Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток AI и ML доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 285
Примечательно. что в DeepSeek такого ограничения нет
В deepseek много чего нет.
Зато Qwen-Coder неплохо работает, и пока без такого бреда, как бан за реверс прог.
какая версия лучше и где скачать модель?
Я упоминал его в контексте веб-версии, но он опенсорсный и при достаточной мощности железа, можно скачать например через LM Studio
winget install lm-studio #; по идее должно скачатьсяhttps://lmstudio.ai/models/qwen/qwen3.8-27b
https://lmstudio.ai/models/qwen/qwen3-coder-next
↑ вот например модели серии Qwen
На сегодняшний день, самые продвинутые кибер-возможности у открытой модели - это GLM 5.3.
Я использую вот это:
https://huggingface.co/BoldingBuilds/orcarouter_GLM-5.3-Flash-Uncensored-GGUF
на карточке с 48 ГБ памяти, у меня
PP: 35 t/s
TG: 10 t/s
Недавно взял вторую карточку на 48 ГБ, на двух:
PP 520 t/s
TG 15 t/s
Если же надо модельку поменьше, то вот эта модель должна более-менее кое-что уметь:
https://huggingface.co/bartowski/orcarouter_Qwen3.8-27B-Uncensored-GGUF
да glm-5.3 и в облаке вендора не отказывается от задач реверс-инжиниринга, без всяких uncensored версий. другой вопрос, что тормозит прям сильно. deepseek (который 1017) работает быстро, тоже не отказывает и в рейтингах болтается рядом с фронтирами
А какие карточки используете? если не секрет)
Сорри за глупый вопрос. Может есть какие LLM-хостеры, предоставляющие возможность загружать свои uncensored-модели?
Вопрос не глупый и даже довольно часто задаваемый, хостеров полным полно но цены вас не обрадуют, за 1.5-2 месяца пользования вы заплатите как за видеокарту.
Намного дешевле, проще и лучше по качеству - купить подписку или использовать pay-as-you-go.
Покупка своей видео карты это как собирать себе linux из исходников, многим это просто нравиться - но практического смысла нет, за исключением если это не ваш професессиональны домен.
Вот только почти никто не продаёт подписки на модели, которые могут использоваться для взлома, хакерства и т.д. Где вы их купите?
А даже если и купите, и займётесь чем-нибудь "интересным" - то, уверены, что продавец не сольёт ваши чаты "куда надо" и потом к вам постучат люди с погонами?
У OpenAI и Anthropic есть подписки, в которых они позволят использовать их Cyber capabilities, но там надо подписать дополнительные документы, что вы это только для защиты и проверки СВОИХ сервисов, что вы не будете ломать других и т.д...
Тут другие пишут, что даже обычная модель GLM 5.3 (не abliterated) уже позволяет делать что угодно (взламывать, находить уязвимости...). Что-то я сомневаюсь. Кое-что это модель даст вам сделать "из-коробки", но как только доходит "до серьёзных" дел, то модель отказывается работать. Но про "серьёзные" дела никто открыто писать не хочет.
P.S. недавно увидел вот этого провайдера, продаёт именно Cyber, но сам я пока не пробовал:
https://www.orcarouter.ai/orcacyber-ultra
И у них условия использования:
access requires business verification, access is logged, and all use is bound by the Acceptable Use Policy, which permits authorized work only.
GLM 5.3 доступна по подписке у производителя. Да, взлом уголовно наказуем и блокируется площадками - странно что вас это удивляет.
Реверс-инжиниринг и исследование ПО на уязвимости сами по себе легальные если не использовать результаты для преступлений.
Другими словами все фронтир модели можно использовать, если у вас цель не преступление, а если у человека цель преступление то ему дорога в места не столь отдаленные.
Да не получится использовать.
Ни с одним провайдером вы не знаете: позволит он вам сделать то или другое или модель откажется. Вы реальные кибер задачи пробовали делать с провайдерами? Я пробовал. В большинстве случаев модель отказывается отвечать на запрос. Да, GLM 5.3 тоже отказывается. Даже если модель себе скачаете, и у себя запустите - всё равно отказывается. Не в 100% случаев, но в большинстве.
В некоторых случаях у людей полностью блокируют акканты.
Кто решает то, что вы делаете - это преступление или не преступление?
Работает только uncensored / ablitirated.
Что такое кибер задачи? Реверс инжинеринг и поиск багов в том числе на уязвимость, выполняют фронтир модели, если им написать что нужно устранить потенциальные баги приводящие к проблемам с безопасностью а не просить найти уязвимость.
Кто решает то, что вы делаете - это преступление или не преступление?
Странный вопрос, каждый может это решать сам оценивая поведение других людей, наказание уже функция гос аппарата.
На специализированных движках должно быть быстрее, в теории: https://github.com/mw00/project-maya
PP 35 t/s и TG 10 t/s - это боль и страдания, а не нормальная работа если нужны "продвинутые кибер-возможности" и соответственно использование агентов. Ждать по 40 минут когда промпт в 100 тыс токенов пересчитается, это не серьезно
Почему "продвинутые кибер-возможности" = портянка в 100К? Это вообще, если не антипаттерн, то, по крайней мере, довольно специфический кейс. Плюс речь про локальное использование, где возможности настройки довольно обширны, чтобы не сталкиваться как раз с задачами "перевари за раз 100К"...
Признайтесь честно, вы хоть какие-то проекты на локальных LLM делали? Если да, то какие инструменты подключали, какие MCP-сервера использовали? Или ваш опыт с локальными LLM ограничен только чатом с моделью? Потому то что вы написали, это абсолютная глупость для любого человека, который серьезно работает с локальными LLM. В лимит в 262 тыс токенов утыкаешься постоянно, а пересчитывание промптов по 150-200 тыс токенов после каждого раза, как отработал агент - это обычная картина.
Во-первых, почему вы с ходу переходите на личности? Во-вторых, откуда такая категоричность при очень неопределённых вводных?
Или ваш опыт с локальными LLM ограничен только чатом с моделью?
Больше похоже на ваш опыт - иначе почему вы постоянно упираетесь в 262К? ;)
который серьезно работает с локальными LLM
Настолько серьёзно, что даже не может организовать свой рабочий процесс таким образом, чтобы не упираться в ограничения? Т.е. вы просто по дефолту запускаете модели, начинаете манипулировать огромными портянками контекста и при этом сетуете что аппаратные и софтовые ограничения не дают вам "серьёзно работать"? А вы вообще уверены что используете этот инструмент по назначению?)) Что это за задачи вообще такие, в которых постоянно возникает такой объём контекста? Траектории пояса астероидов рассчитываете?
По существу то есть что сказать? Какие инструменты и MCP используете в работе? Если бы использовали, то не писали бы глупости про "такой объем контекста", потому что были бы в курсе, что это как раз таки нормальный объем контекста когда используются инструменты
По существу то есть что сказать?
А вам? Я задал вопрос - для каких задач прям постоянно необходим такой объём контекста?
Какие инструменты и MCP используете в работе?
Вы ничего не попутали? Почему я вам должен что-то доказывать, при том что сами вы от ответа уходите?
Если бы использовали, то не писали бы глупости про "такой объем контекста"
Где причинно-следственная связь потерялась?..
потому что были бы в курсе, что это как раз таки нормальный объем контекста когда используются инструменты
"нормальный объём контекста" для каких задач??? Вы реально не понимаете в чём ваша проблема? Мир не вращается вокруг вашей персоны. Что это за задачи такие абстрактные? Если мне нужно складывать трёхзначные числа - зачем мне 200к токенов? Если у вас по какой-то причине (допускаю что таковая имеет рациональное место быть) возникла необходимость в таком объёме - это вовсе не означает, что эта необходимость возникает у всех!
Понятно, по теме обсуждения (запуск нейросетей для серьезной агентской работы) вам сказать нечего, одна демагогия ни о чем. В следующий раз прежде чем влезать диалог, хотя бы прочитайте внимательно о чем было обсуждение
Вот кол, вот мочало...
Понятно, по теме обсуждения (запуск нейросетей для серьезной агентской работы)
Не надо подменой тезисов заниматься ;) Речь шла о "продвинутых кибер-возможностях".
одна демагогия ни о чем
Что с вами не так? Вы реально как-то селективно читаете комментарии? Я в третий раз прошу определить пул задач для которых вам нужен такой контекст - именно для того, чтобы диалог направить в конструктивное русло, а не в "детский сад" с аргументацией "а ты чего добился?"))
Это вы так витиевато пытаетесь съехать? Почему вы тогда обвиняете в демагогии меня?
В следующий раз прежде чем влезать диалог, хотя бы прочитайте внимательно о чем было обсуждение
"Влезать")) Это был не диалог - это была только ваша ремарка. Причём, довольно чванливая по форме.
Если бы через Strata запускать - была бы тема.
вы про саму модельку или про их harness?
И тем не менее в ситуации когда верхи не хотят, низы будут брать на себя нишы от которых антропики нос воротят
Одно не понял: зачем антропику воевать за интересы адоба? Они зануды, но обычно все по бумагам делают, а тут такового не видно.
Думаю, их система защиты дернулась на что-то ей не понравившееся, а новость написали широко, "по догадкам".
Как многомиллионные конторы посмели мешать бедным многомиллионным конторам стричь бабло с пользователей?!
А если серьезно, может быть люди начнут развивать локальные модели
А если серьезно, может быть люди начнут развивать локальные модели
Как развивать локальные модели, когда, благодаря этим же многомиллионным конторам хороших людей, железо стало стоить неадекватных денег?
Притом кроме неадекватного повышения цены на железо еще произошел регресс. Например, у меня смартфону больше 8 лет, стоил он на момент покупки и старта продаж около 450 долларов. Но за эти деньги топ железо было, премиум материалы - корпус из стекла, легкий, компактный и нереально тонкий, удобно лежит в руке. Сейчас даже за 1000 долларов флагманы, разжирели как зажравшийся депутат, весят много, неудобно лежат в руке, все экономят на материалах. Были же нормальные смартфоны раньше, но мир свернул куда-то не туда... Надо сказать мой 8 летний смартфон, до сих пор шустро работает, а бюджетные смартфоны это просто лагучее г-но.
Это обычная скучная инфляция, вначале корона и куча вертолётных денег в сша, теперь войны подняли цены на топливо, скоро перенакачаный баблом ии-хайп может начать сдуваться, и снова придётся спасать “too big to fall” фин-компании вливанием нарисованных под это дело долларов. А хороший флагман и сейчас можно найти.
Т.е. вы хотите сказать, что за 8 лет долларовая инфляция >100%? Больше десяти процентов в год?
Конечно да) Вы думаете, только в РФ некоторые позиции товаров растут на 20-40% за год при общей инфляции 10-17%? На западе тоже инфляция по некоторым позиция скакнула еще до хайпа на память для ИИ или какие-то другие товары. США: недвижка ~70% , а именно флагманский яфон ~60%, с 2016 года. Капитализм =)
Больше 100 процентов промышленная инфляция, всё верно! Это несколько другой показатель, он не сразу на потребителях отражатся.
И даже больше. Просто надо разделять официальную инфляцию на основе статистики и инфляцию по отдельным категориям товаров. Упрощенный пример: навоз за год подешевел, чипы подорожали - официально инфляция околонулевая. Понятно, что там не всё так просто, может учитываться доля купленных товаров или абстрактная потребительская корзина. В общем при желании, с помощью изменения методики подсчета, можно сделать почти любые цифры.
Помимо всего, что уже сказали, инфляцию можно оценить по состояниям самых богатых людей и бюджету США.
Сравните как менялись цифры самых богатых людей 30, 20, 10 лет назад к сейчас.
2016->2026 рост в 6 раз! В другие десятилетние разницы таких цифр не было.
Бюджет США в 2016 почти в 2 раза меньше, чем сейчас в 2026.
Поэтому да. Инфляция доллара за 10 лет >=100% - не является теорией заговора с первого канала.
(шёпотом): как приятно видеть столько единомышленников!
(заметка себе): не забывать про тэг сарказм …
Но так, да - многие не верят. Ведь официальная статитстика …
Ежели чо, я с 2001 года фиксирую все свои покупки, с ценами. Так что элементарно могу сравнить, сколько стоила условная банка «Кока‑колы» тогда и сейчас.
Сколько?
Ну вот первое что попалось:
Bisquick Original Pancake & Baking Mix 60 oz — 016000420809
22.12.2024 $8.99
01.10.2018 $4.99
А что вы делаете с этой информацией??
На реддите есть пост как американцы сравнивают цены по прошлым чекам. Почитайте - прозреете
S8? ;)
Были же нормальные смартфоны раньше
Сейчас даже кнопочных телефонов нормальных нет, а смартфонов и подавно.
С этими выпирающими камерами шляпа какая-то, нет бы сделать корпус с акб побольше вровень, всё равно всем насрать, как оно там выглядит под чехлом.
А если делать корпус нормальный, а не крашенное/глянцевое/стеклянное убожество, то и чехол не нужен.
Ну это вы совсем уж замечтались, ещё сменный акб и вообще нормальный смартфон для людей получится, а не маркетинговое говнище :-)
Корпус хоть чехлом закрыл и забыл, а дырявый экран и выпирающие камеры не исправить.
Дырявый экран меня парил по началу, но со временем перестал обращать внимание. Т.к. соотношение сторон экрана такое, что в большинстве случаев ей просто не видно. А на главной тёмная картинка.
А выступающие же камеры, нивелируются правильно подобранным чехлом, так чтобы он и камеры защищал и ровно лежал на столе. Но это конечно не для запущенной дистрофии, когда они на 2-3 миллиметра как рёбра выступают.
Я так понимаю, минусуют те кто это убожеством не считает? Ну что сказать вы жертвы рекламы и всего блестящего. Крашенный глянцевый пластик, хуже и быть не может. За такое надо плюнуть в лицо тому кто это придумал. Стекло тоже крайне не практично. Либо оно маркое, либо скользкое. И всегда хрупкое. Придумали делать корпус из него, только чтобы поднять денег на ремонте.
У меня корпус тоже крашенный глянцевый пластик(в чехле разумеется), но только потому что толпа сделала выбор за меня и нормальные корпуса смартфонов стали большой редкостью и/или перешли в дорогие модели.
Люди покупают часто по ощущениям. Щупать стекло приятнее, чем пластик. Плюс многие меняют смартфоны каждый год или два, и задачи сохранить товарный вид на 8 лет вообще не стоит. Я свой ношу в чехле только потому что он греется, как сумасшедший. Без чехла реально неприятно держать под нагрузкой. Так бы ходил без чехла.
Так глянцевый пластик можно за месяц уделать, а стекло за одно падение.
Стеклянные щупал и по сугубо моим ощущением, скользкий кусок мыла, нет уверенного хвата, а как ручки потеют, то вообще двумя руками держать надо, чтобы не выскользнул. Сильно на любителя. Есть ещё крашенный металл, но когда берёшь его в руку, он ощутимо холодный, что тоже не приятно.
Найти же нормальный матовый пластик, но без софт тач покрытия(которое за пару тройку лет стабильно становится неприятно липким) или сухой карбон с приемлемыми характеристиками и ценой, мне на момент покупки не удалось.
К примеру на моей читалке PB626, задняя поверхность из глянцевого пластика с софт тач покрытием. На витрине это смотрится красиво, но в реальной эксплуатации это постоянные отпечатки. Как покрытие облезать начало через пару лет, взял мелкую наждачку и заполировал до ровного матового состояния. Теперь никаких отпечатков и грязи не видно и не скользит и держать приятно. Супер практично, удобно и выглядит хорошо. Что кроме отсутствия извилин у дизайнеров, мешало сразу так сделать?
Дешевый матовый пластик - это один за самых кошмарных на ощупь материалов, не говоря о том, с какой простотой он пачкается. Это же почти замша выходит по уровню засранности, нет? Неважно: можете смотреть на Apple, какие материалы они лепят, такой нынче и в почете. Там сотни килограмм извилин думают над тем, как в очередной раз красоту навести.
Не знаю не сталкивался. Свой реальный опыт я привёл. Ничего не пачкается и ощущения нормальные. А вот глянцевый да, уже через пять минут в только что помытых руках, отлично видны следы использования.
Эппл умеет хорошо впаривать. А те же китайцы втупую за ними повторяют. Извилины там думают чтобы это на витрине красиво смотрелось и вызывало желание купить, а не о том как их поделиями будут пользоваться. Плюс вваливают в рекламу сотни миллионов долларов. Это как телевизор, если его постоянно и подолгу смотреть, незаметно проникаешься идеями которые он транслирует между строк, используя полуправду и откровенное враньё.
Появившаяся мода мыть смартфоны, не на ровном месте появилась.
Я так понимаю, минусуют те кто это убожеством не считает?
Вы на Хабре. «Ни за что тут не -3, а -10 дают!» ©
Например, у меня смартфону больше 8 лет, стоил он на момент покупки и старта продаж около 450 долларов.
То есть он из тех, что насмерть заклеены клеем, и заменить аккумулятор без риска сломать хрупкий экран при попытке его отклеить в домашних условиях по сути невозможно. Как вы справляетесь с деградацией аккумулятора? Моему аппарату больше семи лет и он примерно соответствует описанию вашего, включая цену новым, но родной аккумулятор в моем на сегодня имеет примерно четверть емкости от нового. При наличии зарядки дома и в машине это не совсем уж катастрофа, но его и новым на два дня не всегда хватало, потому что тогдашняя мода на тонкие и легкоие аппараты диктовала объективные ограничения внутреннего объема. Я не могу сказать, что я против тонких легких аппаратов, тем более что в моем режиме я несильно страдаю от необходимости часто заряжаться, но если бы начальная емкость была больше, то остаточная, в результате естественного износа, тоже была бы больше.
компактный
Не поддерживаю. По моему вкусу телефон должен быть с большим телевизором, чтобы быть легко читаемым на расстоянии, например в режиме навигатора, и вмещать больше полезной информации, например в режиме чтения или даже, если придется, редактирования чего угодно.
Сейчас даже за 1000 долларов флагманы, разжирели как зажравшийся депутат, весят много, неудобно лежат в руке, все экономят на материалах.
Лично мое мнение: то, что вы называете "флагманы" - наверное это топовые модели в линейках производителей (на флоте, откуда пришел этот термин, в эскадре флагман всегда один, и совершенно необязательно это "самый-самый" корабль), не имеют смысла для среднестатистического пользователя, к коим я причисляю себя, когда-то гика и большого любителя технических новинок. Любой из нас может купить любой телефон, за килобакс или два, но начиная с какого-то субъективного уровня прирост в цене и номинальных возможностях перестает давать прирост в удовольствии от повседневного использования. Я когда-то купил родственникам парочку ультрабюджетных телефонов, от чего имел возможность поиграться с ними пару дней. Да, в них все немного хуже - менше максимальная яркость экрана и нет AOD, хуже камеры, в нюансах, но слышимо, хуже звук. Но меня до сих пор не покидает неприятное ощущение, что этого начально уровня, в общем-то, достаточно, и что мой аппарат ценой примерно в четыре-пять раз выше хоть и лучше во всем, лучше вовсе не пропорционально тому, насколько дороже.
Были же нормальные смартфоны раньше, но мир свернул куда-то не туда...
Да, у меня был телефон диагональю 7" при соотношении сторон 16:9. Сейчас такие только раскладные. Лично мне просто жаль денег, потому что я считаю такую покупку нецелесообразной. Лучше я куплю себе новое радио (я радиолюбитель, мне это субъективно значительно более ценно) или что-то подобное.
Надо сказать мой 8 летний смартфон, до сих пор шустро работает, а бюджетные смартфоны это просто лагучее г-но.
Я настойчиво повторю свой вопрос относительно аккумулятора. Ваш до сих пор живой? Или вы его меняли сами или в палатном сервисе?
Например, я плохо слышу. Звонки для меня в целом неудобны, но звонки через сотовую связь с крайне агрессивным пережатием и дребезжащим микрофоном зачастую приводят к игре "спроси собеседника еще раз. И еще раз, но другими словами". Особенно больно, когда собеседник говорит на отличном от моего родного языка (что случается чуть реже чем всегда, если живешь заграницей). Некоторые до сих пор принципиально звонят только на телефон, игнорируя наличие мессенджеров с сильно лучшей передачей звука. Хороший разговорный динамик сильно помогает в таких случаях.
Днем камеры всех телефонов снимают достаточно хорошо. За 150 и за 1500 долларов. Основная разница - съемка в движении, съемка при недостаточном или не идеальном освещении, съемка с трясущихся рук, съемка с зумом, и так далее. То есть днем, с упора, любой телефон сделает приемлемый кадр.
Удивительно, но не флагманы, а обычно предтопы обладают наиболее быстрой зарядкой или емкой батареей. У флагманов и то и другое обычно отстает на поколение или даже два от моделей, где на это сделан упор. Тем не менее, обычно они заряжаются достаточно быстро, имеют беспроводную зарядку, и батарея не самая "куцая". В дешевых моделях - "куцая" батарея, как правило нет беспроводно зарядки, быстрая зарядка или отсутствует или работает только при каких-то странных условиях. Но да, у меня Samsung Galaxy Note, и я менял ему батарею после 4 лет в АСЦ. Сейчас в режиме ожидания разряжается за 2 дня в ноль, 15 минут экрана. Если бы мог - поменял бы еще раз, но тут возникает другая проблема. Батареи примерно одинаковые в любых телефонах (за редкими исключениями), но батарея с заменой на Note стоит как Samsung Galaxy 01 телефон целый. Я уверен, что разница в цене сильно ниже. Так что я просто жду, когда Нот умрёт. Ему уже недолго осталось, по моим ощущениям.
но звонки через сотовую связь с крайне агрессивным пережатием и дребезжащим микрофоном зачастую приводят к игре "спроси собеседника еще раз
Это мне непонятно. За прошедшие десятилетия сменилось много удивительных вещей. Сначала была аналоговая связь, первое поколение - AMPS, NMT и ежи иже с ними, в которой слышно было прямо таки отлично, по крайней мере естественность передачи речи была практически идеальной. Потом появился D-AMPS, постепенно вытесненный CDMA2000 - их 13kb кодеки наносили куда как меньший урон качеству звука. Остальные глотали пыль со своим булькающим GSM, да, но и в этой части мира постепенно настало облегчение в виде внедрения UMTS и разного рода HD-кодеков, которые даже получше тех, что были в свое время на D-AMPS/CDMA. Еще позже, хотя и весьма давно по меркам телекома, появилась такая замечательная штука как VoLTE, где урон качеству звука стал еще меньшим, а по скромным меркам телефонии звук вообще стал прекрасен и, пожалуй, превысил по качеству изначальный аналог первого поколения. А у вас все еще крайне агрессивное пережатие и дребезг? Пропробуйте сменить оператора. Я это не с издевкой, как вам возможно ошибочно показалось, а с сожалением.
Днем камеры всех телефонов снимают достаточно хорошо. За 150 и за 1500 долларов. Основная разница - съемка в движении, съемка при недостаточном или не идеальном освещении, съемка с трясущихся рук, съемка с зумом, и так далее. То есть днем, с упора, любой телефон сделает приемлемый кадр.
Я полностью согласен с процитированным, но делаю другой вывод - для меня разница в качестве не стоит разницы в цене, потому что у меня есть отдельный фотоаппарат и ассортимент объективов к нему. Фотоаппарат невозможно заменить телефоном полностью (как и наоборот), есть ниши, где они вообще никак не пересекаются. Это мое субъективное мнение и моя практика использования, а не универсальный ответ. Мне нетрудно положить камеру и три-четыре предположительно пригодящиеся линзы на заднее сиденье (или на переднее, если в машине нет задних мест), покуда я предполагаю, что мне будет что фотографировать для собственного удовольствия. Ну а если это рекламная съемка, то я точно знаю, что мне нужно - линзы, осветители, отражатели и вот это вот все. Кстати, линзы к фотоаппарату бывают, и довольно нередко, с оптической компенсацией дрожания. Реально работает, даже несильно хуже, чем обещают в рекламе. Разница между $1500 и $150 - это уже сопоставимо со стоимостью камер и объективов к ним. Так-то и за $300 есть прямо таки отличные объективы, но типичный походный 24-70/2.8, конечно, будет дороже. Но телефоны вы покупаете раз в несколько лет, а объективы служат десятилетиями, даже современные пластмассово-электронные. Да и камеры тоже, я в своей основной камере до сих пор не выработал ресурс затвора, но замена затвора это в общем-то ничего особенного для мастерской.
Удивительно, но не флагманы, а обычно предтопы обладают наиболее быстрой зарядкой или емкой батареей. У флагманов и то и другое обычно отстает на поколение или даже два от моделей, где на это сделан упор.
Это маркетинг, мне эта схема вполне понятна, и на месте производителей я бы делал примерно так же - ну, собственно, они и делают.
Тем не менее, обычно они заряжаются достаточно быстро, имеют беспроводную зарядку, и батарея не самая "куцая". В дешевых моделях - "куцая" батарея, как правило нет беспроводно зарядки, быстрая зарядка или отсутствует или работает только при каких-то странных условиях.
Потому что нужно искусственно разделить модели на разные ценовые группы.
Но да, у меня Samsung Galaxy Note, и я менял ему батарею после 4 лет в АСЦ.
Спасибо, это то, что я хотел от вас услышать. Похоже, я пойду по этому же пути, потому что сам боюсь пытаться снимать экран, рискую глупо его сломать.
Сейчас в режиме ожидания разряжается за 2 дня в ноль, 15 минут экрана. Если бы мог - поменял бы еще раз, но тут возникает другая проблема. Батареи примерно одинаковые в любых телефонах (за редкими исключениями), но батарея с заменой на Note стоит как Samsung Galaxy 01 телефон целый.
Это чтобы подтолкнуть вас к новому телефону, а не к поддержке имеющегося.
Я уверен, что разница в цене сильно ниже.
Разумеется вы правы. Вы же видите не себестоимость, она наверняка примерно одинаковая, а розничную цену, которая может быть вообще какой угодно. Можно, конечно, поставить батарею с Алиэкспресса. Я пробовал (с другим телефоном) - новая была примерно по качеству как убитая естественным износом родная, то есть небольшие деньги на ветер, а главное даже умеренно пессимистичные ожидания не сбылись.
Так что я просто жду, когда Нот умрёт. Ему уже недолго осталось, по моим ощущениям.
Поддерживаю. Вопрос не в цене нового, а в принципе не покупать новое просто потому, что новое, при пока еще живом имеющемся старом.
Мой из тех же времён. Отлично себя чувствует. Не смотря на возросшие аппетиты приложений, живёт примерно столько же сколько при покупке. Жив потому что отключена быстрая зарядка и ограничение верхнего уровня заряда в 85%. А ниже 10-15% я его практически никогда не высаживаю. И отсутствие микроциклов, когда телефон подзаряжают буквально десять минут. Т.к. мне не сложно уровень заряда контролировать, то необходимости в быстрой зарядке попросту не возникает. Поставил на ночь и всё.
Отлично себя чувствует. Не смотря на возросшие аппетиты приложений, живёт примерно столько же сколько при покупке.
Я кстати не сталкивался с тем, что телефон начинает как-то особо тормозить с возрастом, кроме очевидно переутяжеленного софта, поэтому отношусь к разговорам на эту тему с большим сомнением - телефон может начать адово тормозить из-за аппаратных проблем с памятью, но это поломка, а не устаревание. Айфон не предлагайте.
Если при покупке был запас по производительности и ОЗУ, то и проблем нет.
А если покупался бюджетный, то тормоза начинаются уже в первый год использования. У меня есть опыт покупки такого, но больше эту ошибку я не повторял.
Если при покупке был запас по производительности и ОЗУ, то и проблем нет.
Это само собой.
А если покупался бюджетный, то тормоза начинаются уже в первый год использования.
Но не бóльшие, как мне кажется, чем в первый день использования. Просто изначально слабый, с поправкой на повседневные задачи, аппарат, будет работать совсем не так "плавно", как хотелось бы и как привычно по аппаратам получше. Ну или вопрос в жирении софта, который раньше как-то крутился, а с очередным обновлением стал неподъемным для относительно слабого аппарата, но это другое™.
У меня есть опыт покупки такого, но больше эту ошибку я не повторял.
У меня есть небольшой опыт покупки бюджетных аппаратов родственникам, поэтому я кое-что про них знаю, хотя и очень, конечно, немногое. Тут нужно вернуться к вашему, решительно мною поддерживаемому, тезису о запасе производительности и памяти. Просто в бюджетном аппарате этот запас получается очень маленький, ведь это аппаратная начинка, которая объективно стоит денег. Но если он есть - запас этот, с поправкой на повседневные задачи конкретного (необязательно продвинутого) пользователя, то все работает довольно таки приемлемо.
Естественно, никто не рассчитывает, что аппарат за $100 (в ценах до ИИ истерии, когда в эту цену получался вариант 4/64 плюс карта памяти - а этого для нетребовательного пользователя надежно хватало) будет работать так же, как аппарат за $500 или $1000 (в тех же ценах), особенно встроенные камеры, память в бюджетнике типа eMMC это немного не то, к чему привыкли пользователи UFS, да и собственно процессоры разнятся что в попугаях в разы, что по субъективным ощущениям пусть не в те же разы, но вполне заметно.
Ни на чем не настаиваю.
Тут дело ещё в том, что для нового владельца, у которого нет наработанной базы программ, тормоза именно что набираются плавно. Я ещё помню что первые месяцы пользоваться можно можно спокойно, но к концу года, пользование уже вызывало горение пониже спины. Причём ОЗУ есть, но система или производитель телефона который её настраивал под себя, слишком агрессивно её освобождала. Память как бы есть, но пользоваться ей нельзя.
А потом активировался по таймеру встроенный в ОС вирус и телефон превратился в рекламную тыкву. Некоторое время потратил на борьбу, потом снес родную прошивку и начал пробовать альтернативные, но у всех были свои косячки, да и чуда не случилось. Хоть ОЗУ они полностью задействовали, её всё равно не хватало.
Дальше была покупка чуть подороже, но история повторилась в точности. Тогда уже купил среднебюджетный аппарат с запасом по ОЗУ и с тех пор я забыл про возню с настройками. Разве что некоторые особо наглые или кривые приложения иногда приходится прибивать настройками. Тот же рустор в последнее время начал активно жрать батарею, пришлось перевести в глубокий сон, чтобы отрубить фоновую активность.
Нормально работавший в свое время читалкой Хуавейчик сейчас яндекс книги показывает по ощущениям около 5 ФПС (это я гляжу на анимации)
Это заметно когда отключаешь автообновление. Я всегда отключаю автоматическое обновление приложений на телефоне. Так вот какой-нибудь ВК не обновляешь несколько лет и он прекрасно работает, а потом обновишь и сразу начинает тормозить тот же функционал, типа прокрутки ленты. Не раз сталкивался с таким, просто в ВК запомнилось особенно ярко, там ничего не поменялось, кроме тормозов.
Столкнулся с этим на двух электронных книжках. Одна на последней прошивке вообще не работает, вторая заметно медленнее работает(в плане скорости листания страниц).
Если хоть кому интересно это PcketBook 360 и 626. PB360 долго лежала на полке, т.к. я думал что там сдохла память, однако недавно решил откатить прошивку на пред последнюю и вуаля. Теперь использую когда основная не вовремя садится, чтобы не читать на проводе. Причём она даже удобнее, но экранчик маловат и уже деградирует по краям.
То есть он из тех, что насмерть заклеены клеем, и заменить аккумулятор без риска сломать хрупкий экран при попытке его отклеить в домашних условиях по сути невозможно. Как вы справляетесь с деградацией аккумулятора?
У мну и у жены Xperia 1 ii. Так вот фен и немного инструментов решают, + клей. Если не сломать электронику, отличные телефоны.
ощущение, что этого начально уровня, в общем-то, достаточно
Да да...
Когда у меня был ВАЗ 21074 и я ехал
Не зимой
Не в жару
Не в дождь
Не ночью
Не на скоростном шоссе
Не долго чтоб ты спина не успела встать
Не надо везти девок
И ещё десятки "не"
Я думал: "нормальная же машина, зачем много больше?"
Когда хоть один из пунктов нарушался были слышны проклятия
Я даже не знаю, сколько лет назад за 450 баксов можно было взять топ. Никогда быть может. Брал в 2019-м нот 10+ за 900. 11 промакс стоил 1200. Это 7 лет назад было. Наверное это был топ для вас?
Завидую белой завистью. У нас в Австралии (и в Новой Зеландии) пару лет назад выключили все сети до 4G, и куча смартфонов - которые не умели VoLTE и 4G+ - превратились в тыкву. Они даже в сети не регистрируются. Даже мой не такой старый Motorola G7 Power перестал регистрироваться, хотя формально он и 4G и VoLTE поддерживает, но какого-то не того стандарта.
Ну не знаю, мне вон надо было для своих целей свою нейронку поставить, купил сет из 16 х200 и в ус не дкю
Самое забавное, что чтобы запустить локально модель уровня Opus или Fable не так-то много железа и нужно. Если не масштабировать ее работу на весь мир из одной точки. Скажем, это может позволить себе любая более-менее серьезная организация. Так что думаю единственный сдерживающий фактор серьезной ИИ революции - хорошее хранение лидерами рынка своих "формул кока-колы". Но, как показывает история, вечно хранить секреты не получится и рано или поздно модели утекут. И вот тут-то всему миру мало, имхо, не покажется, копирование существующего ПО станет меньшей из проблем.
Для запуска GLM-5.3 ллмка советует:
- GPU: 8 × NVIDIA H200 141 GB либо 8 × H20.
- VRAM: около 1,1 ТБ суммарно для H200.
- RAM: от 512 ГБ, практически разумнее 1 ТБ.
- CPU: двухсокетный серверный процессор.
- SSD: от 2 ТБ NVMe.
€170–200 тыс.
Собственно, две, ну три годовых зарплаты одного инженера. Вполне доступно даже для среднего бизнеса.
Для серьезной организации это не большие деньги. Цена однушки или тачки приличной
GLM 5.3 нормально держится даже при сильной квантизации.
Я запускал GLM 5.3 IQ3_XXS
2 of Nvidia RTX 4090D 48GB
Intel Xeon W5-2455x (12cores)
4 channels of DDR5-4800 RAM
Работает на скорости:
PP 520 t/s
TG 15 t/s
В США такую б/у систему можно купить около $15 000. Если постараться, то можно и в $10 000 уложиться.
Зачем? Хорошее квантование не сильно режет качество (NVFP4). GLM5.3 это довольно тяжеловесная (и уже слегка устаревшая, да, за 2 месяца устарела) модель, для большинство задач разработки модель уровня deepseek v4.1 flash закрывает (серьезно, это крайне мощная LLM за копейки). Учитывая скорость развития, 384 Гб VRAM (4x RTX6000) более чем достаточно для современных моделей, качеством близким к фронтирам. Да, довольно дорого, но это уже может позволить себе почти любая организация у которой есть штат разработки. Все постепенно приходят к тому, что фронтир слишком дорогой, как в обучении, так и в инференсе и переходят на более компактные, но быстрые и эффективные модели.
Субъективно,
Выглядит так, что GLM 5.3 (в том числе и flash) тренировали целенаправленно на задачах, связанных со взломами, защитами и т.д.
У DeepSeek, даже в последней версии, похоже что подобных задач в dataset нету. Или их не так много. Так что даже uncensored DeepSeek не так уж и силён в задачах кибер безопасности.
Вот в этом рейтинге GLM впереди всех открытых моделей:
https://artificialanalysis.ai/articles/artificial-analysis-cyber-index
Только Mimo-V2.6-Pro обходит в некоторых бенчмарках. Но с этой моделью я пока ещё не работал...
Слушайте, где ваша ллмка такие цены берет? Если новое и не очень серое, то одна H200 уже минимум сорокет, и терабайт памяти -- добрая двадцатка. Ну и питать-содержать это на кухне для линейных сотрудников рядом с микроволновкой и холодильникам не получится, какая-никакая серверная нужна, то бишь киловатт 10 питания, охлаждение к нему и злая собака на цепи.
Я очень скептически отношусь к идее госрегулирования, но вот тут оно как будто бы надо, причем в рамках мира. Потому что совокупный ущерб от цен на железо какой-то невероятно огромный, как рукотворная катастрофа, и он и не думает останавливаться, а захватывает все новые слои: были видеокарты, потом ушла память, теперь ссд. Мне кажется еще остались процессоры и будет полная картина: хороший компьютер теперь это роскошь. Так мы можем “откатить” весь прогресс в сфере железа на 15 лет назад - оно просто станет недоступным для масс сегмента.
Рост цен вызван насыщением нового рынка. А по моим диванным прогнозам он уже близок к пределу насыщения, плюс остаётся неуверенность в завтрашнем дне, т.к. очередной ИИ может обрушить сферу за счёт какого нибудь нового сверх эффективного алгоритма.
Так что либо оно просядет само, либо ситуация с ИИ стабилизируется и производители железа нарастят производство, так чтобы дефицита не было, что им не выгодно, т.к. эластичность спроса на видеокарты и ОЗУ сейчас сильно превышена. И миллионы людей сейчас сидят на старом железе.
По диванным прогнозам производителей памяти их все устраивает и дефицит продлится до 2030 года как минимум. Все 5 производителей памяти уже заключили LTA на поставки памяти крупняку по 2028 год включительно. США планирует начать производить заметные объемы памяти... В 2035.
А мне кажется, что там “насыщение” уже давно в какой-то виртуальной плоскости. Попросту говоря, это скорее финансовая пирамида, которую если в моменте остановить и сказать: так, каждый заплатите по своим долгам и выйдите в нулевую кредиторку - рассыпется и оставит миллионы банкротов. Думаю, государства не зря ограничивают деятельность финансовых пирамид. Уж очень много массового вреда это приносит.
Есть две проблемы.
1) Даже если завтра веса Claude будут выложены в паблик, чтобы запустить их потребуется несколько видеокарт профессионального уровня. На своём компьютере с 1-2 игровыми видеокартами запустить не выйдет. То есть порог входа начинается от миллионов на покупку дефицитных видеокарт. Так что это уже не "локально", а минимум в облаке.
2) Для обучения своего ИИ нужны тысячи видеокарт (и где-то их разместить и кем-то их обслуживать) и месяцы их работы (включая электричество и оплату работы обслуживающего персонала). То есть тут порог входа уже идёт на миллиарды.
Так что за серьёзным ИИ всегда будет стоять какая-то крупная корпорация или государство. Ну если только не появятся видеокарты за <1000$ с >=1024 ГБ видеопамяти и производительностью не сильно уступающей существующим топовым моделям.
На втором месте после американских компаний (топовых из которых +- синхронны в ограничениях) - китайские. И у них есть мотивация обгонять американские и без этой новости.
Миллион-десяток - это более чем подъёмно для среднего и мелко-среднего бизнесса. Тем более это не на мерс генеральнному, а фактические капвложения (т.е. прибыль с этого идёт). Т.е. да - это не для дома, но для “моковской фирмы” - вполне себе. Облаков не надо.
Тут да. Либо большие корпорации. Либо национальные НИИ клепающие национальные сети для своей нации за счёт налогов национальных налогоплательщиков. Причём я даже не про Россию это говорю (у нас “наклепают”! Хотя если хорошонеко пнуть …). Такое - вполне приемлемый и накатанный путь для всяких Германий (если они с кризисом разберуться).
Так что будущее, где корпорации и правительства барыжат весами, а фирмы гоняют их локально (причём крупные ещё и дообучают под свои нужды) - очень и очень вероятное. Для частников да - будут облака, как “большие”, так и много конкурирующих “облачков” держащих кокурентное преимущество за счёт специфической дообцченности и/ил особых гарантий приватности. Будут (и вроде уже есть) и “чёрные облака”.
А зачем нам их веса? Если уж делать свой дворец, то с шахматами и поэтессами ;)
И со скрепами! Куда ж без скреп жёстко забитых в пространство смыслов!
Причём даже без юмора - этот этап противостояния (не просто обучении ИИ - а обучения правильного ИИ) - на мещё предстоить увидеть. Собственно вон - сабж - уже начаинают потихоньку, но пока через “обвязку”. Но скоро начнут и в веса нужную мораль “прошивать” - для надёжности.
В США года два назад был скандал с “woke AI” - когда оказалось, что модели продвигают сильно леволиберальные взгляды
Некоторые люди оценивают этот ваш ИИ исключительно по ответам на политические вопросы (и ответы должны колебаться вместе с линией партии).
Да они всегда их продвигали. Стоило мне спросить ChatGPT, почему негры похожи на обьезьян - так у нее истерика случилась )
сделают аналоги ASIC для нейронок. зачем использовать видеокарту для обучения нейронок? в самих видеокартах слишком много лишнего для этого процесса
На своём компьютере с 1-2 игровыми видеокартами запустить не выйдет
А причем тут 1-2 игровые видеокарты, если нвидиа линк есть только у про видюх, а игровые будут просто восприниматься как отдельно и память не суммируется?))) У игровых такая технология вроде есть только у древних 3090
Ну если только не появятся видеокарты за <1000$ с >=1024 ГБ видеопамяти и производительностью не сильно уступающей существующим топовым моделям.
Они вероятно появятся, когда лопнет ИИ-пузырь, тянущий цены на вообще всю электронику вслед за памятью в космос, и когда цены постепенно начнут возвращаться к конкурентным.
Люди начнут вайбкодить свою джиру без реверс инжиниринга.
А если серьезно, может быть люди начнут развивать локальные модели
Люди УЖЕ развивают локальные модели. НО вот в плане обучения всё довольно печально. Крупные корпорации всегда будут иметь преимущество. Даже те самые Qwen и Deepseek ИМХО открыты для демпинга, а не для свободы. И будут закрыты, как только выполнят свою роль. А вот ИНФРАСТРУКТУРНОГО проекта, который бы поддерживал свободное обучение я не вижу (возможно я чего-то не знаю)
Хотя есть проект Agora.Им удалось обучить модель Pluralis-8B (8.6 млрд параметров) на пользовательских компьютерах. Но всё это не идет в сравнение с возможностями корпоратов.
А если серьезно, может быть люди начнут развивать локальные модели
Просто перестанут продавать железо всем нерукопожатым. С соответствующими локерами.
Да не получается что-то. Не продают, лочат, а оно все равно потом оказывается на китайских фермах. Да аон, прямо на главной тут полдня уже висит рро разблокировку тензорных ядер у игровых жифорсов. А это диверсия посерьезней откручивания буквы D от 4090.
Не продают, лочат, а оно все равно потом оказывается на китайских фермах.
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Хм... Вот тут я хочу уточнить. Что Вы считаете преступлением: блокировку или разблокировку. Если брать Ленинское, из "Империализма, как высшей стадии", то именно блокировка возможностей видеокарт служит свидетельством, что нынешние производственные отношения стали тормозом производительных сил.
Ленин писал: "…все монополии… неизбежно порождают тенденцию к застою и загниванию. Поскольку устанавливаются, хотя бы на время, монопольные цены, постольку исчезает до известной степени побудительная причина технического и всякого иного прогресса, а следовательно, возникает и экономическая возможность сознательно задерживать технический прогресс". В качестве примера он приводил патент на машину для производства бутылок, который был скуплен немецким картелем и «положен под сукно», чтобы не использовать.
NVIDIA действует как кондовый монополист по всем "заветам Ильича" ;)
Это я к вопросу о том, как видюхи, несмотря на санкции, оказываются на китайских фермах.
Ну это скорее "Грабь награбленное"
При чём тут «грабь награбленное»?
Как классики отмечали, «капиталист с радостью продаст вам верёвку, на которой его будут вешать». В том смысле, что прибыль сейчас в глазах многих затмевает последствия потом. Поэтому если китайцы предложат продавец за ту же видюху тройную цену — тот в доску расшибётся, найдёт какие угодно способы обхода санкций, но продаст китайцу, а не дяде Сэму.
Смотрите: Санкции против Китая сработали как катализатор: китайцы сделали ставку на эффективные открытые модели, которые теперь демпингуют на рынке вычислений. И вот парадокс: чем дешевле становятся нейросети, тем хуже окупаются те сотни миллиардов, что уже вложены в дата-центры. Получается, что США сами загнали себя в ловушку — санкции ускорили появление конкурента, который подрывает экономику их же инфраструктурных проектов.
Поэтому с одной стороны Вы правы. С другой стороны, как ни странно, свободное человечество сейчас на стороне коммунистического Китая, а не Западных корпораций, которые стремятся закрыть знания.
коммунистического Китая
Гм, ездил я в Китай и никакого коммунизма там не нашёл, ну вот этого, "каждому по потребностям" и всё такое. Классический капитализмъ, всё за деньги, блин... 🙃
Он там не в том смысле коммунистический... Демократии - это власть демократов. Коммунизм - власть коммунистов. "каждому по потребностям" там нет ровно насколько, насколько нет "власти народа " в развитых демократиях.
Каждый раз как под копирку.
Дуальность Китая, понимаете ли: когда Китай за 10 лет становится лидером в новой для себя индустрии, производит половину товаров в мире или вытаскивает почти миллиард человек из нищеты - это потому что Китай капиталистический на самом деле, что бы ни говорили Китайцы. А когда в Китае бедных уйгуров угнетают, или государство за всеми следит 24/7, или борцов за свободу ни за что расстреливают - это птому что в Китае самый настоящий комьюнист диктэйторшип.
Всё хорошее это благодаря <мой любимый строй>, а всё плохое из-за <мой нелюбимый строй>.
Прикол открытых моделей что их можно эксплуатировать у американских провайдеров на американском железе.
А железок имеющихся в Китае не хватает для нормальной эксплуатации.
А Китаю и нет нужды продавать СВОИ железки на сторону сейчас. Им достаточно обрушить пузырь AI, а дальше появится окно возможностей. И тогда они начнут борьбу за НИШУ на рынке.
Т.е. когда команда разработчиков ставит свой локальный сервер, на котором крутится 90% нагрузки на открытых моделях инвестиции в сервера для "умных облаков" теряют клиентов. Видеокарты там от монополиста, но нужны не настолько топовые. в общем возникает экономия. А то что для одних экономия, для других недополученная прибыль. Получается NVIDIA конкурирует сама с собой. Специализированные чипы против неспециализированных. В настоящую игру Китай вступит, когда рынок покажет коррекцию.
Себе же стреляют в ноги, накидывая ограничения на модель. Скоро их платные подписки нужны будут только для проектирования калькулятора, не более 🤣
только для проектирования калькулятора
Клона калькулятора. Что вообще-то теперь запрещено.
Просто прикрываются от судебных исков. Потом все эти платные софтины никому не нужны будут, и тогда эти ограничения незаметно уберут.
ограничения незаметно уберут
Вообще не помню случаев в которых крупные компании откручивали гайки ради заботы о пользователях.
А ради заботы о себе? Ну, например, если каким-то законом или судебным решением попросят открутить. Ни на что конкретно не намекаю, просто гипотетический вариант, которому можно найти реальные примеры в разных отраслях, включая и довольно близких.
Не ради заботы о пользователях, а ради прибыли, если ослабить гайки дает конкурентное преимущество.
Еще больше людей будут пересаживаться на китайские LLM.
Тем более, что тема сейчас хайповая.
Реверсинжениринг на китайце поможет в их рекламе
Абсолютно бессмысленные барьеры. Публично они заявляют обратное. По их же словам весь софт уйдёт в историю, так как модели на лету будут писать софт для пользователя под его текущие потребности. Что собственно прогресс и показывает. Все эти действия немного замедлят, но не остановят точно.
так вроде речь о прямом реверс инжениринге конкретного софта. условно есть разница между "хочу просмотрщик пдф на мобилку с вот такими функциями" и "вот апк adobe pdf viewer разбери ее и сделай также но бесплатно"
Скорее всего что этими правилами они прикрывают себе спину от правообладателей - "ваш ИИ разобрал нашу программу и сделал бесплатный Форк, теперь платите нам, так как мы не можем подать в суд на вайбкодера, а на вас можем"
Андрей Карпати как то рассказывал как он увлекся claude code когда собирал данные по устройствам в своем доме и как они весело с claude code переписывали софт под лампочки или что-то в этом роде. Ну то есть он занимался реверс инжинирингом. Он же и рассказывал про мир где привычный софт пропадет, так как модели ломанут и напишут все что нужно. Я возможно приукрашиваю, но посыл был такой.
Бунт вообще поднялся на фоне проекта ArtCraft, где вообще не применялся глубокий реверс инжиниринг, а просто промптами воссоздавали функционал и поведение Adobe продуктов.
Если весь софт по будет писаться по запросу, то как без обратной разработки модели напишут обработчик чтения проприетарных форматов?
то как без обратной разработки модели напишут обработчик чтения проприетарных форматов?
Подсовыванием програме потока случайных байт до тех пор, пока не подберęтса формат. Т.е. методом 'чęрный ящик'.
Если весь софт по будет писаться по запросу, то как без обратной разработки модели напишут обработчик чтения проприетарных форматов?
Была у меня древняя купленная MLO (тудушник такой), решил подцепить к ней нейронку. Скормил локальной страте базу в родном формате, выгрузку из нее же в XML и отправил на ночь думать. К утру была готова утилита для чтения и записи напрямую в файл.
"Похожи до степени смешения".
Абсолютно бессмысленные барьеры
Без ограничений за большие деньги в Mythos ограниченному списку компаний
Весь набор написан с нуля на Rust с помощью ИИ
То есть я правильно понимаю что это абсолютно новые проекты, которые просто "вдохновлены" платными аналогами и теперь их нельзя делать? А как же тогда опенсорсные бесплатные аналоги которые делались до ии? Их тоже забанят?
Так ясно же, что те же крупные правообладатели типа Adobe проплатили или пригрозили судами, ну или юристы OpenAI решили на всякий случай заранее подстраховаться.
а на чем они собираются основываться? Технически и юридически это абсолютно новые проекты, они не крали исходники. Эти проекты просто делают тот же функционал что и платные аналоги, неужели теперь сами идеи патентуются и охраняются?
Почему не может охраняться дизайн интерфейса? Если они слизали UI/UX-решения один в один, за это могут зацепиться, наверное.
Если не лень, то можете покопаться в патентах. Там запатентовано вообще все, форматы файлов, алгоритмы, интерфейс и т.п. Причем за пользование форматом файла, например, надо платить роялти (вспомните MP3!)...
Так устроен современный мир, добро пожаловать.
К счастью, патенты имеют свойство истекать. Патент на тот же MP3 истёк десять лет назад. Копию новейших фич один-в-один легально не сделать, но базу давно уже можно. И нужно, Photoshop двадцатилетней давности всё ещё во многом лучше новейшей версии GIMP.
MP3 это математика. А математику запрещено патентовать. Поэтому все патенты на MPEG грамотный юрист может опротестовать.
Исключения разве что кодеки по типу HEVC у которых запатентована комбинация чисел 1920×1080. На разрешения 800х600 патенты вышли давным давно. А вот на 3k и 4k вроде не патентовали.
Форматы файлов это произведения, а не техническое идея их тоже нельзя патентовать и можно опротестовать.
Про интерфейс тут много полезных моделей. Тут да есть за что зацепиться. Но многие патенты уже вышли. Тоже прилипание мыши к токам либо окошек. Ладно окошки уже вышли и там есть что опротестовать.
А вот всякие реакции на мышь там ещё много чего под патентом. В прочем многие конторы не патентуют. Так что тут есть что с копировать и запатентовать.
Они скопировали не только функционал, но и структуру и дизайн интерфейса. Там есть за что зацепиться при желании.
Уже были тесты на 80% код совпадает по символьно. Если декомпилировать. Соответсвенно при совпадении можно будет зацепиться. Если как тут на rust. То тут уже проект новый и зацепиться не получится.
Насколько я понял из поста, беда не в запрете писать клоны, беда вообще в ограничения реверс-инжиниринга. То есть ограничивается возможность заглянуть внутрь ПО, а это может быть использовано не только для "клонирования", но и для выяснения, что интересного напихал туда разработчик. То есть, например, это будет означать запрет исследования того, как платное приложение собирает телеметрию пользователя.
А как же движение Rewrite in Rust?..
Много опенсорса, да и коммерческих продуктов, задумывались как более лучшие копии других продуктов. И AI-компании сделали себе имя в том числе и на подобном переписывании.
так почти на любой чих можно найти платный аналог?
Интересно, насколько далеко заходят их фильтры.
Условно:
Если прямо написать: Сделай мне клон Фотошопа - за такое понятно сработает фильтр и или откажется писать или сразу бан прилетит.
А если попросить добавить какую-то конкретную фичу в тот же OpenSource Gimp? Именно фичу, без упоминания Фотошопа. Забавно если за это тоже бан прилетит на том основании, что в Фотошопе она уже есть, а значит пользователь делает клон платного ПО
А если попросить добавить какую-то конкретную фичу в тот же OpenSource Gimp?
Интересно в какой момент потеряли такое понятие как "алгоритм". Потому как сделай фичу, это если переводить на технический используй чужой алгоритм и чужую интеллектуальную собственность. Если она в опенсорсе то в общем нормально, хотя тоже надо указывать чего где взял. А если нет то использовать нельзя, вот такая загагулина. А вот если ты для написания фичи используешь свою голову и свои алгоритмы и идеи из своей головы, то вряд ли будут какие-то проблемы,
Потому как сделай фичу, это если переводить на технический используй чужой алгоритм
О как! А авторские отчисление на использование арабских цифр и латиницы кому сейчас выплачивают?
Авторы умерли очень давно и там любые сроки истекли.
Кроме того, даже если сроки были бы бесконечны, точно определить авторов и установить наследников - это адово сложная задача.
Кроме того, даже если сроки были бы бесконечны, точно определить авторов и установить наследников - это адово сложная задача.
Ну т.е. reductio ad absurdum "авторство алгоритма". За "решето Эратосфена" кому отчислять? ;)
Эратосфен умер намного более 20 (для патентов) и даже более 70 (для закона Микки Мауса) лет назад, истекли любые сроки. Я уж не говорю о том, что вряд ли претендующие на наследство лица смогут предоставить документы, подтверждающее родство в очерёдности наследования или нотариально достоверно датированные завещания. И всё это за тысячи лет...
Вы что-то вообще не о том. Забудьте про сроки. Критерии отличия одной "интеллектуальной собственности" от другой каковы? Любой софт можно разложить на простейшие алгоритмы, авторства у которых не может быть по определению (вот кто автор операции сложения?).
На самом деле часто нет никаких проблем. Даже в патентном праве есть понятие prior art. Это когда доказывают, что идея существовала до регистрации патента. Подобное является основанием для аннулирования патента. Поэтому многие вещи запатентовать будет уже в принципе никак невозможно, потому что авторы или не могут быть точно установлены, или установленные авторы уже мертвы и не могут патент зарегистрировать.
Нужно вообще понимать, что авторское право возникает по факту авторства, а патент надо явным образом регистрировать, причём ещё и требуется, чтобы никто заранее того же самого не придумал. И никакого "наследника" у незарегистрированного патента быть не может (хотя кто ж знает, какая дурь в какой-нить стране была придумана) и потому если автор уже ничего не запатентовал - то это уже никогда не будет запатентовано. С патентами компаний хуже - они не связаны с конкретным человеком и компания имеет право на патент на весь срок его жизни.
Так вот, авторы сложения вряд ли теперь что-то запатентуют. И патентовать они могли бы не факт сложения, а способ - конкретный алгоритм ("сложение в столбик"), конкретное техническое решение ("измерение суммарной длины двух высокоточных образцов, образумеых исходными данными")...
Хотя в патентах могут быть и замысловатые ситуации. Пусть Вася придумал метод умножения на 2 и на 3. Потом появляется Петя, который реализовал такой же метод на числа до 10 и запатентовал. Запретить другим пользоваться умножением на 2 и 3 Петя не может, если пользователи будут использовать метод Васи, но может запретить умножать на 4 без его разрешения. А вот если появится Коля, который распространит метод на все натуральные числа и это попытается запатентовать, то будет уже немного сложнее. Возможно, ему разрешат патентовать только метод умножения на числа больше 10. А может наоборот не разрешат, потому что юристы в суде загрызут глотки друг другу и убедят судью, что новизны в подстановке другого множителя нет... Потом появится некий Дима и распространит на целые и патентовать не будет... и что? Без патента он ничего не может, пользователи его метода тоже, но предыдущий патент на это не распространялся...
Ситуации, конечно, гротескно нелепые.
Алгоритмы не патентуются. По крайней мере в РФ. Так что копировать код нельзя, а писать очередную реализацию БПФ - можно.
Ну так фишка в том, что с нынешними старшими моделями кроме алгоритмов в разработке ничего не остается. Да и алгоритмов, собственно, отому что и вариант алгоритма БПТ Клава найдет лучше, чем я, несмотря на двадцать пять лет его периодиче кого ковыряния. Правда, я сам не знаю, какой вариант мне лучше, "на том и стоим".
Алгоритмы не патентуются. По крайней мере в РФ.
В США алгоритмы патентуются. В России с 1 января тоже.
А зачем такую ux-подлянку с ссылкой делать?))
Прошу прощения. Видимо хабраредактор глюканул. Должна быть ссылка https://habr.com/ru/news/1067078/
Это старый баг Хабра.
В США алгоритмы патентуются
Абстрактные алгоритмы - нет. На сколько они абстрактны в конкретном случае - предмет ломки копий юристов.
Забавно если за это тоже бан прилетит
Еще забавнее, если прилетит не бан, а "повестка в суд"...
Еще забавнее, если прилетит не бан, а "повестка в суд"...
Ещё забавнее — если в сцуд!
речь же идет именно о блоке на реверс. Недавно хайпанули клоны стека адоба и офиса мелкомягких - и ведь там же именно реверс, или я что-то путаю?
Более интересен вопрос, а где новые программы и сервисы. Не переписывание всем известных решений, а новые основе замечательных новых технологией? Это же теперь всё легко и просто. Что же касается запрета есть серьёзное подозрение, что при написании этих "новых" программ были использованы результаты прямого реверс инженеринга с использованием запатентованных решений. А провайдеры ИИ знают на чём они свой модели учили, вот и страхуются.
а где новые программы и сервисы
Товарищ дачник, эта лекция для колхозников. Тут такой грандиозный праздник непослушания пополам с фестивалем мелкого воровства и пролетарской гордости, а вы какие-то неудобные вопросы задаёте.
Вы спрашиваете, почему с 70х годов автоматизирована большая часть задач, которую можно было взвалить на компьютеры? Ну очевидно, что люди, которые пока умнее LLM, уже нашли и закрыли софтом все возможные потребности бизнеса и индивидов. Ну и обсуждаемый запрет действительно об исследовании готовых программ, если кто-то способен сформулировать требования, не исследуя условный фотошоп, никакой Anthropic ему не запретит. Однако, патентованию не подлежат идеи, которые извлекает из готовыз продуктов LLM путем анализа кода, поведения, результатов. Код анализировать запретили - это замедлит, но не остановит процесс обесценивания софта, начавшийся задолго до LLM, Gimp тому свидетель
Однако, патентованию не подлежат идеи
Идеи не подлежат, а вот например алгоритм изменения размера картинки без потери качества. Вполне себе подлежит патентованию, а без такого патента написать хоть сколько-то пригодную для использования программу обработки картинок нельзя. В том же фотошопе сотни (а скорее тысячи) разнообразных патентов на алгоритмы и для написания реальной замены их нужно придумывать заново. Хороший пример как это должно происходить это Рар, Зип, и 7-Зип все сжимают, но все немного по разному.
А есть запреты патентов на монопольные алгоритмы? По аналогии с платными дорогами, должен быть бесплатный базовый алгоритм и к нему можно патентовать оптимизированные патентованные. Иначе это будет закрывающая технология, что нехорошо.
А есть запреты патентов на монопольные алгоритмы?
Смотря где. Автороское право довольно сильно разнится. В США - там сложно, но большой перекос в пользу патентообладателей. Т.е. патент на жизненноважное лекарство от рака (цену которого после покупки взвинтили в сто раз) вроде так и не удлось отсудить. А это как-то покруче масштабирования изображений будет.
С другой стороны - патенты 90-х годов уже истекли, как я понимаю - можно ими пользоваться.
И я тут понейрогуглил - есть такое “дело Alice Corp. v. CLS Bank International” - по которому в США (доугих стран не касается) “чистые математические алгоритмы” не патентуются. Т.е. можно запатентовать реализацию алгоритма в коде (структуры и т.п.), но не саму математику за ним.
А есть запреты патентов на монопольные алгоритмы?
На сколько я знаю нет. Есть ограничение по времени, от страны и типа патента зависит, но вроде минимум 15 лет. Но вроде гиганты умеют их продлевать.
По аналогии с платными дорогами, должен быть бесплатный базовый алгоритм
А кому он должен? Вон на жизненно необходимые лекарства, фарм-компании держат патенты десятки лет. А здесь патент на уменьшение картинки. Никто и заниматься не будет.
Иначе это будет закрывающая технология, что нехорошо.
Вот есть профессор математики десять лет придумывал алгоритм для уменьшения картинки, придумал, продал, живёт на отчисления (такая пенсия). И вдруг ему сказали, всё денег больше не получишь, не справедливо это. Вопрос, следующий профессор будет десять лет сидеть что-то придумывать? Проблема воровства не моральная, вполне практическая. Воровство делает бессмысленными любые долговременные инвестиции, что материальные, что интеллектуальные.
Вопрос, следующий профессор будет десять лет сидеть что-то придумывать?
Профессора, именно профессора не с патентов кормятся и не ради патентов работают (обычно). Хотя и есть много “исключений”.
Проблема воровства не моральная, вполне практическая.
Согласен, но воровстов это совсем про другое. Патенты не воруют (обычно), а делают другое действие. Воровство патента - это когда я беру чужой патент и каким-то непонятным для меня незаконным способом переоформляю его на себя.
Профессора, именно профессора не с патентов кормятся и не ради патентов работают (обычно). Хотя и есть много “исключений”.
Современная профессура очень часто кормится с грантов, которые в свою очередь с некоторой регулярностью перерастают в патенты.
Патенты не воруют (обычно), а делают другое действие
Патент сам по себе воруют редко, а вот идею, которая стоит за патентом очень даже да. Патентные суды, они в большинстве случаев именно про это. То есть если в алгоритме по уменьшению картинки используются те же коэффициенты (а с другими не работает), что и в закрытом патенте, то это как раз и повод для судебного разбирательства.
Современная профессура очень часто кормится с грантов
Вот именно. Но для профессора функция граната зависит в основном от популярности и длины индекса Хирша. От неправомерного использования своих идей оне не страдает вообще никак. Ему главное иметь автороство, а не патент. Это разные понятия же.
Так что патентное право - оно поддерживает не появление новых идей, а их внедрение. И то - так себе. Подавляющее большинство патентов в США - “заградительные”. Т.е. полученные ради ограничения других, а не ради использования самим.
А что, у них нету налога на патент (по аналогии с налогом на имущество) Чтобы было невыгодно его на полке держать? То есть придумал и не используешь - тогда выгоднее другому продать.
Т.е. полученные ради ограничения других, а не ради использования самим.
И правильно, иначе разработка основного продукта не окупится никогда и потеряет смысл. С идей патента много проблем, но проблема по защите инвестиций более или менее решается.
В принципе, во многих странах есть принудительное лицензирование по решению суда (в частности, в РФ) или какого-то органа исполнительной власти.
При участии патента в стандарте часто применяется принцип FRAND. Это добровольно, но он обеспечивается тем, что иначе не получится в стандарт включить...
должен быть бесплатный базовый алгоритм
А он в общем-то всегда есть. Например, картинки в bmp сжимать RLE умел даже MS Paint и возможно даже классический Paintbrush. Ресайзить картинки можно вообще без ресемплинга, просто выбирать пиксель по округлению при уменьшении или размножать при увеличении. Такого в работе с изображениями полно и такое вполне прокатит за "бесплатную дорогу". Да, результат некрасивый, но бесплатная дорога тоже неудобная.
Да полно их. Но кому они нужны? У меня пяток личных сервисов для собственных нужд выросло. Ни с кого не скопированных. Но как я их на рынок то выведу? В шуме те кому они нужны о них не узнают, просто упоминание проскипают с ощущением "еще какая-то ненужная фигня".
Более интересен вопрос, а где новые программы и сервисы.
Под NDA обычно. Я слышал об относительно ("относительно" пишу лишь потому, что с тех пор очень мало времени прошло) успешных кейсах "реализовали идею за год с помощью ИИ". Даже внедрили продукт :) Сложность идеи такова, что подобное раньше по 10-15 лет разрабатывали.
Я пишу, например.
Более интересен вопрос, а где новые программы и сервисы
Да примерно везде. Я с пару десятков утилит всяких на разные сценарии и жизненные случаи навайбкодил, от автоматического ведения бухгалтерии до бекапов облак до хитрого автоматизационного софта. Продвигать и продавать, когда каждый себе такое же может сделать желания нет, использую молча сам :)
Наступила эра индивидуального генерируемого софта, SaaS "всего лишь по цене чашки кофе" больше не нужны, достаточно подписки на нейронки. Наконец-то все внезапно отъ**ались от моего кофе и больше не воруют его литрами :)
Аналогично. Продавать - это так по-корпоративному. Ничего не продаю, что считаю может кому-то пригодиться - на гитхабе.
Вопрос неявно подразумевал "где новые программы и сервисы которыми будет пользоваться больше одного человека".
Ad-hoc скрипты заточенные под одного человека и запускающиеся один-два раза в жизни это прикольно и нужно, но не дотягивает до того что обычно вкладывают в понятие сервиса или программы - слишком узкий сценарий использования.
Следующим этапом должен быть запрет разрабатывать софт, который хоть как то напоминает аналог тяжёлого дорого коммерческого софта. А чего, крупные компании должны же зарабатывать , иш чего захотели за 20$ в месяц) .
Цензура их убьёт. Всё равно что человеку удалить половину мозга. Касается это любых ограничений как для ИИ, так и для разных сложных алгоритмов эпохи до ИИ(к примеру распознание картинки). Т.к. нельзя точечно запретить одно конкретное действие, под запрет веерно попадёт всё остальное.
Примерно так это будет выглядеть:
Это если есть конкуренция. А если самые мощные ИИ создаются в США и там же контролируются, понятно как, то выбора у нас не будет. Китай пока слабоват. А кто еще? Мы здесь на каком месте. Поэтому у меня конечно от этой новости нерадостные ощущения. Богатые владельцы хотя собирать еще больше денег, а отдавать по мизеру. Надежда может быть на Маска и Грок, но он такая же часть системы.
Ну конечно, одна бабка на Редите сказала...
Друг пишет, что сейчас еще за игры примутся. Хрен тебе Claude добавит заморозку в игру в игру твою, так как она уже есть в Варкрафте у Близзардов.
То что так будет было понятно с самого начала реверс хайпа - слишком серезное давление от адептов авторского права.
Тестирую DeepSeek в качестве рекомпилятора в оркестре, пока тестовый проект еще не завершен, но прогресс стабилен, так что особых сомнений в результате нет.
Этот фарш тоже назад не провернуть.
ну ограничат у себя, так китайские нейросети через полгода, год смогут тоже самое сделать и китайцам думаю пофиг будет на то что кто то копирует чужие программы и останутся с носом американские нейронки потеряя клиентов
проблема с ограничением работы с Claude и ChatGPT касается открытых проектов типа dumbtv и cleanyourtv
вот за утилиты для деблоата тв реально обидно. китайские боксы и смарт-тв сейчас с завода идут с таким количеством неотключаемого рекламного мусора и телеметрии, что без напильника и adb там вообще ловить нечего.
при этом сам по себе разбор списка пакетов в прошивке — вообще ни разу не пиратство, железка-то уже куплена. но фильтрам нейронки видимо проще рубить с плеча по любым ключевым словам типа “decompile” или “firmware mod”, чем разбираться в контексте
железка-то уже куплена.
Железка куплена- а вот софт на ней дан в лицензированое пользование. Не путайте! Изучать софт в купленной железке нельзя. Это в каждом первом EULA прописанно, сразу после эз-изов.
Можно. Что в США, что в РФ что в других странах(но не всех), закон прямо разрешает изучать свой купленный софт. Вот выкладывать результаты в интернет(если это поможет обходу защиты и т.п.), делать полную копию и выкладывать её в интернет, закон уже не разрешает.
делать полную копию и выкладывать её в интернет
А если софт изучается с помощью ИИ, то выкладывается в интернет или нет уже непонятно.
что в других странах(но не всех)
Можно, но не во всех, не всегда и вообще страны все разные. Что хотел сказать автор?
Я с удивлением узнал, что в Германии дизассемблировать свой (даже купленный) софт я не могу. "Наблюдать за работой" - могу. Узнал как раз в контексте того, что мне надо протокол обмена железки понять. Перехват пакетов в USB - это норм, это наблюдение за программой.
В мире что то около двух сот стран и у каждой есть свои особенности законодательства в разных сферах. От адекватного до полностью бредового. Мне для вас надо перерыть законы всех стран и список составить?
Нормальным я считаю, что с легально купленным софтом, покупатель может делать что душе угодно, если это не несёт прямые убытки или ущерб производителю. И если закон это запрещает, то надо менять закон или страну.
Изначально вы отметили Россию, США.... и другие страны. Получилось в стиле старой рекламы билайна:
"Прогноз погоды: Температура воздуха от -20 до +20. Влажность относительная".
Только авторы понимали, что юмор делают и специально так выразились неопределённо.
Какой вы душнила. Вот выдача ИИ:
Страны и регионы, где декомпиляция разрешена
1. Страны Европейского Союза (ЕС)
В ЕС действует Директива о правовой охране компьютерных программ (Directive 2009/24/EC). Она дает пользователю мощные права, которые нельзя ограничить договором: [1, 2, 3, 4]
Для обеспечения совместимости (Interoperability): Вы имеете право декомпилировать части софта, чтобы заставить его работать со своим (или сторонним) ПО или оборудованием. [1, 2]
Для исправления ошибок (Error correction): Суд ЕС (CJEU) отдельно подтвердил, что законный покупатель имеет право декомпилировать программу для исправления багов, нарушающих ее работу, если разработчик не предлагает решения. [1, 2]
2. США
В США декомпиляция регулируется доктриной Fair Use (Добросовестное использование) и законом DMCA: [1, 2]
Судебные прецеденты (например, знаменитые дела Sega v. Accolade и Sony v. Connectix) установили, что создание промежуточных копий кода в процессе декомпиляции законно, если цель — понять принципы работы программы или добиться совместимости. [1, 2]
Важный нюанс: В отличие от ЕС, в США пункты EULA, полностью запрещающие реверс-инжиниринг, в некоторых штатах могут быть признаны судом как нарушение гражданского договора. [1, 2]
3. Россия
В РФ декомпиляция прямо регулируется статьей 1280 Гражданского кодекса РФ. Законный владелец копии имеет право без разрешения автора декомпилировать программу, если: [1, 2]
Это необходимо для достижения способности к взаимодействию (совместимости) с другими программами.
Нужная для этого информация отсутствует в свободном доступе (например, нет открытой документации к API).
Декомпиляции подвергаются только те части программы, которые необходимы для этой совместимости. [1, 2, 3, 4]
4. Другие страны (Австралия, Великобритания, Япония)
Австралия: Закон о замене авторских прав (Copyright Amendment Act) разрешает декомпиляцию для обеспечения совместимости, а также для тестирования безопасности и исправления уязвимостей.
Великобритания: Сохранила нормы, аналогичные Директиве ЕС (разрешена декомпиляция для совместимости). [1, 2]
Япония: Местное законодательство об авторском праве долгое время не имело четкого понятия «Fair use» для софта. Тем не менее, реверс-инжиниринг для обеспечения совместимости и в исследовательских целях признается легальным судами и профессиональным сообществом.
5.Южная Корея и Казахстан: Законы прямо разрешают декомпиляцию для изучения структуры кода и для достижения совместимости систем. [1, 2]
6.Китай: официально разрешено декомпилировать и исследовать легально купленный софт. Это право закреплено на уровне законодательства о защите коммерческой тайны и интеллектуальной собственности. [1, 2]
Однако, как и в большинстве стран мира, здесь действуют жесткие границы между законным исследованием кода и нарушением авторских прав.
Т.е. большинство развитых стран. А в неразвитых это явно не запрещено, да и в принципе, когда в стране высокий уровень пиратства, никто не парится.
Собственно, с самого начала я говорил именно о том, что законодательства различаются. Ваше исследование это и подтверждает.
Вот выдача ИИ
«Не будь мясным прокси!» ©
Не хочу тратить время на человека, который сам его не хочет тратить. ©
Тогда зачем Вы потратили время на то, чтобы проксировать ему ответ, который он и сам мог получить?
Он мог его получить, но вместо этого сидел и нудел тут. По времени экономнее заткнуть, чем дальше спорить ни о чём.
Можно конечно и проигнорировать, но капля перфекционизма во мне не позволяет это сделать. Но такое иногда случается, правда из за глюков Хабра, т.к. не приходит уведомление. А потом случайно натыкаешься на незакрытую ветку спустя год.
Что гораздо хуже, телеки на Android/GoogleTV почти никогда не обновляются (TCL пожалуй единственное исключение). Какую прошивку залили в первый раз - та и будет до конца времен.
Подобный вайбкодинг мог бы помочь выпустить ATV14 (и последующие) для все еще прилично показывающих телеков, но застрявших на ATV10 (а то и 9), использовать которые через год-два можно будет только как глупые мониторы.
Такой шаг косвенно подтверждает две теории:
Крупные компании только на публике конкурируют, а в реальности всё решают приватные договорённости и "звонки кому надо".
В больших компаниях решения принимают далёкие от технологий люди. Нужно очень сильно не понимать, как создаётся ПО уровня Adobe или MS Office (и как потом поддерживается), чтобы хоть на секунду поверить, что за выходные кто-то действительно навайбкодил конкурента. Я заглядывал в код одного из тех проектов ради интереса.
Договорнячок, да)
На вайбкодить весь комбай сложно, потому что там черт ногу сломит, а вот отдельные модули запросто, а потом все это собрать в новый бесплатный комбайн. Я вот пример вайбкодю аналог Ансис Флюент и пока выходит неплохо, хотя до 3Д моделинга я еще не дошел , но то я один делаю.
По второму пункту, LLM реверсят просто нереально круто, задача реверсинга прям "идеально" легла, потому что в целом реверс это задача "красных глаз" нужно втыкать в диассемблер, графы вызовов, гонять в отладке, смотреть что читается/пишется, передается в api. У меня знакомый реверснул алгоритм логических операций с полигонами из одного из коммерческих CAD-ов, LLM -ка очень быстро смогла определить нужные dll-ки и сделать реверс. Другой ради интереса выташил справочные данный из офлайн дубльгиса.
Поэтому сдедать клоны продуктов затратив на порядки меньше времени/ресурсов теперь не такая и нереальнач задача.
У вас есть конкретный пример полного реверса сложного приложения? Ладно, хотя бы 80% функционала. Я дам подсказку - над коммерческими приложениями работают не только программисты, а ещё другие разные люди, которые гораздо больше определяют коммерческий успех продукта чем скорость написания кода.
Так в том то и дело, у вас есть UI дизайин коммерческого приложнния, над которым трудилось куча народа, у вас есть список фичь над которым так же карпели люди годами, у вас есть возможность реверса отдельных частей там где вам не понятно как сделано/работает. То что делали сотни людей годами, можно силами 5-10 человек и топовой LLM сделать/повторить за месяцы. И Вы правы успех продукта это не только непосредственно разработка, но это не отменят снижения порога на разработку/повторения уже сделанного причем существенно.
И этот принцип давно работал в железе. От станков, самолетов и машин до микросхем. Есть коммерчески успешный продукт - делаем аналог или полностью копируем (если можем, конечно) и получаем востребованный потребителями результат. Предыдущие шаги сделаны до нас, платежеспособный спрос виден на рынке.
То что делали сотни людей годами, можно силами 5-10 человек и топовой LLM сделать/повторить за месяцы.
— Повторяйте!
https://github.com/pakompom/SpaceRangersHD_decomp
Т.к. у нас есть финальный результат для валидации реверсить нейронкой очень просто и делает она это самостоятельно.
«Реверснуть бинарник до состояния, когда полученный исходник компилируется байт‑в-байт в него же» — это задача Неуловимого Джо: никто и не сомневался, что она принципиально выполнима — просто требовала количества работы, определяемого числом Дохуа.
Отлично. Теперь сделайте байт-в-байт реверс MS Word и продавайте его госкорпорациям. Не забудьте мне отписать чуть-чуть за идею.
Подсаживаемые на ИИ корпорации и так уже поняли, что ИИ не только про удешевление разработки, но и про возросшую конкуренцию. Чем больше работы в компании может заменить ИИ, тем менее ценной становится компания как организатор рабочего процесса. Раньше компания объединяла людей и технологии для выпуска продукта. Если будет достаточно одного "промпт-инженера", то вся уникальность компании исчезнет. Даже патентами будет не эффективно козырять, если нарушать станут массово и в малом масштабе.
Все более и более странные ограничения. Не понятно зачем они? Неужели они считают, что у китайцев слишком мало пользователей?
Мой сценарий:
1. GLM 5.3 отлично справляется с задачей реврес инжениринга в "грязной комнате" (и я бы сказал существенно лучше claude).
2. Отдает постановку Claude opus 5.5 в чистую, где у него уже нет мнимых "моральных границ".
И согласен с тем коментаторами, кто пишет про при текущем уровне развития невозможно "навайбкодить конкурента" любому серьезному пакету.
Весь поток пользователей понесут эти задач в китайскиее ИИ, где таких ограничений нет. Те будут обучаться и решать эти задачи лучше и лучше.
Умом поступаили опенаи и антропик.
Очередной желтушный заголовок от информационной службы Хабра.
Народ, читайте эту сплетню правильно: речь о "запрете заниматься реверс-инжинирингом"!
Это совсем не то же самое, что "запрет создания бесплатных клонов платного ПО", как это написано в заголовке.
Стыдно информационной службе Хабра не уметь отличать одно от другого.
Взламывать файлы и модули условного Фотошопа, чтобы тупо спереть используемый там код и алгоритмы - запрещают.
А описать ИИ "как должно работать", "обсудить создание алгоритма как именно реализовать нужные фичи "как в Фотошопе", чтобы ИИ реализовал это в коде - это не запрещали.
Разница всё-таки есть.
Ого. Наверное первая новость на хабре о REA. Вот уже не знаю, доделывать свой скромненький клон VideoPad или нет.
По сути можно REA + ghidra подключить к китайцу, составить TЗ и отдать в Claude Code или Codex.
Не понимаю, что значит "запрет на реверс инжиниринг" ? в какой момент это возникает ? Это же процесс, включающий множество шагов. Сделать ревес кода - инструментов как грязи было со времен начала разработки. Начиная от дизассемблеров разных заканчивая разными ILSpy для восстановления байткода в высокоуровневые языки. JS вообще в виде исходных текстов идет. Восстановление бизнес логики ? Инструменты чтения исходного кода и составления разных диаграмм и UML в частности - существует тоже давно. Софт пишется по публичным руководствам UI\UX. Бизнес проблемы, которые решает софт - вообще часть бизнес процессов пользователя, которые тоже часто базируются на публичной регуляторной базе или общеизвестной информации.
Как они вообще планируют понимать это "мое" или это "чужое" ?
Если мне не даст реверсить и рефакторить мой собственный код и софт -
на...зачем оно вообще нужно ?Какое юридическое основание или декларируется - "мы в свое ИИ напихали все, до чего дотянулись тем или иным способом и знаем где чье"?
В таком случае, разве это не публичное признание "мы сами отреверсили чужие программные решения и на них обучили свое ИИ. А теперь наш ИИ в ответ на промты выдает куски кода третьих лиц, алгоритмы и решения предлагая их сторонним разработчикам, а мы при этом за это хотим денег" ?
По сути это может трактоваться как "торговля краденной интеллектуальной собственностью"
Наверное имелся ввиду запрет на такой дешевый реверс инжиниринг через rea+ghidra+агент, который уже каждый гуманитарий освоил.
скорее всего как на ютубе. Если есть сертификат от организации - можешь работать с его продуктом.
Сейчас можно агента через MCP подключить к реверс тулам, можно группу агентов запустить, скольно один человек мог реверсить, и читать ассемблеровский код, дебажить, читать что тулы ему выдали, построили диаграммы и пр, агенты это делают на порядки быстрее.
Как они вообще планируют понимать это “мое” или это “чужое” ?
Как сейчас с секурити - никак. Будут давать отлупы "этот баг реверс только подписчикам daybreak, сайн ап фор аксес"
Так скоро весь прикол ИИ убьют своими ограничениями. Будем спрашивать только вопросы уровня :"как поменять смеситель в ванной" и вайбкодить. Ну хотя ладно, ещё есть сиданс который генерирует видео на сумасшедшем уровне и нано банана с картинками. Вот и все.
Может и вайбкодинг снабдят ограничителями. Хотите код для обработки изображения? Обратитесь в Adobe, у нас с ними договор и мы не хотим случайно использовать запатентованные алгоритмы.
Когда Кольт запатентовал сквозную сверловку барабана револьвера, остальным разработчикам пришлось знатно извращаться чтобы обойти патент.
И будет ИИ вместо ответов выдавать ссылки где эти ответы можно почитать/посмотреть. Так они переизобретут поисковик
как поменять смеситель в ванной
Извините но я не могу помочь вам с этим, самостоятельная замена смесителя может привести к опасной травме или порче имущества, но вы можете вызвать квалифицированного сантехника. Найти номера службы в вашем городе?
Только что отменил Max подписку в Antrophic, после того как попробовал Glm 5.3 . Для веб сайтов и темы ui не подойдет, а для крипто алгоритмов отлично помогает .
Бабки, бабки, бабки!
Производители телевизоров думаю имеют львиную долю дохода как раз с рекламы, которой они забивают весь интерфейс в своих оболочках. Тут появилась фича, когда каждый желающий может убрать данный хлам из своего ТВ, тем самым снижая просмотры и по цепочке.
Условно есть контракт у Amazon и Samsung, что их приложение (Amazon) на первой странице в системе телевизора, плюс отдельная кнопка на пульте, но потом узнаётся, что 5 из 10 пользователей сразу вырезает это из системы и не делает те самые просмотры.
Со временем это затронет не только ТВ, поэтому началось такое движение.
P.S. если спросить у ГПТ, насчёт этих новостей, то он не даёт точного ответа и сомневается в таких ограничениях. Может быть это специально закинули "утку", чтобы напугать вайбкодеров, ведь на себе не каждый захочет проверять?!
Немного напоминает борьбу с mp3 (олды вспомнят Napster). С известными результатом, ничего у них не получиться, ящик Пандоры уже открыт локальными моделями и китайцами, ну хоть юристы заработают.
именно потому я не сторонник внешних закрытых моделей - завтра хозяин запретит третье, четвертое, сотое ... все еще хочется нести деньги этим ?
лучше на своем делать, если речь идет о чем-то сложнее домашнего проекта
лучше на своем делать
Лучше! А вы цены на железо для “своего” видели? :)
если Вы в рамках сколь нибудь серьезной работы потеряете доступ - будет огромная беда
или ваши данные утекут - потеряете куда больше
Вон люди делали а шустрые ребята из OpenAI объявили его работу своей
https://habr.com/ru/articles/1079940/
минус много времени работы - уже не такая дорогая цена, правда ?
а если платить и дальше таким - то цены на железо будут еще выше.
Как использовать чужой труд для обучения своих моделей с целью извлечения прибыли так это нормально. А как другие подобным занимаются так это запрещено. Хорошо устроились.
Ограничения, маркировка и фильтрация - будущее для всего нейрослопа
Ну, сначала попросим OpenAI сгенерировать OpenAI без такого ограничения; а потом уже со своим OpenAI будем вайбкодить свои версии платных прог 😅
Суть капиталистических корпораций. Обучать свои модельки на чужих исходниках, никого особо не спрашивая. А как запахло тем, что могут сделать свободные копии другого ПО, то сразу запретить всем (при том что реверс инжиниринг не нарушает законы обычно).
Они наткнулись на фундаментальное противоречие назначения LLM: если сделать модели общедоступными и реализовать все эти поголовные потери работы и замены отраслей, то тогда надо отменять и существующие отрасли. Надо отменять авторское право, лицензии, патенты, монетизацию софта и т. п.
С другой стороны, авторское право есть, лицензирование есть, патенты есть. Все эти институты защищены сложными механизмами. И это то, что сами же провайдеры моделей хотят использовать для защиты, монетизации и развития своего бизнеса)))
Тогда уже надо запрещать генерирование музыки, книг и т. п. и, по сути, выбросить свое детище (модели и дата-центры) на помойку. Я хз, как они выкрутятся)))
Уххх трясочка пошла. Как они своими роями агентов взламывают пентагоны и всё всё на свете (по крайней мере с их слов) - так ой вэй, мы таки не причём, мы это контролировать не можем, они сами, на нас ответственности нет. А как только инстурмент начали использовать на настоящее благо народа (а я считаю применение ИИ в ревёрсе такого вот spyware благорм) - сразу по рукам бьют, так делать низзя атата!
И смешно и обидно, аж злость берёт
Какая прелесть!
PS: Я начал делать локальные копии репозиториев понравившихся мне продуктов (SolidCraft, QymCAD, etc). Есть какое-то внутреннее чуйство, что скоро их посносят с Github-а, а за использование такого софта будут шить уголовную статью.
Мне кажется, многие тут путают «бесплатный аналог» и «клон». Написать с нуля свой редактор с похожими функциями и привычными хоткеями никто не запрещает, тот же ArtCraft из статьи сделан с помощью ИИ. Режут другое: разбор чужого бинарника, воспроизведение чужого кода, обход лицензий. И у Anthropic тут есть вполне приземлённые причины осторожничать, никакой заботы об Adobe тут не нужно.
Юридическая. Одно дело, когда пользователь сам декомпилирует чужую программу. Совсем другое, когда это делает сервис компании за подписку. Вопрос «кто помог нарушить авторское право или обойти защиту» (в США это DMCA 1201) вполне может дойти до самого провайдера. У Anthropic уже был дорогой опыт с авторским правом, когда разбирались с книгами для обучения. Второй такой фронт, теперь со стороны софтверных вендоров, им точно ни к чему.
Коммерческая. Основные деньги Anthropic приносят компании, которые сами продают софт: SaaS, разработчики, enterprise. Если Claude станет инструментом «скопируй продукт конкурента за вечер», крупный клиент резонно спросит, почему он платит тому, кто помогает клонировать его самого. Потерять несколько таких контрактов выйдет дороже, чем выручка от всех энтузиастов с Reddit.
Регуляторная и репутационная. ИИ-компании сейчас под лупой регуляторов, и история «ИИ массово клонирует платный софт» - готовый аргумент для жёстких правил против всей отрасли. Проще заранее закрыть самые очевидные сценарии.
Но обратная сторона тоже есть. Фильтр, который реагирует на слова «reverse engineering» и «клон», неизбежно бьёт по нормальным задачам: совместимость форматов, исследование безопасности, перенос своих данных, очистка прошивки собственного телевизора. А сообщение «проверка безопасности остановила ответ» без объяснения причин просто бесит. Вот это я бы и считал настоящей проблемой: правила никто не объявлял, а граница проведена грубо. Самого запрета на копирование чужого кода я в ней не вижу.
Итого: разрешить всё - для Anthropic это суды и недовольные корпоративные клиенты. Запретить топорно - отток разработчиков к DeepSeek и локальным моделям. Сейчас они, похоже, выбрали второе и пока плохо его откалибровали.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
OpenAI и Anthropic ограничили использование своих ИИ-моделей для создания бесплатных клонов платного ПО