Комментарии 388
Смешнее аргументов от продавцов лопат еще не читал. Умеет Сема поднять настроение
Он имеет в виду, что не покупайте память, оставьте ее купить OpenAI )
Альтман намекает - Не покупайте DRAM сейчас. Подождите пока все накроется, и купите на распродаже )
На распродаже, увы, будет память HBM2, нам на домашних компах от неё мало толку
И серверная DDR5 )
Так сразу готовые ии-ускорители возьмем, чтобы модельки гонять.
А нам вполне себе подойдет!)
Так сервера тоже будут распродавать:) На али сколько ксеонов в свое время народ накупил серверных?
Ксеоны серверные работали на относительно стандартного форм-фактора железе, с вполне себе стандартными PCI-E, пинами питания и прочим. Вы NVIDIA HGX A100 видели? Куда и что вы будете подключать? Чем охлаждать?
Скрытый текст
Железо серверное сейчас делается пост-консьюмерским. Вероятно, осознанно. Ничего общего с тем, что у вас в ПК стоит, оно не имеет. Т.е. буквально ни один кабель вы никуда не переткнете. А орать одна стойка у вас дома будет так, что соседи вас выселят куда-нибудь в "дальневосточный гектар" до конца недели. Смотрели видео, где американцы жалуются на гул от дата-центров? Вот оно.
Вы NVIDIA HGX A100 видели? Куда и что вы будете подключать? Чем охлаждать?
О, это как раз просто. Задаёшь этот вопрос своей домашней модели и добавляешь "хочешь крутиться на этой штуке?" :)
а тебе и не нужна вся стойка, один ускоритель через переходник на pcie становится в обычную матплату и добавляется водоблок.
Гул от датацентров не потому что там дроссели в стойках свистят. А потому что электроэнергии не хватает и там переоборудуют турбореактивные авиадвигатели под газовые турбины для генераторов.
Да и от обычных дизель-генераторов звук тоже не убаюкивающий.
А серверному железу и раньше находили применение(вот эти все бюджетные сборки на списаных Зионах) и сейчас даже средневековые Теслы разлетаются как горячие пирожки среди энтузиастов и майнеры от Nvidia недавно в цене скакнули, как только удалось разлочить их память.
Гул от датацентров не потому что там дроссели в стойках свистят.
Так и в стойке не дроссели будут свистеть, а система охлаждения орать.
у меня дома как-то сервер DELL стоял,от него гул был как от взлетающего истребителя, в одной комнате с ним быть было невозможно, и это еще одноюнитовый сервак был
Так одноюнитовые самые злые и есть, им надо через узкую щелочку столько воздуха прогнать…
там 40мм (40х40х40) осевые турбинки стоят, их там часто целый ряд по всей ширине корпуса вплотную друг к другу. вой от высокой частоты вращения.
иногда встречаются радиальные больших диаметров установленные горизонтально - они тише на порядок. но это обычно маломощные сервера, где поток большой не нужен.
Ага, именно. Интересно, если такую турбинку поставить на стол мордой вниз и запитать, ей тяги хватит, чтобы взлететь?
хз, они сами тоже тяжелые достаточно. плюс со стабилизацией вопросы будут. но квадрик из них вряд ли получится, у малых диаметров проблемы с эффективностью.
PS
мы кстати делали на заказ шкафы из которых их не слышно было вообще (надо ухо приложить к шкафу чтобы услышать).
да, взлетают некоторые.
Взлетает, но нужно на стартовую позицию ставить на спичках, как на посадочных опорах космолета. Высокооборотные осевые турбины малого диаметра в оптимальном режиме создают поток воздуха высокой скорости, а если не дать ему выхода в виде небольшого подъема над столом, то эффективность сильно падает, и тяги не хватит на взлет.
И у него нет сайлент мода как у пролиантов. Так и стоят у меня два таких самолета, через три стенки слышно, вырубил нахрен
А орать одна стойка у вас дома будет так, что соседи вас выселят куда-нибудь в "дальневосточный гектар" до конца недели. Смотрели видео, где американцы жалуются на гул от дата-центров?
Гул от датацентров немного другой.
Но и стоять рядом со стойкой, в которой стоит всего лишь один блок с восемью видеокартами, очень не советую. При включении звук взлетающего реактивного самолета обеспечен. Даже в соседней комнате очень неприятно находиться (хотя уже можно некоторое время).
Тут достаточно китайского подвала и кучки китайцев, через неделю всё али будет завалено.
Оно и сейчас завалено, только вам ценник не понравится :)
Одно дело из мусора плату типа хуанана собрать для тухлого Xeon, там рассыпуха в целом дешевле доставки стоит. И другое дело платы, где одной памяти на многие десятки тысяч долларов, так еще и без совместимости с десктопами в каком бы то ни было виде.
Так сервера тоже будут распродавать:)
Tesla V100 за последние полгода подорожала в 3-4 раза, особенно версия на 32 ГБ. Собрать дома мини-сервер вполне реально, все переходники на том же Али есть. Так что, кому надо - тот купит.
Китайцы сразу сделают переходники, как было с Xeon-ами)
Вы считаете что вероятность, что пузырь лопнет очень велика?
По мне пахнет совком хрущевского толка: Гражданам большие кухни не нужны, они будут питаться в общепите.
К идеям коммунизма приходят люди, в которых все есть и они считают, что знают потребности других и могут рационально распределить ресурсы. И всегда это иллюзии таких вот людей.
Проблема Марксистского коммунизма, что это коммунизм без коммун. Маркс объявил это утопизмом. Соответственно, в реальном «марксизме-ленинизме» XX века часто побеждала другая логика: централизованная партия, государственное планирование, подавление местного самоуправления. Советские и китайские «коммуны» нередко были не свободными самоуправляющимися коллективами, а инструментами государства. Поэтому говоря о "коммунизме" мы сводим его к бюрократически-этатистским версиям коммунизма: там декларируется общность, но нет реального низового самоуправления. Других версий просто не было. Ну может Югославия... Получалось, что коммунизм понимается не как федерация свободных коммун, а власть партии, называющей себя коммунистической.
Удивляет, как во времена крошечных студий вообще без кухни и по огромной цене, продолжают ругать хрущёвки страны, которой 35 лет нет.
Живут люди в новостройке 14,6 м2 и счастливы, наверное, что не при проклятых коммунистах живут. Как и американские бездомные в домах на колесах. Лишь бы не коммунизм, это самое главное.
И в тех самых хрущёвках в свободной, демократической России продолжают жить люди, периодически поглядывая в небо. Лишь бы не было коммунистов, только об этом и думают.
Родился и вырос на острове Шикотан, размером 20х12 км. Японцы, побывав в наших маленьких квартирах, которые молодые люди получали через пару-тройку лет по приезду (а до этого общежитие), говорили: «Какие большие квартиры у вас!». Я тогда не понимал их.
Хрущевки строили при коимунистах, а не при коммунизме, которого никто в глаза не видел и никогда не увидит, т.к. это утопия.
Так написал, будто весь СССР в эти хрущевки поселили. Кому-то Хрущевка, а кто-то в браке двухэтажном жил и все ждал своей очереди.
Там где не было барина (в неблагоприятном климате, Русский Север, Сибирь) - строили двухэтажные избы и не ждали подачек.
Там где был барин, там у людей выученная беспомощность. Вместо вопроса почему власть страны с неограниченной территорией ограничивает индивидуальное строительство (дерева, гвоздей, цемента что-ли не хватало, серьезно?), фапают на "бесплатные" коробки посреди нигде, которые потом бросили и сбежали при первом же системном кризисе. А коробка в хорошей локации "бесплатной" отнюдь не была, это был квест на десятилетия, блат или коррупцию.
А про то, что у вас хорошие дети не говорили? )
Гугл говорит что площадь на нос примерно одинаковая в японии и рф, при разнице в плотности населения в 40 раз. И то это исключение. Во всех развитых странах квадратных метров на нос в полтора - два раза больше. А в сша, канаде, автралии - еще больше.
Но главная проблема не в метрах, а в том что снаружи этих метров. А там ничего.
В совке с метрами было горазо хуже (правда с инфраструктурой получше). В этой хрущевке часто 3 поколения жило. А вместо студий были коммуналки и общаги.
и сантиметровые студии это достаточно свежее явление, в рф лучшее жильё строили как раз когда рф хотябы притворялась демократией. а потом опять в совок начала скатываться. там что-то уже про коммуналки говорили.
Гугл говорит что площадь на нос примерно одинаковая в японии и рф, при разнице в плотности населения в 40 раз
А гугл ничего не говорит о распределении? О медиане и т.п. А то ж знаете, есть ложь, наглая ложь и статистика. И есть самое массовое жильё в городах Японии - квартира на 6 татами (т.е жилая комната 9-10 кв. м. + кухонька + санузел с кубической ванной). Аниме что ли не смотрели? Там постоянно мелькает подобный формат. И есть даже тайтлы типа “Князь преисподни с гаремом на 4х татами”.
У нас слава богу не так. Пока что (хотя тенденция есть - студии потихоньку “выдавливают” двухкомнатные).
Вообще снижение метража и качества жилья - сейчас общемировая проблема (так же как и “переезд” из своего жилья в арендуемое). Разве что Китай в исключениях - и то с большими оговорками (города-призраки и т.п.)
В рф тоже есть и аквадискотеки с шубохранилищами и квартиры по 6 метров.
Вообще снижение метража и качества жилья - сейчас общемировая проблема
в странах первого мира это, в основном, проблема понаехов.
но я повторюсь, главная проблема недвижки в рф это вообще не метры и даже не цена, хотя с учетом ставки по ипотеке и зарплат - доступность ниже плинтуса.
в странах первого мира это, в основном, проблема понаехов.
Вообще ни разу:
https://themortgagereports.com/117403/average-home-size-in-the-usa
https://www.dailymail.com/real-estate/article-16092619/shrinkflation-homes-prices-sizes.html
Как это противоречит тому, что я написал?
В сша уже приходится по 70 метров на нос. Ладно, пусть 60 медиана. Это в 2 раза больше чем в рф.
Т - тенденция. Мы в этой подветке на них перешли. В США тенденция к снижению метража. Японию они не скоро “догонят” (если вообще), но Т-тенденция!
Так вы отвечали на это:
Вообще снижение метража и качества жилья - сейчас общемировая проблема
Проблема общемировая. Снижение есть. То, что кто-то начал с бОльшего количества метров, никак не отменяет снижения.
А есть ли снижение метража располагаемого жилья? То что продаётся меньший метраж не говорит о том что у людей становится его меньше. Кто-то купил дом поменьше, но за то не ждал его 10 лет. Опять же, про распределение местные/понаехи ни слова.
Понятно что экстенсивный рост имеет ограничения и свои недостатки, но если население сильно не растёт, то и хрен бы с ним.
Так это среднее по больнице. Чиновник ест мясо, я - капусту, в среднем мы едим голубцы. Вопрос ведь в тенденции и только в ней. Линия вверх - хорошо. Линия вниз - плохо.
Ну так нет такой линии по вашим ссылкам. Остальное домыслы.
То, что с ростом цены замедляется рост обеспеченности жильём это понятно. Но замедление роста и падение - немного разные вещи.
Мы наверное разные ссылки смотрим. Я процитирую свои, коротко:
The average size of homes in the U.S. is shrinking.
Newly built homes across the US are getting smaller while buyers are paying substantially more for every square foot - the housing market version of the shrinkflation that has already made its way through supermarket aisles.
The average size of a new single-family home sold in America fell 11.6 percent in just a decade
Графики в оригинальном комменте.
Обожаю, когда вырезанное из текста через пять сто рук проходит https://x.com/wallstengine/status/2115957610730144019 - даже эту ревебрацию осуждаю - оригинальное сообщение уже утонуло в нечистотах
Что-то я не вижу сильного искажения оригинальной фразы. Кто Альтман такой, чтобы возмущатся тем, что я запускаю локальные сервера ллмок? Какого хрена он претендует на память в наших стойках, которую мы выделили для этого?
Там был разговор о том что рынок не работает - рост спроса не приводит к росту производства. Производители DRAM не хотят гасить дефицит памяти расширяя производство, потому что опасаются резкого спада спроса. Так то рынок должен был сам отрегулировать ситуацию. Расстроенный такой ситуацией Альтман сгоряча ляпнул что-то не очень политкорректное.
Так, погодите, а где это так работает как кто-то надеялся?
Может добыча газа и нефти моментально адаптируется ? Может сельское хозяйство ?
Новые месторождения появляются, объёмы добычи растут, как и в сх, тоже возможно расширение. А в производстве DRAM - этого не произойдёт, ни через год, ни через 2! Вот в чём суть! Понимаешь эту безисходность? Производитель не намерен расширять производство, в виду его специфичности, и зависимости рентабельности от объемов изготовления! Когда бум ИИ утихнет, куда они денут оборудование с расширенного производства? Конкурентам подарят?! Тут, нужно, просто, осознать, что нет возможности выпускать "на 1 единицу" больше.
Во время ковида понастроили заводов по производству матриц для мониторов. И теперь мы можем купить 27" 2К чуть ли не за 10к. Иными словами, будут продавать память чуть ли не по себестоимости.
По себестоимости не будут, производители памяти научены уже избытком производственных мощностей и не спешат строить множество новых.
Иными словами, будут продавать память чуть ли не по себестоимости.
И именно поэтому производители такие «данунах, не будем вкладывать дофигиллиарды бабла в расширение производства, потому как к тому времени, как мы его расширим, ваш спрос в тартарары упадёт».
Когда бум ИИ утихнет, куда они денут оборудование с расширенного производства?
У меня есть подозрение, что это самое оборудование вполне подходит для решения разных задач оптимизации, а не только для ии. И какая-нибудь логистика или планирование производства может сожрать столько ресурсов, сколько дадут.
Так что потом оно пойдет на строительство Гос(или Микрософт или Амазон или АлиБаба)плана.
Не буду спорить, Просто - загугли производство DRAM или процессоров... это же не хлебопекарня, где хлебо-резку можно переоборудовать в нечто иное режущее или щёлкающее...
И ещё - какого "плана" - мы не в плановой экономике живём. Это не ради спора, повторюсь, а пища размышления для!
Просто - загугли производство DRAM или процессоров... это же не хлебопекарня, где хлебо-резку можно переоборудовать в нечто иное режущее или щёлкающее...
Так и не надо переоборудовать. Те же самые процессоры и дата-центы, что прожевывают матрицы для нахождения очередного токена -- наверяка смогут прожевывать матрицы, чтобы находить оптимум задачи логистики.
И ещё - какого "плана" - мы не в плановой экономике живём.
В том смысле, как она понималась - да, не живем.
Но вот в том что Амазон и АлиБаба ну вот никак логистику, спрос и предложение не обсчитывают и не пытаются на все это влиять - не верю.
Условно: Алгоритм вычислил, что зонтики, производимые в городе Х как-то слишком дорого возить потребителям. Ну так начнем в поисковой выдаче предлагать сначала зонтики, производимые в городе Y, откуда возить дешевле. Оно не приказной Госплан, более мягко. Но конечный результат может быть вполне такой же, как если бы было решение о переносе производства.
Мне кажется вы как-то не так госплан понимаете. В его рабочей версии были:
постановка цели: по каждому продукту сколько надо
модели межотраслевого баланса, основанные на используемых технологиях — как основа для расчёта того сколько и каких производственных и добывающих мощностей надо что-бы достичь цели.
Влияние на спрос — это совсем не про госплан.
Мне кажется вы как-то не так госплан понимаете.
Не так, да. Это просто 'госплан' у всех застрял в головах в модели СССР. У меня же в голове - 'расчёты спроса-предложения-производства идет по модели всей экономики(а не только отдельной компании) и есть настоятельные советы производить столько-то того-то'.
постановка цели: по каждому продукту сколько надо
Ну так и поставим (в смысле, вычислим) по истории покупок.
модели межотраслевого баланса, основанные на используемых технологиях — как основа для расчёта того сколько и каких производственных и добывающих мощностей надо что-бы достичь цели.
Алибаба, который о экономике Китая знает приблизительно все (и здоровенной такой части мировой - очень многое) --- вполне способен этот баланс захотеть посчитать/
Влияние на спрос — это совсем не про госплан.
Влияние на спрос - это более мягкий вариант влияния на производство.
Вторая сторона, более настойчивая - это если этот Алибаба в кабинете производителя/торговца пишет "у нас тут по прогнозам спрос на зонтики спадет, рекомендуем снизить производство/закупки на 20%." Что, сильно много будет сопротивляться и так не сделают, если эти прогнозы будут, внезапно, подтверждаться?
Вы забыли ещё
Выкинуть всё это в мусорку.
Подсмотреть цены в справочнике ЦРУ по советской экономике.
Дать по ушам Канторовичу чтобы не оптимизировал маршруты срывая план по тонно-километрам и уменьшению отходов от раскроя.
Вот вы говорите о оценке спроса-предложения а потом расчёте. Я же говорил о том, что в начале постановка цели, потом достижение её на основе рассчитанного плана.
Постановка цели идёт из-за пределов экономики, т.е. из оценок динамики в демографии и экосистемах (биосферы планеты в целом).
Я при постановке цели подразумевал что она ориентирована на развитие общества — в смысле удовлетворения потребностей, которые я затрагивал
В вашем вид потребность только одна — максимизация частной прибыли (пускай это и большая корпорация). Конечно, балансовыми моделями можно посчитать и вариант максимизации прибыли… но вот есть две позиции:
если ты такой умный, то покажи сколько у тебя денег
если ты такой умный, то чего же ты такой богатый?
Тот, кто поднимется на уровень понимания целостности экономики (а без этого реализуемый план не составить) скорее всего и губительность частного обобщения увидит.
При этом госплан, он всё-же государственный и его инструменты влияния на экономику это:
налогово-дотационная политика,
законодательство в сфере экономики,
прямая постановка задач государственным предприятиям/корпорациям
а не консалтинг и управление информационными потоками.
Это просто картельный сговор. Когда бум ИИ утихнет (с чего бы кстати?) капитальные вложения уже отобьются.
Вся надежда на китайцев (но им видимо оборудования не дают или они тоже в доле).
Китайцы свое пилят и завозят окольными путями западное. Какая уж тут доля.
С чего бы? ИИ пророчит резчайшее сокращение белых воротничков и среднего класса, которые как раз и являются основными его потребителями. В какой-то момент спрос на ИИ начнёт резко снижаться. Есть шанс, что к тому моменту будет построена другая экономика, но сейчас пока идей о ней нет…
С чего бы ему не утихнуть? "Бум ИИ" - это не про нейронки как таковые (они будут и дальше развиваться), а про инвестиционный пузырь, когда вкладывают друг в друга и ожидают теоретически невозможных прибылей.
То же самое было во время "пузырь доткомов" - когда заваливали деньгами любого, кто показывал бизнес-ИДЕЮ связанную с интернетом. Интернет никуда не пропал, но инвесторов много прогорело
Отличные условия для появления нового конкурента на высокорентабельном рынке.
Те кто добывают нефть и еду растят действуют совершенно также.
Они не намерены сейчас запускать малоприбыльные месторождения, потому что в будущем опасаются, что те станут убыточными.
Это везде так работает. Если спрос сильно колеблется, никто не будет хреналиарды вваливать в увеличение производства.
Иными словами: цена памяти слишком мала, чтобы начать строить новые заводы. Как станет раз в десять больше - начнут строить... Если, конечно, будут уверены, что успеют построить и окупить. А если нет, то будут ждать цены х100...
Там был разговор о том что рынок не работает
Работает не так, как хочет Альтман ≠ не работает :)
Ну так для Альтмана строго наоборот - если работает не так, как он хочет, значит не работает вовсе. Вообще говоря, с таким подходом "атлантов от ИИ" мы ещё увидим и культы божеств (ГПТ, Грокк и так далее), и построение первых храмовых государств (зиккурат-ЦОД ИИ и последователи вокруг него), и вообще, мир будет очень, очень интересным ))
если работает не так, как он хочет
Не работает как ожидалось. Этот твит Альмана не на пустом месте родился. В октябре инвесторы опять подняли вопрос об окупаемости оборудования. Бизнес-модель ИИ предполагает что стоимость оборудования в будущем будет снижаться. При нынешних ценах на оборудование, бизнес по продаже ИИ-услуг не окупается, это уже понятно. Снижение стоимости оборудования это необходимое условие. Но все производители памяти дружно говорят что цены будут только расти. Декларация производителей о том что они настроены на удержание дефицита, ставит под сомнение обоснованность расширения инвестиций в ИИ. А инвестиции используются в том числе на поддержание текущей операционной деятельности, (хотя это не нормально).
Поэтому расстроенный Альтман и выдал этот кукарек, который восприняли как призыв к отъему памяти у пролетариата.
рост спроса не приводит к росту производства.
Приводит, только не там, где ему хочется, а в Китае. https://www.androidheadlines.com/2026/10/china-cxmt-expands-dram-production-capacity.html
Обвал случится, вот только после обвала заодно может случиться и так, что Микрон, Хунтикс и Самсунг просто перестанут быть лидерами в производстве памяти.
Он подписал контракты на огромные объемы памяти на годы вперед и теперь жалуется? Думаю, его посыл - "несите ваши денежки в OpenAI, а не тратьте на подорожавшую память и открытые модели".
Почему не работает? Все работает как по учебнику. То что Альтману не нравится его проблемы, хотя еме наверное Фабел написал про то, что рынок не работает, а он и рад повторять.
Так то рынок должен был сам отрегулировать ситуацию.
Очень даже рынок работает и отрегулировал ситуацию: Высокий спрос + низкое предложение = растёт цена, что мы и наблюдаем.
рынок не работает - рост спроса не приводит к росту производства
Рынок как раз прекрасно работает) Фабрика по производству RAM — это не палатка с овощами, её за день не развернуть (и не свернуть, когда окажется, что столько памяти нафиг теперь никому не нужно).
(и не свернуть, когда окажется, что столько памяти нафиг теперь никому не нужно)
Да, это главная отмазка производителей, почему у них даже в планах нет увеличивать производство настолько чтобы компенсировать возросший спрос. Но ненормальность ситуации в том, что все ведущие производители выбрали одинаковую тактику сохранения дефицита, хотя возможности производства у них разные.
К примеру, кто-то из них вполне мог бы сейчас дополнительно зарабатывать продавая DDR4. Спрос на нее высокий, цена высокая. Оборудование для производства DDR4 у них есть, и запас кремниевых пластин тоже есть, чтобы они там не говорили. На DDR4 реально можно зарабатывать. Но все дружно зажали производство DDR4, чтобы увеличить спрос на DDR5, усилить ее дефицит, и задирать цену для крупных потребителей. Это уже не рынок. Технически ситуация равносильна картельному сговору.
Этот картельный сговор очень просто пошатнуть. Сэмми и другие жаждущие больше плашек себе в ЦОДы могут публично предложить проспонсировать расходы на строительство новых фабрик, раз они так уверены в будущих потребностях в памяти с последующей компенсацией со стороны производителей памяти в течение длительного срока при условии сохранении спроса (то есть без простоя мощностей). Вот отказ от такого предложения был бы уже веским аргументом в пользу того, что это сговор. Однако Сэмми и вендоры хотят, чтобы заводы строились кем-то за собственные средства, а они просто топнули ножкой и получили, что хотят здесь и сейчас.
Этот картельный сговор очень просто пошатнуть.
Картелем ("one of the largest ever discovered", кстати, согласно DOJ) он стал не просто так, времени на строительство уходит много, а демпинговать и выдавливать конкурентов памятеделы умеют, наверное, лучше большинства других - они этим занимаются уже около 30 лет. Вот тут можно посмотреть прекрасную документалочку, как оно так получилось:
Топать можете сколько хотите, США со всеми их инвестициями планируют занять аж 10 процентов рынка. К 2035.
Это всё, конечно, валидно, но не в условиях дефицитного рынка, где прайс в несколько раз задран, а мощности законтрактованы на пару лет вперёд. Китайцев что-то не получилось демпингом задавить. Так что, раз Сэмми уверен в делах своей шараги, пусть ищет деньги на фабрики, не прогорят. Но он что-то не торопится, только ножкой топает.
Т.е. рынок работает. Просто фирмами на рынке руководят люди со своими рациональными представлениями о прибылях и рисках.
рынок не работает - рост спроса не приводит к росту производства.
Может, потому, что производители, вот тупые такие, не хотят платить миллиард долларов за ещё один литограф, ибо уже видят медный таз, приготовившийся к накрытию Альтмана и его спроса?
Это стандартная левая повестка, популярная в определенных штатах, на которой он играет.
Зачем вам стиралки в каждоый квартире если можно поставить в подвал и сделать расписание, зачем личные авто если можно пустить роботакси 24/7. И так далее и тому подобный бред, который звучит логично но не имеет отношение к реальной жизни.
Что там написано в этом Х? (не у всех vpn нормально работает)
A lot of people want local inference and somehow they assume that like the problem is solved now because we’re gonna have open source models. We’re gonna be able to run them on our computers and so we’re not gonna need all the stuff in the data center. But from like a global allocation perspective, actually it’s quite terrible to have everybody like have a bunch of… the world’s limited supply of DRAMs sitting in their own computer and being used 5% of the time. Like you want maximum utilization in the cloud if you’re trying to deal with this very supply-constrained environment. And somehow, many people’s intuition is the opposite of that.
Я перевёл «quite terrible to have […] limited supply of DRAMs sitting in their own computer» как «напрасная трата дефицитных ресурсов». Как, вы считаете, правильнее?
Upd: заменил в цитате «оказывается запертой» на «стоит» (sitting). Принципиально, думаю, ничего не поменялось. И добавил ссылку
Там интервью было https://www.youtube.com/watch?v=iMsUcCYNKqY&t=1747s с мимикой и пр.
Я видел похожее в одном фильме. Там терморегуляция в вашем организме - напрасная трата дефицитных ресурсов.
Скрытый текст
только у теплокровных дофига защит, от пустого согревания пространства, по факту их высокое энергопотребление уходить на более сложное, а значит и более интересное для изучения поведение.
Здесь все же корректнее оценить, насколько субъективно карпы ценнее кур, либо эстетически, либо в качестве еды, по сравнению с затратами на пруд/курятник и корм.
То, что часть корма тратится на обогрев пространства, присутствует и у карпов - ведь они потребляемую энергию корма тоже частично перерабатывают в низкоэффективное тепло...
Удивительно, но интуиция многих людей подсказывает им ровно обратное.
Не удивительно. Интуиция (а вернее прошлый опыт) подсказывает людям совсем не это, она подсказывает, что облако может в любой момент увеличить цену хоть в 100, хоть в 1000 раз или забанить тебя без объяснения причин.
И в этом она не обманывает.
Его интуиция может говорить наоборот, что "увеличить цену хоть в 100, хоть в 1000 " у них уже не получится, поскольку качество LLM (возможно?) выходит на плато.
Пока что наблюдается только рост, а не выход на плато
Пока что наблюдается только рост
«Всё зависит от точки зрения» ©
Если вы в какой-то своей реальности, то конечно будете видеть что-то своё.
Всё так — я (кмк, достаточно очевидно) не в стране розовых единорогов.
Если бы вы были в стране которая находится исключительно у вас в голове это была бы бесконечная рекурсия.
Ну, я не знаю, как там у в стране розовых единорогов — а у нас тут сейчас, скажем, INTEL показывает
знатный отрицательный рост
И?
ИИ
Ну Вы ж говорите — рост.
Вот я и говорю — не нервничайте так, больной: рост, рост (но есть нюанс)...
Так речь была про качество ллм, а не про акции интела. Качество ллм это только одно слагаемое, но не единственное и даже не самое большое.
А давайте Вы всё‑таки будете разговаривать с теми, кто комментарии пишет, а не с воображаемыми оппонентами в своей голове?
Потому как они ведь, прикиньте, и соглашаться с Вами могут (ну, иногда), и говорить вещи, перпендикулярные общему вектору дискуссии («кстати, о птичках...»).
Рост интеллекта за счёт роста модели - это тупик. Уже сейчас 10Т+ модели делают. Однако, модель в 100 раз меньше отстаёт всего в полтора раза. Я будущее ИИ вижу так, 100B почти универсальная модель, но к ней прикручивают разные LoRA и словари n-gram. Суть в том, что для ее обучения не нужен компьютер с сотнями тысяч видеокарт, а сервер сам выбирает в каком режиме работают модели, читает запрос и отправляет на нужный сервер, к примеру, затюненный под кулинарию, в каком-нибудь про режиме будет взаимодействие нескольких агентов. А 10Т останутся разве что для исследований по реальному тарифу, а не за 20 баксов в месяц.
пруфы будут? приведите нам помесячные темпы роста 23-24 годов и 26го
что-то мне видится, что сейчас для вайбиков каждые 2% в бенчмарках - прорыв года)
Необязательно забанить полностью, просто подсадив на крючек, перестать оказывать услуги по тем направлениям, которые им не очень нравятся. Например, кибербезопастность, теперь там только китайские модели лидеры, все Антропик модели помечены как safety block и оценка у них ниже китайцев, включая Опус 5.5 и Fable 5.1 у которых оценка по кибербезопастности ниже чем у устаревшего уже первого DeepSeek 4.1. Те из западных лаб, что открыты и без блока по кибербезу, сливают китайцам.
https://artificialanalysis.ai/#cyber-index-tabs
Теперь если хочешь защищенное приложение - обязательно приходится делать ревью китайскими моделями.
После кибербеза, взялись за реверс инженеринг - теперь тому, кто этим занимается, опять надо к китайским моделям надо идти.
Теперь вот вчерашняя новость - у Антропика - запрет на создание копий существующих игр.
Тут главный кек, что весь мир, включая запад, понесет эти задачи китайцам, которые на этом обучаться еще лучше и станут еще лучше решать эти задачи. Ну, и все конф. данные за одно тоже отдадут китайцам.
Не только - еще понесут стартапам вроде http://abliteration.ai/ и https://refuseless.com/ там правда... китайские модели(поскольку openweight).
у первых еще одна штука полезная есть - вот допустим надо модель которая согласна обсуждать как правильно например пускать под откос поезда но при этом модель должна быть устойчива к prompt injection через входные данные (потому что tools же используются) - можно настроить. Да - guardrails можно отдельно настроить на том же LiteLLM но тут в комплексте.
И таки да - отвечают на вопросы на те что обычная например GLM не хочет.
мало того что оно может просто отобрать выданные бесплатные вечные места в 100Гб ( а у тех кто не успел скачать обратно наверное вышел сюрприз?), так ещё успеть поменять чего-либо по пути в инструментах и API, удалить "устаревшее", отменить синхронизацию с пк, слить втихоря данные третьей стороне - всё ради вас, сказать что у вас цвет кожи теперь не правильный, говорите на непонятном языке и с верой как-то не так
Граждане! Храните деньги в сберегательной кассе. Если, конечно, они у вас есть! (с) но потом пришел плешивый и стало понятно что хранить надо локально в том виде до которого не дотянуться ручонки улучшателей, борцов за все хорошее и прочих строителей светлого будущего (своего)
Мне на совершеннолетие подарили денег, на которые я мог бы купить «Жигули».
А потом пришёл Миша — и этих денег мне хватило на десяток видеокассет.
что облако может в любой момент увеличить цену хоть в 100, хоть в 1000 раз
Если облако в мире не единственное, то не может.
На что не пойдет местечковый торгаш, что-бы увеличить свой барыш.
Оно боится. Прогрев инвесторов это конечно нужно и важно, но для специалистов это уже выглядит как кек. Особенно, в свете вот этого.
Страта это жёстко, по моим тестам qwen3.8-fn iq3xxs 200к просто разносит 27b версию в q4 квантовании по качеству и по скорости, думаю и q8 победит. А ведь по ненадежным непроверенным слухам из ненадёжного непроверенного источника, qwen4 выходит уже на следующей неделе, там и 27b модель будет и flash версия.
Да, после выхода Strata/Maya обычная dense архитектура вроде Qwen3.8 27B нужна только под имаго-кодинг, там она показывает себя все еще лучше MoE.
Сам жду оба варианта на Qwen 4. Надеюсь, будет очередной качественный скачок.
Но для 120B модели требуется 12-16 ВРАМ + 48-64 РАМ, как минимум по оперативке это несколько выше спеков среднего игрового домашнего ПК. А 64 гига ddr5 сейчас стоят, как когда то раньше весь ПК. С такими вводными ещё не скоро пересядут на локальные ИИ.
У меня еще ддр4 и страта, точнее ее форк polystrata прекрасно себя чувствует. Врама при том 12 всего. Не особо заметно, чтобы озушка напрягалась. Хоть ее и много надо, 128 вполне хватает.
128 это даже много. Если взять iq3_xxs, то получится 48 сама модель + 10 гигов на кэш mtp и прочее. 16+48 впритык, но влезает вместе с операционкой. Но там прикол в том, что в винде движок резервирует больше памяти, чем нужно. Показывает около 70-80 зарезервированных, но там около 30 гигов мертвым грузом лежат, в ОЗУ или свапе, не суть важно. А n-gram с ссд вообще без проблем работает, там всего 1-4 мб/с идёт при декоде.
Не, ну если в свапе, то пусть лежит. Мне 16 VRAM + 64 DDR4 хватает на 30-40/300 токенов (260 контекст) и даже на поиграть на фону в китайскую гачу остается.
Мне все нравится кроме одного - почему cpu на префилл не идет, так то он очень хорошо работал даже без нынешних ухищрений просто на цпу. А так простаивает.
Казалось бы, удушающий дефицит был предотвращён умелыми, но скромными операторами курвы спроса-предложения. Ценники переписали с бездушных на заградительные. Всё должно было наладиться, но Молоху всё мало.
Однако, если смотреть на ситуацию в глобальном масштабе, это крайне нерационально: значительная часть мирового капитала оказывается «запертой» у 1% населения, где он используется лишь на пять процентов. В условиях жесткой бедности основного населения планеты необходимо стремиться к максимальному распределению этого капитала.
Напишите ему кто-нибудь в личку, что он на это скажет.
Ога, Sony уже всем наглядно показала, что покупка игры на физическом диске - нерационально и напрасная трата пластика..
Сначала они пришли за видеокартами я молчал, я ведь не геймер. Потом они пришли за ssd, я молчал, я же не храню фотки.
И когда они пришли за ОЗУ...
И когда они пришли за ОЗУ...
... я об этом забыл, ведь не осталось памяти!
я же не храню фотки
Фотки - это фигня, а вот как быть когда нужно где-то локально хранить маленькую папочку (на несколько терабайт, сущая безделица) видео с проном котиками?
Теперь ждите когда придут за вашей работой.
Подождите, они еще намерены придти за электрической мощностью... )))
По этой логике, включая мультиварку в пиковые часы, вы забираете мощность у дата-центра (по их субъективному мнению, более ценного потребителя)...
Потом придут за водой?
а так же за пресной водой, которая более эффективно использовалась для охлаждения железа датацентров
а куда пропала чудо вода в которой эффективно охлаждалось всё, берешь бассейн, заливаешь, бросаешь туда сервак и все ни шума ни гудящих вентилей от боинга. А подводные дата с ураниваево-плутонивой батарейкой тоже сны Киры Булычёва? Было бы гениально использовать дата центры для опреснения воды для Африки
Ну что-то не спешат переводить все ДЦ под воду, всё на суше норовят их построить. https://habr.com/ru/amp/publications/563936/
А под водой скорее в виде эксперимента делались (слишком уж их мало таких).
зачем эти полумеры: Вы дышите кислородом который мог бы пойти в печь на сжигание в ТЭС для выработки электричества
Там еще должно быть про HDD. Цены выросли просто ошеломительно. WD 24Т в DNS стоит 90к, а на начало года около 40к.
Однако, если смотреть на ситуацию в глобальном масштабе, это крайне нерационально: значительная часть мирового запаса оперативной памяти (DRAM) оказывается «запертой» на пользовательских компьютерах, где она используется лишь пять процентов времени
Если смотреть на ситуацию ещё более глобально, то отдельная квартира ещё более нерациональна. Ибо унитаз в ней используется даже меньше 5% времени. То же самое можно сказать про автомобиль.
Вот вам хиханьки, а урбанисты такое на серьезных щах заявляют.
Были жилкомбинаты (то есть, извините, модные современные коливинги), но что-то не сработало
Да, много нового по существу давно забытое старое. Иногда совсем не зря забытое, но вот жеж.
До сих пор существуют секционные дома и общежития (не учебных заведений, а жилые для всех - при предприятиях или оставшиеся после их приватизации/распада): кухня, ванная, туалет - общие на несколько комнат. Используются эффективно, если бы не два но: половина жильцов - специфичная публика, доставляющая неудобства; борьба с тараканами и прочими вредителями ведётся почти круглый год, потому что публике на них пофиг. Зато дёшево.
А если по теме - можно сдавать своё железо в пользование распределённым сетям вроде BOINC, для научных исследований. В клиенте достаточно гибкие настройки, можно указать периоды акивности и простоя, количество ОЗУ, ядра процессора и процессорное время, конкретные проекты, возможность вычислений на GPU.
Да, помогал я в своё время BOINC’у. Так и не понял, нашли они сто-нибудь или нет. В то же время, у LLM новости о каком-нибудь улучшении или открытии одна за другой, хотя не исключено, что это пиар в первую очередь.
Я как-то от скуки прожил год в импровизированной общаге в "Красном треугольнике" в Питере (в формате типа сквота, только мы платили собственнику). Среди соседей были рукастые ребята, которые научили меня пользоваться всеми мыслимыми инструментами, но были и "творческие личности", которые всё время бухали и курили (вряд ли табак), шумели по ночам и делились планами заработать на своём творчестве. Потом я переехал в нормальную студию и обнаружил, что привёз с собой клопов.
Моя конура 2x3 м, мебель сделал из строительного мусора с местной свалки.
Год в Красном треугольнике? Вот это сильно… :)
Я как-то от скуки прожил год в импровизированной общаге в “Красном треугольнике” в Питере (в формате типа сквота, только мы платили собственнику). Среди соседей были рукастые ребята, которые научили меня пользоваться всеми мыслимыми инструментами, но были и “творческие личности”, которые всё время бухали и курили (вряд ли табак), шумели по ночам и делились планами заработать на своём творчестве. Потом я переехал в нормальную студию и обнаружил, что привёз с собой клопов.
Только не показывайте это фото Альтману! Предполагаю в подобном жильё он и видит будущее человечества. За исключением, быть может, только тех кто ему прибыль приносит.
А женщин, женщин-то обобществлять будут?!
Вот именно, про "красивые большие автобусы" против этих индивидуальных автомобилей, которые 90% времени занимают место на парковке )
И точно так же - с ЭТОЙ точки зрения они правы, просто не учитывают всякие сопутствующие мелочи типа комфорта пользователей.
Экий вы изящный эвфемизм употребили, просто не учитывают
Возьму на вооружение.
зачем их учитывать-то? все равно в одну могилку класть заразившихся ковидлой в автобусе /s
Только такой автобус может в одностороннем порядке маршрут сменить, изменить стоимость проезда, ввести обслуживание только по проездным или вообще отказаться от обслуживания конкретного пассажира без объяснения причин. И вообще автопарк вам ничего не должен.
"автопарк ничего не должен" потому что это частная компания. :)
Я не знаю где так, в РФ в Омске я такого не видел, маршрут утвержден в мэрии, стоимость четко под контролем, оплата картой, наличкой, проездным, чек есть, отказать - правила перевозки в каждом ТС. В стоимость перевозки есть страховка, и оно работает. В каждом есть свое, на сейчас Абакан ты или пешеход или авто, пазики кого-то возят
Добавить одну букву и все меняется (это я про Томск). Был десятилетиями проверенный маршрут, а потом хоп -" он убыточный" и нет маршрута. Добирайтесь с пересадками на перекладных.
Вот только...давно пробовали оплатить телефоном в маршрутке?
Видимо везде всё сильно по разному, но в Калуге всё вполне оплачивается: хоть банковской (с телефона), хоть виртуальной транспортной (опять же с телефона)… Оплату по СБП убрал по понятным причинам из-за проблем с нетом, но недавно налепили наклеек о возможности оплаты через приложуху яндекса (вот это пробовать не стал)
Урбанистам (вкупе с прочими конструктивистами и экспериментаторами) неплохо бы ознакомиться с человеческой психологией. Которая требует личного пространства. История зимовок и тому подобных мероприятий показывает, что без комнатёнки размером хотя бы со шкаф любая особь хомо на стену лезет. А потом растёт конфликтность, вплоть до пресловутого "убийства сковородой" из советского мультика.
неплохо бы ознакомиться
Я к вам не на читателя пришел учиться, а на писателя!
(творчески переделанная цитата из анекдота)
Не будут они ни с чем знакомиться, по крайней мере те, кто на этом урбанизме продвинулся (вот жеж испохабили что термин, что идею!). Если факты против, тем хуже для фактов.
Не то чтобы Сэм был совсем не прав, но человеческая жизнь вообще штука не всегда рациональная.
отдельная квартира ещё более нерациональна. Ибо унитаз в ней используется даже меньше 5% времени.
Предки со своими коммуналками что-то знали!
С его точки зрения нерациональное, с точки зрения пользователей - рациональное. Да и дело тут больше даже не в деньгах, которые можно сэкономить, гоняя ИИ локально, а в том, что все ваши промпты останутся с вами, и вам не изменят внезапно условия использования, как это произошло у всех крупных американских поставщиков ИИ как раз совсем недавно.
Сэм Альтман: «Индивидуальный дом — нерациональная трата дефицитной земли»
Выступая в подкасте, глава OpenAI назвал отдельное жильё ужасной неэффективностью: оно простаивает 95% времени, а участок и коммуникации ржавеют. Гораздо рациональнее, по его словам, селить людей плотнее — в казармы и бараки, где всё общее и загружено круглосуточно. «Зачем вам свой двор, если можно жить в бараке по расписанию?» — пересказывают его слова.
И он говорит мне, Пэйн я не чувствую ИА панораму.
А её нет!
Как там про 300% звучит? Теряют любую мораль и границы.
Вот выглядит как претензия в адрес "проклятого капиталиста", а тем временем какая именно идеология рассматривала как желательное обобществление производства, хозяйства, жилья, и даже приема пищи?
Типа, зачем вам индивидуальные квартиры и кухни, если могут быть прекрасные общежития и столовые?
И сейчас - автомобили, например.
При обоих раскладах в выгоде будет держатель "централизованного ресурса"...
Коммунизм предполагает использование этого ресурса в целях всего общества, а капитализм - в целях одного конкретного индивида.
В этом ключевая разница, а не в размере ресурса -)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Проблема том, что "цели всего общества" начинают резко противоречить целям конкретных индивидов, из которых это всё общество состоит, зато появляется группа лиц, взявших на себя труд определять "цели всего общества".
Ну и традиционно, не забывать себя, любимых. Компенсация за труд.
А так да, сидят, репу морщат, как же в интересах всего общества проклятым индивидам чего-нибудь запретить да ограничить, чтобы не разбегались из стада.
Ну вот, заявление ляпнул Альтман, а виноваты опять коммунисты.
Которые, кстати, сами отказались от этих идей (полного обобществления) почти сразу.
Потребности и характер их удовлетворения, ведь разные бывают. И без того что на 1-м приоритете в таблице ниже — о лучшей жизни остаётся только мечтать.
Скрытый текст
Интересы большинства всегда выше интересов отдельных индивидов. Когда учитывается каждый голос (в огромных масштабах), ничего хорошего не происходит. История Речи Посполитой тому наглядный пример.
В Речи Посполитой учитывался не каждый голос, там учитывался (с оговорками) каждый голос дворянина. А дворянин это совсем не каждый.
И тем не менее даже этого хватило.
Дело там было далеко не в этом. Примером - тьма.
Что-то я кроме самой "Польши" других подобных примеров и не припомню. Можно ещё парочку примеров из тьмы?
К примеру, Древние Афины.
Во-первых, один голос там никогда не перебивал множество. Афины это как раз обратный пример. И во-вторых, что важнее, ваш пример не подходит: это совсем другой временной период. Это все равно что сравнивать современную Россию с СССР с точки зрения технического прогресса: современная Россия лучше, потому что в ней есть интернет и смартфоны.
Можно ещё парочку примеров из тьмы?
Ну хотя бы оплот демократии и град на холме - США. По началу там правом голоса обладало меньше 10% населения - белые мужчины-христиане с 20 гектарами земли во владении. Только к середине 19-го века там боле-менее спрогрессировали и то не окончательно (женгщины-с и негры-с).
Да в принципе - до 20го века интересы женщин в голосовании не учитывались и во многих европейских странах существовал серьёзный имущественный ценз - Британия, постнаполеновоская Франция, Италия, Пруссия. Там везде реальный голос был тольок у очень узкой высшей прослойки. Это то что я помню из “республик” 19-го века.
А при чем здесь право голоса? В контексте Польши, мы говорим о том что если при голосовании хотя бы один из голосующих был против, то решение не принималось. На этом и играли тогдашние соседи Польши, на этом она и кончилась.
Не совсем уловил контекст, извините - подумал об одном писал другое.
Так вот 2 примера как вы просили:
США (запутали меня). Опять они. Там требовалось единогласие 13 штатов - они чуть не развалились из-за этого.
Нидерланды - откуда и была взята эта система, но там это работало только для ключевых вопросов. И тоже пришлось отменять
… и всё - других примеров в этом историческом периоде не было!
Ну то есть все это фактически исключение из правил, в то время как в РП это было постоянно.
На государственном уровне - да. Но это действительно распространённая практика на “малых формах”. Например, когда товарищи скидывались на доставку чая/шёлка и т.п. В рыцаских/монашьих орденах такое практиковалось. Или во всяких регентских советах при малолетнем короле.
Ну т.е. когда 10-20 человек на полном доверии занятых одним опасным делом и узкий круг вопросов - это очень неплохо работало. Когда внешенй власти фактически нет, а “вокруг враги” - внутренний конфликт страшнее всего. И если нет сильного авторитета - приходится выкручиваться так.
Но на уровень управления государстовом - это переносится очень плохо.
Берете, пожалуй, любое государство и смотрите что с ним было и что стало. Пара примеров. США - вполне себе демократия (пусть не в нынешнем понимании этого термина), да не просто демократия, еще и федерация. В 19 веке превратились из заштатной страны с населением в 5 миллионов человек в самую развитую промышленную страну мира. Интересы индивидов не помешали. А вот взять Оттоманскую Империю, как раз наоборот, превратились в "больного человека Европы", хотя демократии там и близко не было. Так что дело не в индивид vs большинство.
Ну и ваш пример про Польшу откровенно плох. Большинство населения там никакого права голоса не имело, а угнеталось шляхтой и было на положении рабочего скота (можно вспомнить этимологию слова быдло).
У нас в том свобода,— писал Симон Старовольский, — что всякому можно делать все, что захочется; от этого и выходит, что беднейший и слабейший делается невольником богатого и cильного, сильный наносит слабому безнаказанно всякие несправедливости, какие ему вздумается. В Турции никакой паша не может того делать последнему мужику, иначе поплатится за то головой; у московитян думный господин и первейший боярин… не смеет оскорблять простого холопа… Только у нас в Польше вольно все делать… Азиатские деспоты за всю жизнь не замучат столько людей, сколько их замучат каждый год в свободной Речи Посполитой
Ну и про крайнюю размытость термина уже и без меня написали. Что такое большинство, какие у этого большинства интересы, кто их формулирует - тут все очень зыбко.
Мы все это время говорили не про большинство вообще, а про большинство принимающих участие в управлении (голосующих). Не уводите разговор в другую сторону.
Интересы индивидов в США не помешали, потому что совпадали с общими интересами и в первую очередь с прогрессом. Как пример: война Севера и Юга. Были интересы индивидов Севера и интересы Юга. Первые были прогрессивнее, потому и победили.
А Оттоманская же империя наоборот застряла в прошлом (феодализме), и даже если там и были те, кто повел бы страну в светлое капиталистическое будущее, то как раз и были теми индивидами, которым "пренебрегло" большинство. К слову, с Российской империей сначала случилось бы +/- тоже, а потом бы она превратилась в "колонию" развитых демократий, но там оказалась третья сила, которая сделала из с/х страны сверхдержаву.
Мы все это время говорили не про большинство вообще, а про большинство принимающих участие в управлении (голосующих)
И где это в исходном сообщении? Плохо у вас с выражением мысли. И опять крайне размытый термин "большинство принимающих участие в управлении". Это про чиновников, дворянство, парламент (где он был), про кого?
Первые были прогрессивнее, потому и победили
Оттоманская же империя наоборот застряла в прошлом (феодализме)
Почему прогрессивные индивиды из Оттоманской империи не победили, если дело в том, кто прогрессивнее? Не работают простые принципы, сложнее все устроено.
К слову, с Российской империей сначала случилось бы +/- тоже, а потом бы она превратилась в "колонию" развитых демократий
Да-да, без большевиков до сих пор бы лучину жгли. На этом предлагаю закончить.
И где это в исходном сообщении?
Это было в самом начале ветки, еще до того как вы к ней присоединились.
Это про чиновников, дворянство, парламент (где он был), про кого?
Про голосующих. Ведь на основе результатов голосования, как правило, и принимаются решения. Может быть для вас это открытие, но депутат, голосующий за то или иное решение, совсем не обязательно является основным выгодоприобретателем от принятия этого решения.
Почему прогрессивные индивиды из Оттоманской империи не победили, если дело в том, кто прогрессивнее?
Потому что их было меньшинство, не смотря на прогрессивность. "Не работают простые принципы, сложнее все устроено."
Да-да, без большевиков до сих пор бы лучину жгли.
Ну кто-то определенно бы еще жег. А так кто уже и при царях электричество было. Правда только во дворцах.
На этом предлагаю закончить.
Согласен.
У вас что там, маленький заводик, что вы так ръяно впряглись за буржуев и изобличаете коммуняк? Да и это даже и не изобличение, а просто сыпание стереотипами, ещё и соответствующих разным периодам — то Хрущёвского времени, то перестроечного.
Самое смешное, что про "коммуняк" не было сказано ни слова, но все всё поняли )
А чего в этом удивительного: вот, мне, например, известно не особо много «буржуев», которые желали бы лучшей жизни всем, а не только себе, любимым.
Когда человек желает и делает хорошую жизнь себе - по крайней мере ему становится лучше.
Когда человек желает и делает хорошую жизнь другим (как он сам считает) - другим такая хорошая жизнь может очень не понравиться...
Да вот взять хотя бы кондиционеры в офисе.
ну так в случае кондеев плохо окружающим потому, что кто-то один решил выставить комфортную только для него температуру, а не потому что кондеи вообще установлены
О том и речь. Сами по себе кондиционеры - всего лишь инструмент управления микроклиматом.
Но кто-то может решить, что в помещении слишком жарко - выставив их на 15 градусов, чтобы было попрохладнее - а для кого-то это очень некомфортно.
Или наоборот, кто-то выключит, потому что 30 это тепло и приятно - а кто-то при такой температуре разлагается на плесень и липовый мед.
Потому что люди разные, и общего блага для них даже в части температуры - и то нет.
Если только ссылки на "анонимный авторитет" - некие нормативы, придуманные кем-то для каких-то конкретных условий, исходя из каких-то конкретных соображений.
Зато на них можно ссылаться, доказывая свою правоту!
Когда человек желает и делает хорошую жизнь себе - по крайней мере ему становится лучше.
А почему кого-то должен волновать один конкретный шлемазл?
Ну так коммуняки это частный случай. Хотя яркий, конечно.
Вроде же прям в том комментарии на который вы отвечали...
зато появляется группа лиц, взявших на себя труд определять "цели всего общества".
Следовательно, рулить ресурсом должен непредвзятый, объективный, всесоюзный ИИ. Тогда заживём))
(мрачно) Спорщики "закоммунистов" и "закапиталистов", кажется мне, в сорцы хоть того, хоть другого даже не заглядывали. Между тем: 1. Действительно есть ресурсы общественного пользования, например реки - вся земля вокруг которых вдруг огорожена "частными" владениями (противоречащими закону, но вот поди ж ты) - и так далее. То есть, дай капиталистам волю, они неизбежно приватизируют и воздух, как только появится для этого техническая возможность (жизнь в куполах на Луне, кто сказал - "Луна жёстко стелет"?)) 2. По большому счёту, капитализм "мелких лавочников/артельщиков" коммунизму не противоречил бы - это как раз выражение индивидуальной свободы; проблема в том, что 3. Капитализм мелких лавочников на раз-два выносится финансовым капитализмом (монополизация) в рамках самого же капитализма.
Короче, _"цените книгу - источник знаний", то есть, читайте если не оригиналы, то хотя бы хорошие популярные книги, излагающие основы хоть одного, хоть другого подхода к идеологическим системам - тогда и критика будет по существу.
По большому счёту, капитализм "мелких лавочников/артельщиков" коммунизму не противоречил бы
А по маленькому счёту всё же противоречит на деле. Толку читать "сорцы", когда на практике доказано, что реализация маняфантазий не взлетает?
Так-ли доказана практикой?
Это не Великая Депрессия, см. годы на шкале. Это послевоенные годы, когда в СССР восстанавливались физически разрушенные предприятия и рост шел с очень низкой базы, а в штатах в это время происходила конверсия военной промышленности, раскрученной к концу Второй Мировой до огромных масштабов.
При чем эта военная промышленность на внутренние госзаймы поставляла продукцию в ссср бесплатно. Параллельно поставляла (так же бесплатно) целые заводы. И пока ссср осваивал репарации и остатки лендлиза в сша платили кредиты за весь этот праздник.
поставляла продукцию в ссср бесплатно.
Это лендлиз, что ли? Несколько лет назад РФ выплатила последние долги по нему.
пока ссср осваивал репарации и остатки лендлиза в сша платили кредиты за весь этот праздник.
Т.е. США с союзниками не вывели туеву хучу всего от оборудования и разработок до этих самых разработчиков (один из которых стал NASA руководить) с захваченых ими территорий? Поразительные бессеребренники. Особенно IBM и Coca Cola в течении всей второй мировой.
Это была оплата не за лендлиз, а сдача на которую совок кинул штаты. Там в итоге выплатили что-то порядка 1% от стоимости поставок. можно смело игнорировать.
в пропорции с размером экономики штаты вывезли гораздо меньше.
Несколько лет назад РФ выплатила последние долги по нему.
Выплатила РФ около миллиарда долларов на современные деньги (из ~200 миллиардов, товаров на которые СССР получил). Сам СССР по долгам по ленд-лизу просто не платил, сделав до 1991 года только три небольших платежа. В итоге США вернули около 1% от поставленного, да ещё и с задержкой более 50 лет.
Т.е. США с союзниками не вывели туеву хучу всего от оборудования и разработок до этих самых разработчиков
В целом, нет, сильно много не вывели. По сравнению с советской зоной оккупации, где разбиралось и вывозилось даже железнодорожное полотно, в западных оккупационных зонах быстро отказались от планов демонтажа немецкой промышленности и перешли от вывоза ресурсов к их вложению в восстановление Германии.
СССР репарации с ГДР взыскивал до 1953 года, когда разница с ФРГ по уровню жизни стала уж слишком большой, и в первой начались восстания против советского присутствия.
поставляла продукцию в ссср бесплатно.
Это лендлиз, что ли? Несколько лет назад РФ выплатила последние долги по нему.
Все, израсходованное, утраченное и уничтоженное во время войны, оплате не подлежало. То, что сохранилось на момент окончания боевых действий, следовало вернуть либо оплатить, по выбору получателя. При этом американцы, разумеется, не имели никакой возможности оценить, что там имеется у СССР после войны, списки того, что подлежит возврату/оплате составляла советская сторона.
И я уверен, вы это знаете.
Все, израсходованное, утраченное и уничтоженное во время войны, оплате не подлежало.
Гениальная, кстати, идея, как по мне: «если бы с Гитлером пришлось сражаться нам, то в нашем танке будут погибать наши Джоны. Поэтому пусть лучше с Гитлером сражаются Иваны на наших танках: так мы потеряем только танк, а наш Джон — останется. А танков мы ещё наклепаем.»
У кого то танков было в избытке, у кого-то - Иванов. Так и договорились.
Скорее больше самолётов и автомобилей всяких было, чем танков, вроде бы.
Не совсем понятно, что плохого в том, что сша ценили жизнь своих граждан? Вам то в техасе чего жаловаться?
Ну и не так чтобы прям совсем.
В 1942–1943 годах служба в 8-й воздушной армии считалась одной из самых опасных в американских вооруженных силах. Шанс дожить до конца обязательной нормы в 25 боевых вылетов составлял менее 20-30%.
когда на практике доказано
...только то, что будущее наступает всегда.
Да это не "маняфантазии". Как систему анализа экономики марксизм признают даже самые упёртые капиталисты (я говорю об экономических теориях и так далее). "Коммунизм" как система построения общества - она толком даже у Маркса не описана, это "путь проб и ошибок". Практические же задачи "социализма" как общественного устройства - это тема, в которой хорошего и однозначного ответа нет.
Пример: я за свободу и личную ответственность, безусловно. А теперь возьмём обычный многоквартирный дом и соседа с перфоратором.
Волен он распоряжаться собой, своим перфоратором, своим временем и своим пространством для самовыражения путём сверления? Безусловно!!!
Должен ли я жертвовать моей свободой, моим временем, моим пространством и т.д. ради desiderium exercitatio foramina соседа? Что-то сомневаюсь...
И как решить это противоречие, оставаясь в рамках, скажем так, если не капиталистических, то хотя бы либертарианских убеждений? ))
Пример: я за свободу и личную ответственность, безусловно. А теперь возьмём обычный многоквартирный дом и соседа с перфоратором.
"Капитализм" решил проблему частными домами. Пока леваки не набежали и не начали всратые курятники строить за оверпрайс под всякими благовидными предлогами.
Вообще, компромисных решений навалом. Они никак не противоречат рыночной экономике.
“Капитализм” решил проблему частными домами.
Какбэ частные дома появились за несколько тысяч лет до появления капитализма. По времени где-то около общинного строя.
А курятники начали строить примерно во время появления капитализма (где-то в районе Викторианской эпохи, кмк).
капитализи в кавычках какбэ. я говорю про массовые строения из ныне используемых
так или иначе частный дом проблему если не решает то сильно сглаживает.
Квартирники-курятники - это доходные дома.
Это, буквально, то же самое, что сейчас подписочные сервисы - те же облака, подписки на AI, и прочее - это доходный дом, где пользователи за деньги арендуют у хозяина койко-место (гигабайты, токены, и т.д.)
Поэтому "сосед с перфоратором" - это не забота пользователя, это вопрос к владельцу сервиса о поддержании в сервисе определенной санитарии. Точно так же, как торрентокачалка на соседнем VPS или еще что-то подобное, что мешает предоставлению сервиса.
Просто при не-капитализме владельцем жилищного сервиса являлось либо государство, либо государственная организация (завод, например).
Курятники-человейники начали строить в Древнем Риме.
Курятники вроде уже в Риме строили.
Как систему анализа экономики марксизм признают даже самые упёртые капиталисты
На этот счёт не уверен, знаю лишь, что Маркс корректно описал некоторые изъяны капитализма. Сама теория коммунизма полна дыр.
"Коммунизм" как система построения общества - она толком даже у Маркса не описана, это "путь проб и ошибок"
Что и есть маняфантазия. А ведь некоторые это считают за методичку.
И как решить это противоречие, оставаясь в рамках, скажем так, если не капиталистических, то хотя бы либертарианских убеждений?
Браво, именно ввиду таких вот противоречий теории карлы-марлы и не состоятельны. Их вагон и маленькая тележка, а ответов нет. Есть только идеальные люди в вакууме (ну типа потому что дефицит, гыгы) и идеально же функционирующая система. Откуда и как они появятся — ответа не дано, "пробуйте и ошибайтесь". Спасибо, я лучше без этих ошибок поживу. Пусть коммуняки на себе свои опыты ставят, потом расскажут о результатах.
Назовите различия для Васяна между
"доступ к реке ограничен забором гр-на Пупкина",
"доступ к реке ограничен забором ведомственного санатория ФСБРМ",
"доступ к реке ограничен ФЗ 123 Об охране природных ресурсов"
и т.д.?
Доступ к реке для Васяна ограничен. Всё.
А по какой конкретно причине, потому что господин Пупкин купил болотистый берег, или потому что там построили санаторий для сотрудников, или потому что там особо охраняемые краснокнижные комары - это уже никакого существенного значения не имеет.
Значение имеет лишь то, кто конкретно в данный момент контролирует доступ к реке, и получает от этого профит, торгуя возможностями, и это точно не посторонний Васян, и не "всё общество".
Все споры сводятся к контролю, остальное только предлог для его получения.
Воздух, кстати, уже приватизируют, вводя "углеродные баллы", причем делают это преимущественно капиталисты под прикрытием как раз "всеобщего блага", в рамках борьбы с климатом.
Но это не про климат, а про торговлю углеродными квотами и преференциями за экологический класс, про деньги, под рукоплескания тех, кто поверил в светлые идеалы.
Всё как обычно...
Я, как тот самый Васян, имеющий обыкновение прогуливаться по речному берегу, чаще всего упираюсь в самозахваченные земли с не вполне адекватной частной охраной. Это - капитализм.
Про другие виды ограничений я слышал, не исключаю, что они в ряде случаев присутствуют, но чаще - всё таки оборзевшие скваттеры, а ля приведённый вами "г-н Пупкин".
Эрго - бороться следует с тем, что имеет место в данный момент, а не "где-то, теоретически, вообще".
самозахваченные земли с не вполне адекватной частной охраной. Это - капитализм
Позволю себе с вами не согласиться. Самозахват к капитализму отношения не имеет (и при СССР тех самозахватов тоже хватало, разве что частной охраны не было).
Весь совок это самозахват страны.
Скажем так, самозахват при СССР я себе представляю сразу, так, чтобы райком/горком/обком не возбудился и не решил проблему по существу (я почему о них вспомнил - я тех протоколов прочёл с кубометр, наверное, по работе). А сейчас - "обращайтесь в суд" ))) С понятным результатом ))
Не очень распарсил вашу фразу: вы себе его представляете или таки не представляете без возбуждения райкома?
Хмм… не исключено, что мои протоколы вы тоже читали. Молодой был, горячий… приезжаешь смотреть на уникальное ключевое болото, местообитание развесистой клюквы - а там вместо болота дачки стоят, мужички огороды копают. Ну как дачки - у кого сарайка, у кого кунг с грузовика, заборы из спинок кроватей и ржавого кровельного железа, ну вы все это должны знать, раз такое дело, вся эта нищета советская, картошки посадить, чтоб на зиму хватило. Кому-то не везло, попадался на глаза таким вот… природоохранникам вроде меня тогдашнего. Или если захватил в неудачном месте, тоже. Большинство благополучно дотянуло до конца Союза и под общий бардак все это дело частично легализовало, кто заморочился, конечно. Ну да, частной охраны там и близко не лежало, и берега там захватывались только у совсем переплюек: но у них, кстати, иногда очень плотно. На пойменных землях картошка хорошо растет )
Просто вы пишете про самозахваты от жира бесячего, с охраной, на козырном месте - а в СССР самозахваты были от нищеты. Самозахватов с жира номенклатура не терпела, конкуренты же. Хочешь хороший дом в хорошем месте - иди, делай партийную карьеру. Если совсем повезет, в Завидово на охоту поедешь (юмор для понимающих).
Да, с фразой малость коряв вышло. Суть: органы управления реагировали на жалобы, и даже газетные публикации, внезапно (к вопросу о "четвёртой власти" в Союзе). Касаемо вашего опыта природоохранной деятельности - я так понимаю, это уже 1980е, когда всё начало накрываться кризисом (можно даже сказать, что он в 1970х начал развиваться). А я читал протоколы с 1950х по 1960е, там тоже время было интересное. Не скажу, что хорошее, не скажу что плохое - просто крайне далёкое от общепринятых бытовых представлений.
И - да, своеобразное. Как пример: несколько партийных бонз (секретари райкомов) обсуждают, как учитывать рабочее время инженера у кульмана - как проверить, чертит он там чего, или ворон считает?! )))
Управленцы были гораздо тупее управляемых, скажем так.
Да, восьмидесятые. Хотя некоторые такие самозахваты явно не первый десяток лет существовали, это видно по многим деталям.
я читал протоколы с 1950х по 1960е, там тоже время было интересное. Не скажу, что хорошее, не скажу что плохое - просто крайне далёкое от общепринятых бытовых представлений
Ага. Я прессу читал, там это тоже хорошо видно (если что - много читал, мы с другом - ну в основном друг, не я, “Старые газеты” делали). Ну и так… и помимо еще немножко интересовался.
Управленцы были гораздо тупее управляемых, скажем так.
Я бы сказал, и сейчас не особо что поменялось. Вспоминается один, гм, директор какой-то магазинной недосети в нулевых, который объяснял, что когда сисадмин курит, в это время он не работает же!
"Если я в этом не разбираюсь - это фигня, если я в этом разбираюсь - то это тем более фигня. За что мы вам деньги платим - решительно непонятно!" )) (как общий подход таких личностей, видимо).
Да, что-то вроде. Любопытно, что именно такие персонажи всплывают в начальство.
Кстати да, отдельный парадокс. Независимо от строя и режима. Паркинсон и Питер, как мне кажется, его не в полной мере объясняют, тут что-то скорее про иерархию в группе приматов надо читать...
Мне кажется, в первом приближении все довольно просто. Вероятность достижения какой-нибудь цели будет максимальной в том случае, когда эта цель ставится в качестве основной, не подменяя ее средствами достижения. Проблема в том, что сами по себе цели стать богатым или достичь власти - ну скучны они большинству нормальных людей. Поэтому эти самые нормальные люди занимаются более интересными для себя вещами, а богатство или власть иногда получают в качестве побочки от своих занятий (и то не факт, что от власти не будут уклоняться). Кому же не скучно делать своим основным занятием построение карьеры с целью выбиться в начальники - вот из этого множества начальники в основном и получаются. Не из всех, но преимущественно из их числа, как-то так.
Ну, у меня концепция другая сложилась. Для приматов важно социальное взаимодействие - и всё, что из этого вытекает (то есть, продвижение по иерархической пирамиде). Человек, разумеется, может быть выше этого. А может, вполне наоборот - видеть смысл жизни как раз в выигрыше в этом варианте игры "Царь горы". Это - одна тенденция. Т.е. есть особи, которые оптимизируют свои качества под продвижение в социальной иерархии группы (любой), а не под эффективное выполнение обязанностей. Даже книжка, емнип, была, "Психопат по соседству".
А вторая - как правило, КПСС пополнялась по квоте, и там, в этой квоте, преобладали "рабочие" и "крестьяне", на "интеллигенцию" она была сильно меньше. В итоге - лет за тридцать, с 30х по 60е произошёл своего рода даунгрейд аппарата управления СССР. Что и сказалось на судьбе государства.
Гм… на мой непросвещенный и да, и нет. Социальные взаимодействия у приматов могут быть как иерархическими, так и не-иерархическими, кому что больше по душе. И обычно склонность к иерархическим отношениям имеет обратную корреляцию с интеллектом. Достаточно сравнить иерархии в казарме и студенческом общежитии.
Про КПСС неплохо написал Неизвестный (“Красненькие и зелененькие”). Насчет даунгрейда я бы поспорил (но лень!), но той КПСС по-любому нет уже почти сорок лет. А начальники никуда не делись, сейчас у них вообще ренессанс.
Ну, я вот о чём:
1. Социальные взаимодействия в стаде приматов могут быть - как бы - и такими, и сякими. Но пубертат (11-13 лет) очень быстро показывает, к каким именно приматам человек в среднем ближе. Как и указанный вами казарменный быт. Я, к сожалению, изучал вопрос на практике.
Согласен насчёт студенчества и всяких разных школ для одарённых - там принципы другие (хотя, зачастую, иерархический отношения тоже присутствуют - просто проявляются в другом). Но в том и дело, что в среднем интеллект толпы меньше, чем интеллект любого индивидуума её составляющего - и получается, что примитивная иерархия, в целом, преобладает.
2.Я бы порекомендовал Эли Эшера, "Людены, или Великая контрреволюция". Там механизм даунгрейда вполне подробно описан. Ну и я, по результатам чтения тех самых протоколов в изрядном количестве (в архиве работал) - подтверждаю, что он присутствовал. Нужно только понимать правильно - это не "тупые и примитивные" люди. Это были люди, оптимизированные под продвижение в иерархии (с учётом особенностей таковой лесницы в Союзе) - то есть, некоторые вещи не изучались или не принимались во внимание, так как никак не помогали карьерному продвижению.
3.Ну и тут мы переходим к обобщающему выводу: проблема не в почившем в бозе СССР с КПСС, проблема в "имманентно присущем иерархии свойстве" - продвигаются не самые умные/компетентные в решении задач, а самые компетентные в продвижении по иерархической лестницы. Законы такового продвижения, с одной стороны, различны, в зависимости от "места, времени и обстоятельств", а с другой стороны - очень одинаковы. И "компетентность решения задачи" проигрывает "компетентности продвижения по лестнице". "Социально-эмоциональный" интеллект, ети его...
1.Осторожно не соглашусь. Младенчество показывает, что человек в среднем, прошу прощения, ссыт себе прямо в штаны (заметьте, что для других приматов это характерно на протяжении всей жизни! Разве что штанов не носят) - но потом это у большинства каким-то образом проходит. Формирование мозга продолжается за тридцатник, 11 - 13 лет еще личиночный возраст. И добавлю отсебятины: поздние этапы формирования зависят от окружающей обстановки не меньше ранних. Поэтому если глянуть на всякие античные и прочие средневековые эпосы, их герои в любом возрасте ведут себя как пубертатные подростки. С тех пор общество несколько эволюционировало… что дает нам основания осторожно надеяться на.
2.Спасибо за рекомендацию, почитаю.
Они не “тупые”, но именно что “примитивные”. Когда список мотиваций не выходит за пределы базового для приматов - это примитивность и есть, как ее не называй. Но за счет этой примитивности, за счет крайней ограниченности этого списка, в каждую из таких мотиваций можно вкладывать гораздо больше усилий для ее удовлетворения, экономя на всем остальном, что им на их этапе развития и не нужно. Вот и выигрыш.
3.А тут спорить вообще не о чем, согласный я. Кроме разве что “эмоционального интеллекта”, его туда по большей части не завозили. В частности эмпатии.
Ну, объективно тут нужны статистические исследования, а не личный опыт (и в моём,негативном, случае, и в противоположных моему). Но я сужу по "наблюдаемому среднему" (как личному, так и тому, о чём я читаю, и что вижу, работая в гмм... организациях пирамидального типа. Заметьте - сам факт эволюции я не отрицаю, она есть. Но не для всех, и в среднем сообществе тяготеет именно к усредненному - а его свойства я описал выше. Я тоже от этого не в восторге.
Под "примитивностью" я не подразумевал, что мотивация таких руководителей не выходит за границы основания Маслоу. Скажем так: средний руководитель (из тех самых, что пытались у кульмана поймать инженера за сочинением стихов) - он мог быть ценителем природы (любоваться пейзажами на рыбалке), натуралистом (будучи охотником), знатоком человеческих душ (умение поставить на место сталевара Лёву у домны за одну фразу дорогого стоит), человеком интересной и сложной судьбы (войну, как никак, многие прошли, и, чаще всего, не в тылу). И тем не менее, главной их задачей было продвинуться по лестнице карьеры. Могу ещё "Лестницу в небо" Хазина порекомендовать - о том, как вообще такие структуры из таких людей работают (не принимая, разумеется, за догму, и абстрагировавшись от Хазина как мема ))
"Эмпатии" не завозили, это да, но зачастую под "эмоциональным интеллектом" на практике понимают как раз манипулирование эмоциональным состоянием окружающих. А не тот смысл, который вкладывался в это всё изначально.
Могу ещё “Лестницу в небо” Хазина порекомендовать
Не, спасибо. Мне Эли Эшера хватило
Необязательная лирика
Рассказы про то, как злая номенклатура во главе с подлым Горбачевым решила развалить СССР я и здесь могу почитать, тут таких эшеров граблями грести можно. Нет, мысли у него есть, но на мой предвзятый взгляд достаточно банальные: кроме одной, но именно ее он как раз и не развил (потому что и в ее случае, и во многих других не очень хорошо понимает значения употребляемых слов). Впрочем, он это писал в двухтысячном - тогда я тоже многих слов не знал из своего нынешнего лексикона.
А что такое Хазин, я знаю заранее. Вы еще Паршева предложите (сарказм, сарказм!).
объективно тут нужны статистические исследования…
средний руководитель (из тех самых, что пытались у кульмана поймать инженера за сочинением стихов) - он мог быть
Для среднего управленческого звена - да, хорошо бы. Для высшего - кто бы дал провести, но оно как раз на виду. Вон на госдуму посмотрите, прости хосспади.
Знаете, вот как раз на рыбалке и на охоте я немножко всяких средних руководителей наблюдал. Чиновников из областной администрации, директоров предприятий… не натуралисты они, короче, и не пейзажи им на рыбалке нужны. Как раз второй уровень пирамиды Маслоу.
А умение окоротить сталевара Лёву в одну фразу с позиции начальника - да вообще не вопрос. Пример такой фразы, всего четыре слова: “тебе квартальная премия нужна?”. Действует безотказно.
При этом там дофига интересного можно было пронаблюдать, на тех рыбалках и охотах. Регулярно жалею, что не социолог ни в одном глазу.
Одно статистически значимое (хотя тоже далеко не стопроцентное) исключение - если руководитель из науки.
Интересная и сложная судьба - ну тут тоже дело такое. Тут вопрос, не что именно с человеком происходило, над этим он в конце концов далеко не всегда властен - а какие выводы он из произошедшего сделал или не сделал. Иногда старость приходит одна, и это иногда случается сильно чаще, чем хотелось бы.
не для всех, и в среднем сообществе тяготеет именно к усредненному
Не знаю. Опять же по личному опыту, общаться с беломорскими рыбаками почему-то внезапно было на порядок интереснее, чем с теми “средними руководителями”.
Но в принципе, если сделать акцент на “в среднем”, наверное можно с вами и согласиться.
(пожав плечами) Много раз удивлялся вот чему: смотрят на человека, а не на мысль. Казалось бы, предельно нелогично - на ресурсе, где, опять таки, казалось бы, должны смотреть на качество тезиса, а не на качество личности.
Так вот, тезисы в указанных мною работах - вполне по делу. А политическую обёртку игнорировать - это первое, чему учат на истфаке.
"Смотри что сказано, и как оно соответствует фактам, а не кто сказал".
Засим откланиваюсь.
Видите ли, я ни с тем, ни с другим лично не знаком. Поэтому могу воспринимать их только через тексты, которые суть совокупность мыслей, объединенных авторством. Мне казалось, что на истфаке учат работать с источниками (но фиг знает, я там не учился): так вот Хазин - источник недостоверный, совсем. Совсем достоверных источников не бывает, а вот совсем недостоверных - полно. Хазина можно рассматривать, работая над обзором постсоветского ресентимента, наряду с прочими Паршевыми и Дугиными. В остальном, на мой вкус, он не полезнее Голубиной книги в качестве источника астрофизических сведений. Мысли, конечно, есть и у него, и даже встречаются интересные - но их извлечение из общего текста в хазинском случае слишком отдельный труд. Не готов.
Впрочем, что-то я расписался. Желаю удачи, и извините, если обидел: честно не хотел.
У меня вон течет аж две реки неподалеку.
Берега одной из них - "охраняемая территория" (промзона, мост, промзона, какие-то заборы с колючей проволокой), снова мосты и промзоны.
Берега другой - теоретически свободны - там обрыв, внизу болото с камышами и рясочкой, если есть желание потопиться в болоте - ходить можно, но не хочется. С другой стороны - коровьи луга, то есть навоз, какая-то пена и прочие радости.
Приличное место, где можно отдохнуть на берегу реки - частный пляж. Причем, туда можно даже забесплатно пройти, если пешком и хочется просто посидеть на песке.
И у пляжа есть хозяин, который берет деньги за удобства, и охрана, которая убирает пустые бутылки и пьяную гопоту.
А уж вспоминая про Москву-реку, которая теоретически тоже свободна, и любой желающий теоретически может сесть где-нибудь на кремлевской набережной рыбу половить...
А зачем нам нужны нейросети, если не останется RAM, на которой можно запускать полезный код, полученный от нейросетей? Так-то нейросети - это крайне неэффективный способ вычислений, сродни полному перебору. Если мы откажемся прямо сейчас от всего кода, то нейросети врятли покроют и 0,1%, выжав все свои tps.
Код тоже в облаке нужно запускать!
Да можно, почему бы и нет. Удобство пока хромает у этих облаков: то лимиты, то тарифы, то уникальные особенности, то еще что. По ощущениям то - раз это сверхэффективно, то и для арендатора должно быть дешевле и удобнее, и для арендодателя. А пока так не получается.
Так один только браузер с десяток гигабайт отъедает))
нейросети - это крайне неэффективный способ вычислений
Шеринга, скорее. Вместо того, чтобы сделать на заданную тему десять или сто конкурирующих библиотек, вылизанных и стандартных, имеем миллионы запросов «напиши мне то-то и то-то», удовлетворяемых за счёт неизвестно чьего (часто пиратского или низкокачественного) кода с элементами рандомизации. И жрущих ресурсы так, как ни одна дистрибуция библиотеки не смогла бы.
А это не волнует продавцов лопат, ведь код стал "дешёвый"..
Насчёт «дешёвого» это в точку. Я вот задумался: насколько лично мне выгодно бесплатно пользоваться LLM? Понадобилось тут интегрировать C++2 в Студию. Раньше я бы скачал учебник по MSBuild и начал читать. Но кто же в наши дни читает учебники. Проще же спросить: «Как мне интегрировать C++2 без СМС и регистраций». По советам великих железных экспертов неделю мучился. То одно отпадёт, то другое, и начинай бег по кругу заново. Такие дебри: и cpp2.xml создавал, и Cpp2.targets и даже Cpp2ProjectItemsSchema.xaml (XAML!!!111). Меня эти советы долюбили. Один совет офигительней другого просто. И в конце оказалось, всё это не нужно. Проблема решается только через жопу, зато несколькими простыми строчками. И вот, я думаю: может я бы лучше за неделю учебник прочитал? Результат был бы тот же, зато знания в голове были бы гораздо лучше систематизированы.
Вам “повезло”, у вас задача была нетипичная вот и пришлось походить по граблям, часть из которых была подкинута рукой “железного эксперта”. А вот если б надо было лендинг в вебчике сделать, такие штуки делают со свистом.
Да я, как бы, понимаю, как это устроено. Если задачу хотя бы один человек (а лучше несколько) не решит, то и решение LLM в датасете не найдёт. Как можно найти по ключевым словам несуществующее решение?
Я немного о другом. Изучение новой темы по обрывкам диалогов людей разной степени умности на Реддите и СтекОверфлоу, упакованных LLM’кой в формат ответа, возможно, только кажется соблазнительно легче, чем старый добрый RTFM. Но я, на самом деле, не знаю. Если честно, когда я начинаю читать учебник, то часто залипаю на теории. Буксую. А советы, даже самые дурацкие, заставляют меня пробовать и двигаться вперёд. Наверно, всё-таки, LLM в обучении рулят, с учётом моей лени социокультурных особенностей гомосапиенсов.
Про лендинг… Тут надо уточнять: «очередной обосранный лендинг, который никто не увидит, принадлежащий стартапу, который завтра не взлетит» или «лендинг по случаю выхода нового iPhone». Всё-таки, разные вещи )
Я с похожей ситуацией столкнулся и на весьма тривиальной задаче, решённой, как показал StackOverflow, ещё в середине десятых. Нейронки очень легко срываются в такой оверинжиниринг, что в их ответах разобраться становится сложнее, чем прочитать тот же учебник.
Костыльные велосипеды библиотек еще не самый прожорливый вариант.
У меня есть знакомые, которые пытаются от нейросети добиться именно функций BI, т.е. “сложи циферки” и что-то такое нарисуй в итоге. Вот уж где невероятная трата ресурсов! Там, где apache superset на 2Гб оперативки и за секунду отлично все это сделает, тут, думаю, будет потрачено электричества в объемах, достаточных для обогрева помещений.
В переводе на русский язык - превратите ваше локальное оборудование в терминалы
а мы и только мы будем решать работать вам или нет, как и что ... Альтман хочет денег и власти
мне кажется сэр Альтман со своими пожеланиями должен идти в /dev/null и раз он так топит против локальной установки - значит это +1 аргумент ЗА
В прошлый раз, когда выходили китайские модели, этот же шлемазл, простите за выражение, орал что-то про безопасность и вообще что китайцы плохие. Сейчас локалки начали догонять - опять разродился "это все не нужно, это вам не нужно". А нужно ему денежки нести и в поясок кланяться, вот и все что ему нужно. Другие из майкрософта ему вторят - вам не нужны локальные программы, локальная ОС, локальный компьютер. Третьи из корпоратов-игроделов тоже - игра не ваша, вы просто покупаете подписку на нее. Исплататоры.
Уже как маркер - если он начал что-то публично обсирать - значит "хорошие сапоги, надо брать"
Так я могу сдать в аренду примерно 10-12 Gb из 32 за 100500 баксов в наносекунду. Память как новая, ниразу не использовалась (судя по таск менеджеру винды) 😅😅😅 /s
У этого поца все на физиономии написано. И каждым своим изречением он лишь доказывает какая он гнусь, а все его помыслы ничего хорошего не несут.
Ещё немного и ОЗУ будут изымать у населения под чутким руководством этого чудесного человека
— А скажи пан атаман Грицько Тавричский Самуил Сэм Альтман, а есть ли у тебя какая — никакая программа?
— Как же можно без программы? Я же атаман идейный. И все мои ребята, как один, стоят за свободную личность программу в кажном компутере.
— Значит, будут грабить.
Иди ты на..р сэм альтман.
Вместо того, чтобы найти решение, как-то улучшить ситуацию и снизить в 2-3 раза потребление RAM, он решил пожаловаться на простых юзеров ПК? 🙄
Прочитал весь тред и никто не вспомнил ориентацию Сэма, так вот...
Да и две почки на человека - напрасная трата ресурсов. Хватило бы и одной…
То сначала бесноватый кудряш заявлял что локальные нейронки его пугают, то вот теперь этот человек с физиономией карточного шулера намекает на то, что эффективней чтоб весь инференс был у него... Ясно только одно - сейчас самое время чтобы распространять локальные нейронки среди знакомых, а не кормить эту шоблу.
Удивительно, но интуиция многих людей подсказывает им ровно обратное.
Точно интуиция? Не новости "OpenAI и Anthropic ограничили использование своих ИИ-моделей для создания бесплатных клонов платного ПО"? ))
UPD: "Не храните файлы на своих HDD - наши диски простаивают гораздо меньше!"
Когда это в айтишке продавцы SaaS/PaaS не видели яркие сны о дивном мире мечты, где концепции десктопного оффлайн софта никогда не существовало, а в начале времён был не Большой Взрыв, а Большая Подписка.
640 КБ должно хватить каждому
От будущего автора "свобода и конкуренция вредны"
Запомни, юзернейм, каждая копейка в твоем кошельке - личное оскорбление в глазах Сёмы и вообще неслыханная дерзость.
Значительная часть двигателей внутреннего сгорания и электрических приводных систем стоит в личных автомобилях. Они большую часть времени не используются.
Нужно стремиться чтобы все пересели на такси , принадлежащее Альтману!
Гражданин_вытирает_слезу_стодолларовой_купюрой.gif
С удовольствием сдам Альтману в аренду 64 гигабайта памяти за 20 долларов в месяц. В договоре запрещу писать в память слово 0xbaaaaaad. Через два месяца попрошу Альтмана предоставить скан паспорта - а ну как он террорист или экстремист? Через три месяца разорву договор в одностороннем порядке.
Выкуси Альтман!
Значит, надо брать оперативку
Просто он не сталкивался с блокировкой по национальному признаку.
Все домашние компьютеры объединить в кластер. Добровольно, и за участие давать скидку на подписку. Тогда все стороны довольны.
Кластер ничего не даст в этом случае. Скорости совсем не те, а задачи не параллелятся.
Типо Boinc ?
Дергающийся фрик и его команда ёршика визжат, что программисты уже не нужны, потому что ёрш пишет код лучше. Кто-то из них говорил, что они могут стать причиной голода среди рабочего персонала - они осознают серьезность, но им пофигу - ведь кто-то всё равно займёт место дистропиков. Борис ЧерноСлив говорил, что больше не пишет свой говнокод, но потом все увидели слив его говнокода Claude Code в github.
Илон Маск теперь кричит, что деньги людям не нужны, хотя сам от них отказываться почему-то не планирует. Про его душегубство есть также много постов - например, о том, как он купил Твиттер и обращался с сотрудниками.
Теперь Альтман приоткрывает окно своего заднеприводного овертона. Он всегда был лжецом ради достижения целей и об этом заявляло некогда его окружение. Если бы не заднеприводность, он был быть первым после Эпштейна, во лжи, а, может, и не только. Они спиздили черновики из вкладок своего ChatGPT у его юзеров и выдали за открытие в математике. Сначала не признавались, давили на учёных, но потом признались. Теперь он говорит нам о том, что ему не хватает памяти для расширения своего господства, а мы, потребители памяти, видите ли, ему мешаем.
Все эти люди пытаются претендовать на господство монополизировав рабочую силу, как можно скорее скинув разработчиков залутать бабки. Они - патологические лжецы, готовые мать родную продать, лишь бы накинуть хайпа на ёршик.
Страшно представить, если подобные индивиды, которые тырят идеи, могут заполучить доступ к любому устройству взломом и украсть данные, смогут сделать реальный ИИ, а не генератор текста и начать реально господствовать, продвигая свой ИИ фашизм.
Не говоря уже о том, что молодых спецов, которые должны научиться думать своей башкой, они уже почти уничтожили.
С деньгами Альтмана та же история - они лежат у него на счетах тяжким грузом и не используются.
Раньше ходил анекдот:
Кто такой бизнес-консультант? Это человек, который забирает у вас часы, чтобы потом за деньги говорить, который час.
До 30 ноября всем сдать свои писюки в ИИ-хоспис на Сэмальтманова 14/88. Наличие ПК дома с 1 декабря 2026 года будет приравнено к общественно опасной деятельности, с понижением в гражданских правах и лишением доступа к глобальной сети. Отсутствие активной облачной подписки Basic+ с 1 декабря 2026 года приведет к понижению социального рейтинга с блокировкой доступа к продуктовым и заправочным сетям.
Вот зачем Вы подсказываете?
Вспоминается :)
Скрытый текст
MAGMA (акроним от названий компаний-основоположниц: Microsoft, Apple, Google, Meta, Amazon) - гигакорпорация эпохи Единого Человечества, монопольно контролировавшая хранение и обработку почти всей на планете информации в электронной форме. Терминальная стадия концентрака в области информационных технологий. Базировалась в США. Собственник - инвестиционный фонд Opus Apex.
MAGMA постепенно сложилась в период жлобализации в ходе слияний, поглощений и картельных сговоров между IT-гигантами того времени, и окончательно оформилась после Последней мировой войны, захватив контроль над IT-сектором бывшего Китая. Тесно сотрудничала с Интернетполом, Фондом ответственного развития, Комиссией по мирному урегулированию, правительством и спецслужбами США. Владела сетью MAG.NET, практически полностью вытеснившую прежний публичный интернет. Осуществляла цензуру, слежку и т.наз. "коррекцию сетевого поведения" пользователей во всех странах мира. Путём пролоббированных запретов Интернетпола и ценовой политики добилась т.наз. "тотальной клаудизации", когда все пользовательские данные хранились и обрабатывались только на серверах MAGMA, а конечное устройство пользователя (магфон, магпад или магбук) осуществляло лишь связь и графический интерфейс. Благодаря этому смогла организовать Второй инфоцид, после чего перестала существовать.
Скрытый текст
Второй инфоцид (англ. The Second Infocide) - уничтожение всей информации на серверах MAGMA 14 марта 2074 года (т. наз. день Пи, 3.14). Ключевое событие НАКОНЦА, главная непосредственная причина краха цивилизации.
Гигакорпорация MAGMA, став глобальным цифровым монополистом после захвата китайской IT-индустрии по итогам Последней мировой войны, много лет целенаправленно добивалась сосредоточения всей цифровой информации в мире на своих серверах. Так, MAGMA проводила политику т.наз. "тотальной клаудизации", когда все пользовательские данные хранились и обрабатывались только на её серверах, а конечное устройство пользователя (например, мобильный телефон или лэптоп) осуществляло лишь связь и графический интерфейс. Она добивалась этого, лоббируя правительственные запреты на автономные устройства и хранилища или навязывая такую ценовую политику, при которой они становились неподъёмно дорогими. Кроме того, перенос данных на магмовские облачные серверы рекламировался как "безопасный", потому что "уж Магма-то слишком велика, чтобы рухнуть, и уж эти-то данные точно не пострадают ни при каких обстоятельствах". В итоге к началу 2070-х гг. практически вся информация на планете хранилась и обрабатывалась на северах MAGMA, за исключением немногих "пиратских" (нелегальных или полулегальных) автономных устройств, а также военных и прочих правительственных систем США и их главных союзников - но и они работали на программном обеспечении от MAGMA.
Непосредственно Второму инфоциду предшествовал глобальный финансовый крах, докатившийся ко второй декаде марта до США: банкротство крупнейших банков и компаний, в том числе самой MAGMA, государственный дефолт США и банкротство Федерального резерва. Неизвестно, кто и с какой целью отдал приказ на тотальное уничтожение информации. На этот счёт существует множество равно неподтверждённых версий и теорий заговора:
Диверсия тайной организации бывших офицеров Евразийской империи или другой бывшей державы - НМП-2 - мстителей за поражение в Последней мировой войне (см. Главное интервью)
Диверсия амманитов или иных религиозных террористов
Диверсия экотеррористов-радгринов
Случайный программный или аппаратный сбой
Заговор внутри MAGMA: попытка впавшего в панику элитариата обнулить все долги и стереть все следы своих махинаций, при том что заложенная в магмовский софт "информационная бомба судного дня" не была рассчитана на выборочное применение, она могла уничтожить только всё или ничего.
С точки простого пользователя Второй инфоцид выглядел так, что вся связь пропала, все его электронные устройства превратились в кирпичи, деньги на банковских счетах и прочие цифровые активы перестали существовать (наличных денег давно нигде не было), машины-автопилоты встали (других тоже давно не было), а вся инфраструктура жизнеобеспечения "умных домов" и "умных городов" отключилась. Городская индустриальная цивилизация в той форме, к какой она пришла ко второй половине XXI века, прекратила существование.
Давайте все дружно пожертвуем оперативку Сэму! Он в своем "мини-стартапе" найдет ей лучшее применение.
Уже сказали куда жертвовать озу корпорации?
С радостью пожертвую бедняжке бережно сохраняемую парочку восьмимегабайтных симмов!
ему бы стендап свой вести
В статье:
именно компания OpenAI вызвала этот дефицит, заказав у Samsung и SK Hynix 40% мирового производства DRAM
В источнике:
“Those "deals" were letters of intent, not binding purchase<...>
OpenAI’s Sam Altman signed a letter of intent Wednesday to enlist the two firms in his data center construction effort, a global undertaking that involves the sector’s biggest players from Nvidia Corp. to Oracle Corp. The US startup could need as many as 900,000 wafers per month as Stargate expands, the companies said.
Т.е. всё как и ожидалось, компании говорят, что думают, что могут закупать до 40% мирового производства (а могут и не закупать), а журнализды пишут что уже закупили. А читатели верят
Одним только причиненным кризисом комплектующих и его последствиями OpenAI перекрыла все профиты от существования своего ИИ. Надеюсь они развалятся, а Альтман присядет.
Какие-то взятые с потолка цифры, одних только 3д игр (где используется все ресурсы) достаточно, чтобы преодолеть 5%
Ухахахаха, Сэмка, может, наоборот, это твоему ИИ пора на оптимизацию??? Жрет память не в себя! Нам на ютюбчик 32гига нужнее!
Если бы это было так, то не резали бы поддержку старых версий Windows, iOS и Android. А то вон Майкрософт беспокоится что мы старые компы не утилизируем.
А чувак совсем палится и прямо декларирует "Людишки не мешайте мне создавать ИИ-рейх. Я лучше знаю что вам нужно"
будут раскулачивать?
"Вам не будет ничего принадлежать, и вы будете счастливы!" - Клаус Шваб, Мировой Экономический Форум 2023
“Мы сделаем вас счастливыми!” - фильм “Отроки во Вселенной”, 1975.
...но есть нюанс!
ДЖЕФФ: ...А что если я пожелаю быть счастливым до конца своей жизни?
ДЖИНН: Я дам тебе мороженое. А через две минуты у тебя в мозгу артерия лопнет. Это же элементарно!
(Удивленно хлопая глазами)
Вы не знаете контекста этой цитаты? О_О
Так я про то и говорю. Роботы-вершители, помнится, ребятам лоботомию планировали сделать. Ну, чтобы они были счастливыми до конца жизни.
Личное состояние Сэма Альтмана оценивается примерно в $1,1 млрд – $3 млрд (по данным Forbes).
ИМХО крайне неэффективное использование ресурсов! Предлагаю разделить между всеми хабравчанами.
«Я всегда говорил своим сотрудникам: вы просите поднять вам зарплату потому что из-за инфляции стали больше тратить, но это контринтуитивно, потому что повышение вашей зарплаты увеличивает себестоимость нашего продукта и в итоге вносит свой вклад в инфляцию, и ваш реальный доход опять упадет»
С. Альтман
Ложный ориентир призывающий к глобальной централизации выч.ресурсов с целью большей монетизации своих проектов.
Вот так, по мнению Сэма Альтмана, устроен мир.
В своё время товарищ Сталин тоже объяснял, что держать коров, свиней и кур в частных хозяйствах крайне неэффективно.
Значительная часть поголовья простаивает без дела, тогда как в колхозе можно обеспечить централизованное управление, оптимальную загрузку и максимальную утилизацию ресурсов. Удивительно, но интуиция крестьян подсказывала им ровно обратное.
в колхозе можно обеспечить централизованное управление, оптимальную загрузку и максимальную утилизацию ресурсов
но интуиция крестьян подсказывала им ровно обратное.
Ну и кто же в итоге таки оказался прав? В сообщении я никакой инфы об этомне нашёл.
Кстати, где сейчас больше животинки содержат у мелких частных собственников или на крупных фермах и где кпд содержания поболее будет?
Тут собсна дело совсем не в оптимизации использования.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сэм Альтман: «Оперативная память в вашем компьютере — ужасная трата дефицитных ресурсов»