Комментарии 127
Я читал про такую же программу примерно двадцать лет назад. Не зря говорят, что "всё новое - это хорошо забытое старое"
я помню еще разводилово, программа чтобы принт нанести на диск)))
Ух сколько школяров троянов нахваталось)))
ПС: это я не про лейбл, а именно про картинку - знаю, что были специальные приводы с краской, которыми мелкие пираты и штамповали диски. Но я именно о волшебной программе, которая якобы позволяла это делать на любом пишущем сидюке)
Никогда не слышал о приводах с краской, но на белых болванках в начале 2000х у меня печатал какой-то струйный Canon, у которого в комплекте был пластиковый трей для диска, и перед печатью вместо А4 нужно было выбрать "печатать на диске".
А надписи на "лазерную" сторону наносились любым пишущим приводом на любую одноразовую (на RW не видно) болванку, так что поздравьте автора утилиты с подключением =)
Вроде как не все, а только с Labelflash, что было далеко не на всех приводах.
LightScribe
Он как раз наносился только на лицевую сторону, а на записываемую Labelflash
Странно, Википедия говорит, что Labelflash пишет сверху:
In Labelflash, the standard recording head of an optical drive is repurposed to burn images onto a layer of dye made for this purpose on the top of proprietary Labelflash optical media.
Кстати вы пару абзацев не дочитал, по вашей ссылке ниже:
Labelflash is backwards compatible with Yamaha's earlier DiscT@2 technology—this allows Labelflash-compatible optical drives to engrave onto the data side of discs as well.
да, наверное все таки я путаю с LightScribe о котором ниже написали, где болванку вставляли вверх ногами и специальный слой прожигался лазером)
В любом случае помню натыкался на программу, которая обещала сделать тоже самое без специального оборудования))
Всё верно тут рядом написали: для печати чёрно-белого изображения на диске со стороны данных использовались приводы с технологией LabelFlash. Ограничение, как и в программе из статьи, было в том, что картинку можно сделать только там, где нет основных данных.
У технологии очень высокая контрастность: изображение легко читаемо на диске.
Изображение наносилось на любые диски — CD и DVD — никаких специальных болванок не нужно.
Печать изображений со стороны обложки же обычно делали струйным принтером со специальным адаптером. Для этого выпускали диски с белым фоном на лицевой стороне.
Говорю не по-наслышке: привод с LabelFlash у меня есть сейчас в полностью рабочем состоянии. Принтер, правда, уже выкинул.
приводы с краской
Про такие ни разу не слышал. Были технологии LightScribe и LabelFlash которые наносили рисунки лазером на специальные диски, и были диски на которых можно было печатать струйником (и струйники со специальными лотками под эти цели).
21 год, если быть точным.
LabelFlash — это технология лазерного нанесения монохромных изображений (рисунков, логотипов или текста) на поверхность оптических DVD-дисков, представленная компанией NEC в декабре 2005 года (в сотрудничестве с Yamaha и Fujifilm)
0 лет, если быть точным. Все такие (раз)умные, сравнивают здесь совершенно разные подходы.
In Labelflash, the standard recording head of an optical drive is repurposed to burn images onto a layer of dye made for this purpose on the top of proprietary Labelflash optical media.
Labelflash optical media cost double that of comparable LightScribe media,[10] at US$2.40 per disc,[13][14] which Tom’s Hardware called an “exorbitant” price that made printing “painful”
LightScribe is an optical disc recording technology that was created by the Hewlett-Packard Company. It uses specially coated recordable CD and DVD media to produce laser-etched labels with text or graphics, as opposed to stick-on labels and printable discs.
В общем, обе коммерческие технологии работали с нанесенным на заводе слоем краски. И похоже, что никто до сих пор не отваживался проделать то же самое на оптическом слое.
(Где были гении все 30 лет без LLM?)
Синие покрытие у LabelFlash: https://web.archive.org/web/20080426122802/https://www.tomshardware.com/reviews/labelflash-lightscribe-dvd,1219-10.html
Yamaha’s Disc T@2 can only imprint the data side of a disk
Yamaha’s Disc T@2 technology, which debuted about four years ago, had one major drawback: it was only possible to label the data side of a blank disc. The buzz over this technology then rapidly subsided as Yamaha ceased production of these CD burners. Those lucky enough to have gotten hold of one of the burners were able to embellish CDs with graphics burned onto the unused memory portion of the disc. If the disc was full, no room was left over for Disc T@2 graphics, which was yet another reason why this printing technology was not destined to survive.
(оттуда же) Какая бы начинка не имелась в этом Yamaha Disc Tattoo, софтина - чистая (и открытая) софтовая реализация:
first introduced by Yamaha in 2002.
DiscT@2 is different in that it required no proprietary media and wrote the graphics to the data side of the disc.
Поэтому вывод такой - оно существовало, но сравнение с другими некорректно. А раз реализация открытая, то может удастся впихнуть данные в одноцветные области. И никаких специальных приводов не надо. Но это к чему подталкавает: при более плотной работе с приводом не нужны будут калибровочные данные?
Еще у них было высокое разрешение:
As a consequence of this encoding scheme, the “pits” on the disc can only be between 3T (0.83mm @ 1.2m/s) and 11T (3.05mm @ 1.2m/s). For the fine details in a photograph and in some fonts, for example, 3T is too large; the original DiscT@2 drive, for example, was capable of making pits of less than 0.1mm.
Диски подешевели настолько, что стало не жалко спалить десяток-другой на эксперименты.
Аффтару стало скучно настолько, что он наконец сел и написал абсолютно ненужную, но прикольную софтину.
DiskT@2 / LabelFlash ещё в 2002 / 2005 году была, сам баловался этим. Принципиальная разница только в том что тут любой привод это делает. Но лабел флэш вроде умел каждый второй. Вот если бы он смог в картинку писать полезную нагрузку и сделал бы это лет 20 назад...
Проблема была диски с поддержкой данных технологий найти в продаже.
нет, это работало с обычными болванками
Вообще не так.
Что LabelFlash, что LiteScribe работали только с дисками, поддерживающими эту технологию. Лейблфлеш рисовал на обратной стороне специального диска этикетку, а лайтскрайб рисовал прямо на рабочей стороне, но болванки были нужны тоже не всякие.
Не буду спорить, слишком много лет прошло, знаю только, что специально не выбирал балванки, а пихал в привод абсолютно рендомные диски и всё получалось. Возможно на тот момент в магазинах иных просто не продавалось.
но ИИ говорит, что DiskT@2 это делал на обычных дисках (что подтверждает мои воспоминания)
LabelFlash мог рисовать на этикетках - для этого нужны были диски со спец-покрытием. А выжигать на слое данных эти приводы могли на обычных дисках примерно так-же. А в новости ПО может использовать любые приводы для этого, взяв на себя как-раз калибровку.
Это вы с lightscribe перепутали
Вы путаете с дисками для нанесения рисунков с обратной от данных стороны.
LabelFlash рисовал на любых DVD болванках на рабочей поверхности. Должен был привод поддерживать эту технологию. Чаще всего это были NEC на то время. А вот LightScribe нужны были уже специальные болванки, и эта технология рисовала на этикетке, подержка приводом тоже должна была быть. У меня был asus. С софтом не было проблем, nero в то время был стандарт по прожигу, и он умел все это делать.
И прожигать можно было только на R болванках. Соответственно ты на всегда утрачивал это пространство. Так что на тот момент времени это было не более чем игрушка. Болванки были хоть и не дорогими, относительно, но никто не позволял себе такой роскоши пускать в молоко еще оставшееся пространство.
Для этого нужен был привод LabelFlash и особые болванки.
Nero умел это еще в конце нулевых. Было удобно подписывать болванки. Одно проблема - только на пустом месте работает. Поэтому когда забивал DVD не на все 4.7Gb - место для подписи оставалось.
Помню болванки под LightScribe на лицевой стороне, бежевые такие, - и аккуратная подпись, и полный объём доступен, и умела это обычная Nero
Еще у меня был принтер который умел печатать на Inkjet printable (не помню, были ли такие CD, но DVD и даже Blu-Ray - точно). Там вообще в цвете все получалось. Правда поверхность была матовая.
Напоминает приблуду подсветки автомобильных колес, когда при движении получается интересная картинка. Видно не всем и только несколько секунд. Здесь же время по дольше, но как прикол или доп. подарок вполне подойдет
Спросил у Астры про эту возможность, и она тут же написала код, проверить который собираюсь в ближайшее время
почему данным требуется кольцо, а не сектор, например?
Почему нельзя использовать методы той же стеганографии для размазывается данных по всей картинке с незначительным её искажением?
Отдельная утилита для чтения роли не играет, если уже есть утилита для записи.
Вот где купить болванки по не космической цене?
С секторами умеют DVD-RAM, насколько помню. Остальные форматы пишут спиральными дорожками.
Нельзя считывать полный оборот, игнорируя данные вне заданного сектора?
Для записи "по своему" утилита есть, а для чтения её быть не может?
Да я хз, просто в коллекции валяется один DVD-RAM, там сектора нанесены на заводе и видимы невооруженным глазом. И на него можно переписывать эти отдельные сектора, как на HDD и диски такие сразу видятся виндой как обычные носители, HDD, FDD etc. А остальные оптические носители имеют спиральную запись, как на виниловых дисках, емнип и минимальный квант записи - это сессия.
У нас терминологическое недопонимание.
Сектор я имел ввиду не в смысле разметки болванки, а выделенния части спирали — что-то на ней "картиночные" данные, что-то — "боевые". Увидеть границы при считывании не совсем тривиально, но, думаю, можно.
А ваш коммент про "настоящие" сектора расширил моё представление о лазерных болванках, я уже не припоминаю таких нюансов. Спасибо!
по не космической цене?
Когда это всё в ходу было, мы самую паль брали по 7 р/шт.
Сейчас мирексы и смартбай на озоне по 350 за 10 болванок. С учетом инфляции дороже точно не стало.
тут полностью контролируется вся поверхность. никто не мешает разместить данные где попало. просто реально удобнее (то есть проще) выделить под данные кольцевую область без картинки. а так-то и само изображение -- данные. только не ваши :)
О чём и речь.
Если уж запросился с записью, чего бы и не заморочиться со чтением?
Несколько десятков мегабайт, думаю, без проблем можно раскидать по картинке без видимых потерь качества.
Кстати, ЕМНИП, пишутся не живые данные, а с кодами Соломона-Рида. Их записывающая прога учитывает при генерации картинки? Если да, то как? Полной свободы в нанесении рисок уже нет.
Вы правы. Открыто issue на этот счет, чтобы между большими монохромными отрезками картинки забивать полезную нагрузку. Совсем стеганографию не получится сделать, расшифровывать-то без особого драйвера как? Поэтому выйдет, думаю, гибрид: начало дорожек для разметки, потом гибридом картинка плюс в "полостях" фрагментарно полезная нагрузка. Таким образом будет чуть ниже качество рисунка, но выше плотность данных.
Так я такую тему, да и сами диски с такими вот художествами ещё давным давно видел, а тут это прям как сенсация, хотя кому сейчас ещё нужны диски, да и полноценную картинку на диске под принт можно за копейки напечатать.
ну как кому. скоро новый год. залезаешь в стол, достаешь болванки и делаешь немного оригинальных елочных игрушек :)
если привод еще жив.
хотя кому сейчас ещё нужны диски
У дисков на самом деле есть киллер фичи, которыми не обладает ни один современный тип носителей:
1. Это ридонли копия на физическом уровне, что позволяет быть уверенным в том, что данные не будут фальсифицированы или перезаписаны уже после записи.
2. Это съемный носитель, относительно неприхотливый к хранению.
Это делает его одним из двух типов цифровых носителей, пригодных для архивного (очень длительного) энергонезависимого хранения данных. Другой – магнитная лента (хотя на самом деле менее надежный).
К сожалению остальные подобные носители либо еще в разработке, либо так и не вышли на рынок. Если диски окончательно умрут до того, как эти технологии выйдут на рынок, человеество фактически потеряет возможность сохранения цифрового наследия. Их минусы, это только цена за гигабайт, которая так и осталась довольно высокой, и еще относительно низкая плотность. В остальном они для этих целей практически идеальны.
Мне вообще кажется довольно любопытным и в какой-то степени странным тот факт, что чем новее технология хранения цифровой информации, там менее она надежна. Например современный жесткий диск скорее всего не смогут прочесть через 20 лет, потому что из него вытечет гелий, а современный SSD оставшись без питания потеряет данные еще быстрее. Получается парадоксальная ситуация: при сохранении текущей тенденции, на дистанции в 1 000 лет информационное наследие второй трети XXI века может оказаться беднее наследия века XX, ведь найденную в архиве забытую богом бумагу и лазерный диск можно будет хотя бы частично прочесть, если носитель полностью физически не разрушится (даже если ни останется ни одного живого привода, это можно будет сделать просто микроскопом), а вот утекший из ячеек NAND заряд уже не восстановишь.
чем новее технология хранения цифровой информации, там менее она надежна
ЧСХ самая новая и модная технология хранения данных - в облаке. Ну, теперь все видели, насколько надёжно это работает.
Ваш текст очень спорный, да, мне тоже нравится концепция дисков, записал раз и всё, не сотрёшь, я таким образом когда-то на видеокассетах много чего по перезаписывал, о чём несколько жалею сейчас, но в остальном, одни минусы у дисков, очень низкая скорость записи и чтения, мизерный объём и да, болванки сейчас стоят конь, по сравнению с hdd, правда я не понял, зачем вы написали про гелиевые диски, у гелиевых дисков объёмы примерно от 10 тб и выше, с болванками даже рядом не стоит, вы возьмите обычный hdd на терабайт, что будет в 10 раз больше чем блю рей на 100 гигов, я больше чем уверен он проживёт свои 20 лет, а то и больше, без проблем и они точно так же к хранению не прихотливы, так как всё находится внутри герметичного корпуса, так что, что бы кто не говорил, а реально сейчас надёжный носитель для хранения информации, это HDD диски.
Про тенденцию соглашусь.
Но вот про надежность CD болванок не согласен. В свое время архивировал на CD-R кучу данных, а потом всё это выкинул. Помимо неудобства, с половину болванок перестали читаться, на части из них деградацию слоя с данными видно невооруженным глазом в виде потемневших или прозрачных пятен. Диски хранились в коробках в шкафу. Органический краситель внутри диска просто сам по себе разложился.
Надежны наверно только заводские штампованные CD-ROM, где тупо алюминиевая фольга, хотя и она может корродировать если с защитным слоем накосячили. Но свои данные так не сохранить.
А разные HDD у меня еще с 90х лежат, и все живы, даже 40мб Conner. Хотя в них гелия нету :)
а теперь тоже самое но с данными :)
20 лет назад такое было, но надо было покупать привод с поддержкой технологии и вроде как болванки специальные.
О, старый добрый LabelFlash. Специально покупал DVD-привод с данной технологией ещё 2008 году. Было удобно подписывать двухсторонние диски на свободном пространстве . 🥹
А голограммы? Вроде бы размер зерна позволяет
я чета упустил? пк снова стали выпускать с дисковым приводом? завтра будет новость про рисунки на перфокартах
Корпуса с отсеком 5,25 просто до сих пор производят
167 моделей в продаже в днс. Есть даже с окном и лгбт-подсветкой.
МРТ и КТ не делали? Результат выдается на дисках и иногда только на них.
Аудио, видео файлы для суда тоже записываются на CD. А потом диск подошьют к делу, пробив степлером.
пробив степлером
Если на этом диске записан небольшой объем данных, то даже при таком повреждении данные можно прочесть.
Результаты кадастрового учета от специализированной организации в МФЦ (в Росреестр) можно принести только на диске.
пк снова стали выпускать с дисковым приводом?
А вы ПК только “выпущенные” покупаете? Я всё думал, кто эти странные люди, для кого делают эти странные сборки… Мы всегда собирали из комплекктующих, именно то, что нужно конкретному человеку.
Оптические диски также используютсядля записи МРТ, КТ и т.д. А ещё для архивов, у M-DISK время хранение исчисляется десятилетиями, для семейного фотоархива это понадёжнее облака будет. И сильно дешевле.
для семейного фотоархива это понадёжнее облака будет
Родственник когда то решил собрать коллекцию фильмов. Качал, смотрел, шакалил чтобы 2 фильма на 1 болванку помещались.. через несколько лет захотел пересмотреть - а оно читается через один. Упсь.
Погуглите M-DISC
20 лет назад не было такого. Нужно будет лет через 20 проверить 2 вещи: действительно ли они читаются и существуют ли приводы для чтения
через несколько лет захотел пересмотреть - а оно читается через один.
Перепроверял архив года эдак 2005 — нечитающихся болванок не обнаружил.
У нас на работе DVD используют для бэкапов. Также знаю одного человека у которого библиотека с Blu‑ray коллекцией фильмов. Которая вся куплена (чисто по идеологическим соображениям) по честному с лицензией, причём со всеми чеками.
Жаль нельзя на уже записанные диски ибо валяется с десяток .. Интересно , осилил бы дипсик)
Прикольно
Жаль не смогу попробовать, привода нет)))
Как многие отметили, это всё уже было 20 лет назад.
Из дисков остались только с МРТ позвоночника, пойду поищу стоковую фотку грыж и протрузий для печати)
А есть такое же но для винила? Нет? Будем искать.. (ц)
С самого начала было. В виде бумажного кружка в центре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иллюстрированная_грампластинка
Когда-то такие дома были - вырезанные из журналов (каких - не подскажу, "в то героическое время я был крайне мал"©) и наклеенные на какие-то открытки. Помнится, такую пластинку с изображением деда Мороза и записью Pupo - Burattino telecomandato (не ищите логику :) ) заслушали до дыр...
Примечательно, что на диске с нанесёнными узорам можно сохранить и обычные файлы, выделив под них внешнее или внутреннее кольцо.
Интересная возможность... Кто бы подумал, что оптические диски для этого годятся!
А серьёзно - ерунда, по-моему. Было бы полезно наносить, к примеру, надпись по внешнему или внутреннему краю с описанием, что на диске. Разумеется, это занимало бы какое-то место, но не весь же диск. Если не ошибаюсь, какая-то из ранних технологий это умела, LitghScribe вроде бы. Но занимать узорами весь диск...
В каментах некоторая путаница. Да, это уже было. LabelFlash технология так позволяла — наносить рисунок именно на рабочую поверхность, а не только на область этикетки на специальных дисках.
Первым технологию нанесения рисунков придумала Yamaha. Технология DiscT@2 работала на CD-R и только на её собственных приводах.
В нулевых они ушли из этого бизнеса, их технология была допилена до DVD в Labelflash.
Как я понял, новизна в том, что тут можно рисовать ещё и на Blu-ray.
Ох как мне этого не хватало когда-то для изготовления энкодерных дисков с кодом Бодо. По итогу получилалось ловить отдельные питы, но энкодер получался инкрементальный и довольно хрупкий.
Дальнобойщики обрадуются.
Видосы для референсу:
LightScribe — Бежевая краска для выжигания обложки
LaserDisk — Дивидюки размером с грампластинку
Дивидюки
О нет, совсем не дивидюки, потому что они аналоговые, хоть и оптические. Впрочем в этом видео об этом рассказывается. А вообще, у него же на канале есть и ролик про видео на пластинках (CED) – совсем "безумная" (в хорошем смысле), на взгляд из сегодняшнего дня, технология.
Еще бы добавить ссылку на пакетный жесткий диск. Если не ошибаюсь, он размером примерно 5Мбайт. Вес, наверное, тоже примерно 5кг. Те, которые в ЕС ЭВМ применялись.
А если после нанесения определенного рисунка, данный диск вращать с нужной скоростью и подсвечивать лазерами. Можно ли проецировать красивые картинки?
Насколько я знаю, в CD примерно 25% места используется под избыточность и всякие коды коррекции ошибок. Было бы прикольно так вносить изменения в записываемые данные, чтобы формировался рисунок, но сам диск при этом читался, как обычно.
Зря смеëмся. Чела разморозили, и он решил выйти на рынок.
Лет 15 назад купил привод DVD (и ПО к нему было), который на стороне рубашки умел рисунки и надписи делать. Однако, фломастер в моем случае победил... До сих пор работает! (Привод. Не фломастер. )))
Вот же, положила
С ценами на HDD и прочее, я не против вернуться на компакт-диски 👀
Да уж. Действительно - новое - хорошо забытое старое. Берётся любой (абсолютно любой) диск, и на него пишется все что угодно. Хоть текст, хоть картинка. Вставляется в уже в далеко не любое устройство и пишется то, что ты захотел. Могу конечно фото привести из своей аудиоколлекции (на части самописных sacd на той же стороне, где содержится информация имеется информация об исполнителе и название). Да, для этого надо совершать некоторые шаманства при записи (не закрывать диск после записи). Да, устройство для воспроизведения должно быть умным в меру и понимать что диск как бы типа из двух сессий (вторая сессия - это как раз и есть та самая типа картинка) читать надо только первую сессию. И опознаванием диска идёт дольше обычного. Зато прикольно -)))
интересно... можно "поиграться" в цифровую, математическую голографию...
"Прикалываетесь?!" (с)
Мы в 90-х такие "картинки" стандартными утилитами наносили
https://en.wikipedia.org/wiki/LabelTag кто-то очень подробно описал механизм работы. Практически - хорошая реализация того, что предложено здесь. Но нужна (проприетарная) прошивка, которая команду будут транслировать на запись пикселя.
https://github.com/arduinocelentano/cdimage Последний из Магикан из опенсорсных проектов, который отдал дань и назвал предшественников. Заслуга нынешнего проекта, как я понял, в более удобном GUI, в том числе для калибровки обычными пользователями.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработчик представил утилиту, которая наносит рисунки на CD, DVD и Blu‑ray обычным пишущим приводом