование как замену краске для подмазки льна. А по старинке лен слегка смазывали солидолом, оно легше по резьбе скользило и конец намотки от разматывания фиксировало.
У меня дед пальцы в солидол макал и ими лён скручивал в нитки.
А стародавние соединения разбирались паяльной лампой и двумя ключами бако (трубными) с надетыми на них удлинителями рукояти.
Воспоминание разблокировано, короче.
Тема бедности не раскрыта ;) Если наметился внезапный ремонт сантехники, а в доме ничего нет - пошлите человека в погреб ;) (ц)
После краски руки отчищать.. и воняет.. и капнет обязательно.. С тех пор как изобрели пасту - нет смысла вспоминать, как дед развлекался.
А я всегда солидол использовал. Он чаще под рукой бывал.
Получается, ФУМ можно применить, только если на соединение нет нагрузки
Не очень понятно, о какой нагрузке речь? Например в случае гибкой подводки - закрутил и используешь, откуда там нагрузка возьмётся?
Сам как-то подключал подводку смесителя к трубе, как раз фумкой. На момент когда съезжал из той квартиры, всё работало нормально. Года два прошло наверное, может больше. С ней легко накосячить если не по инструкции делать. Мало витков, не в ту сторону или что-то ещё.
Сантехники да, лён используют. Некоторые дополнительно обмазывают его чем-то.
Не очень понятно, о какой нагрузке речь? Например в случае гибкой подводки - закрутил и используешь, откуда там нагрузка возьмётся?
температурное расширение-сжатие, например. совершенно стандартный вариант на даче когда все лопается за зиму
На даче надо нигде не оставлять воду, тогда и лопаться не будет.
А температурное расширение-сжатие на масштабах кранов - копейки.
даже со слитой водой
На масштабах дачи сжатием-расширением воздуха в трубах можно пренебречь. Лопаются они потому, что у льда плотность меньше , а обьем соответственно больше чем у воды. Раз лопнуло, значит вода не слита полностью.
я не про воздух, а про разную расширительную способность металла на гайке и на том куда она навернута. а может и просто брак.
Брак скорее всего. Иначе сезонная замена сантехники была бы повсеместно
Скорее брак. Латуные сантехизделия, бывает, сами собой, без перепадов температур, лопаются после нескольких лет работы, у меня такое было три раза за тридцать лет "личного опыта", два тройника и уголок.
Теоретически-то да, латунь при остывании сжимается сильнее стали, так что латунная гайка на стальной трубе при остывании сжимается сильнее трубы. Но на практике, при охлаждении полдюймового соединения на 50° (от +25 до -25), разница диаметров трубы и гайки изменится на величину порядка 5-20 микрон, зависимо от конкретных сплавов, что, по идее, совершенно некритично.
Короч, если латунь нормальная, резьбы качественные и подмотка эластичная, то лопаться она не должна.
А вот если латунь сомнительная, и соединение затянуто со всей дури, да не на фум, сантехнить или герметик, а на сухой лён (у сухого льна есть особенность: он герметизируется за счёт минерализации, поглощая из воды всякое, что в ней растворено -- ржавчину, соли кальция и т.д., так что постепенно "каменеет" -- таки да, охлаждения на полста градусов может хватить, чтоб латунь порвало.
Решение? По-возможности, избегать соединений железа с латунью. Где это неизбежно -- тщательно проверять состояние резьб: без подмотки трубная резьба должна накручиваться совершенно свободно, без хруста и скрипа, и даже чуть-чуть болтаться. Если даже без подмотки идёт не свободно -- "прогнать" резьбу на трубе клуппом/плашкой, попробовать другую муфту. Не использовать сухой лён. Про "специальные пасты" не скажу, не имел дела, но наши горводоканаловские сантехники мотают лён на простой силиконовый герметик, выдерживая его на воздухе несколько минут, прежде чем закручивать резьбу -- я попробовал, вполне годно получается, силикон внутри соединения полимеризуется за сутки или около того.
тоже везде мотаю фум. ни разу еще не начинало течь в месте ее установки. То кран ломался (пополам, в руках девушки), то надо было ремонт сделать, то еще что. А соединения на лен разбирать куда как сложнее, даже если без масляной краски. На моей памяти множество случаев, когда даже вызванные опытные сантехники не могли разобрать лен.
Так что если крутить самим - можно брать фум. В худшем случаете через лет 5 перемотаете новой, заодно приберетесь под раковиной. Если делаете кому-то на долгую память - берите лен. Но не удивляйтесь, когда лет через 5-10 (когда его кто-то разобрать захочет) икать начнете :) .
Если речь о подводке с гайкой, то, кажется, вы не прочитали первую половину статьи. Либо я не сумел донести. Если кратко - там ни лен, ни ФУМ не нужен. Хватило бы просто заклинания, эффект тот же)
Если речь о подводке с гайкой
Нет, я о той части которую процитировал. Соединения где уплотнитель нужен.
В моём случае гибкую подводку напрямую к трубе нельзя было подключить, только через переходник.
В моём случае гибкую подводку напрямую к трубе нельзя было подключить, только через переходник
А такой вариант тоже показателен. Если сделали хорошо - то прослужит до смены подводки. Но вот при смене подводки, 50/50 что нужно будет переделывать и переходник. Мне нравится вариант, когда я вкрутил переходник в водорозетку под стандартную подводку с гайкой и он прослужит с вероятностью 99.9% до замены водопровода. Не люблю лишнюю работу)
Хорошо. Допустим, гибкая подводка с резьбовым подключением, не с гайкой. Кран, по хорошему, надо сажать на герметик, но так мало кто делает. Закрываешь кран, он съезжает - и этого усилия через гибкую подводку для соединения на ФУМ может хватить.
Или, например, у вас фильтр для воды, с обеих сторон резьбовое соединение как на фото. Рядом закручиваете накидную гайку, задеваете ключом, он проворачивается. Занавес, надо разбирать и все заново. Конечно, кому как, но не хочу я такие соединения. Мне нравится делать так, как тот сантехник, который ушел в 2005-м году, это не так сложно)
там ни лен, ни ФУМ не нужен
Вот у вас из стены торчит старенькая и ржавенькая 1/2", как вы к ней без льна и фумки подводку для смесителя приделаете, каким заклинанием?
Мой выбор -- на трубу на синем герметике посадить муфту, в муфту на фумке закрутить подводку с наружной резьбой.
Сантехник чем то программист. Нужно вписать в старое легаси новую фичу и ничего не сломать ;) способов 100500 и главное выбрать тот что достаточно годный
В такой ситуации я бы попробовал так:
1. Напильником подровнять торец. Попробовать разные варианты прокладок.
2. Если не помогло - поискать муфту мама-папа 1/2, что бы применять наиболее распространенные варианты подводки. Если такой нет - подумать о сборке муфта мама-мама + папа-папа.
3. Если труба держится хорошо - прикрутить на сантехническую нить. Если плохо - подумать о герметике или ФУМ. Лучше герметик, но тут пишут, что резьбу надо чистить и обезжиривать.
1. для соединения через торцевое уплотнение, торец мало "подравнять", надо, чтоб он был действительно ровным, да ещё и привалочная плоскость должна быть более-менее перпендикулярна оси резьбы.
А самое главное -- это ведь железная труба. Её нельзя уплотнять резиной. Стальные фланцы резиной уплотнять можно, у них площадь большая, за разумное время коррозия плоскость не подъест -- а трубы по торцу нельзя, потечёт через несколько лет.
2. Не знаю, существуют ли такие "переходники" вообще, но в продаже их точно не видел -- кому они нужны? Добавлять к муфте "бочонок" (он же "ниппель", он же "соединитель папа-папа"), ради того, чтоб использовать именно подводку с накидной гайкой -- как минимум странное. Подводки с внешней резьбой и с накидной гайкой используются примерно одинаково часто, и в продаже всегда есть оба вида.
Прямо сейчас пытаюсь найти на Озоне подводку с внешней резьбой в смеситель со штуцером М10 - не нахожу. Возможно, не умею искать такие, конечно.
Хммм... Вы меня озадачили. Чот о подводках для смесителей я даже не подумал, у меня все смесители металлопластиком подключены через фитинги специальные. Говоря "подводка" я имел в виду те, где с обоих сторон 1/2.
Такие вообще бывают? Там же с обоих сторон получаются рЕзьбы, жёстко закреплённые на шланге, как её закручивать?
2.Если не помогло - поискать муфту мама-папа 1/2
2.Не знаю, существуют ли такие “переходники” вообще, но в продаже их точно не видел – кому они нужны?
Это называется "удлинитель резьбы", бывает даже на 5 мм (размер удлинения)
Вообще, если длинны торчащей трубы хватает, напильник должен помочь)
Резьба наружная, как понимаю, на ней есть...
Тут почти вся статья про то, что фум — не для гибкой подводки. А вы такой пример.. Хотя кто ж вам запретит смотреть то и так, как вы хотите. Но в нормальной ситуации фум в гибкой подводке действительно совершенно избыточна. К слову, жаль @kuza2000 не написал, что гибкая подводка не вечна, и её лучше менять по графику, а не когда лопнет. Ну и синтетика бывает лучше стали по ряду параметров (особенно, когда речь про китайский нейлон и китайскую же "нержавейку").
А про фум и нагрузки. Например, у вас шаровые краны (склонные к закисанию) на трубе. Которые приблизительно никто никогда не теребонькает без крайней надобности, хотя инструкции и стандарты прямо требуют того. При некоторых стечениях обстоятельств кран легко проворачивается по фумке, пару (десятков) раз туда-сюда — и вот капельки пошли. Хотя больше это относится к этапу монтажа (если не считать, на сколько оборотов закручивать элементы, то иногда приходится разбирать, убирать старую фумку и переделывать).
Но в целом PTFE-лента — это мана небесная. Не в домашнем водопроводе, конечно, но в высоконагруженных (особенно газовых) узлах. Вот там она царствует практически везде..
Почему ФУМ-таки плох? Какие ключи применять? Тема недораскрыта! :-)
Недораскрыта, да. Я только по самому больному))
А можно раскрыть чуть подробнее? Интересно, потому что, насколько я видел, американские сантехники ленту используют по умолчанию, для соединений типа душевой лейки точно наблюдал.
Если про ФУМ - то в статье боле-менее все описано. Она не терпит обратного поворота после сборки и хуже фиксирует на проворот. Допустим, я собираю к трубе сборку фильтр-переходник-редуктор-переходник-коллектор. Это 4 соединения. Если затягивая последнее я проверну всю сборку, то поправить уже нельзя. Либо оставлять ее кривой, либо все заново. А если случайно крутану обратно - то появится течь посредине сборки, и снова все крутить заново. А с льном или нитью собрал соединение - и все, идешь дальше. Прикрутил криво - подправил, и все.
Если кратко - то ФУМ работает хорошо, пока его не трогают. А лён или сантехническую нить - даже захочешь сломать, это не так просто. Случайно точно не сломаешь, нужно постараться с ключами.
Была бы у меня ФУМ на вводных кранах - так ее сейчас бы сломали, когда меняли водопровод. И что делать? Бежать звонить, что бы отключили стояк по всему подъезду? А так эти краны как стоят с 2005-го года, так и стоят. Водопровод уже новый, а они стоят, работают, и в ус не дуют....
ФУМ в основном на холодную воду ставят. Последний раз покупал ее в отделе сантехники для газовых труб что наводит на некоторые мысли.
Лён в пасте дёшев и с первого раза (без опыта) будет герметичным. ФУМ нет.
Фум вообще не плох, не верьте в поклёпы. Просто для каждого инструмента и материала — своё применение. Нормальный мастер вам сделает на любом материале почти любое соединение (хотя предпочтения, конечно, у каждого есть свои)..
Почему ФУМ-таки плох?
например, еслим ФУМ намотать слишком много, может гайка лопнуть. лён как-то лучше раздавливается, по моему скромному опыту.
Мне в связи с вашей статьёй вспомнилась кошмарная история про собственноручно установленный унитаз. Конторский сантехник был дьявольски убедителен и сказал, что компьютерщику это дело на раз плюнуть. Всё объяснил-разъяснил буквально на пальцах (и без мата :), и я, ёлки-палки, ему поверил. А зря.
Проблема была не в моих руках, а в том, какой фаянсовый друг к нам домой приехал и какой тип фановой трубы был. Они, мягко говоря, не совпали. Ну, и я как-то таки переходную гофру сумел засунуть. Которую при первом же спуске кое-чего посерьёзнее жидких отходов жизнедеятельности моментально перекрутило. Проснулся с утра после отмечания переустановки от отцовых воплей.))) Но решил: тупо два прямоугольника от советской ДСПхи отпилил и под основание в качестве постамента воткнул. Лет двадцать уже стоит это "решение", и нормально.
Но с той поры я с сантехническими развлечениями завязал. Предпочитаю вызывать специально обученных людей. :)
А что насчет новомодных силиконовых "колпачков" или типа колец, они массово на маркетплейсах продаются, на вид просто замена фум, но наматывать не надо, просто надеваешь и закручиваешь. Они работают или хрень тоже как фум? (правда, я всегда Фум использовал, и в 90% случаев всë держит по много лет).
Интересно про газовый ключ - если подобрать размер под размер гайки, и сжимать достаточно для того, чтобы не слетело, и не больше - ничего с гайкой не случается. А сдуру можно и стальную расплющить, конечно, особенно если ключ длинный, где рычаг большой. Кстати, самая большая проблема сейчас - "типа стальные" детали, а по факту какой-то порошок прессованый, такие краны обычным ключом ломаются. Да и нормальных латунных поискать ещë надо, тоже непонятно что продают. Иногда даже и готов заплатить за качество - но у нас нет в продаже, или просто то же Г продают по тройной цене.
Для соединения накидной гайки ничего не нужно, кроме прокладки внутри гайки, тем более фум-лента или силиконовые колпачки. Накидную гайку рекомендуют вообще затягивать от руки, а с дополнительным материалом на резьбе это сделать сложно.
Для резьбовых соединений силиконовый колпачек это мина замедленного действия, надёжнее льна на сегодняшний день ничего нет.
Газовый ключ нужен только для того, чтобы удерживать трубу, а уже нормальным ключом во второй руке надо крутить соединение.
Накидную гайку рекомендуют вообще затягивать от руки
Чего? Их, вообще говоря затягивают динамометрическим ключом, по уму.
И ещё про торцы под прокладки. Многие производители их СПЕЦИАЛЬНО делают корявыми\волнистыми. Чтобы они гарантированно текли, затянутыми "от руки". И гарантированно не будут течь, затянутыми ключом. Такая вот "защита от дурака"
Газовый ключ нужен
Газовый ключ нужен преимущественно для работ с газом, как не странно. А для водопровода используют водопроводные ключи. Они похожи по конструкции, только длиной от полуметра до метра и шире раза в 2. И весят раза в 3 - 4 больше.
А трубу удерживают трубным ключом. Знаете - такой обрезок многорядной цепи на длинной рукоятке... Ну или водопроводным, на худой конец.
"По уму" любое соединение надо затягивать с определенным моментом, но в бытовой сантехнике никто не использует динамометрический ключ. Может только какие-нибудь мастера с Авито, чтобы выставить ценник повыше.
Автор подробно написал, зачем делают плоские торцы, а зачем кривые. Для прокладки нужны только плоские торцы. Если там кривой/косой/острый торец, его следует сточить напильником. Также от руки гибкая подводка нормально затягивается. Если сил не хватает, то можно подтянуть ключом максимум полоборота.
Газовый ключ это и есть трубный ключ. Им можно фиксировать любую трубу, хоть газовую, хоть водопроводную.
С таким подходом - удачи вашим соседям снизу.
Автор подробно написал, зачем делают плоские торцы, а зачем кривые.
Автор - профессионал в этом деле? Есть на ютюбе такой канал "Будни Сантехника". Если вас это дело интересует, залипните там надолго. Там в одном выпуске специально разбирали тему фланцев. И да - открою вам секрет, прокладки на гибких трубках бывают в виде полушария. Именно под них рассчитан тот фланец, который автор назвал "не очень".
Газовый ключ это НЕ есть трубный ключ. И НЕ есть водопроводный ключ. Давайте я опишу газовый ключ, а то может мы о разных вещах говорим. Общая длина около 30 см. Ширина губок до 1 см. Развод около 10 см. Проблема газового ключа - узкие губки. Из-за чего там развивается огромное давление. И они врезаются в деталь. И ещё - малая длина. Из за чего трехметровую трубу им крутить тяжело, мягко говоря.
Для сантехники есть простое правило - если на детали остались следы инструмента - это брак. Однозначно и безусловно. Потому что, к примеру, трубы тоже хромированные бывают, внезапно. Потому на ключах могут быть губки шириной сантиметров по 5. Да ещё и разной формы поверхности. Да ещё и с разным покрытием.
И да - слесарный инструмент для сантехники в основном не подходит. Он расчитан на стальные детали, чего в сантехнике мало.
Силикон в таком виде ерунда
Буквально на неделе заменил этот бесявый коллектор на кпдв с вертушками на другой с расходомерами. С этим было то жарко то не течет)
Ну чё, коллеги-программисты, читаем внимательно, готовимся к переквалификации. :)
Ну, я применял (и применяю) анаэробный герметик. Это
Дорого
Надежно даже и почти без навыка
Удобно
Очень трудно разбирать
А насчет разборки соединений как он?
Плохо. Причём бывают герметики разной степени прочности, но даже “легкоразборные” совсем не всегда легко разбираются. И если хочется разобрать, чего-то там поправить и опять собрать, то после него неплохо бы резьбу почистить перед повторной сборкой.
В общем, что, что планируется быть разборным, лучше делать на чём-нибудь более разборном.
P.S. Лён за долгое время может так прихватить, что вообще никаких сил не хватит его отвинтить.
Мы в пневмосистемах только герметик и применяем. Для разборки надо прогреть феном. Обычно достаточно легко на горячую откручивается.
На грязной или старой ржавой резьбе анаэроб без нормального обезжиривателя вообще не полимеризуется
Надежно даже и почти без навыка
как раз самый "сложный" в том плане к нему нужно читать инструкцию и уметь пользоваться.
Перед подачей давления нужно ждааать. Если опрессовка то долго ждать.
Чистая сухая резьба. На новом хорошо, старое чистить обезжиривать, сушить.
Сильно разное время полимеризации для разных пар металлов и разных температур.
Запрет на движение с момента начала схватывания до момента набора механической прочности. Крутить кран за краном на потоке не выйдет.
Состав надо подбирать под размер резьбы. "Красный" только на неразборное, "зелёный" под манометры, "синий" универсал.
Очень трудно разбирать
Разборный инструментом спокойно откручивается. Остатки с резьбы снимаются отверточкой и фитинг готов к повторной установке. Неразборный разбирать и не надо, но если все же очень надо - сильный нагрев, удлинённый инструмент, есть шанс что фитинг придет в негодность.
Дорого
Если у вас не олимпийский бассейн - одного-двух больших тюбиков по 700р хватит перемазать всю резьбу в доме. У нас например по проекту МКД все вводные посажены на анаэроб потому что нужно хорошо, а дальше пакля потому что дешево.
Удобно
А помимо удобно это самое надежное соединение если сделано по инструкции. В отличии от пакли и фума элементы склеены химически.
Голосую обеими руками за герметики! Много лет уже собираю на синем герметике огородный водопровод (на зиму разбираю). Прогнать резьбу (для очистки), нанести герметик, навернуть кран или отвод для шланга - делается практически на автомате. Можно даже затянуть рукой, без ключа. Или выставить кран в нужном положении и герметик, полимеризовавшись, зафиксирует это положение.
Стоит отметить, что долго: нужно ждать, пока схватился. Но мой любимый материал: применять легче льна, выглядит эстетичнее.
Анаэробные герметики это родные братья фиксаторов резьбы, другими словами это цианакрилатные клеи, поэтому когда их применяете то помните, что для того, чтобы их отвинтить потом может понадобится паяльная лампа или ножовка по металлу
Совсем коротко:
ФУМ не предусматривает поворот в сторону откручивания. Совсем. Даже на чуть-чуть. Промахнулись - полностью раскручиваем и перематываем. В остальном - по надёжности ничем не хуже остальных. Гораздо легче в соединении.
Анаэробный герметик. Используется исключительно и только на новой резьбе. Исключительно и только.
Покупал гибкие подводки - они все с короткой резьбой и гладким металлом, что ли (не знаю, как объяснить). Лён постоянно просто соскальзывал при закручивании, даже когда нарезал засечки. Намучился с ним. С ФУМ нормально.
Анаэробный герметик. Используется исключительно и только на новой резьбе.
На любой чистой и сухой резьбе все работает. Если до этого стоял анаэроб то чистить проще, если все в пасте - сложнее.
С анаэробным герметиком главное не переборщить с фиксацией и брать только синий или зеленый состав для разборных соединений. Если залить красный резьбовой фиксатор высокой прочности, потом фитинг придется греть горелкой до красна вместе со стеной. И пластиковые трубы рядом такой температуры точно не оценят)
Между прочим, их цветовая маркировка не является чем-то универсальным. У одного производителя красным будет самый сильный герметик, у другого - наоборот.
Ну и даже слабый не всегда легко поддаётся разборке. А греть, если рядом пластик, не всегда получается.
А вот чтобы не попортить стену, нужно иметь небольшой кусок толстого асбеста. И газовую горелку - это все для разборки старых древних соединений, которые герметизировали неизвестным образом неизвестно кто и неизвестно когда. Я встречал лён, пропитанный эпоксидкой - вот это было намертво. Но и открутить нереально, пока не нагреть.
Второй момент — резьба должна «поддерживать» этот тип соединения. А именно, иметь засечки, которые не дают намотке проскальзывать.
Это касается и льна - латунные резьбы малого диаметра без насечек очень скользкие и случается такая проблема - при закручивании лён просто не затягивает в резьбу и он почти весь остаётся снаружи. А если нужно соединить латунную и стальную резьбу - проблема практически гарантирована. Да, можно взять болгарку и сделать насечки. Но если нужно собрать сотни резьб или хотя бы десятки? С фум-лентой такой проблемы нет, в этом и смысл. При должном опыте с хорошей фум-лентой работа идет быстро и проблем не создаёт. А вот со стальными/чугунными резьбами все иначе - они "шершавые", лён хорошо держится и затягивается в резьбу.
Мой выбор анаэробный герметик. Бывает 3х цветов, красный, синий, зеленый - красный для металлических труб или чугуния, держит намертво, синий и зеленый для воды и отопления, не помню какой из этих двух можно открутить строительным феном (кажется синий) а зеленый с небольшим усилием двумя ключами, но оба держат соединение превосходно. По вашей шкале - герметики самый дорогой вариант :)
PS пытался льном работать с пастой - не получилось, руки из жопы растут походу (все было с насечками, все равно не получилось), плюнул и купил герметики. Только и их надо наносить правильно, в ютубе есть краткие ролики как правильно, лень печатать :)
Я прошёл этот этап.
Когда через пару лет возникает необходимость что-то изменить/переделать, начинаешь жалеть, что взял анаэроб.
Но бывает потребность соединить несколько элементов между собой. Ну, например, уголок, кран, тройник. Можно собрать эту конструкцию на герметике, как единую сборку, а по краям сделать разборное соединение.
Красный с нагревом.
Ещё одно из правил «САМтехника»: не делать гибкую (и жёсткую) подводку ПОД ВОДКУ (и менее крепкие напитки). Равно как и вовремя отстранять от работы «ПРОФтехника», Пришедшего заработать денег
Всегда ваш, САМтехник-очевидность, Родственник известного Капитана
Граждане товарищи барины самодеятельные сантехники! Смотрите на Ютубе Виталяна, он рулез :)
ФУМ нельзя крутить назад, но его нужно наматывать достаточно, чтобы оно просто так не откручивалось. Есть инструкции по намотке, там в зависимости от толщины ленты разное количество витков. Вот если правильно намотать, то закручиваться должно ключом с очень хорошим усилием. И тогда ничего не течёт с первого раза. А на счёт соединений, которые нужно подгонять по положению - лучше использовать американки. Такое моё ИМХО.
как по мне, если руки из жопы то медицина бессильна)
я всегда мотал на фум-ленту и годами стоит (некоторые соединения уже более 10 лет)
причем и горячую воду в том числе
просто понимать как мотать и какие подводные. Ту же ленту можно в "нитку" скрутить, а так же можно намотать с таким запасом что на одной ленте держатся будет)
если руки-крюки то используете жидкие герметики для сантехники и резьбовых соединений. Разбор сложнее, но если задача собрать без заморочек, чтобы оно с первой попытки не текло и стояло годами, то всякие жидкие полимеры – ваш выбор.
Вся статья -- про выдачу собственного мнения за истину в последней инстанции, уж извините.
я постоянно встречаю «детские» ошибки вроде подматывания ФУМ ленты под гайку гибкой подводки
ИНОГДА это работает. у меня в котельной пара подводок так стоят уже лет десять, и не текут. Переделывал кое-что, и оказалось, что родные резинки на подводках задубели и не хотят уплотнять, а так совпало неудачно, что и в наличии у меня новых не было ни резинок, ни подводок в сборе, и возможности сгонять в магаз не было. подмотал фумку на резьбу так, чтоб она образовала бурт на привалочной плоскости, закрутил -- держит. Думал, это будет временным решением на пару дней, пока до магаза доберусь, а оно не течёт и не течёт, так и не надо лезть.
Про ФУМ и лён какая-то чушь. Пользуюсь ФУМкой лет тридцать, и у меня не было ни одного случая, чтоб соединение, которое не текло сразу (такое да, иногда бывает у всех и при любом способе уплотнения. Где-то брак резьбы, где-то недосмотрел, недомотал, это нормально, возьми да переделай.), потекло потом. Была пара случаев, когда появлялись течи от разрушения элементов (два раза после нескольких лет работы лопались латунные тройники, один раз уголок -- постоял несколько дней, а потом треснул.), но именно по резьбе на фумке — то, что не потекло сразу, стоИт вечно.
Лён дёшев? Ну, если мешками покупать, то да, так он подешевле других уплотнителей будет. А в мелкую розницу за него просят дофига, чуть дешевле чёрной икры по весу выходит ))). Нужен ли лён вообще, в принципе? Да. Для работы со старыми трубопроводами из чёрного железа, и с китайскими фитингами поганого качества, лён крайне хорош, а может даже незаменим. Нужен ли он для работы с нормальным водопроводом из качественных комплектующих? Абсолютно нет. Единственное, зачем я могу посоветовать начинающему сантехнику использовать лён на нормальных резьбах — чтоб "набить руку" в работе с ним, это пригодится, когда однажды понадобится работать со льном там, где он действительно незаменим. Если вы уже умеете с ним работать — не вижу никакой причины им пользоваться без нужды. Я за тридцать лет обоснованно воспользовался льном — может быть, пять или шесть раз.
Сантехническая нить? Да, годится вместо ФУМки, и иногда даже может заменить лён — но ценник всё портит. Она тупо оказывается бесполезной: она НЕ ЛУЧШЕ фумки, но при этом дороже.
Анаэробные герметики... Лён и зелёный или синий герметик — отличное решение для сборки систем отопления из старых советских, и приравненных к ним по качеству резьб современных изделий. Куда можно применить красный — понятия не имею.
К слову сказать, сантехники нашего горводоканала мотают лён на обычный, НЕ анаэробный сантехнический силикон. Внезапно, это неплохо работает, я, подсмотрев у них идею, попробовал пару раз. Намотать, намазать, перекурить, потом закручивать.
И, кстати. Для холодной воды и неответственных применений есть экстремально-дешёвое решение уплотнений резьбы. Стрейч-плёнка, которой упаковывают продукты и разные товары. У меня на неё весь уличный водопровод собран, где не пластик. Уже лет пятнадцать стоит водопровод, под давлением (2.5атм) с мая по ноябрь, на зиму сливаю. Ни одно соединение не протекло.
Не совсем понял смысл вашего комментария.
Вы предлагаете пихать ФУМ вместо прокладки, потому что это иногда работает?
Рекомендуете использовать стрейч-пленку в резьбовой уплотнитель для водопровода в квартире?
Да, статья - это мое мнение. Оно основано на собственном опыте и фактах. То, что проворот в обратную сторону соединения на ФУМ запрещен и часто ведет к течи - факт общеизвестный. То, что ФУМ провернуть обратно значительно легче льна и нити - тоже факт известный. Я как бы не против ФУМ, но нужно понимать ее ограничения. Где-то она будет лучшем выбором. Возможно, и для вашего водопровода на даче лучший выбор - стрейч пленка. Приводите конкретные кейсы, где я не прав - обсудим.
Насчет льна - я его рекомендую не в домашних делах, а при больших объемах работ, это тоже есть в статье. И закупки для таких работ будут явно не по тем ценам, что пучки на Озоне.
Для домашних дел я действительно рекомендую сантехническую нить, потому что это так же надежно как лён, и универсально. Можно выправить нужный угол установки прибора. Надежная и сильная фиксация соединения, случайно не провернешь. А провернешь - не страшно.
ФУМ я использовал, и сантехническую нить использую. По обоим опыт есть. И точно знаю, что совершенно спокойно могу заменить прибор в сборке из многих соединений подряд на сантехнической нити или льне и ничего не потечет. А вот для сборки на ФУМ у меня такой уверенности нет, так как при разборке легко могу немного провернуть то, что не собирался трогать.
Вы предлагаете пихать ФУМ вместо прокладки, потому что это иногда работает?
Это не "иногда", это всегда работает -- но, разумеется, делать так можно только с хорошим пониманием рисков и ограничений этого трюка.
Рекомендуете использовать стрейч-пленку в резьбовой уплотнитель для водопровода в квартире?
В квартире -- нет, не рекомендую. А вот как аварийное или временное решение в котельной или в санузле частного дома (т.е. в помещениях, оборудованных дренажными трапами) или в уличных системах -- почему бы и нет, если есть понимание ограничений?
То, что проворот в обратную сторону соединения на ФУМ запрещен и часто ведет к течи
Так не проворачивайте ))) По моему опыту, проворот случается только тогда, когда подмотка слабая. Не чувствуешь сопротивления, и проворачиваешь дальше, чем надо -- а резьбы, чтоб сделать ещё один полный оборот, уже нет -- и возникает соблазн "сдать назад". Раскрутить, добавить ещё пару витков ленты (или полностью заменить ленту, по ситуации), повторить закрутку.
совершенно спокойно могу заменить прибор в сборке из многих соединений подряд
При сборке-разборке таких "сборок" следует пользоваться двумя ключами. Одним держишь то, что должно остаться неподвижным, вторым крутишь то, что нужно открутить. И нет проблем.
Кстати, в сборке на лён, если она уже постояла какое-то время, эта проблема при работе одним ключом тоже возможна. Лён прощает проворот назад, пока соединение свежее, но если оно уже постояло какое-то время, то "стронутое" соединение, скорее всего, потечёт.
так как при разборке легко могу немного провернуть то, что не собирался трогать.
Ну, не знаю, я как-то ещё на этапе проектирования сети исключил такие узлы, где я могу что-то случайно провернуть. Причём вот сейчас задумался -- похоже, я это сделал чисто интуитивно, не потому что специально думал о такой проблеме, а просто "ну так же правильнее будет". Вот реально, я сейчас мысленно по всей своей системе прошёлся -- нет у меня таких узлов.Все "сборки", где они нужны, к стационарным объектам прицеплены на американках, так что на месте я их раскручивать точно не буду, разомкну американки и буду разбирать узел на руках, в два ключа, так что ничего, что не собирался трогать, не сверну.
Слышал мнение, что холивар лён/ФУМ/нить - это чисто вкусовщина, все эти варианты неплохи, и это дело предпочтений конкретного сантехника по большей части.
Жаль, что не было рассказа о том, как редуктор давления без обратного клапана после него может загнать стрелку манометра за пределы шкалы в 10 атм при давлении на входе всего 3 атм (да, это мой опыт). Это было бы действительно интересно..
Странная история. Возможно имелся в виду предохранительный клапан. Так то гидроудар существует, а редуктор сам по себе немного клапан. Если нарисовать схему, где вместо индуктивности - масса воды в длинной трубе, вместо диода клапан, вместо емкости бойлер - получится step up преобразователь.
Клапан предохранительный, поправили уже. Исправил в статье.
А все очень просто. Температура холодной воды градусов 7-10. После закрытия крана редуктор запирается и не открывается, если давление после него больше либо равно входному.
Вода нагревается, расширяется. Теперь вспоминаем, что вода - почти не сжимаемая жидкость... ну вы поняли) Разницы градусов 15 при хорошем герметичном водопроводе хватает, что бы положить стрелку на манометре за десятку. Сколько там уж было на самом деле - не знаю. После этого поставил предохранительные клапаны на 6 атмосфер после обоих редукторов.
Это какая-то постирония? Статья по сантехнике на IT-ресурсе...
Паронитовая прокладка
Это весьма прочная прокладка, передавить её почти невозможно, затягивать можно от души. Работает и на хорошем торце, и на плохом.
Надеюсь, их сейчас как-то безопасно стали делать? Потому как классический паронит на асбестовой основе.
классический паронит на асбестовой основе.
Если вы не планируете измельчать их в пыль, а потом этой пылью дышать, то вреда от этого асбеста -- ровненький, абсолютный ноль. Если Я вот сейчас закурю -- ВАМ от этого вреда будет столько же, сколько от паронитовой прокладки где-то в вашей сантехнике, то есть нисколько )
Вообще, вся ист(о/е)рия про ужасный вред асбеста -- это чёрный пиар от концерна BASF, которому в середине прошлого века дешёвый и вечный асбест очень сильно мешал торговать пенопластом. Были выделены гранты на исследования, и быстро обнаружилось, что у рабочих в асбестовых шахтах рак лёгких обнаруживается в разы чаще, чем у их ровесников в секте амишей (которые, напомню, не пьют, не курят, и не пользуются техникой с двигателями -- ну чисто ЗОЖники)
Да, асбестовая пыль вредна. Точно так же, как вредна и цементная, и угольная пыль, а вот дорожная пыль на крупной трассе, внезапно, на порядки вреднее их.
По состоянию на сейчас, точно доказано, что один (из трёх или пяти, не помню, которые встречаются в природе) сортов асбеста может, при регулярном вдыхании значительных количеств пыли, вызывать рак лёгких у мышей. Остальные, конечно, не полезные, но объективных доказательств их вредности нет. И этот один вид добывается всего в нескольких шахтах в США, больше нигде его нет. Такие дела.
Помните торфяные пожары 2010го года? Если вы в то время находились в москве или другой зоне задымления, вам вообще не о чем переживать -- вы уже хватанули дозу канцерогенов, на фоне которых ничтожны и случайные контакты с асбестом, и вред от пассивного курения, и многие другие распиаренные опасности.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), Международное агентство по изучению рака (МАИР/IARC) Международная организация труда (МОТ) признали все виды асбеста канцерогенами первой категории.
Есть работы по исследованию именно хризотилового асбеста и они подтверждают его канцерогенность, скажем из Сичуаньского университета (Китай). Или исследование Международным агентством по изучению рака (МАИР/ВОЗ) совместно с НИИ медицины труда им. Измерова (Россия) случаев мезотелиомы среди работников шахт и перерабатывающего завода в г. Асбест. Или еще совместное исследование китайских медиков (Пекин) тоже по хризотиловому асбесту. И еще куча.
Но всё это, конечно, фигня. Потому что один анонимный пользователь с Хабра раскрыл нам глаза. Это просто заговор концерна BASF и их пенопласта против мышей. А объективных доказательств, оказывается, нет.
А ещё ВОЗ теперь считает гомосексуализм "разновидностью нормы", и что?
Я не говорю, что асбест безопасен вообще. Но он безопасен, если не контактировать с его пылью слишком много и слишком часто. Таких веществ вокруг нас, ващет, дофига и больше. Фенолформальдегиндые смолы, например. Если на производстве, где они используются, пренебрегать защитой -- риск высок. От того, что у вас дома мебель из ДСП, риск ничтожен.
Угольная пыль, ващет, тоже канцероген -- но не нашлось того, кто смог бы проплатить запрет угля.
А объективных доказательств, оказывается, нет.
Объективные доказательства ЧЕГО вы привели? опасности конских доз пыли асбеста? Так я об этом и говорил.
Вам режет слух то, что ВОЗ называет гомосексуальность разновидностью нормы?)
как ни крути, но "норма" здоровья для любых живых существ, кроме коллективных насекомых (муравьи и термиты, пчёлы) подразумевает, кроме прочего, и наличие способности результативно участвовать в процессе размножения тем способом, который обычен для данного вида. Если какая-то особь этой способности не имеет, говорить о том, что эта особь имеет "нормальное здоровье", никак нельзя.
И физиологические нарушения (нарушения производства сперматозоидов и отсутствие эрекции у мужчин, 100500 разных видов болезней репродуктивной системы у женщин) и психологические (в т.ч. полное отсутствие либидо или его направленность на "неадекватный объект", т.е. НЕ на половозрелую особь противоположного пола своего вида) -- это в любом случае отсутствие "полного комплекта" свойств, функций и способностей, необходимых, чтоб считать особь здоровой.
Да, на современном уровне науки помочь этим людям пока в принципе нельзя, мы не знаем, как залезть им в мозги и подрегулировать то, что там сбилось -- но нынешняя политизированная позиция ВОЗ по этому вопросу лишила миллионы людей даже призрачной надежды на излечение, их просто объявили "разновидностью здоровых".
Сегодня их, а завтра ВОЗ объявит, что и дальтонизм, или алопеция (облысение) или, скажем, кариес -- тоже не болезни, а ещё одна "разновидность нормы"... В средневековье идём. Что, у вас нога сломана? Ничего страшного, это разновидность нормы!
А что вы скажете про уплотнительные силиконовые колпачки-втулки, похожие на наперстки без дна, которые продают в качестве замены фум-ленты, нити или льна?
Вернулся с кухни после третьего ремонта бошевской посудомойки и тут такое!
Думал один я совмещаю сантехнику с разработкой электроники.
Ну ладно, однако фильтр воды надо идти менять чтобы окончательно разобраться с посудомойкой, мне только попадания грязи в рециркуляционную камере не хватало.
Кстати тема фильтров воды не раскрыта. Уж переквалифицироваться, так переквалифицироваться!
Вешал пару соединений на анаэробный герметик, несколько лет уже стоит без проблем. Была конструктивная особенность что трубы в стене держались на честном слове, затягивать даже на фумку нельзя было, поэтому капнул герметика, закрутил соединение от руки, прогрел феном и всё.
Герметик опасен тем что на жирной/масляной поверхности не работает, там нужен контакт с голым чистым металлом, там какая-то сложна химия с ионами металлов и на масляной поверхности он не схватывается.
Резьбовые соединения фитингов из латуни и никелированной латуни (не путать с нержой) можно спаивать.
Смазываешь пастой для пайки меди, закручиваешь, греешь бытовой горелочкой, касаешься Sn97Cu3. Всё ровно такое же, как и при пайке медных трубопроводов мягким припоем.
Можно разобрать просто погрев, отряхнуть припой (обстучать о твёрдое) и снова собрать-спаять. Но пока не распаял, оно является единым целым, при чём полностью герметичным, ибо смачивание и капиллярные силы.
Подобные статьи тут очень уместны, т.к. периодически айтишникам приходится решать разные сантехнические проблемы в быту, и не всегда успешно. Так что пишите ещё и побольше фото! :-)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Домашним сантехникам