Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 191
>Наши роботы круглосуточно фильтруют объявления об аренде помещений и оставляют только те, которые подают сами хозяева квартир.
как фильтруют?
как фильтруют?
Используется адаптивный фильтр по нескольким параметрам. Система учится в процессе накопления статистики. Это могу быть как ключевые слова, так и анализ похожих объявлений.
Наши модераторы тоже иногда участвуют, но их работа сводится к минимуму. Тратится не больше 30 минут в день.
Наши модераторы тоже иногда участвуют, но их работа сводится к минимуму. Тратится не больше 30 минут в день.
Опишите подробнее процесс фильтрации. Очень интересно.
Мне не известно как организовать фильтрацию, которая бы позволила отличить, кто подает объявление (собственник или посредник) и при этом не ставила бы большие преграды для подачи объявления.
Мне не известно как организовать фильтрацию, которая бы позволила отличить, кто подает объявление (собственник или посредник) и при этом не ставила бы большие преграды для подачи объявления.
Видимо сама звонит по телефону, узнает ценник и еще на место ездит вместо модераторов.
Главную роль играет частота появления объявлений от данного контактного лица. Так же у нас собрана большая база телефонов риэлторов, собранная из открытых источником.
В ближайшее время планируем сделать его намного умнее, что бы фильтровал объявления заманухи (двушка в центре за 10к :) ), основываясь на средней цене в данном районе. А вообще идей очень много! :)
В ближайшее время планируем сделать его намного умнее, что бы фильтровал объявления заманухи (двушка в центре за 10к :) ), основываясь на средней цене в данном районе. А вообще идей очень много! :)
А если двушка в центре и правда за 10к?
Объявление в любом случае будет помечено как подозрительное, и требующее проверки.
Ну то есть 30 минутами модератору все же не обойтись рано или поздно?
Постараемся решать эти вопросы по мере поступления. Пока это не критично. А если получится сотрудничать с другими площадками, проблема модерации может значительно упроститься.
Даже в Яндексе по-моему кажется перебирают некоторые запросы, чтобы они отображались правильно, для этого людей нанимают специально.
Такого не бывает. То есть, возможно, иногда, снять квартиру за такие деньги, но обычно это через знакомых/родственников, но такие варианты на доски вряд ли попадают
Из многоразового опыта поиска квартир могу сказать следующее: частота появления контакта, частота появления адреса сдаваемой квартиры. Но главное — появление одного и того же адреса/контакта на смежных по профилю сайтах.
Бред, я хочу продать квартиру, подал объявление на «из рук в руки», потом подал на другом сайте, теперь я посредник?
Агенты по недвижимости часто регистрируют сразу по несколько предложений с одними и теми же контактными данными. Поэтому такие контакты отслеживаются хорошо.
1) Много предложений на один и тот же контакт
2) Один и тот же адрес на разные контакты.
3)…
Я не написал в коментарии, что указал все варианты, а просто добавил от себя. И ничего бредового не вижу. Если бы вы подавали объявление, почти уверен что это был бы одинаковый текст на одини и те же контакты.
2) Один и тот же адрес на разные контакты.
3)…
Я не написал в коментарии, что указал все варианты, а просто добавил от себя. И ничего бредового не вижу. Если бы вы подавали объявление, почти уверен что это был бы одинаковый текст на одини и те же контакты.
Система это учитывает. Если на разных сайтах если у вас объявление, это не проблема. По идее оно не должно вас фильтровать в таком случае.
Все время удивлялся почему этого еще никто не сделал. Тем более модерировать это легко. Если посмотреть на сайт ИРР и прочих подобных баз, то видно, что агенты оставляют по сотне квартир на одни и те же телефоны. Достаточно просто ограничить подачу объявлений с одного номера. Тем более большинство объявлений от агентов — это не реальные квартиры. Агент на каждую улицу добавляет по квартире, вы звоните по указанному номеру и вам сообщают: такой квартиры уже нет, но давайте я вам поищу что-нибудь другое. То есть рассчитывают что вы станете их клиентов. А среди агентов есть закрытая база данных по квартирам, где они ищут варианты.
Давно пора все закрытые базы сделать открытыми :) А то я не про то, чтобы взломать и украсть, а про то, чтобы сайт был, где принимаются только нормальные хорошо оформленные объявления и только от частных лиц. Например, auto.ru вполне нормальный сайт (хотя юзабилити и недотягивает) и большинство объявлений там частные, хотя автобарыг там тоже хватает. По аренде и продаже квартир я качественных сайтов не встречал, везде одна реклама новостроек на полэкрана и фиг подберешь квартиру, даже фоток толком не размещают.
Интересный проект. Готов предложить предложить вам сотрудничать с нами. Наш проект Tvil.ru — жильё для отдыха и поездок. Вот пост о нас на хабре, можно прочесть подробнее. Мы сейчас тоже столкнулись с проблемой отсеивания посредников.
Я погляжу специфику ваших объявлений, и можно ли к вам применить наш метод. Но на первый взгляд почему бы и нет. Лучше всего напишите на hello@rentfilter.ru, мы решим этот вопрос.
Оп, ссылка на пост не прошла. вот habrahabr.ru/blogs/startup/120278/
Какова точность даннного алгоритма?
у любой задачи классификации есть точноть, покрытие(http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_and_recall). Вы наверное строили, настраивали свой алгоритм по этим метрикам.
у любой задачи классификации есть точноть, покрытие(http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_and_recall). Вы наверное строили, настраивали свой алгоритм по этим метрикам.
Нет, мы этим если честно не занимались. Просто сделали) Он пока не такой сложный.
Это неважно сложный алгоритм или простой. Это фундаментальная характеристика любой классификации — сколько похих примеров было удалено среди плохих из 100 случайных, сколько хороших было удалено среди хороших и т.п.
Думаю когда вам захочется с кем то сотрудничать вам придется предоставить эту информацию о точности вашего алгоритма.
Думаю когда вам захочется с кем то сотрудничать вам придется предоставить эту информацию о точности вашего алгоритма.
Тут человек-то не всегда может с первого раза разобраться.
Как вариант — по количеству других объявлений с такими же контактными телефонами
Агенты часто тщательно скрывают что объявление опубликовано не от лица собственника, и это выясняется путем «реального» звонка. По другим параметрам не отличить, поэтому к сожалению, смысла в таких фильтрующих роботах практически нет, будет попадать в выборку куча шлака.
Само собой мы не можем гарантировать что у нас не попадется агентов. Но мы можем уменьшить их количество на 90% и значительно сократить ваше время. Если по данному телефону 90 объявлений, то думаю вы согласитесь что это точно агент )
Если честно этот проект родился после того как пробовал найти квартиру от хозяина. Это было ужасно сложно, потому что большая часть объявлений отмеченных как частные, была от агентов. Захотелось немного это изменить.
Если честно этот проект родился после того как пробовал найти квартиру от хозяина. Это было ужасно сложно, потому что большая часть объявлений отмеченных как частные, была от агентов. Захотелось немного это изменить.
Телефон же сменить можно? Вы не подумайте, я не стебусь и не придираюсь. Мне честно тема интересна, но попытки придумать какой-либо подобный сервис утыкались в кучу минусов и тупиков, к которым решения пока не нашлось. Поэтому интересно, как вы подошли к делу.
Ну само собой это не чудеса, и если человек сменит номер и напишет красивое объявление, оно скорее всего у нас появится. Но вы себе представляете ситуацию когда на каждое новое объявление агент будет заводить новый номер телефона? В любом случае скорее всего с него будет опубликовано несколько объявлений. И как только наш алгоритм заподозрит в данном контакте агента, система добавить его в бан на некоторое время.
Конечно схема не идеальна и мы будем её улучшать, время покажет.
Конечно схема не идеальна и мы будем её улучшать, время покажет.
Нет, для тонны левых объявлений есть циан, а самые лакомые варианты по одному через вас откручивать — да запросто. И телефоны у агентов мрут как мухи, сам набрался опыта, пока искал.
> " Но вы себе представляете ситуацию когда на каждое новое объявление агент будет заводить новый номер телефона?"
А Вы себе представляете какие деньги крутятся в этом бизнесе?
С одной сделки по сдаче посредник обычно получает оплату за месяц аренды. Пусть это около 15 000. А сим карта с номером стоит 50 рублей. Тут и представлять ничего не надо. Риэлтер покупает сотню симок, ставит со всех переадресацию на свой основной номер (который кстатит тоже периодически меняется) и вуаля.
А Вы себе представляете какие деньги крутятся в этом бизнесе?
С одной сделки по сдаче посредник обычно получает оплату за месяц аренды. Пусть это около 15 000. А сим карта с номером стоит 50 рублей. Тут и представлять ничего не надо. Риэлтер покупает сотню симок, ставит со всех переадресацию на свой основной номер (который кстатит тоже периодически меняется) и вуаля.
Конечно в теории все это возможно. Но 90% риэлторов не будут это делать, по крайней мере пока (если из за нас им придется идти на такие неудобства, это уже будет результат), а значит мы их отфильтруем.
А для самых умных мы будем улучшать наш фильтр. Будем делать свою базу квартир, и определять работают ли на данный момент с ней агенты или нет. И других идей много.
А для самых умных мы будем улучшать наш фильтр. Будем делать свою базу квартир, и определять работают ли на данный момент с ней агенты или нет. И других идей много.
> «Но 90% риэлторов не будут это делать, по крайней мере пока (если из за нас им придется идти на такие неудобства, это уже будет результат), а значит мы их отфильтруем. „
100% риэлторов хотят заработать деньги, поэтому они вынуждены постоянно придумывать все новые и новые хитрости.
Вы не первый, кто с ними пытается бороться. Я конечно надеюсь, что у Вас что то получится, но поверьте они хитрые.
100% риэлторов хотят заработать деньги, поэтому они вынуждены постоянно придумывать все новые и новые хитрости.
Вы не первый, кто с ними пытается бороться. Я конечно надеюсь, что у Вас что то получится, но поверьте они хитрые.
правильно, правильно вы всё делаете.
Только вот у меня сразу в голове родился антисайт для агентов: номера динамические виртуальные (скайп или типа того), объявления составляют по принципам копирайта и рерайта… т.е. уникальные. Адреса — указыватается несколько улиц в районе или несколько разных рядом стоящих домов (какая разница в каком доме снимать)
Но делать такого не буду. Ну их, этих посредников.
Кстати, а как вы фильтруете несколько адресов с 1 улицы без указанного номера дома? как фейвое?
Только вот у меня сразу в голове родился антисайт для агентов: номера динамические виртуальные (скайп или типа того), объявления составляют по принципам копирайта и рерайта… т.е. уникальные. Адреса — указыватается несколько улиц в районе или несколько разных рядом стоящих домов (какая разница в каком доме снимать)
Но делать такого не буду. Ну их, этих посредников.
Кстати, а как вы фильтруете несколько адресов с 1 улицы без указанного номера дома? как фейвое?
А нельзя требовать при подаче заявление о том, что квартира сдается владельцем, скан паспорта + скан документа на право владения?
может анализирует публикуемые телефоны? собрать телефоны риэлтеров не так уж сложно, думаю.
В хроме верстка уехала.
Вы не могли бы прислать скриншот? Я честно проверял в Хроме и было все ок.
Больше не уезжает. Простите, видимо, глюк хрома.
У меня горизонтальный скролл появился. Причем в зависимости от картинки на разное расстояние. Скрин — pix.am/CUHz.png
Chromium 10.0.648.205, Debian, разрешение 1024x786
Chromium 10.0.648.205, Debian, разрешение 1024x786
в заголовке написано «Ареда»
Т.е. вы надеетесь чтобы ресурс стал популярным но агенты на нем ничего не публиковали? и это на «алгоритмах» без участия людей?
Искренне желаю удачи, но боюсь это практически не реально ;(
Искренне желаю удачи, но боюсь это практически не реально ;(
Дело в том что мы всего лишь агрегируем объявления, и не даем публиковать их напрямую на наш сайт. То что вы видите сейчас, это результат тренировки нашего робота в течении нескольких месяцев. Этим мы отличаемся от множества «похожих» проектов.
Согласен, такая проблема есть. Но мы не крадем у них трафик, мы его наоборот увеличиваем. Мы не показываем телефонов из объвлений, для того что бы его увидеть, человеку нужно перейти по ссылке на сайт объявления.
Так же мы готовим коммерческое предложение, для популярных площадок. Мы хотим с ними сотрудничать. Это будет выгодно всем, а в первую очередь пользователям.
Так же мы готовим коммерческое предложение, для популярных площадок. Мы хотим с ними сотрудничать. Это будет выгодно всем, а в первую очередь пользователям.
По сути, это специализированная поисковая система — по клику на объявление открывается оригинальный сайт.
Если соблюдать robots.txt никаких проблем не должно быть.
Если соблюдать robots.txt никаких проблем не должно быть.
API будет платным? Когда собираетесь расширять список городов, хотя бы примерно?
API скорее всего будет платным, но если у вас есть хорошая идея некоммерческого проекта, мы можем рассмотреть и такой вариант.
По поводу расширения. В ближайшее время мы запустим систему в режиме обучения по Московским объявлениям. Как только она будет выдавать приемлемые по качеству результаты мы её запустим в открытый режим. Я думаю что это займет не больше пары недель.
Относительно других городов пока ничего не скажу, но если все пойдет хорошо, они не заставят себя ждать.
Относительно других городов пока ничего не скажу, но если все пойдет хорошо, они не заставят себя ждать.
Еще немного о фильтрации. Мы так же просканировали все популярные сайты о аренде недвижимости, такие как arenda-open.ru и тд. У нас в базе находится около 50 тысяч телефонов агентов, и это только по Санкт-Петербургу.
Мы не против агентов по недвижимости, но хотим что бы они размещали объявления в соответствующих разделах, а не представлялись хозяином.
Мы не против агентов по недвижимости, но хотим что бы они размещали объявления в соответствующих разделах, а не представлялись хозяином.
Добавьте возможность «пожаловаться на объявление», чтобы, допустим, при нескольких жалобах на одно объявление оно пропадало из выдачи или вовсе из базы удалялось.
Да, это конечно будет. Мы еще думаем как это лучше сделать, что бы люди не злоупотребляли этим.
Очень хороший вариант для удаления нормальных объявлений :(
Как Красноярск сделаете — обязательно воспользуюсь (как арендодатель)!
Интересный проект, может быть вам еще по каким-то критериям фильтровать.
Мне кажется, явно не хватает поиска по критериям — цена, район, оснащение
Чтобы заработал проект по аренде без посредников вам надо научиться фильтровать арендаторов. А не тех кто подает объявления. Вся соль в этом.
Сдать квартиру через риэлтора гораздо удобнее. Деньги те же, а головной боли на порядок меньше.
Сдать квартиру через риэлтора гораздо удобнее. Деньги те же, а головной боли на порядок меньше.
Не все хозяева хотят работать с агентами. Плюс это наверное больше для тех кто хочет снять квартиру. Сейчас стандартная такса риэлтора составляет 100% стоимости квартиры, а это согласитесь большие деньги.
> Деньги те же
Действительно, за квартиру — те же, но не забывайте о том, что еще месячную стоимость придется заплатить агенту.
Конечно, когда вы снимаете квартиру стоимостью 1000 долларов в месяц на 1-2 года минимум — то переплатить 50-100 долларов в месяц не страшно, но когда снимаете на несколько месяцев (всякое бывает) — это солидные деньги.
Действительно, за квартиру — те же, но не забывайте о том, что еще месячную стоимость придется заплатить агенту.
Конечно, когда вы снимаете квартиру стоимостью 1000 долларов в месяц на 1-2 года минимум — то переплатить 50-100 долларов в месяц не страшно, но когда снимаете на несколько месяцев (всякое бывает) — это солидные деньги.
Как я понял, тут речь о тех владельцах, которые сдают квартиры. Для них сдавать самим или через агента — одинаковые деньги. Они ничего не платят агентам.
Ну а точнее это те, кто сдают ходовые варианты (комнату, 1-комн. или 2-комн. квартиру), ничего не платят агентам. А те хозяева, которые сдают маловостребованные дорогие квартиры (3-комн. и более, элитные квартиры, особняки), они ещё и сами приплачивают агентам, чтобы те помогли их сдать.
Ну а точнее это те, кто сдают ходовые варианты (комнату, 1-комн. или 2-комн. квартиру), ничего не платят агентам. А те хозяева, которые сдают маловостребованные дорогие квартиры (3-комн. и более, элитные квартиры, особняки), они ещё и сами приплачивают агентам, чтобы те помогли их сдать.
Расскажите, как монетизировать собираетесь?
Мы хотим сотрудничать с площадками объявлений такими как slando.ru, avito.ru и тд. Наша система может намного упростить систему модерации объявлений, и увеличить их качество. Выгодно будет всем. Мы готовы взять на себя разработку интеграции с их системой. На данный момент мы готовым коммерчески предложения.
А вы до запуска с кем-то из них уже общались? Мне не нужны конкретные имена, просто скажите, есть ли договоренность изначальная хотя бы с одной площадкой.
Нет, мы хотели сначала сделать прототип. А когда уже есть конкретные результаты ( www.rentfilter.ru/slando/spb), думаю будет намного убедительней. Команда Slando кстати большие молодцы, очень хорошо работают.
В Москве алгоритм «Наши роботы круглосуточно фильтруют объявления» реализуется так — собрали все телефоны с циана, отфильтровали все объявления где встретился телефон из списка. Точность фильтрации 98%
А по поводу плюсов-минусов — ловите плюс :) В очень тяжелую тему влезаете, может удастся взлететь.
Ладно, я понимаю, почему тестовый режим — но ведь можно не заставлять меня подписываться на бесполезную ленту вконтактика/твиттера, а дать возможность вписать мой город, и получить письмо только тогда, когда вы займетесь моим Саратовом?
www.novoebenevo.ru/ вот ещё один такой же «старап». О его/вашем качестве судить не могу, арендой не интересуюсь. Кому интересно — можете проанализировать.
Эх, не то все. Видимо надо делать самому…
Здорово, что вы этим занимаетесь, но на хабре мне больше хотелось бы увидеть технические подробности реализации фильтра, а не только общие слова.
Все же думаю стоит добавить возможность добавлять объявления на сайт. Если проект выстрелит, то процесс уже будет не остановить.
Еще вам идея — составлять историю квартиры каким-то образом, с отзывами снимавших ранее например.
Еще вам идея — составлять историю квартиры каким-то образом, с отзывами снимавших ранее например.
Да поддерживаю и еще надо добавить 1-2 строчки более мелким шрифтом у объявления
щас это выглядит так:
сдаю 2 к.кв. с евроремонтом в новом жилом комплексе у метро.хозя
То что они от хозяина это хорошо но перерывать всю базу или абы где снять мне лично не хотелось бы. И я б в итоге через риэлтора снял бы сторговавшись до 50-60% ком.
А вообще очень желаю чтоб у вас все стрельнуло честно!
щас это выглядит так:
сдаю 2 к.кв. с евроремонтом в новом жилом комплексе у метро.хозя
То что они от хозяина это хорошо но перерывать всю базу или абы где снять мне лично не хотелось бы. И я б в итоге через риэлтора снял бы сторговавшись до 50-60% ком.
А вообще очень желаю чтоб у вас все стрельнуло честно!
История квартир с отзывами — хорошая идея
И поиск толковый нужен. Так и не нашел как искать квартиры.
Еще забавно, что клик на карту города открывает гугл, а клик на карту метро — яндекс.
Еще забавно, что клик на карту города открывает гугл, а клик на карту метро — яндекс.
Параметры квартиры из объявления вычленять пытаетесь?
Как минимум, число комнат надо.
Если есть пусть только 2 объявления с одним телефоном, но там разные квартиры (например одна двушка, а другая трешка) — почти наверняка посредник.
Еще у них часто бывают нестыковки: например, в заголовке однушка, а в теле уже двушка. Явный признак.
Ну и плотность и повторяемость определенных ключевых слов должна работать («семейная пара москвичей без детей, животных и вредных привычек..»). Этот пример про «сниму», но вам их тоже обязательно же надо смотреть — телефоны то будут те же.
Думаю, что неплохо может получиться. Удачи вам.
Как минимум, число комнат надо.
Если есть пусть только 2 объявления с одним телефоном, но там разные квартиры (например одна двушка, а другая трешка) — почти наверняка посредник.
Еще у них часто бывают нестыковки: например, в заголовке однушка, а в теле уже двушка. Явный признак.
Ну и плотность и повторяемость определенных ключевых слов должна работать («семейная пара москвичей без детей, животных и вредных привычек..»). Этот пример про «сниму», но вам их тоже обязательно же надо смотреть — телефоны то будут те же.
Думаю, что неплохо может получиться. Удачи вам.
простите за оффтопик.
обычно риэлтор, сдающий и снимающий всегда заинтересованы друг в друге. в РФ все превратилось в помойку, в итоге все создают воинственные стартапы дабы обойти агентов и конторы, нет чтобы создать стартап YAFA, который работает не за 100% и не с арендующего (если присмотреться именно тот кто снимает создает рынок, а не тот кто сдает) а с арендодателя.
в чем же проблема? да потому что у нас в стране очень сложно с интернетом и культурой, те кто сдают не гики, а комп для них только vk/ok/etc… взять распознавалку речи и посадить на телефон:
1. дозвон, слушаем парсим
2. отправляем sms с текстом сообщения, если все верно владелец шлет смс на платный номер
3. объект публикуется
и вот тут то на владельца объекта начнут рушится тонны звонков :D которые ему не нужны! ему главное сдать — избавится от головной боли с помощью риэлторских контор проще всего!
обычно риэлтор, сдающий и снимающий всегда заинтересованы друг в друге. в РФ все превратилось в помойку, в итоге все создают воинственные стартапы дабы обойти агентов и конторы, нет чтобы создать стартап YAFA, который работает не за 100% и не с арендующего (если присмотреться именно тот кто снимает создает рынок, а не тот кто сдает) а с арендодателя.
в чем же проблема? да потому что у нас в стране очень сложно с интернетом и культурой, те кто сдают не гики, а комп для них только vk/ok/etc… взять распознавалку речи и посадить на телефон:
1. дозвон, слушаем парсим
2. отправляем sms с текстом сообщения, если все верно владелец шлет смс на платный номер
3. объект публикуется
и вот тут то на владельца объекта начнут рушится тонны звонков :D которые ему не нужны! ему главное сдать — избавится от головной боли с помощью риэлторских контор проще всего!
Вообще меня всегда удивляло, что платить снимающий агенту сдающего. По сути агент сдающего оказывает ему услуги по поиску арендатора и оплачивать эти услуги должен арендодатель. А арендатор должен рассчитаться со своим агентом, который ему эту квартиру нашел. И если какая то сторона работает без агента — имеет право.
Но у нас почему-то все с ног на голову.
Но у нас почему-то все с ног на голову.
В данный момент мы работаем в тестовом режиме, только в Санкт-Петербурге. Вы можете подписаться на наши новости по ниже следующим ссылкам.
Это не серьезно просто.
Это не серьезно просто.
Москва очень скоро будет, нам было очень важно получить первые отзывы.
имхо совсем зеленый проект.
А зачем ограничивать сразу только Питером? Хуже то вряд ли было-бы, если бы сразу и Москва была в базе.
Я недавно искал квартиру на cian.ru. Нету там объявлений об хозяев, вообще нету. Ни одного, по крайней мере в районе, который меня интересовал, за два месяца — я все предложения отследил. Вопрос — а есть ли они вообще? Я могу себя представить на месте сдающего квартиру. Мне неинтересно общаться с кучей народу и повторять одно и то же им, тем более что это за меня готова сделать армия риэлтеров. Так зачем владельцу квартиры самому давать объявление? Есть ли вообще предмет поиска?
Интересно было бы другое. Есть риэлтеры, работающие напрямую с хозяевами, и есть «риэлтеры», собирающие предложения на сайтах и переподающие их от своего имени, с искажениями данных и разводками (они, в конечном итоге, просто получают процент от настоящих риэлтеров, но являются просто безответственным лишним звеном). Вот таких хорошо бы отслеживать — и я даже был бы готов заплатить какие-то деньги за фильтр таких предложений.
Интересно было бы другое. Есть риэлтеры, работающие напрямую с хозяевами, и есть «риэлтеры», собирающие предложения на сайтах и переподающие их от своего имени, с искажениями данных и разводками (они, в конечном итоге, просто получают процент от настоящих риэлтеров, но являются просто безответственным лишним звеном). Вот таких хорошо бы отслеживать — и я даже был бы готов заплатить какие-то деньги за фильтр таких предложений.
У вас серьёзная юридический прокол. Арендовать ЖП могут только юридические лица. А физические лица жилые помещения нанимают. Поэтому вот этот договор не соответствует законодательству РФ в случае найма ЖП физическим лицом. docs.google.com/document/d/1XGBoxifZGO6HNp0JLL-5hwKgs19rGAKQzCstDchv34w/edit?hl=en_US&pli=1
Разницу между наймом и арендой смотрите в ГК РФ.
Разницу между наймом и арендой смотрите в ГК РФ.
Купите автомобиль без автодилера, испеките хлеб без хлебзавода, сделайте сайт без веб-мастера…
Вместо того, чтобы сделать сервис для риэлтеров, решили воевать? Ну чтож, удачи.
Вместо того, чтобы сделать сервис для риэлтеров, решили воевать? Ну чтож, удачи.
Мы же не против риэлторов. Мы против того что они публикуют объявления, маскируясь как частники, и то что большая часть объявлений рекламные.
А для риэлторов довольно много сервисов неплохих.
А для риэлторов довольно много сервисов неплохих.
>Купите автомобиль без автодилера, испеките хлеб без хлебзавода, сделайте сайт без веб-мастера…
Странные у вас аналогии. Риелтор же ничего не производит и не продает, его функция — познакомить двух людей, сэкономив этим людям время, то есть ничего такого особенного, чего бы не смог сделать некий сервис.
Странные у вас аналогии. Риелтор же ничего не производит и не продает, его функция — познакомить двух людей, сэкономив этим людям время, то есть ничего такого особенного, чего бы не смог сделать некий сервис.
>> Мы не пытаемся на этом заработать с пользователей, и хотим улучшить положение в сфере аренды квартир
Зачем пост испортили?
Как будете бороться с риелторами? Это основной вопрос. Иначе котенок — мертворожденный.
Хотябы ответьте — можете?
Зачем пост испортили?
Как будете бороться с риелторами? Это основной вопрос. Иначе котенок — мертворожденный.
Хотябы ответьте — можете?
Желаю вам удачи! У самого есть сайт в этой нише. Небольшой, но востребованный. Хочется сделать серьёзный проект, но честно думаю пузо лопнет — бюджеты большие тут нужны.
Как то «пытались начать», но взвесив и поговорив с людьми «в деле» нас разубедили. Основными аргументами было то, что люди, которые хотят сдавать квартиру, хотят иметь наименьшее количество проблем. Для этого они пойдут скорее в риэлторскую контору за протекцией «по закону» (договора, печати и т.д.).
Ну и, соответственно, если не будут постить объявления то и ресурс будет гиблым местом.
Ну и, соответственно, если не будут постить объявления то и ресурс будет гиблым местом.
Мы так и не смогли придумать метод и сумму технологий, которые бы дали обоим сторонам, и сдающим и снимающим, железобетонное чувство теплоты, уюта и надежности ресурса. Точнее сумма технологий ясна, тем более, что сейчас вроде как «прибавили веса» цифровые подписи, но в этом случае процесс становится в тягость для обоих сторон.
Дело в том, что «протекция по закону» при оформлении договора с риэлтерами — это такое же всеобщее заблуждение, как и гарантии при получении посылки наложенным платежом. В случае возникновения пробелем, агентство тупо открестится. Наверное, есть порядочные агентства, но сомневаюсь, что их большинство.
> Для этого они пойдут скорее в риэлторскую контору за протекцией «по закону» (договора, печати и т.д.).
Да чушь это. Нет там никакой протекции и юридической ответственности риэлтора. Он даже в договоре нигде не обозначен, договор всегда двусторонний. И в случае проблем они никакой ответственности не понесут и ни за кого впрягаться не будут. Это просто иллюзия защищённости.
Про безопасность и защищённости при работе через риэлтора — это та лапша, которую они вешают на уше владельцам квартир. Мол, никогда не сдавайте напрямую, кругом мошенники, вас обманут, останетесь без денег и квартиры… А вот если будете работать через нас, то у нас гарантия, защищённость и вообще всё в шоколаде. Bullshit!
Да чушь это. Нет там никакой протекции и юридической ответственности риэлтора. Он даже в договоре нигде не обозначен, договор всегда двусторонний. И в случае проблем они никакой ответственности не понесут и ни за кого впрягаться не будут. Это просто иллюзия защищённости.
Про безопасность и защищённости при работе через риэлтора — это та лапша, которую они вешают на уше владельцам квартир. Мол, никогда не сдавайте напрямую, кругом мошенники, вас обманут, останетесь без денег и квартиры… А вот если будете работать через нас, то у нас гарантия, защищённость и вообще всё в шоколаде. Bullshit!
АН не несет фактически никакой ответственности. Если кому-то из субъектов сделки нужны юридические гарантии (например, договор аренды), кто мешает им обратиться к любому юристу, нотариусу, или просто составить договор между собой согласно закона? Зачем тут АН?
А вы не чувствуете сколько геморроя и бабла во фразе «обратиться к любому юристу, нотариусу»? Никто не хочет парится с этим. Сервис должен быть максимально удобным потому что:
1) «Я как снимающий не хочу даже думать о бумажках. Я хочу просто найти крутую хату за минимум денег, снять её, и жить. Ведь все эти юридические мутки это тааак сложно и мне лень включать голову»
2) «Я как сдающий не хочу, чтобы в моей квартире устроили порно-студию или нарко-притон. Ну и еще не хотелось бы чтобы её сожгли/затопили/отвандалили. Для этого я беру паспортные данные съемщика, внимательно кручу в руках его документ, всматриваясь в печати и делая вид, что проверяю не поддельный ли. Это приносит мне успокоение и удовлетворение. У меня есть все данные этого засранца на всякий случай и теперь я могу спать спокойно. Ну и бумажку он подписал с печатью, хотя я вообще не представляю, что с ней делать если что-то пойдет не так.»
3) «Я сдающий у которого 8 человек желающих снять квартиру. Я нанял риелтора, который повесил красивое объявление по всем своим каналам, даже не знаю где. Вчера пришел тут один молодой хотел деньги а карточку переводить или как он там сказал? Ха дурочка нашел — буду я ему еще номер своего счета говорить. У меня еще 7 в очереди ждет и один из них пообещеал мне мебель обновить в счет одного месяца.»
Люди железобетонные, но и страхи у них тоже железобетонные. Пока гос-во не поручится за «электронные подписи» и не объяснит как они используются по Первому каналу, народ массами в жизни не потянется на такие проекты.
1) «Я как снимающий не хочу даже думать о бумажках. Я хочу просто найти крутую хату за минимум денег, снять её, и жить. Ведь все эти юридические мутки это тааак сложно и мне лень включать голову»
2) «Я как сдающий не хочу, чтобы в моей квартире устроили порно-студию или нарко-притон. Ну и еще не хотелось бы чтобы её сожгли/затопили/отвандалили. Для этого я беру паспортные данные съемщика, внимательно кручу в руках его документ, всматриваясь в печати и делая вид, что проверяю не поддельный ли. Это приносит мне успокоение и удовлетворение. У меня есть все данные этого засранца на всякий случай и теперь я могу спать спокойно. Ну и бумажку он подписал с печатью, хотя я вообще не представляю, что с ней делать если что-то пойдет не так.»
3) «Я сдающий у которого 8 человек желающих снять квартиру. Я нанял риелтора, который повесил красивое объявление по всем своим каналам, даже не знаю где. Вчера пришел тут один молодой хотел деньги а карточку переводить или как он там сказал? Ха дурочка нашел — буду я ему еще номер своего счета говорить. У меня еще 7 в очереди ждет и один из них пообещеал мне мебель обновить в счет одного месяца.»
Люди железобетонные, но и страхи у них тоже железобетонные. Пока гос-во не поручится за «электронные подписи» и не объяснит как они используются по Первому каналу, народ массами в жизни не потянется на такие проекты.
Идея прекрасная, но автоматической фильтрации, на мой взгляд, мало. В данном случае как раз пригодилась бы кнопка типа "+1" только под местные нужны — скажем, «Агент». Грубо говоря, я звоню по телефону, указанному в объявлении, натыкаюсь на посредника и жму на кнопку «Агент». Чем выше рейтинг ангента у объявления, тем больше вероятности, что оно фуфловое. Как-то так, если совсем вкратце.
как раз хотел написать, что надо брать фитбек от пользователей сайта
но Вы меня опередили
но Вы меня опередили
Я удивлен, что никто не написал раньше об этом. Либо я комменты прочел невнимательно :-)
По-моему без этого данный стартап превращается фактически в парсер-антивирус, поскольку, если будет спрос, начнется очередная война Spamers vs. Good Guys. Объявления будут все изощреннее, парсер будет все хитрее. Если же вручную «давить гадов», то в итоге может получится очень шоколадно все. По крайней мере, я о таком сервисе давно мечтал, ибо агенты задолбали.
По-моему без этого данный стартап превращается фактически в парсер-антивирус, поскольку, если будет спрос, начнется очередная война Spamers vs. Good Guys. Объявления будут все изощреннее, парсер будет все хитрее. Если же вручную «давить гадов», то в итоге может получится очень шоколадно все. По крайней мере, я о таком сервисе давно мечтал, ибо агенты задолбали.
мне кажется, армия агентов тут же начнут топить объявления от частных лиц
Они это делают и сейчас, так что, по сути, ничего не изменится :-)
Нет, ну я еще понимаю тех кто хочет снять квартиру, хочется халявы и не платить агенту. Но как понять тех кто сдает… Они то на чем экономят? Вариант русской рулетки, посели кого попало и рви потом волосы в паху.
Вместо того чтобы сделать рынок прозрачным, в очередной раз идем на мельницы ;)
Вместо того чтобы сделать рынок прозрачным, в очередной раз идем на мельницы ;)
Я выше уже написал, что наличе договора с агентством НЕ дает никаких гарантий. Они сольются, как только запахнет жареным.
А, ну да… Отсутствие договора определенно повышает оптимизм ;))
Я про другое. Я хочу сдать квартиру. Мне позвонить в агенство и ждать когда мне приведут клиента и принесут все договора на подпись, или же спамить по доскам и форумам, вконтактикам, отвечать на кучу звонков и тд. И таки да, половина звонящих будут те же агенты.
Я про другое. Я хочу сдать квартиру. Мне позвонить в агенство и ждать когда мне приведут клиента и принесут все договора на подпись, или же спамить по доскам и форумам, вконтактикам, отвечать на кучу звонков и тд. И таки да, половина звонящих будут те же агенты.
Скажем так, отсутствие или наличие договора не меняет уровень оптимизма :-)
Ну а насчет сдачи квартир, то тут просто каждый сам решает. Данный стартап, скорее, для тех, кто хочет снять, а не сдать. То есть вы, безусловно, в праве сдавать через агентство, которое, к слову, возьмет как с вас, так и с клиента, но есть определенная категория, которая не хочет выплачивать агентству грабительские поборы. Я вот поснимал достаточно — не хочу агентству больше ни копейки давать.
Ну а насчет сдачи квартир, то тут просто каждый сам решает. Данный стартап, скорее, для тех, кто хочет снять, а не сдать. То есть вы, безусловно, в праве сдавать через агентство, которое, к слову, возьмет как с вас, так и с клиента, но есть определенная категория, которая не хочет выплачивать агентству грабительские поборы. Я вот поснимал достаточно — не хочу агентству больше ни копейки давать.
Вы — не первые. уже более года основатель aiznashegookna.ru ездиет по конференциям с презентациями своего сервиса, но там вроде только Москва
Этот проект решает немного другие задачи. Это этакий виртуальный риэлтор. И в идеале мне бы хотелось что бы сдача квартиры всегда происходила через подобные сервисы, это действительно удобно.
Мне еще очень нравится сервис tutnaidut.ru/.
Но мы живем в реальном мире, и большинство людей которые хотят сдать квартиру сами, размещают объявления на таких площадках как «Из рук в руки», avito.ru и тд. Но из-за того что риэлторы порой бездельничающий, такие честные объявления найти очень сложно, вот эту проблему мы и стараемся решить.
Мне еще очень нравится сервис tutnaidut.ru/.
Но мы живем в реальном мире, и большинство людей которые хотят сдать квартиру сами, размещают объявления на таких площадках как «Из рук в руки», avito.ru и тд. Но из-за того что риэлторы порой бездельничающий, такие честные объявления найти очень сложно, вот эту проблему мы и стараемся решить.
Я вот как раз 3 дня как переехал на новую квартиру.
Для фильтрации агентов использовал простейшую фишку — вбиваю номер в гугл, если кроме искомой предлагаются ещё квартиры — пока-пока.
Не знаю как в городах побольше, а у меня работает безотказно. Не попал ни в одно агентство.
Для фильтрации агентов использовал простейшую фишку — вбиваю номер в гугл, если кроме искомой предлагаются ещё квартиры — пока-пока.
Не знаю как в городах побольше, а у меня работает безотказно. Не попал ни в одно агентство.
Пожелаю удачи автору, сам когда искал квартиру пытался найти без риэлтора, облазил тонны жж-шных сообществ и т.д. и все равно зафейлил(звонил практически по всем обьявлениям, что вобще приходили каждый час с циана) и в итоге заплатил риэлтору арендатора (60%, а не 100% если б был риэтор еще и с моей стороны), а из тех сайтов, что предлагали без посредников найти — 99% мертвы. Если выстрелите — воспользуюсь через пару-тройку месяцев).
Заметил распостраненную фичу среди риэлторов «чуть-чуть поменять адрес», чтоб думали что сдают другую квартиру в том же районе. Так, что даже если разные адреса и разные телефоны, то сдавать могут несколько риэлторов одну квартиру.
Заметил распостраненную фичу среди риэлторов «чуть-чуть поменять адрес», чтоб думали что сдают другую квартиру в том же районе. Так, что даже если разные адреса и разные телефоны, то сдавать могут несколько риэлторов одну квартиру.
Очень жизненный проект (сам недавно сталкивался с проблемой аренды жилья), успехов вам!
Хотел посмотреть на сайт, но видимо он впал в хабраэффектную медитацию :)
Хотел посмотреть на сайт, но видимо он впал в хабраэффектную медитацию :)
Нет, сайт доступен через анонимайзер, но почему-то недоступен из Казахстана :)
И ещё. Че-т слишком «резкая» кнопочка «Сказать спасибо», только заходишь на сайт, а уже спасибо просит
Кстати! Раз уж вы собираетесь монетизировать проект, как вы решили проблему «Условий использования» гугл-карт? Или вы платили за что них (google maps premier)? Поясните пожалуйста.
Не помешал бы аналогичный сервис с покупкой б/у авто.
Конечно, кто-то желает покупать б/у машины в автосалонах (типа площадки для машин, а офис — «строительный вагончик»), но частенько попадаешь и на частных перекупщиков. Про салоны трейд-ин и т.п. ничего не говорю.
Бывают и хорошие перекупщики, но крайне редко.
По личному опыту, самые достойные авто (цена/убитость машины/торг) попадаются именно у самих владельцев.
Перекупы и автосалоны (имею в виду не тех, кто говорит, что они автосалонщики, а кто скрывается под видом реального владельца) часто химичат. И зачастую действуют как агенты по недвижимости — выставляют уже проданный авто по вкусной цене, звонишь — «есть в наличии», приезжаешь — «только что купили», «покупатель поехал на диагностику» и т.п.
В общем, здесь проблемы, во многом аналогичные съему жилья.
Конечно, кто-то желает покупать б/у машины в автосалонах (типа площадки для машин, а офис — «строительный вагончик»), но частенько попадаешь и на частных перекупщиков. Про салоны трейд-ин и т.п. ничего не говорю.
Бывают и хорошие перекупщики, но крайне редко.
По личному опыту, самые достойные авто (цена/убитость машины/торг) попадаются именно у самих владельцев.
Перекупы и автосалоны (имею в виду не тех, кто говорит, что они автосалонщики, а кто скрывается под видом реального владельца) часто химичат. И зачастую действуют как агенты по недвижимости — выставляют уже проданный авто по вкусной цене, звонишь — «есть в наличии», приезжаешь — «только что купили», «покупатель поехал на диагностику» и т.п.
В общем, здесь проблемы, во многом аналогичные съему жилья.
Ткнул в первое попавшееся на глаза объявление:
Условия сдачи: не восточным национальностям, оплата 1 и последнего месяца ,+18 000 рублей посреднику
Значит нам еще есть куда работать, как вы понимаете фильтровать 100% никогда не получится, и всегда будут случаться такие случаи. Но именно такого рода, где явно прописано, надо конечно стараться автоматически убирать. Вы не могли бы дать ссылочку на это объявления?
www.avito.ru/items/sankt-peterburg_kvartiry_sdam_1_kmn_kv-ru_v_kupchino_31685474
Учтите, они уже слегка поменяли текст объявления и снизили цену.
Учтите, они уже слегка поменяли текст объявления и снизили цену.
Был бы Минск в списке городов, в свое бы время сэкономил кучу нервов и времени.
Не нашел кнопку мне нравится для vkontakte.ru, думаю многим моим друзьям питерцам был бы сервис интересен
Можете зайти на нашу страничку vkontakte.ru/rentfilter и нажать на ссылку «Рассказать друзьям»
Интересно чем отличается от предыдущего захода?
habrahabr.ru/blogs/i_am_advertising/93415/
И самое главное я не пойму. В чем прикол отсекать агентские варианты?
habrahabr.ru/blogs/i_am_advertising/93415/
И самое главное я не пойму. В чем прикол отсекать агентские варианты?
Ещё может быть источником качественных объявлений на предмет сдам/сниму в Санкт-Петербурге:
www.forum.littleone.ru/forumdisplay.php?f=73
www.forum.littleone.ru/forumdisplay.php?f=73
Интересная тема, последний раз сталкивался с поиском квартиры этой зимой, использовал Циан, но чтобы более менее эффективно им пользоваться, отсеивая явно невыгодные предложения от посредников, пришлось потратить приличное количество времени.
Но есть такой момент — некоторые собственники, вообще не дают сами обьявлений, а пользуются посредниками, чтобы не париться с разговорами по телефону и показом квартиры. Кстати именно от такого собственника квартиру я и снял.
Еще было так, что около 40% всех обьявлений указывались с заниженой ценой на 10-15% (это были и посредники и собственники)
Так же раздражало несоотвествие описания и самого обьекта… Евроремонт, модерн, «вся техника», «самый центр» — эти слова зачастую вообще ничего под собой не имели.
Я думаю, что квартира без посредника — это не самая большая проблема. А вот точность и честность в предоставлении данных — это гораздо важнее и экономит массу времени. Так что человеческая модерация в вашем случае была бы очень хорошим подспорьем.
Но есть такой момент — некоторые собственники, вообще не дают сами обьявлений, а пользуются посредниками, чтобы не париться с разговорами по телефону и показом квартиры. Кстати именно от такого собственника квартиру я и снял.
Еще было так, что около 40% всех обьявлений указывались с заниженой ценой на 10-15% (это были и посредники и собственники)
Так же раздражало несоотвествие описания и самого обьекта… Евроремонт, модерн, «вся техника», «самый центр» — эти слова зачастую вообще ничего под собой не имели.
Я думаю, что квартира без посредника — это не самая большая проблема. А вот точность и честность в предоставлении данных — это гораздо важнее и экономит массу времени. Так что человеческая модерация в вашем случае была бы очень хорошим подспорьем.
А на чем вы деньги будете зарабатывать? Только чтобы это были приличные деньги, а не копейки от бедных юзеров, ищущих жилье без комиссии посреднику.
Отличная идея.
Накидаю камней: перерисуйте главную. Сейчас у вас только один call to action – сказать спасибо. Предложения выглядят неудобно. Лучше фильтр какой-нибудь реализовать по параметрам квартиры (может я его не заметил при беглом просмотре, сейчас посмотреть не могу, видимо, хабраэффект:). Если алгоритм фильтрации будет точен настолько, насколько вы хотите – все будет супер!
Накидаю камней: перерисуйте главную. Сейчас у вас только один call to action – сказать спасибо. Предложения выглядят неудобно. Лучше фильтр какой-нибудь реализовать по параметрам квартиры (может я его не заметил при беглом просмотре, сейчас посмотреть не могу, видимо, хабраэффект:). Если алгоритм фильтрации будет точен настолько, насколько вы хотите – все будет супер!
у меня вопрос: зачем?
bn.ru -> Жилая недвижимость в аренду на срок -> Расширенный поиск -> Субъект «частное», не?
bn.ru -> Жилая недвижимость в аренду на срок -> Расширенный поиск -> Субъект «частное», не?
Пожелаю авторам проекта удачи. Но вот вопрос. Вы никогда не задумывались, зачем нужны агенты?
Я с работой хороших агентов чуть-чуть знаком.
Представьте, что агента нет, а есть только сервис с объявлениями от собственников.
Вы нашли 10 вариантов, вы их все обзвонили (некоторые — не сразу дозвонились), съездили по 10 адресам, иногда вас накололи со временем и вы час мерзли в подъезде, посмотрели 10 квартир. 5 из них оказались не соответствующими описанию, в ужасном состоянии. Еще три — оказались неудобны для вас по ряду параметров, о которых в объявлении не написано и по телефону не сказали. Одну сняли за час до вашего звонка о согласии. А последняя — оказалась с заниженной на 20% от реальной ценой. Вы потратили несколько дней времени, кучу нервов и ничего не нашли.
Может, пора позвонить агенту? :)
Я с работой хороших агентов чуть-чуть знаком.
Представьте, что агента нет, а есть только сервис с объявлениями от собственников.
Вы нашли 10 вариантов, вы их все обзвонили (некоторые — не сразу дозвонились), съездили по 10 адресам, иногда вас накололи со временем и вы час мерзли в подъезде, посмотрели 10 квартир. 5 из них оказались не соответствующими описанию, в ужасном состоянии. Еще три — оказались неудобны для вас по ряду параметров, о которых в объявлении не написано и по телефону не сказали. Одну сняли за час до вашего звонка о согласии. А последняя — оказалась с заниженной на 20% от реальной ценой. Вы потратили несколько дней времени, кучу нервов и ничего не нашли.
Может, пора позвонить агенту? :)
Я не спорю, агенты нужны, и во всем мире их услугами удачно пользуются. И я опять повторяю что мы не против агентов. Мы против нечестной игры, когда они публикуют фэйковые объявления, и ложно представляются хозяевами. Вот на сайте объявлений есть 2 раздела, частные и от агентов. Мне бы хотелось что бы это работало. Сейчас там бардак.
Ищу квартиру в Питере, первое объявление в подходящем районе — агент… Вообще, сколько не пробовал сам найти квартиру — никогда не получалось, агенты везде…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
RentFilter.ru — снимите квартиру без посредников