Комментарии 38
Т.е. раз курьер не говорит по-русски - то ему можно позволить по тротуарам носиться и людей сбивать? Так следует читать предложения "бизнеса" по смягчению?
неправильно читаете. правильно - "мы годами кроим на оплате труда курьеров, как нанимая мигрантов, так и вынося в ГПХ отношения с гражданами. мы годами паразитируем на городской инфраструктуре, не платя туда ни копейки. а теперь у нас отбирают сверхприбыли и все стадо направляют в законодательное русло"
Бизнес на другой планете живёт, родной.
а обучение и информирование о правилах движения возьмут на себя операторы доставки
Журнал инструктажа заведут где подписи одним почерком сделаны будут?
Ну уж нет, только калёной кочергой
Сведем воедино (кратно, но самое важное):
хотели бы, чтобы с курьеров сняли обязанность получать водительские права категории «М» для мощных электровелосипедов и самокатов
В большей степени курьерами сейчас работают мигранты ... у них нет водительского удостоверения РФ ... Зачастую они плохо владеют русским языком, имеют проблемы с документами и оплатой услуг
Где здесь забота о безопасности людей на улицах?
Мигранты считаются «очень тяжёлым контингентом», с которым автошколам невыгодно работать
Давайте тогда введем для тех, кого трудно учить и еще какие послабления? В общепит без санкнижки, на завод без инструктажа по ТБ, в институты без экзаменов... Людей же трудно учить, пусть так дичь творят. Без ответственности в первую очередь перед собой, ибо порог вхождения минимальный (не рискуешь ни правами, ни лицензией, ни допуском...)
Давайте тогда введем для тех, кого трудно учить и еще какие послабления? В общепит без санкнижки, на завод без инструктажа по ТБ, в институты без экзаменов... Людей же трудно учить, пусть так дичь творят. Без ответственности в первую очередь перед собой, ибо порог вхождения минимальный (не рискуешь ни правами, ни лицензией, ни допуском...)
Это будет в следующих выпусках новостей от ИА "Панорама", которые весьма споро воплощаются в жизнь.
В общепит без санкнижки, на завод без инструктажа по ТБ
Вы сильно удивитесь, но за купленной сан. книжкой, как и подписью в журнале об инструктаже по ТБ, часто нет ни реального мед. осмотра, ни того самого инструктажа.
Я тогда еще одну аналогию приведу.
В частных медицинских клиниках разрешить работать мигрантам без медицинского образования. Пусть работодатель расскажет им как из чата нейросети переписывать рекомендации по лечению в карточки пациентов. Ведь их так трудно обучать, они же не понимают по русски, и денег на обучение у них нет. А фуфломицин выписывать способны. Как бы последствия похожие - на дороге кого покалечить, или в больничной койке.
А я надеюсь, что против них исключительно эти поправки и затевались.
Чем вам дешевая и быстрая доставка не угодила?
Тем что гоняют по тротуарам и пешеходным дорожкам со скоростью и массой опасной для пешеходов. Да ещё сигналят и слепят фарами. А быстрой и дешевой доставкой пусть роботы занимаются лучше.
Тем, что если такой доставщик залетит под колёса более крупного транспортного средства, то нужно будет другое правило, гласящее "так и должно быть". Чтобы закопать под кустом как собаку и забыть. Хотя тут я к собаке не справедлив явно.
Вероятность данных происшествий повышается, если сгонять их с тротуаров на дороги, где ТС носятся со скоростью 80 км/ч.
Хотя тут я к собаке не справедлив явно.
Не удивлён. Часто замечаю за ревностными собачниками садизм, тягу к доминированию и власти над нижестоящими (и одновременную тягу пресмыкаться перед вышестоящими), словесное недержание (но только там где дозволительно начальством), неспособность к оценке человеческого ущерба, психопатию и т.д.
Иначе часть доставщиков покинет рынок
что качество представляемых услуг и безопасность
потому господа .... идите в /dev/null со своими "предложениями" и давайте работать чуть более цивилизованно
Собственно-то говоря - всё это уже есть в ПДД РФ, кроме обязанности получать в/у.
Если будут введена эта обязанность - это нормально, для всех, от простых велосипедов до электросамокатов и прочей курьерской техники. Станет меньше нарушителей, их станет проще отслеживать и привлекать..
На бизнес можно положить болт, его интересы ничтожны - пусть просто перестанут нарушать законы, уже существующие, для начала..
Вы поинтересуйтесь вообще, какие законы существуют в РФ и продолжают печататься (и какие ещё можно принять, чтоб побольше высосать денег с вас лично в том числе), прежде чем призывать к их беспрекословному соблюдению. И это на фоне беспрецедентного за несколько десятилетий воровства, убийств и вседозволенности верхнего 1%.
В общем, очередной закон на уровне потратим миллиард, чтобы бедняки не дай бох не украли рубль, пока триллионы утекают без всякого контроля
В общем, очередной закон на уровне
Так это уроаень ПДД РФ.
Ничего нового!
Знаю как велюсипедист и юзер обычного электросамоката, которому сейчас не требуются в/у.
А до этой катавасии - был, в детстве юзером обычного велосипеда, получившего "велоправа", где надпечаткой был тескт: "запрещается движение по тротуарам"
В 2023 те же электросамокаты приравняли к ТС, в ПДД РФ, к ведосипедам
ПДД РФ - 1.2, 2.3.1, 9. 24.
СИМ'ы там же и описаны - им нет места на пешеходке.
Я бы с радостью катался по дороге, точнее по положеному мне краю, только вот там куча водчтллв без прав и не знает ПДД (видосов на эту тему тьма). Они себе подобных за гавно считают, а уж велосипедистов просто ненавидят...
Вас еще не пытались выжиматься дороги встав с лево от вас и прижимаясь с боку ? А не попадались те кто обгоняет по левой полосе, потом перестраивается и резко жмёт тормоз ?
Я как то ехал по тротуару (да да, тротуар у дороги, а через участок зелёной зоны) и меня на этом тротуаре умудрился сбить водитель....
Хотя чего греха таить, есть очень хорошие и адекватные люди. Один со скоростью моего шага ехал позади меня, по тротуару, не мешая мне, не сигналя, не моргая. Поехал 100 метров и уехал на дорогу (ему так короче ездить).
Так что, на дороги можно выгонять ещё кого то, когда там перестанут умирать сотни тысяч людей ежегодно...
Ну или хотя бы ездить с соблюдением скоростного режима. Написано 60 - едем 60, заодно и велосипедисты и самокатчики (у кого есть возможность) будет ехать со скоростью потока... А не так ты едешь с краю, а чуть левее летчики несутся снося всё во круг в попытках объехать яму..
только вот там куча водчтллв без прав и не знает ПДД
Так это беспредельщики. Им нужно немедленно предъявлять беспредел, в ответку Так они и закончатся, ибо будут получать удар без предупреждения и самый жестокий, смертельный..
Хотя чего греха таить, есть очень хорошие и адекватные люди. Один со скоростью моего шага ехал позади меня, по тротуару, не мешая мне, не сигналя, не моргая. Поехал 100 метров и уехал на дорогу (ему так короче ездить).
О божечки ты мой, святой человек. Ехал по тротуару и не сигналил и не моргал. Нужно срочно поставить памятник. Остается спросить что он делал на тротуаре. Но тут уже есть ответ "ему так короче". В итоге получается, что можно нарушать если "ему так короче" или "ну ему же надо проехать".
Я как человек, всю жизнь ездящий по миллионнику на (электро)велике и скутере, считаю, что современное положение дел - следствие многолетнего игнорирования законотворцами велосипедистов. Ещё в начале 2000-х, когда у страны появились деньги, надо было принять стандарт реконструкции дорог, согласно которому любая реконструируемая дорога или вновь строящаяся должна быть оборудована велодорожками. Велосипедисты всегда просили об этом, но кто их слушал? Их раньше было мало. А теперь их стало много, и получился накопленный “технический долг” - инфраструктуры нет. При этом велодорожка должна быть не между парковками и автомобильными полосами, как у нас любят проектировать, иначе паркующиеся будут мешать курьерам. Должно быть так: если считать от центра дороги, сначала идёт осевая разметка, потом полосы для автомобилей, потом парковочные места, потом бордюр, потом велодорожка, потом живая изгородь или забор (чтоб пешеходы не лезли на велодорожку), потом тротуар, потом фасады домов. Кроме велодорожек, двухколёсным также нужны безопасные велопарковки под камерами, но речь сейчас не про них.
Далее, пока велодорожки нет, нужно обеспечить правый край правой полосы для движения мелких двухколёсных. А у нас что? Правильно, всё забито припаркованными машинами, пользоваться краем ПЧ и вообще правой полосой - невозможно. Рисовать жёлтую разметку можно сколько угодно, но если людям некуда физически поставить машину (потому что город, рассчитанный на сталинки в 1930-х…1950-х годах, уплотнили в разы точечной застройкой и огромными ЖК) - они будут ставить и платить штрафы, потому что иначе никак, без машины жизни нет. У меня в Ростове десятилетиями в центре (Садовая, Ворошиловский, Будённовский) всё забито, иногда в 2 ряда, хотя там и жёлтая разметка, и полоса для автобусов. Ну изредка для порядка приедет эвакуатор с ДПС, и кого-то утащит, а принципиально ничего не меняется. А велосипедисту приходится объезжать припаркованную машину левее, рискуя быть сбитым теми кто едет ещё левее сзади. И внезапно открытая левая дверь припаркованной машины грозит тяжёлыми увечьями или смертью (если велосипедиста откинет от удара об дверь влево под колёса едущей сзади машины).
А ещё справа часто идёт полоса для МТТ, и по ПДД непонятно, можно по ней ехать (электро)велику/мопеду/СИМ или нет. В разные годы определения в ПДД менялись как угодно, на запросы сообщества велосипедистов по этому вопросу ГАИ давала противоречивые ответы: то можно и нужно, то нет. Если нельзя, как вы себе представляете езду на велосипеде на скорости 15 км/ч между двух полос, где слева поток машин на скорости 79 км/ч, а справа автобусы, и ещё на пути перекрёстки/развязки? Это самоубийство - так ехать! И кстати, как в этом случае проехать автомобилю не нарушив, если у него слева сплошная, справа полоса МТТ, а впереди на подъём едет 10 км/ч велосипед и не разминуться? А если можно на вело по полосе для МТТ - непонятны переходные процессы, какая должна быть траектория где такая полоса начинается и кончается, как проезжать перекрёстки, у кого главная. Также вопросы с движением по трамвайным рельсам: я мог бы привести КРАЙНЕ любопытные примеры организации трамвайного движения у меня в городе, которые поставят в тупик любых теоретиков ПДД, например, на 14-й линии где трамвайные рельсы Х-образно меняются местами (левые на правые) и езда по встречным трамвайным рельсам уже как бы становится и не по встречным, или если рельсы идут по правому краю проезжей части - можно ли ехать по попутным или я должен ехать по правому краю самой правой проезжай части не заезжая на трамвайные рельсы? А если на полосе для МТТ остановился на остановке автобус, как его объезжать, справа или слева? Справа выходят пассажиры, слева опасно - там поток машин. А если у него есть остановочный карман, но он в него упорно не заезжает, как мне безопасно объехать его? А если он останавливается и сразу включает левый поворотник, и 2 минуты моргает им пока выходят пассажиры, можно мне его объехать слева, или я должен стоять ждать (ПДД требует уступить отъезжающему от остановки автобусу)? А как его наказать за такое поведение? Всё это требует уточнения для велосипедистов/мопедистов/СИМ, где можно ехать, где нет, и контроля исполнения правил.
Ещё важнейшая и фундаментальная несовместимость дорог и мелких двухколёсных заключена в организации перекрёстков, но не обычных, а съездов, где справа или примыкает полоса с развязки, или отщепляется на развязку. Приведу 3 примера.
Обычный городской “+”-образный перекрёсток. Велосипедист едет прямо, у правого края правой полосы, автомобиль поворачивает направо. Автомобилю требуется, согласно пункта 13.1 ПДД РФ, уступить дорогу (хотя по моей статистике процентов 70 водителей в правое зеркало не посмотрят).
Гнём перекрёсток. Такой же перекрёсток, но уже как бы развязка, правая полоса отщепляется направо плавно, но знаков движения по полосам ещё нет. Плавность закругления облегчает жизнь автомобилистам, позволяя входить в поворот не сбрасывая скорость, но усложняет велосипедистам: неуютно ехать прямо по своей главной, когда слева-сзади тебе наперерез летит поток направо, и не факт что тебя не снесут. Я не раз слышал скрип тормозов и мат в свой адрес от таких поворачивающих, у которых на траектории вдруг возник я.
Развитие второго пункта, самый неприятный сценарий: правая полоса только для поворота направо, она задолго до развязки отделяется от полос для движения прямо сплошной разметкой. При этом как бы по-прежнему “прямо” - главная, а кто уходит направо - маневрирует и по идее должен уступить едущему прямо велосипедисту. Но велосипедист едет уже как бы не прямо, ведь ему надо перестроиться влево? И вообще, будет ли это перестроение юридически считаться манёвром? Что такое “прямо” и “направо”? Не отличается ли это в физическом и юридическом смыслах? Если стандартный перекрёсток вывернуть как бараний рог (а съезд на трассе на развязку как раз можно рассматривать как изощрённо вывернутый перекрёсток), поменяются ли на нём юридические понятия “прямо” и “направо” если по факту велосипедист крутит рулём влево чтобы перестроиться через отщепляющуюся полосу и просто проехать “прямо” по главной, а автомобилист, уходящий формально направо на съезд, по факту рулём не крутит и полосу не меняет, и как бы и не маневрирует? КАК ПРОЕХАТЬ ТАКОЕ МЕСТО велосипеисту/мопедисту/СИМ??? Вариант а: заранее перестроиться левее до того, как съезд направо отделится сплошной разметкой, и ехать чуть левее этой слошной по той полосе, которая прямо. Но я как велосипедист с опытом скажу: это самоубийство. Ехать на велике со скоростью 20 км/ч между двух полос, где летят потоки по 100 км/ч - это самоубийство. Да и сам манёвр перестроения: велосипедист, получается, будет ехать наперерез потоку, съезжающему вправо. У кого главная? С одной стороны, велосипедист маневрирует, а съезжающий поток - нет, но тогда ломается логика главной дороги: почему едущий на перекрёстке прямо велосипедист должен уступать тем, кто поворачивает направо на развязку? Если же признать, что у велосипедиста главная, представьте как это будет выглядеть: Вы на машине спокойно едете по своей полосе, уходящей на развязке направо, рулём не крутите, и вдруг откуда-то справа наперерез Вам ломится мопед или самокат! Это тоже самоубийство. Я сам езжу так: если мне надо прямо по главной, я поворачиваю на таком съезде направо и вскоре останавливаюсь на обочине, поворачиваю налево-назад голову и смотрю, жду пока слева-сзади вообще не будет машин на таком расстоянии чтобы они могли меня сбить, перебегаю с велосипедом съезд, сажусь на него и продолжаю ехать по своей обочине. Это самое безопасное, но при этом опять же, есть противоречие: почему я, едущий через перекрёсток по главной, вынужден вот так уступать тем, кто сворачивает на съезд?? Кроме того, всё это не регламентировано в ПДД - выживайте как хотите, а в случае ДТП суд решит что-нибудь как-нибудь. Вероятно, осудит автомобилиста, потому что по “шикарной” и супер-несправедливой статье 1079 ГК РФ автомобиль - средство повышенной опасности, и если водитель ничего не нарушил и ничего не мог сделать перед ДТП, он всё равно будет платить идиоту-пешеходу или там велосипедисту-мопедисту, который нарушил.
И аналогичные проблемы возникают когда правая полоса примыкает справа с развязки. Я еду-еду по своей законной обочине, и вот она становится треугольником безопасности, переходит в сплошную линию разметки толщиной 10 см и исчезает, а я оказываюсь меж двух полос трафика, и как мне ехать?? Всё это - следствие того, что упрощая жизнь автомобилистам и коверкая под них конфигурацию перекрёстков-развязок, совершенно не думают о мелких двухколёсных. А теперь, конечно, проще запретить и не пущать, чем разруливать этот страшный техлолг, переделывать все развязки, убирать полосы “только направо”, замедлять перед развязками съезды-заезды автомобилистам чтоб не сносили едущих курьеров, и т.п. И с такими вот вводными сейчас хотят курьеров выпустить на дороги, выгнав с тротуаров? Ну удачи, готовьте гробы и больничные койки, а также судебные залы для заседаний.
Я ещё много чего могу рассказать как велосипедист про наши дороги и ПДД. Например, место где начинается автомагистраль, отщепляясь от обычной федеральной трассы. По федералке ехать на велике можно, по автомагистрали нельзя. Только вот юридически кусок федералки, от которого отходит автомагистраль, оформлен тоже как автомагистраль! И велосипедист едет-едет и упирается в зелёный знак “Автомагистраль”. Что ему делать? Прямо нельзя: автомагистраль. Направо на автомагистраль нельзя: автомагистраль. Стоять тоже нельзя: жёлтая разметка. Развернуться и ехать назад? Нельзя, езда по встречке. Идти пешком катя велосипед? Нельзя, по автомагистрали движение пешеходов тоже запрещено. Перелезть через отбойник и идти по полям? А если велосипед гружёный, а отбойник высокий, или велосипедист - бабушка? Может, отрастить крылья/выпустить из велорамы винты квадрокоптера и взлететь? Тоже нельзя, на полёты нужна лицензия пилота. Не выезжать заранее на эту трассу? А у нас по Конституции свобода передвижения, и вообще я не могу знать, что впереди такая вот юридическая ловушка.
Или другой пример. Неровная форма перекрёстка. Без картинок сложно, но таких примеров тоже полно. В брошюрке ПДД такое не нарисуют, там красивые ровные перекрёстки в примерах, а в реале на некоторых перекрёстках непонятно как ехать даже на авто, не говоря о вело/СИМ/мопедах. Те, кто проектирует дороги, вообще не смотрят на них глазами велосипедиста/мопедиста/СИМщика.
Это я всё о том, как у нас думают о велосипедистах/мопедистах/СИМ. Кстати, зачем вообще придумали СИМ - непонятно, это мёртвая категория. Всё уже было до них: надо было тех, кто слабее 250 Вт и медленнее 25 км/ч приравнять к велосипедистам, а кто между 250 Вт и 4 кВт и между 25 и 50 км/ч - к мопедистам. Всё! Но нет, мы всё усложним на ровном месте. А между тем в Германии, говорят, можно проехать всю страну не выезжая на автомобильные дороги, по велодорожкам. Как-то же там решена вышеописанная проблема примыкающих/отщепляющихся полос? Короче, всё это грустно и печально.
Если рассуждать формально.
по ПДД непонятно, можно по ней ехать (электро)велику/мопеду/СИМ или нет
Можно велосипедистам. Это регламентирует пункт 18.2. А мопедам нельзя. Этот пункт явным образом запрещает движение всем ТС, кроме маршрутных и ещё некоторых типов ТС.
Поскольку мопедам нельзя двигаться по полосе для маршрутных ТС, но предписано передвигаться по крайней правой полосе, то им в принципе нельзя передвигаться по дорогам, на которых эта полоса будет крайней правой.
Насчёт объезда автобусов. Безопаснее всего — подождать. Если не терпится, то объехать в пределах полосы слева. Если в пределах полосы объехать нельзя, то с выездом на соседнюю полосу, уступая всем сзади. Пункты 8.1 и 8.4 регламентируют маневрирование для всех ТС, в том числе велосипедов.
Теперь про проезд перекрёстков и съездов. Если полоса для поворота направо предназначена для движения маршрутных ТС, то можно игнорировать предписание и проехать прямо (всё тот же пункт 18.2). Если нет, то вы должны в любом случае оказаться в крайней правой полосе — повернуть направо (в том числе в полосу торможения). И там уже строить маршрут так, чтобы можно было спешиться и перейти дорогу для продолжения движения прямо. И это можно размножить для всех описанных вами ситуаций.
Про внезапную автомагистраль — спешиться, идти по обочине обратно против движения.
Во всех случаях помогает грамотное планирование маршрута заранее. Увы.
Приведу 3 примера
Пункт 13.1 ПДД РФ не разрешает велосипедистам обгон справа. Если нет велодорожки, велосипедист должен остановиться за поворачивающим или обогнать как положено слева, а не обгонять его справа.
,3. Проблема в пресловутом "одном метре от обочины" для велосипедистов. Велосипедист в других странах - полноценный участник движения, он может перестраиваться в другой ряд и его нужно обгонять с боковым интервалом.
Метра от обочины в ПДД нет уже много лет, и в России тоже можно перестраиваться в левые ряды на велосипеде (а вот с СИМ намудрили какую-то дичь).
нет никакого обгона "справа"
Пункт 13.1 ПДД РФ не разрешает велосипедистам обгон справа
С 20 ноября 2010 года маневр "обгон справа" - это что-то по-австралийски, потому что обгоном стало называться опрежение с выходом на встречную полосу.
А когда автомобилист подрезает велосипедиста при повороте направо, ситуация может рассматриваться в двух вариантах.
1) Если велосипедист едет впереди автомобиля - то работает пункт 13.1 (При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу ... велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает), но в другую сторону: требует от водителя пропустить велосипедиста.
2) Если велосипедист едет наравне с автомобилем или позади него - то формально маневр автомобилиста раскладывается на два: сначала перестроение направо, в полосу движения велосипедиста (8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения), и только потом - поворот на перекрестке. И да, здесь внутри одной физической полосы появляются две логических по п. 9.1 (Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется ... самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними).
Видишь суслика обгон? А он есть.
1) Если велосипедист едет впереди автомобиля
то "подрезать" его невозможно. И он не пересекает проезжую часть дороги.
2) Если велосипедист едет наравне с автомобилем или позади него
то он (по вашей логике) думает, что создал свою полосу движения, а автомобиль находится на левой от него полосе, но это не так.
сэр, вы написали много букв, под которыми скрывается достаточно простое объяснение. меньшинства, пользующиеся 3/12 месяцев в году ДОП и не платящие не капли в их обслуживание что-то для себя требуют, какие-то преференции.
и да, по 1079 за весь банкет платит автомобилист.
Самое главное, что упускают все критики изменений: никто не собирается контролировать их соблюдение.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Бизнес попросил Минтранс смягчить новые правила дорожного движения для курьеров