Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 183
Потому как за Vista деньги он уже заплатил :)) По видимому, не хочет призновать, что потратил деньги и время впустую на свою "любимую" ОС.
офф: инсталяция в Ubuntu попроще вистовской будет и пофункциональнее :))
офф: инсталяция в Ubuntu попроще вистовской будет и пофункциональнее :))
Он не образцовый поклонник Win. У образцового - нелицензионная XP. =)
Это не образцовый. Это среднестатистический.
Образцовый - несчастная владелица нового ноута с предустановленной медленно ворочающейся Вистой.
Образцовый - несчастная владелица нового ноута с предустановленной медленно ворочающейся Вистой.
Это вина разработчиков ноута, а не висты
Да, когда мощности оборудования не хватает на запуск одной опервционной системы, но отлично хватает на запуск другой с теми же или лучшими возможностями — виновато во всём, конечно же, оборудование.
это вина разработчиков ноута, т.к. продукт(Виста) реально на таком железе плохо работает, но при этом они его предустанавливают, обрекая на мучения пользователя.
К сожалению, такое встречается довольно часто сейчас. Маркетинг, мать его.
К сожалению, такое встречается довольно часто сейчас. Маркетинг, мать его.
Читать других людей конечно вас не учили? Я сказал про разработчиков, а не железо. Именно им надо вставлять чопиков за то, что совместили не совместимые вещи в результате которых чего то, где то не хватает на запуск.
есть такое дело... Ubuntu на Asus на ставится. Настораживает политика ноутопроизводителя. При этом у них хватает мужества на русском сайте выкладывать "ASUS не поддерживает драйверами установку Linux на ноутбуки"
Странные люди... Пусь берут пример с Dell
Странные люди... Пусь берут пример с Dell
Ну если даже такие фанаты windows говорят об удобной установки Linux, значит верной дорогой идем, товарищи :)
Сам использую Kubuntu и считаю его одним из самых удобных дистров.
Сам использую Kubuntu и считаю его одним из самых удобных дистров.
Когда будет продолжение в стиле "Блондинка ставит фряху" или "Слакс на Моторолла Рейзер Ве 3 - реальность или миф"?
гы, наверное к такому выводу многие из микрософта пришли
Гораздо интереснее было бы почитать дневник закоренелого юниксоида, инсталлирующего по долгу службы Висту.
Словарь его беден, но эмоции выразительны и свежи.
Словарь его беден, но эмоции выразительны и свежи.
Ты знаеш... Я не являюсь фанатом линукса вообще и убунты в частности (потому, что ещё не добрался поставить, хотя всё уже есть) но как пользователь, переползший с ХР на Висту могу сказать сразу. Это очень не дружественная к пользователю система. Может установка и проса, но вот всё остальное...
з.ы. А Убунту я уже пробовал в Лайв ДВД версии. Сейчас у меня валяется образ Кубунты. Помацаю ещё его и, скорее всего, его и поставлю.
з.ы. А Убунту я уже пробовал в Лайв ДВД версии. Сейчас у меня валяется образ Кубунты. Помацаю ещё его и, скорее всего, его и поставлю.
Уже написано и очень давно (несколько лет назад ещё видел), но всё ещё актуально. Windows глазами линуксоида. 100% факты
Бэээ. Хотя вообще заголовок верный на 100% - именно линуксоида.
Однако виндузоидов не бывает. Кончились, когда надоело выяснять, сколько в Win95 шестнадцатибитного кода...
Однако виндузоидов не бывает. Кончились, когда надоело выяснять, сколько в Win95 шестнадцатибитного кода...
Почитал, очень понравилось, все жизненно и верно.
По ссылке в основном бред, порожденный больной фантазией. Страшно представить, что бы он написал, начиная изучать линукс.
такие люди меня отталкивают от linux и пугают
Лучше читайте комментарии. В них правды больше. В статье процентов 60 - от лукавого.
Автор по-моему дебил.
После таких вот статей ставить линукс точно не хочется.
После таких вот статей ставить линукс точно не хочется.
Грамотная статья. То есть конечно на 90 процентов это стёб но зато очень метко показывает слабые вещи в той системе про которую все привыкли орать что она дескать простая! Между прочим постоянно пользуясь дома Linux приходя на работу временами начинаю так же тупить. А как тут сделать это, а почему я не могу одной командой сделать это и т.д. Дело отнюдь не в том, что я чего то не знаю в винде. А в том, что к хорошему быстро привыкаешь.
Согласен. Как я уже недавно приводил в пример одной знакомой: есть куча фоток, которые надо в уменьшенном виде закачать на сервер. Открываешь каталог в чём-нибудь миниатюрами, выбираешь подходящие фотки, копируешь их в отдельный каталог и просто выполняешь в этом каталоге команду «convert -resize 800x600 *.jpg». Или, например, сеть (ну, мало ли — не везде DHCP есть) настраивается вдвое быстрее через консоль. Многие сначала думают, мол, DOS, DOS, хотя реально через неделю-другую они уже наслаждаются этим и не знают, как вообще без этого жили так долго.
А я только что сравнил установку Линукса после Виндовз с изучением иностранного языка для упрощения понимания применяющихся методов.
http://www.habrahabr.ru/blog/arbeit/2126…
По принципу аналогии легче показать технарям весь бардак и маразм, творящийся в лингвистике.
http://www.habrahabr.ru/blog/arbeit/2126…
По принципу аналогии легче показать технарям весь бардак и маразм, творящийся в лингвистике.
Очень радует повальный PR Ubuntu во всея рунете. Думается, ветка оси с индексом 8 начнет долгожданную революцию
А никто не подумал, что этот его экспириенс и заключение "виста все равно лучше" могут быть проплачены Microsoft?
3) Gaim как icq- и джаббер-клиент, Amarok обходит Winamp намного шагов вперед
4) это да, один из важных факторов почему дизайнеры не шибко стремятся в Linux
4) это да, один из важных факторов почему дизайнеры не шибко стремятся в Linux
qip нормально пускается через wine(но опять же это дело вашей привычки, gaim ничуть ни хуже).
собственно из-за 4 сижу под виндами, а так же из-за того, что рабочий процесс организован у нас из расчета того, что человек сидит из под винды :'(
собственно из-за 4 сижу под виндами, а так же из-за того, что рабочий процесс организован у нас из расчета того, что человек сидит из под винды :'(
Портировали уже лет 5 назад, а то и больше. xmms называется.
xmms как-то по умолчанию с русским не дружит - приходится дополнительные движения делать (ну лень мне :). А amarok, в моём случае, на только поставленной kubuntu сказал, что не умеет играть mp3, и предложил поставить. Я согласился. Он завис. Очень сильно завис, причем остально софт ставится так, что винде и не снилось.
Беру сталбыть http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feist…, читаю, ставлю кодеки/плагины разного рода, настраиваю всё.
Запускаю amarok, ogg играет (как и было), на mp3 пишет нечитаемое сообщение и виснет также замертво. Невзлюбил я amarok :/ Но таки выбор плееров огромен настолько, что до сих пор не могу решить кого люблю больше kaffeine, beep, xmms или mpg123 =)
Беру сталбыть http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feist…, читаю, ставлю кодеки/плагины разного рода, настраиваю всё.
Запускаю amarok, ogg играет (как и было), на mp3 пишет нечитаемое сообщение и виснет также замертво. Невзлюбил я amarok :/ Но таки выбор плееров огромен настолько, что до сих пор не могу решить кого люблю больше kaffeine, beep, xmms или mpg123 =)
Кстати говоря, http://foxweb.habrahabr.ru/blog/13919.ht…
mplayer без гуя самый лучший, работает как часы.
поспорю. а глупец тот, кто другого не видит. под винду не знает ни QCD ни XMPlay (мой выбор уже года 2), ни CoolPlayer. винамп перестал пользовать с 2.71 версии и еще тогда к его удобству были ойкак большие претензии.
всякие комбаины типа WMP и поделки от Creative, Itunes итд, foobar неприемлю.
всякие комбаины типа WMP и поделки от Creative, Itunes итд, foobar неприемлю.
foobar ты зря не приемлешь, а в остальном согласен.
з.ы. Долгое время пользовался винампом, младшая сестра им тоже пользовалась. Полторы года назад перелез на сборку фубара, сестре тоже понравилось. Когда ставил ей отдельный комп месяца 2 назад поставил ей винамп и джетаудио ради эксперимента. После дня работы с первым и часу работы со вторым она мне сказала: "Снеси эту х..ню на..й и поставь мне foobar". Вот такая вот история. :)
з.ы. Долгое время пользовался винампом, младшая сестра им тоже пользовалась. Полторы года назад перелез на сборку фубара, сестре тоже понравилось. Когда ставил ей отдельный комп месяца 2 назад поставил ей винамп и джетаудио ради эксперимента. После дня работы с первым и часу работы со вторым она мне сказала: "Снеси эту х..ню на..й и поставь мне foobar". Вот такая вот история. :)
1. С точностью да наоборот. Линукс не вис ни разу, винда постоянно. работаю в Ubuntu.
2. Меня лично Гном устраивает всем, правда пришлось поставить некоторые MS-шрифты, в основном для Firefox.
3. Да, qip лучший, не спорю, но к GAIM-у я тоже привык уже.
4. Photoshop мне не нужен, а вот программировать в Линуксе быстра, стабильнее и удобнее.
2. Меня лично Гном устраивает всем, правда пришлось поставить некоторые MS-шрифты, в основном для Firefox.
3. Да, qip лучший, не спорю, но к GAIM-у я тоже привык уже.
4. Photoshop мне не нужен, а вот программировать в Линуксе быстра, стабильнее и удобнее.
1) Очень странно, у меня такого небыло, хотя дистрибутивы пробывал разные, в том числе и зузе. Надо смотреть логи, мб с железом что-то. Можно попробывать другой дистрибутив, например Slackware.
2) Настраивается, для КДЕ есть множество тем на kde-look.org, шрифты можно установить от винды если так хочется, плюс их надо бы настроить. Интерфейс у тех же кед намного настраивамее чем в XP
3) Аналог winamp — XMMS, BMP, Audacious. Все поддерживают шкурки от винампа.
ICQ клиент — Kopete или SIM.
4) Через CrossOver Office работает прекрасно, но он платный.
2) Настраивается, для КДЕ есть множество тем на kde-look.org, шрифты можно установить от винды если так хочется, плюс их надо бы настроить. Интерфейс у тех же кед намного настраивамее чем в XP
3) Аналог winamp — XMMS, BMP, Audacious. Все поддерживают шкурки от винампа.
ICQ клиент — Kopete или SIM.
4) Через CrossOver Office работает прекрасно, но он платный.
4) к сожалению, не было возможности воспользоваться сим продуктом. как у него с памятью?
есть еще corel, quark — все таки линукс далеко не самая лучшая среда для дизайнера.
есть еще corel, quark — все таки линукс далеко не самая лучшая среда для дизайнера.
с памятью вроде-бы все хорошо. Вообще, зависит от дизайнера, кому-то хватит и gimp(аналог photoshop), inkscape(аналог corel draw), scribus(аналог quark, если я правильно понимаю). А если человеку не хватает этих возможностей, то наверняка у него есть деньги на мак. Хотя , после того же фотошопа перейти на гимп довольно сложно, из-за другого интерфейса.
если макет не в psd, а например в png — гимпа вполне достаточно.
Нарезать неудобно, нету slice стандартного в фотошопе и Fireworks (imo, он должен быть встроенным инструментом). Imageready и Fireworks поэтому и объединили.
Есть еще http://www.kanzelsberger.com\
автор, хоть и за деньги, но выбрал правильный путь — скопировать Photoshop.
Есть еще http://www.kanzelsberger.com\
автор, хоть и за деньги, но выбрал правильный путь — скопировать Photoshop.
Гм. GIMP# вроде ещё не отменяли :)
Ну и это в GIMP не единственное решение, само собой.
Ну и это в GIMP не единственное решение, само собой.
Это плагин?
Вообще всего 1 момент почему я еще на Windows — доступные в linux драйвера для моей видеокарты не работают. А покупать новую безсмысленно, пора весь компьютер обновлять.
Вообще всего 1 момент почему я еще на Windows — доступные в linux драйвера для моей видеокарты не работают. А покупать новую безсмысленно, пора весь компьютер обновлять.
А какая карта? У меня была NVIDIA TNT2 Pro, так к ней даже дрова нашлись. Правда всё равно сменил =)
ATI Radeon 9600
Ставил несколько раз под руководством проверенного друга-линуксоида, на Suse и Mandriva. И нифига.
Заметил, что раньше в основном драйвера писали для стареньких видеокарт, но щас современные модели без проблем работают на Linux. Видать зажрались, и моя 9600 никому не нужна. :D
Ставил несколько раз под руководством проверенного друга-линуксоида, на Suse и Mandriva. И нифига.
Заметил, что раньше в основном драйвера писали для стареньких видеокарт, но щас современные модели без проблем работают на Linux. Видать зажрались, и моя 9600 никому не нужна. :D
Странно, вобще вроде должны ставиться. Но ATI к сожалению, пишет очень странные драйвера под Линукс. Но думаю в связи с ростом кол-ва юзеров они подойдут к вопросу ответственней.
ооо, вот с атишными картами, особенно новыми, в линухе проблемы сейчас... скорее бы открытый драйвер с 3d заработал, на официальный уже сложно надеяться.
У меня 9600 стоит. Работал под SuSE 10.2, сейчас под Убунтой 7.04. Драйвера с официального сайта (http://ati.amd.com/support/drivers/linux/radeonprevious-linux.html), для SuSE и, по-моему, из репозиториев для Убунту.
Вдогонку. Вот гайд, как ставить под Убунту, всё до абсурда просто: https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/ATI
Тоже 9600. Под Kubuntu Feisty поставились сами.
Да, GIMP# — это набор достаточно интересных расширений к GIMP, написанных на C# и инфраструктура для создания собственных. Slice Tool входит в его комплект.
Я работал в одном газетном издательстве, там весь техпроцесс вёрстки на ASP Linux, вёрсточная программа Scribus и векторный редактор Inkscape - и ничего, работают те же самые верстальщики, которые 10 лет до этого в Кореле и ПейжМакере. Даже кстати газетка лучше выглядеть стала :)
У меня после того, как ntfs попортился на системном разделе - винда перестала загружаться. При загрузке в консоль восстановления - винда предлагает выбрать установленную винду, после чего просто перезагружается. Если запустить установку винды - то дело до разметки диска не доходит, опять же перезагружается. А вот под линуксом диск монтируется (RO), после чего я слил всё, что мог. К OpenSUSE 10.2 даже жена уже привыкла: телик смотрит, музыку слушает, в инете лазит, в игры играет (которые вместе с Gnome).
1. Как???
2. Дык у вас вроде в кои то веки выбор появился! Не нравится KDE (какая из его тем кстати?) ставьте любую другую среду. Благо выбор большой.
3. После года на линуксе могу сказать что элементарно удобного софта нет как раз в винде. Kopete, Amarok и т.д. Покажите мне аналоги в винде.
4. Не спорю.
Систем лучше XP - вагон. :)
2. Дык у вас вроде в кои то веки выбор появился! Не нравится KDE (какая из его тем кстати?) ставьте любую другую среду. Благо выбор большой.
3. После года на линуксе могу сказать что элементарно удобного софта нет как раз в винде. Kopete, Amarok и т.д. Покажите мне аналоги в винде.
4. Не спорю.
Систем лучше XP - вагон. :)
Меня держит в винде только одно — игра. Не могу без неё жить. Virtual Pool 3 называется. Под вайном запускается, но невероятно тормозит и артефакты лезут. Под cedega вообще не запускается. Вот если бы она заработала в linux'е, я бы давно окна снёс.
Сходил бы лучше б в настоящий бильярд поиграл. Причем в русский, а не американку... Но это уже не для этого топика тема. :)
В другие эму... симуляторы бильярда играть пробовал?
В другие эму... симуляторы бильярда играть пробовал?
У нас в городе просто нет нормального бильярда, не то что пула, русского стола нового нет. А уж о снукере и думать не стоит. А в VP3 и пул, и снукер, и карамболь :) В другие симуляторы играть пробовал, но их симуляторами язык не повернется назвать после VP3. Virtual Pool 3 самый-самый! :)
А русский я не особо люблю.
А русский я не особо люблю.
Ну поставь винду в VirtualBox и будет тебе щастье. :)
был под окнами всю жизнь. Посидел под мандвивой 2 месяца. Послал все это гов*о на 3 буквы и пересел на mac. Теперь смотрю на win как на каменный век. Собираюсь ставить ubunto опционально и win придется-по школе необходим
мне пришлось перейти на половину на ubuntu (по работе), до этого ни разу linux не юзал.
на работе я поначалу переключался в XP , пытался и там и там все настроить..
потом перестал переключаться и так и не загружал больше ни разу windows
дома все таки одинаково юзаю и то и другое,
много чего меня так и не устраивает в ubuntu
- gaim не то же самое что icq , в догонку у меня шрифты русские у половины не отображаются
- photoshop'а нет
- шрифты и полувекторная графика интерфейса создают мультяшность, и мешают работать
- всякие дополнительные графические навороты в интерфейсе не доделаны и глючат, пришлось от них отказаться
- горячие клавиши не работают при русской раскладке
- даже не знаю как подступиться чтобы настроить наушники на передней панели
- перепробовал все плееры из предлагаемых пакетов, все не годится. Почему не сделать просто winamp
- XP работает явно быстрее по части интерфейса
я прекрасно понимаю что очень быстро можно привыкнуть к новым вещам и они покажутся удобнее прежних, хотя это может быть и не так.
так же очевидно что на все проблемы есть решения, и обязательно найдется умелый линуксоид который скажет что у кого то руки из жопы растут..но я пишу как есть сейчас..
всей волшебной силы консоли я еще не познал, но общая концепция сильная, а набор средств(приложений) огромен...
очевидно, по крайней мере для меня, что пока сравнения XP/Vista/MacOS и linux не уместны,
так как это инструменты для разных целей..
не то что бы "для дома" и "для работы", а как бы "по нашенски" и "почитай английский readme файл - там все есть"
мое текущее резюме после полумесяца-месяца использования ubuntu...
кратко основные минусы такие:
-графический интерфейс linux существует как бы отдельно от него самого и потому не целен
(без консоли не ступишь и шага)
-деревянность windows стала для меня открытием, для этого достаточно увидеть пару фокусов в консоли знающего в линукс человека (правда это очень специализированные вещи , нужные не многим)
на работе я поначалу переключался в XP , пытался и там и там все настроить..
потом перестал переключаться и так и не загружал больше ни разу windows
дома все таки одинаково юзаю и то и другое,
много чего меня так и не устраивает в ubuntu
- gaim не то же самое что icq , в догонку у меня шрифты русские у половины не отображаются
- photoshop'а нет
- шрифты и полувекторная графика интерфейса создают мультяшность, и мешают работать
- всякие дополнительные графические навороты в интерфейсе не доделаны и глючат, пришлось от них отказаться
- горячие клавиши не работают при русской раскладке
- даже не знаю как подступиться чтобы настроить наушники на передней панели
- перепробовал все плееры из предлагаемых пакетов, все не годится. Почему не сделать просто winamp
- XP работает явно быстрее по части интерфейса
я прекрасно понимаю что очень быстро можно привыкнуть к новым вещам и они покажутся удобнее прежних, хотя это может быть и не так.
так же очевидно что на все проблемы есть решения, и обязательно найдется умелый линуксоид который скажет что у кого то руки из жопы растут..но я пишу как есть сейчас..
всей волшебной силы консоли я еще не познал, но общая концепция сильная, а набор средств(приложений) огромен...
очевидно, по крайней мере для меня, что пока сравнения XP/Vista/MacOS и linux не уместны,
так как это инструменты для разных целей..
не то что бы "для дома" и "для работы", а как бы "по нашенски" и "почитай английский readme файл - там все есть"
мое текущее резюме после полумесяца-месяца использования ubuntu...
кратко основные минусы такие:
-графический интерфейс linux существует как бы отдельно от него самого и потому не целен
(без консоли не ступишь и шага)
-деревянность windows стала для меня открытием, для этого достаточно увидеть пару фокусов в консоли знающего в линукс человека (правда это очень специализированные вещи , нужные не многим)
- gaim не icq, это факт. Если не нравится, можно попробовать sim или licq, некоторым нравится kopete. В windows Вы же пользуетесь icq а не msn.
- photoshop'а нет и в виндовс. Он есть для виндовс. Согласен, что gimp не полноценная замена, но основные операции с графикой, нужные 99% пользователей он позволяет делать. Интерфейс к сканеру (xsane) мне нравится, например больше чем виндовый. Если же нужен именно фотошоп, то можно поставить его в эмулятор. Wine или VMWare (тогда, правда надо еще и windows поставить в нее и про VMWare Tools не забыть).
- шрифты отличаются, да. Зато антиалиасинг хороший. Хотя эстеты предпочитают макосовский.
- 3-d навороты в убунту добавлены для ознакомления и отключены по-умолчанию. В мандриве one metisse работают нормально (кроме поддержки русского). в xubuntu прозрачности и прочие не-3-d эффекты работают нормально, не глючат.
- горячие клавиши работают через правый альт. Он (если спецом не отключить) работает как кратковременное переключение на другой язык. Через него еще много всего делается. Кавычки «», например, я ввожу шифт+правый альт+<,<. Удобно.
- винамп тоже не входит в виндовс. Если он Вам нравится, поставьте его под linux.
- Тем кому очень критична скорость можно порекомендовать xubuntu. Это просто реактивная система, в ущерб некоторым функциям и простоте установки (текстовый инсталлятор), правда.
Про два минуса в конце не очень понятно.
Да, графический интерфейс существует отдельно, это приложение X-org. Это не мешает работать, зато дает возможность запускать программы на другом компьютере, а видеть вывод — на своем. Иногда полезно. Не как VNC или терминальный сервер, когда видно весь экран, а только окно(а) приложения.
Консоль, да, сила. Массовые операции делаются просто и удобно, если знать язык, конечно. Изучить его не сложно, но не всем нужно. Работать без консоли можно, но продвинутые все делают в ней. Почему? Потому что быстрее.
Ну и продиктовать по телефону путь решения проблемы проще, если использовать консоль. Меньше вариантов и непонимания.
- Нажмите значек "Мой компьютер".
- У меня такого нет.
- ???
(кто-то переименовал, а саппорт в ауте)
В консоли главное, чтобы пользователь знал латинские буквы, дальше все обычно срастается. Ну и объяснить, как ее запустить, но это обычно удается даже в windows.
- photoshop'а нет и в виндовс. Он есть для виндовс. Согласен, что gimp не полноценная замена, но основные операции с графикой, нужные 99% пользователей он позволяет делать. Интерфейс к сканеру (xsane) мне нравится, например больше чем виндовый. Если же нужен именно фотошоп, то можно поставить его в эмулятор. Wine или VMWare (тогда, правда надо еще и windows поставить в нее и про VMWare Tools не забыть).
- шрифты отличаются, да. Зато антиалиасинг хороший. Хотя эстеты предпочитают макосовский.
- 3-d навороты в убунту добавлены для ознакомления и отключены по-умолчанию. В мандриве one metisse работают нормально (кроме поддержки русского). в xubuntu прозрачности и прочие не-3-d эффекты работают нормально, не глючат.
- горячие клавиши работают через правый альт. Он (если спецом не отключить) работает как кратковременное переключение на другой язык. Через него еще много всего делается. Кавычки «», например, я ввожу шифт+правый альт+<,<. Удобно.
- винамп тоже не входит в виндовс. Если он Вам нравится, поставьте его под linux.
- Тем кому очень критична скорость можно порекомендовать xubuntu. Это просто реактивная система, в ущерб некоторым функциям и простоте установки (текстовый инсталлятор), правда.
Про два минуса в конце не очень понятно.
Да, графический интерфейс существует отдельно, это приложение X-org. Это не мешает работать, зато дает возможность запускать программы на другом компьютере, а видеть вывод — на своем. Иногда полезно. Не как VNC или терминальный сервер, когда видно весь экран, а только окно(а) приложения.
Консоль, да, сила. Массовые операции делаются просто и удобно, если знать язык, конечно. Изучить его не сложно, но не всем нужно. Работать без консоли можно, но продвинутые все делают в ней. Почему? Потому что быстрее.
Ну и продиктовать по телефону путь решения проблемы проще, если использовать консоль. Меньше вариантов и непонимания.
- Нажмите значек "Мой компьютер".
- У меня такого нет.
- ???
(кто-то переименовал, а саппорт в ауте)
В консоли главное, чтобы пользователь знал латинские буквы, дальше все обычно срастается. Ну и объяснить, как ее запустить, но это обычно удается даже в windows.
>Консоль, да, сила. Массовые операции делаются просто и удобно, >если знать язык, конечно. Изучить его не сложно, но не всем >нужно. Работать без консоли можно, но продвинутые все делают в >ней. Почему? Потому что быстрее.
Проблема как раз в том, что работать без консоли нельзя. Да, можно запустить браузер, офис, разложить пасьянс. Шаг влево, шаг вправо - читайте faq'и, топчите консоль. Я понимаю, если бы консоль требовалась для каких-то экзотических действий, так ведь она нужна для банальной установки приложений.
Проблема как раз в том, что работать без консоли нельзя. Да, можно запустить браузер, офис, разложить пасьянс. Шаг влево, шаг вправо - читайте faq'и, топчите консоль. Я понимаю, если бы консоль требовалась для каких-то экзотических действий, так ведь она нужна для банальной установки приложений.
Попробуйте synaptic.
И что я там найду ? Версии годичной давности ? Конечно, эта штука несколько облегчает жизнь, но решает далеко не все проблемы. Подход "ставьте то, что есть у нас в репозиториях" по сути неправильный.
А то, что вин-софт (обычно) не использует svc\svn\etc., а выкладывается в msi\exe раз в квартал\полугодие\год, это для вас нормально?
Нет, давайте с равных позиций рассуждать - хотите инсталятор (rpm\msi)? Ждите билд (ищите репозиторий)!
Желаете последние апы - консоль вам в руки!
Нет, давайте с равных позиций рассуждать - хотите инсталятор (rpm\msi)? Ждите билд (ищите репозиторий)!
Желаете последние апы - консоль вам в руки!
А зачем svn в винсофте? И кто вам сказал, что инсталяторы собирают раз в квартал ?
Насчет репозиториев вы неправильно меня поняли: synaptec предложил мне поставить версии отставшие даже от major релизов, никаких nighly мне не нужно. Т.е. последнии версии в данном случае лежат на сайте, а не добываются из консоли.
Насчет репозиториев вы неправильно меня поняли: synaptec предложил мне поставить версии отставшие даже от major релизов, никаких nighly мне не нужно. Т.е. последнии версии в данном случае лежат на сайте, а не добываются из консоли.
svn (или cvs) это система контроля версий. Операционка тут таким-же боком как и цвет волос пользователя. Самый свежий софт всегда там.
Просто svn-ы проприетарного софта обычно (далеко не всегда, я пользуюсь проприетаркой за несколько штук ойро из cvs) не открывают в свободный доступ. А могли-бы.
Кстати опять-таки svn-ом под unix можно пользоваться графически.
Просто svn-ы проприетарного софта обычно (далеко не всегда, я пользуюсь проприетаркой за несколько штук ойро из cvs) не открывают в свободный доступ. А могли-бы.
Кстати опять-таки svn-ом под unix можно пользоваться графически.
Я вас действительно неправильно понял, причем не только про репы :). Все выше сказанное относилось к способам распостронения ПО windows в сравнении с linux... но все-равно отвечу:
- незачем. просто еще один (точнее - основной) способ в linux, отсутсвующий в win (не по архитектурным свойствам, но по сложившейся традиции)
- (если мы говорим про win) а кто вам сказал, что это не так? то, что я говорю - вижу собственными глазами. вы конечно можете привести примеры софта, который собирается nightly, но это не привычная практика, подавляющее большинство собирается значительно реже (имеются ввиду хотя-бы баг-фиксы).
- незачем. просто еще один (точнее - основной) способ в linux, отсутсвующий в win (не по архитектурным свойствам, но по сложившейся традиции)
- (если мы говорим про win) а кто вам сказал, что это не так? то, что я говорю - вижу собственными глазами. вы конечно можете привести примеры софта, который собирается nightly, но это не привычная практика, подавляющее большинство собирается значительно реже (имеются ввиду хотя-бы баг-фиксы).
Найтли-билды собирают почти все крупные конторы по производству софта... Во время этого самого производства. Просто далеко не все выкладывают их в общий доступ. Правда не у всех эти билды — найтли. Например я сейчас работаю на проекте в котором билды собираются "on demand", т.е. когда наберется пачка из нескольких новых фишек требующих тестирования — тогда билд и будет. Это несколько неправильный подход, но тоже работает.
Что меняется от того, что "собирают почти все... не все выкладывают"? Я же говорю, что в курсе про индустрию, знаю что вы можете привести примеры, но кому интересны внутренние билды разработчиков (кроме их самих) до тех пор пока они не опубликованы? (мы можем даже не знать о их существовании).
А что неправильного в вашем подходе? На сколько я понимаю (со стороны) - ваш подход аналогичен смене "промежуточной версии" (в терминах MS). Т.е. если программа находится в постоянном развитии, в коде набралось значительное количество изменений (в т.ч. не связанных с исправлением ошибок), разработчику приходит вполне разумная мысль - в очередной раз пересобрать проект, почему нет?
Смущает только выражение on-demand, обычно это означает "по-запросу", т.е. по требованию например заказчика :)
А что неправильного в вашем подходе? На сколько я понимаю (со стороны) - ваш подход аналогичен смене "промежуточной версии" (в терминах MS). Т.е. если программа находится в постоянном развитии, в коде набралось значительное количество изменений (в т.ч. не связанных с исправлением ошибок), разработчику приходит вполне разумная мысль - в очередной раз пересобрать проект, почему нет?
Смущает только выражение on-demand, обычно это означает "по-запросу", т.е. по требованию например заказчика :)
Это действительно "по-запросу". В нашем случае это по запросу руководителя проекта или отдела тестирования. :)
У девелоперов идея сделать билд, конечно, возникает, но может пройти 2-4 дня до её возникновения, а то и неделя...
Почему ночные билды лучше? Это приучает к культурному программированию. Например, не чекинить в цвс всё, что напедалил без серьёзной проверки.
Примером почти идеально отлаженного процесса могу привести компанию Mozilla и их браузер FireFox. Мало того, что выпускают ночнушки, так они ещё и почасовые билды делают для прогонки через автоматические тесты и локализации регрессий.
У девелоперов идея сделать билд, конечно, возникает, но может пройти 2-4 дня до её возникновения, а то и неделя...
Почему ночные билды лучше? Это приучает к культурному программированию. Например, не чекинить в цвс всё, что напедалил без серьёзной проверки.
Примером почти идеально отлаженного процесса могу привести компанию Mozilla и их браузер FireFox. Мало того, что выпускают ночнушки, так они ещё и почасовые билды делают для прогонки через автоматические тесты и локализации регрессий.
скачиваете deb любимой графической утилитой, открываете в любимом оконном проводнике (Nautilus?) и делаете в нём на этом пакете даблклик. где тут выход в консоль?
Такой тонкий момент - deb далеко не всегда есть ;) Я знаю, что такое alien, вот только почему бы самой ОС по умолчанию не инсталировать любые дистрибутивы.
Гм. Почему-бы windows по-умолчанию не ставить маковский софт? Или rpm-ки? Хватает того, что в linux есть ограниченная поддержка (как rpm (или deb в rpm-based) так и setup.exe).
Кроме того никто не запрещает брать tar.gz и компилировать. Через графическую утилиту, если набирание
Кроме того никто не запрещает брать tar.gz и компилировать. Через графическую утилиту, если набирание
tar zxf program.tar.gzвызывает затруднения.
cd program
./configure && make && sudo make install
http://en.wikipedia.org/wiki/RPM_Package_Manager
Что я не вижу, чтобы rpm относились к линуксу также, как маковский софт к винде.
Не надо учить меня, что такое tar и svn - я в курсе ;)
Что я не вижу, чтобы rpm относились к линуксу также, как маковский софт к винде.
Не надо учить меня, что такое tar и svn - я в курсе ;)
А зачем svn в винсофте?
Это позволяет сделать неправильные выводы о компетенции в области svn.
Согласен, аналогия win/mac притянута немного.
А вот rpm винда могла-бы ставить, если в них exe или java или .net запаковать (что никем не запрещено).
Но не может. Без костылей. Ибо система пакетов другая. То-же rpm/deb. С костылями — пожалста и то и другое.
А вот rpm винда могла-бы ставить, если в них exe или java или .net запаковать (что никем не запрещено).
Но не может. Без костылей. Ибо система пакетов другая. То-же rpm/deb. С костылями — пожалста и то и другое.
Ход мыслей не осилить. rpm/deb - это проблема линукса, для которого есть разные системы пакетов, а не винды, у которой таких систем нет. А тот, кто будет поставлять виндовый софт в rpm, потеряет клиентов(пользователей), только и всего.
Проблема? Возможно. Когда-то давно, в 1999-м, когда у меня был Debian 2.0, я мучался ставить rpm под ним.
Сейчас я просто пользуюсь тем, что есть в репозитарии той ОС, что стоит на компьютере. Так проще поддерживать несколько компов (а только дома у меня их 7) в актуальном состоянии.
rpm под винду. Предположим есть rpm-пакет с кроссплатформенной программой. Изначально собранной только под linux. Но принципиально способной работать в windows. (java, python, php, .net и пр.)
Эта ситуация в чем-то аналогична желанию ставить rpm в deb-системе. Без костылей его не поставить. Ни там ни там.
Сейчас я просто пользуюсь тем, что есть в репозитарии той ОС, что стоит на компьютере. Так проще поддерживать несколько компов (а только дома у меня их 7) в актуальном состоянии.
rpm под винду. Предположим есть rpm-пакет с кроссплатформенной программой. Изначально собранной только под linux. Но принципиально способной работать в windows. (java, python, php, .net и пр.)
Эта ситуация в чем-то аналогична желанию ставить rpm в deb-системе. Без костылей его не поставить. Ни там ни там.
Аналогия с виндами неуместна, как минимум без примеров таких кривых решений.
deb и rpm - это линукс. Если нету deb, берем rmp, разве нет ? Проблема не критическая, но странно слышать, что её нет.
deb и rpm - это линукс. Если нету deb, берем rmp, разве нет ? Проблема не критическая, но странно слышать, что её нет.
Аналогия на уровне принципа.
Пример привести мне сложно, не устанавливаю rpm-ки в Windows из-за отсутствия таковой в моем окружении. Но знаю, что теоретически это возможно.
Точно так-же не пытаюсь устанавливать rpm-пакеты под ubuntu а deb под ASP или SuSE.
Поэтому для меня эти проблемы абсолютно аналогичны. Желание вкрячить что-то не родное.
Если есть программа, которой нету в deb (тоже не складывается у меня с примером : ) ), а есть в rpm то я возьму не rpm а tar.gz.
Пример привести мне сложно, не устанавливаю rpm-ки в Windows из-за отсутствия таковой в моем окружении. Но знаю, что теоретически это возможно.
Точно так-же не пытаюсь устанавливать rpm-пакеты под ubuntu а deb под ASP или SuSE.
Поэтому для меня эти проблемы абсолютно аналогичны. Желание вкрячить что-то не родное.
Если есть программа, которой нету в deb (тоже не складывается у меня с примером : ) ), а есть в rpm то я возьму не rpm а tar.gz.
Прикол в том, что да, в readme и faq все пишется через консоль.
Почему? См. выше. Меньше вариантов. Для объяснения, как поставить, например, драйвер графического планшета (хоть в виндовс, хоть где) мышкой надо нарисовать кучу скриншотов (тот, который я имею в виду, опытный чел ставил под XP в течение 10 часов ночью — конфликтовал с мышью). Сам писал подобные инструкции не раз. Это а) долго, б) не удобно, в) не надежно. То, что на экране у пользователя может сильно отличаться от инструкции. Например языком. Или расположением кнопок.
Поэтому пишут из расчета на консоль. Кстати в консоль команды из инструкций благополучно копируются мышкой. Визуальные инструкции таким свойством почему-то не обладают.
А если что-то не получилось, вывод можно скопировать обратно в браузер и написать автору инструкции. Так удобнее, чем опять-таки делать скриншоты.
Поэтому, если действовать по инструкции, то да, придется большую часть операций делать в консоли. Но! в линуксовой консоли удобно работать. Кстати те, кто играют в quake или там cs. Тоже консоль и никого не пугает почему-то.
Что касается оперативности обновлений в репозитариях.
Некоторые пакеты — да, старые. Но вспомним, как часто обновляются проприетарные программы? Почти никогда по опенсорсным меркам. Никто билды ворда в svn в свободный доступ почему-то не выкладывает.
В Ubuntu менеджер обновлений это такая типа тамагоча, просит накормить себя пакетами один-два раза в неделю. И секъюрити апдейты часто сначала появляются в ней, а только потом в новостях.
Очень хочется чтобы они сделали бинарные патчи (вроде планируется) вместо полной замены пакетов. Потому что на сети в 512кбит обновления OpenOffice или Eclipse приобретает черты похода за святым Граалем.
Резюмируя. Работать без консоли можно. С передавать файлы на другой конец света по ssh драг-энд-дропом, и инсталлировать программы из исходников. Есть специальный установщик, корме того, можно банально открыть проект в KDevelop, например. Но через консоль многое делается удобнее.
В частности действия по-инструкции. Потому что копи-паст.
Почему? См. выше. Меньше вариантов. Для объяснения, как поставить, например, драйвер графического планшета (хоть в виндовс, хоть где) мышкой надо нарисовать кучу скриншотов (тот, который я имею в виду, опытный чел ставил под XP в течение 10 часов ночью — конфликтовал с мышью). Сам писал подобные инструкции не раз. Это а) долго, б) не удобно, в) не надежно. То, что на экране у пользователя может сильно отличаться от инструкции. Например языком. Или расположением кнопок.
Поэтому пишут из расчета на консоль. Кстати в консоль команды из инструкций благополучно копируются мышкой. Визуальные инструкции таким свойством почему-то не обладают.
А если что-то не получилось, вывод можно скопировать обратно в браузер и написать автору инструкции. Так удобнее, чем опять-таки делать скриншоты.
Поэтому, если действовать по инструкции, то да, придется большую часть операций делать в консоли. Но! в линуксовой консоли удобно работать. Кстати те, кто играют в quake или там cs. Тоже консоль и никого не пугает почему-то.
Что касается оперативности обновлений в репозитариях.
Некоторые пакеты — да, старые. Но вспомним, как часто обновляются проприетарные программы? Почти никогда по опенсорсным меркам. Никто билды ворда в svn в свободный доступ почему-то не выкладывает.
В Ubuntu менеджер обновлений это такая типа тамагоча, просит накормить себя пакетами один-два раза в неделю. И секъюрити апдейты часто сначала появляются в ней, а только потом в новостях.
Очень хочется чтобы они сделали бинарные патчи (вроде планируется) вместо полной замены пакетов. Потому что на сети в 512кбит обновления OpenOffice или Eclipse приобретает черты похода за святым Граалем.
Резюмируя. Работать без консоли можно. С передавать файлы на другой конец света по ssh драг-энд-дропом, и инсталлировать программы из исходников. Есть специальный установщик, корме того, можно банально открыть проект в KDevelop, например. Но через консоль многое делается удобнее.
В частности действия по-инструкции. Потому что копи-паст.
>Почему? См. выше. Меньше вариантов. Для объяснения, как поставить, например, драйвер графического планшета (хоть в виндовс, хоть где) мышкой надо нарисовать кучу скриншотов (тот, который я имею в виду, опытный чел ставил под XP в течение 10 часов ночью — конфликтовал с мышью). Сам писал подобные инструкции не раз. Это а) долго, б) не удобно, в) не надежно. То, что на экране у пользователя может сильно отличаться от инструкции. Например языком. Или расположением кнопок.
Вы о чём? Какие варианты ? Уверяю вас, что между "зашел на сайт, клик - скачал, 2 клика - установил" и "открыл консоль, открыл доку, нашел правильную команду, изящно скопировал в консоль, прочитал кучу ненужной информации, задумался над вопросом из серии "а где тут у вас сорцы ядра" и т.д." нормальный человек выберет первый вариант. Собственно благодаря этому варианту за компьютерами сейчас работают люди, которые вообще не знают слова "консоль".
>Но вспомним, как часто обновляются проприетарные программы? Почти никогда по опенсорсным меркам. Никто билды ворда в svn в свободный доступ почему-то не выкладывает.
Опять таки, зачем? Чтобы удовлетворить малую нужду иметь самое-самое свежее ? Нормальный софт не требует постоянных обновлений, он просто работает. Кому из пользующихся тем же вордом нужны его исходники ?
>Резюмируя. Работать без консоли можно. С передавать файлы на другой конец света по ssh драг-энд-дропом, и инсталлировать программы из исходников. Есть специальный установщик, корме того, можно банально открыть проект в KDevelop, например. Но через консоль многое делается удобнее.
В частности действия по-инструкции. Потому что копи-паст.
Удобнее - на здоровье, только не надо называть это user friendly интерфейсом. Такие высокоинтеллектуальные действия как копи-паст по инструкции должны быть скрыты где-то "под капотом", не заставляя пользователя забивать голову абсолютно ненужной информацией.
Вы о чём? Какие варианты ? Уверяю вас, что между "зашел на сайт, клик - скачал, 2 клика - установил" и "открыл консоль, открыл доку, нашел правильную команду, изящно скопировал в консоль, прочитал кучу ненужной информации, задумался над вопросом из серии "а где тут у вас сорцы ядра" и т.д." нормальный человек выберет первый вариант. Собственно благодаря этому варианту за компьютерами сейчас работают люди, которые вообще не знают слова "консоль".
>Но вспомним, как часто обновляются проприетарные программы? Почти никогда по опенсорсным меркам. Никто билды ворда в svn в свободный доступ почему-то не выкладывает.
Опять таки, зачем? Чтобы удовлетворить малую нужду иметь самое-самое свежее ? Нормальный софт не требует постоянных обновлений, он просто работает. Кому из пользующихся тем же вордом нужны его исходники ?
>Резюмируя. Работать без консоли можно. С передавать файлы на другой конец света по ssh драг-энд-дропом, и инсталлировать программы из исходников. Есть специальный установщик, корме того, можно банально открыть проект в KDevelop, например. Но через консоль многое делается удобнее.
В частности действия по-инструкции. Потому что копи-паст.
Удобнее - на здоровье, только не надо называть это user friendly интерфейсом. Такие высокоинтеллектуальные действия как копи-паст по инструкции должны быть скрыты где-то "под капотом", не заставляя пользователя забивать голову абсолютно ненужной информацией.
Внимательно прочитайте, что я написал. Где там было про скачал-установил? Я писал про те действия, которые надо делать по инструкции, потому что они сложны по своей природе. По каким-то внешним причинам. Конфликт оборудования, девелоперские версии самописного софта и проч. Инструкцию для таких действий проще написать для консоли. Поэтому, если есть возможность, так и делают.
Клик-скачал, клик-установил это как-раз в linux. Клик на rpm на сайте, пароль рута (под админом сидеть некошерно и в винде) и получил установленную программу. В 3 клика + пароль. В винде то-же самое будет на несколько кликов больше в силу традиции написания инсталляторов. Но в целом действия те-же.
А если в инструкции к программе написано «введите rpm -Uvh бла-бла-бла.rpm», то только потому, что так проще объяснить тому, кто никогда не устанавливал rpm-ки.
Клик-скачал, клик-установил это как-раз в linux. Клик на rpm на сайте, пароль рута (под админом сидеть некошерно и в винде) и получил установленную программу. В 3 клика + пароль. В винде то-же самое будет на несколько кликов больше в силу традиции написания инсталляторов. Но в целом действия те-же.
А если в инструкции к программе написано «введите rpm -Uvh бла-бла-бла.rpm», то только потому, что так проще объяснить тому, кто никогда не устанавливал rpm-ки.
Даже skype без консоли не поставишь
Серьезно? :)
Зайти на официальный сайт, скачать последнюю версию skype, двойной щелчок на скачанном файле, нажать установить. Установка завершена.
Зайти на официальный сайт, скачать последнюю версию skype, двойной щелчок на скачанном файле, нажать установить. Установка завершена.
я ставил 4 месяца назад на mandriva 2007, и могу ошибаться )
А Вы пробовали на rpm кликать 2 раза? Кликать правой кнопкой? В контекстном меню должно быть что-то про установку пакетов. Во всех виденных мною дистрибутивах так.
Просто интересно даже.
Просто интересно даже.
Когда я ставил была rpm-ка, я её поставил после чего в ридми было написано проде как стандартное make, make install. И это была необходимость. Без вызова bash и прописи нескольких строчек после кстановки rpm-ки ничего не работало
Странно как-то. Я примерно в это-же время ставил в ASP древнем. И, хотя очень многое делаю в консоли (привычка) именно что этот скайп поставил из графики.
make и rpm живут в параллельных мирах, make это для сборки из исходников, а в rpm — уже собранные бинарники. Типа exe. make на них не действует обычно.
Где-то Вы запутались что-ли.
make и rpm живут в параллельных мирах, make это для сборки из исходников, а в rpm — уже собранные бинарники. Типа exe. make на них не действует обычно.
Где-то Вы запутались что-ли.
В этом топике речь идет об Ubuntu Linux.
Гы.
1. Набираем skype в гугле. Ну да, гугль, это почти консоль. Вводить надо. Но можно мышью, выделить «skype» в Вашем сообщении и выбрать из контекстного меню «Искать в Google».
2. Переходим по ссылке про Download. Там нарисован пингвин, жмем на него.
3. Выбираем свою ОС. Получаем .deb-пакет.
4. Нажимаем на пакет, открывается окошко установщика.
5. Нажимаем установить.
Обошелся без консоли, как видите.
1. Набираем skype в гугле. Ну да, гугль, это почти консоль. Вводить надо. Но можно мышью, выделить «skype» в Вашем сообщении и выбрать из контекстного меню «Искать в Google».
2. Переходим по ссылке про Download. Там нарисован пингвин, жмем на него.
3. Выбираем свою ОС. Получаем .deb-пакет.
4. Нажимаем на пакет, открывается окошко установщика.
5. Нажимаем установить.
Обошелся без консоли, как видите.
шрифты и полувекторная графика интерфейса создают мультяшность
Это Вы сейчас о чём вообще? :)))
я про векторность, (что есть и в Висте но там как то получше)
такое ощущение что работаешь в флеш-плеере (отсюда и слово мультяшность, которое вас задело)
текущие ЖК дисплеи еще имеют не настолько мелкую точку чтобы уйти навсегда от пикселя
пиксельная графика XP меня очень устраивает - выглядит строго и законченно
в ubuntu все размыто и пропорции пляшут - я перепробовал кучу вариантов шрифтов и настроек, описанных на различных форумах, но так и не пришел к приемлемому результату
такое ощущение что работаешь в флеш-плеере (отсюда и слово мультяшность, которое вас задело)
текущие ЖК дисплеи еще имеют не настолько мелкую точку чтобы уйти навсегда от пикселя
пиксельная графика XP меня очень устраивает - выглядит строго и законченно
в ubuntu все размыто и пропорции пляшут - я перепробовал кучу вариантов шрифтов и настроек, описанных на различных форумах, но так и не пришел к приемлемому результату
Ну там-же в настройках шрифта это самое сглаживание отключается. Не нравится если. У меня стоит «субпиксельное сглаживание для ЖК». Нравится больше, чем пиксели в XP.
Видел убунту только визуально, ничем не впечатлила, теже окна, теже кнопки, стояла правда какаято тема обычная, причем на мой взгляд стремная жутко (оранжевое чтото) виста все ж красивее (для меня конечно), да и стандартная тема винды стоит и я ее не замечаю, что и важно, а так раз многим нравится, может внутри очередного линукса, чего интересное, а с виду ничего особенного я не видел, я и в винде проблем в работе ни 1 не вижу, не видел и она у меня не виснет, ну здорово, что-то конкуренция растет, оно на пользу.
Вообще меня раздражало, что выпустили сотни разных линуксов, интересно как там проблемы с совместимостью, раньше я слышал, чтоб прогу запустить, надо что было под свой линукс дописывать чтото:) или Хз, меня такое счастье никогда не интересовало, я другим занимаюсь, мне от компа нужно только работоспособность, возится сним не имею желания, причем аабсолютно никакого.
Разобрался, что в хп где отрубить (будто линукс не надо настраивать), и то немного, сижу без антивирей, иногда запускаю веб антивирь. Работает, уже стоит пол года (сносил, чтоб висту посмотреть) хз, меня не парит ничего:))) я не за какую ос, я за максимальную универсальность, и удобство, для меня винда удобна, я в ней никаких танцев с бубном никогда не выделывал.
Слежу конечно за ней, но не вожусь и не насилую себе мозг, работает автообновление, все замечательно:))) чего мне еще нужно то, ну и конечно мне нужны фотошопы, иллюстраторы, корелы, иногда макс, кварк.
Ну а те, кто обычный пользователь. Ну я бы убунту, если она такая стабильная и понятная, я бы одному товарищу поставил бы, он умудряется убить все на своем компе иногда=) а ком использует для инета, и чтоб чегото писать в нем, у него винда долго не живет.
Вообще меня раздражало, что выпустили сотни разных линуксов, интересно как там проблемы с совместимостью, раньше я слышал, чтоб прогу запустить, надо что было под свой линукс дописывать чтото:) или Хз, меня такое счастье никогда не интересовало, я другим занимаюсь, мне от компа нужно только работоспособность, возится сним не имею желания, причем аабсолютно никакого.
Разобрался, что в хп где отрубить (будто линукс не надо настраивать), и то немного, сижу без антивирей, иногда запускаю веб антивирь. Работает, уже стоит пол года (сносил, чтоб висту посмотреть) хз, меня не парит ничего:))) я не за какую ос, я за максимальную универсальность, и удобство, для меня винда удобна, я в ней никаких танцев с бубном никогда не выделывал.
Слежу конечно за ней, но не вожусь и не насилую себе мозг, работает автообновление, все замечательно:))) чего мне еще нужно то, ну и конечно мне нужны фотошопы, иллюстраторы, корелы, иногда макс, кварк.
Ну а те, кто обычный пользователь. Ну я бы убунту, если она такая стабильная и понятная, я бы одному товарищу поставил бы, он умудряется убить все на своем компе иногда=) а ком использует для инета, и чтоб чегото писать в нем, у него винда долго не живет.
предлагаю тем кому в линуксе не нравится цвет кнопок (icq клиент, проигрыватель - нужное подчеркнуть или дописать) организоваться в клуб (социальную сеть ? :) анонимных пользователей ОС Windows. Где они по очереди буду блогить свои истории и списки того, что им мешает и вместе обнявшись смеяться плакать над этими историями.
Площадка даже давно работает (1.0 но все в наших руках и головах)
http://linuxsuxx.org/
Площадка даже давно работает (1.0 но все в наших руках и головах)
http://linuxsuxx.org/
Моей девушке, которая далека от IT, Ubuntu нравится больше. Проблемы были у нее только на уровне поиска иконки мой компьютер :)
Вау, холивар))
На работе мне надо работать, и я не хочу заменять расчудесные шопы и иллюстраторы убогими никсовыми суррогатами.
А дома мне надо отдыхать, и я не хочу геморроиться с запуском игрушек из-под кривых эмуляторов.
Пингвин до уровня домашней системы не дорос. И вообще, я — за единый стандарт.
На работе мне надо работать, и я не хочу заменять расчудесные шопы и иллюстраторы убогими никсовыми суррогатами.
А дома мне надо отдыхать, и я не хочу геморроиться с запуском игрушек из-под кривых эмуляторов.
Пингвин до уровня домашней системы не дорос. И вообще, я — за единый стандарт.
вот привожу пример из реальности.. дайте комментарии
вот тут в банке вакансий 100000 вакансий
http://www.rabota.ru/VacancyByCatalog/
это конечно не реальная картина, но оценки провести можно
Бухгалтерия, финансы, работа в банке - 17%
Оптовая торговля - 6%
Секретариат, делопроизводство, АХО - 7%
Строительство, архитектура - 8 %
Транспорт, автобизнес - 9%
Розничная торговля - 12%
...
всем почти нужен компьютер в работе, нужны ли этим людям возможности консоли linux ?
IT, компьютеры, работа в интернете - 6%
из них менее 2% : тех.поддержка, администраторы, администраторы веб-серверов и др.,где без linux не обойтись
возвращаемся к 2-4% рынка на который претендует linux
понятно что, веб-сервера и linux не разделимы(кто то писал о том что типа веб 2.0 работает на linux), но это капля в море....
а чтобы начинать расширяться нужно слушать такие "тупые" упреки ламеров типа меня, о которыхз писал выше ( icq, winamp, глючный GUI и прочее .. )
вот тут в банке вакансий 100000 вакансий
http://www.rabota.ru/VacancyByCatalog/
это конечно не реальная картина, но оценки провести можно
Бухгалтерия, финансы, работа в банке - 17%
Оптовая торговля - 6%
Секретариат, делопроизводство, АХО - 7%
Строительство, архитектура - 8 %
Транспорт, автобизнес - 9%
Розничная торговля - 12%
...
всем почти нужен компьютер в работе, нужны ли этим людям возможности консоли linux ?
IT, компьютеры, работа в интернете - 6%
из них менее 2% : тех.поддержка, администраторы, администраторы веб-серверов и др.,где без linux не обойтись
возвращаемся к 2-4% рынка на который претендует linux
понятно что, веб-сервера и linux не разделимы(кто то писал о том что типа веб 2.0 работает на linux), но это капля в море....
а чтобы начинать расширяться нужно слушать такие "тупые" упреки ламеров типа меня, о которыхз писал выше ( icq, winamp, глючный GUI и прочее .. )
"возвращаемся к 2-4% рынка на который претендует linux
понятно что, веб-сервера и linux не разделимы(кто то писал о том что типа веб 2.0 работает на linux), но это капля в море....
а чтобы начинать расширяться нужно слушать такие "тупые" упреки ламеров типа меня, о которыхз писал выше ( icq, winamp, глючный GUI и прочее .. )"
ну во-первых рынок у нас довольно странный (учитывая события последних месяцев в том числе). С icq, winamp и проч. все правда намного лучше чем вам кажется, просто, возможно, вам не хватает кругозора в мире OpenSource. В этом случае многоие ставят linux второй ОС и потихоньку изучают, интересуются и втягиваются:) осознавая преимущества и наконец после очередного "подарка" привычной ОС (глюк, троян, вирус, странная новая версия и т.п.) принимают вполне взвешенное решение, ну а если нет мотивации, а есть другие нехорошие чувства к этому линуксу то и ну его, вполне можно обойтись маской консерватора не потеряв лица.
понятно что, веб-сервера и linux не разделимы(кто то писал о том что типа веб 2.0 работает на linux), но это капля в море....
а чтобы начинать расширяться нужно слушать такие "тупые" упреки ламеров типа меня, о которыхз писал выше ( icq, winamp, глючный GUI и прочее .. )"
ну во-первых рынок у нас довольно странный (учитывая события последних месяцев в том числе). С icq, winamp и проч. все правда намного лучше чем вам кажется, просто, возможно, вам не хватает кругозора в мире OpenSource. В этом случае многоие ставят linux второй ОС и потихоньку изучают, интересуются и втягиваются:) осознавая преимущества и наконец после очередного "подарка" привычной ОС (глюк, троян, вирус, странная новая версия и т.п.) принимают вполне взвешенное решение, ну а если нет мотивации, а есть другие нехорошие чувства к этому линуксу то и ну его, вполне можно обойтись маской консерватора не потеряв лица.
Автор блога недалйкий человек. Как можно сравнивать установленную систему с запускаемой с CD? Может ему подарить пиратку ХР Live CD чтобы он ощутил весь кайф?
Этому "не дальновидному" человеку понравилась даже версия с ЛайвЦД...А это кое-что, а значит. Кстати, если тут собравшиеся затруднят себя прочтением ВСЕЙ статьи, то станет видно, что этот "не дальновидный" человек поставил таки себе Убунту и оставил её жить у себя на компьютере. Висту о оставил только потому, что на ней работают игрушки для его чада...
Странно. Я действительно не дочитал до конца первый раз. Меня начали убивать эти придирки к live CD. Похоже что я был не прав.
Ну надо же было ему хоть к чему-то по придираться. :)
А то получилась бы хвалебная ода "о Убунте", а он ведь заядлый любитель Висты...
з.ы. А пиратские "ХР лайв ЦД" это, конечно, трэш ещё тот... Сколько не встречал — ни разу не видел, что б в ЭТОМ можно было работать и ЭТО не висло. В отличие от лайв ЦД с линупсами.
А то получилась бы хвалебная ода "о Убунте", а он ведь заядлый любитель Висты...
з.ы. А пиратские "ХР лайв ЦД" это, конечно, трэш ещё тот... Сколько не встречал — ни разу не видел, что б в ЭТОМ можно было работать и ЭТО не висло. В отличие от лайв ЦД с линупсами.
блогер все же вынужден был признать, что новинка не только работает, но и работает хорошо — не вникая в тонкости, можно подключить необходимые драйверы, настроить беспроводную сеть и так далее.
ха-ха :)
например, откомпилить и подключить недостающий модуль самбы, чтобы получить доступ к домашней локальной сети
найти, скачать и откомпилить драйвера видеокарты
найти, скачать и откомпилить софт для просмотра DVD
так и не понять, почему при печати на мышке самопроизвольно нажимается средняя кнопка (эмулируется нажатие), вставляя текст из буфера обмана..
настраивать конфигурацию панелей после очередного падения в Гноме..
перезагружаться после очередного глюка иксов, когда изображение пропадает, а вместо курсора мыши - красивый разноцветный квадрат
это навскидку, с чем мне пришлось столкнуться после установки openSUSE 10.2
в Ubuntu for ADM64 другие проблемы - многие программы просто падали, даже программа установки :)
в бесплатный дистрибутив Mandriva не входит кое-какой софт, например, драйвера беспроводной сетевой карты, но Mandriva более-менее нормально работает.
Потом всё-таки перешёл на Vista, за два месяца забыл Linux как страшный сон.. благо, под винду есть весь необходимый мне софт: Eclipse, Firefox, NVU, ну и, конечно, Outlook, достойных аналогов которого под Linux до сих пор нет, увы, нет.
ха-ха :)
например, откомпилить и подключить недостающий модуль самбы, чтобы получить доступ к домашней локальной сети
найти, скачать и откомпилить драйвера видеокарты
найти, скачать и откомпилить софт для просмотра DVD
так и не понять, почему при печати на мышке самопроизвольно нажимается средняя кнопка (эмулируется нажатие), вставляя текст из буфера обмана..
настраивать конфигурацию панелей после очередного падения в Гноме..
перезагружаться после очередного глюка иксов, когда изображение пропадает, а вместо курсора мыши - красивый разноцветный квадрат
это навскидку, с чем мне пришлось столкнуться после установки openSUSE 10.2
в Ubuntu for ADM64 другие проблемы - многие программы просто падали, даже программа установки :)
в бесплатный дистрибутив Mandriva не входит кое-какой софт, например, драйвера беспроводной сетевой карты, но Mandriva более-менее нормально работает.
Потом всё-таки перешёл на Vista, за два месяца забыл Linux как страшный сон.. благо, под винду есть весь необходимый мне софт: Eclipse, Firefox, NVU, ну и, конечно, Outlook, достойных аналогов которого под Linux до сих пор нет, увы, нет.
Вы хотите сказать, что Outlook - это почтовый клиент а не безсмысленный набор байтов?
нет, я не хочу этого сказать, не нужно мне приписывать ваших слов :)
вместо того, чтобы молча минусовать, написали бы, где я неправ
вместо того, чтобы молча минусовать, написали бы, где я неправ
Почему вы думаете, что это я вас минуснул?
В ваших словах есть зерно истины. Если бы вы вместо Outlook написали The Bat я бы промолчал, но называть Outlook клиентом, достойных аналогов которому под Linux нет - это перебор :)
В ваших словах есть зерно истины. Если бы вы вместо Outlook написали The Bat я бы промолчал, но называть Outlook клиентом, достойных аналогов которому под Linux нет - это перебор :)
у The Bat! год назад были проблемы с кодировками, а именно с кириллицей в юникоде - читать письма он мог, но при нажатии "ответить" цитировал кракозябры. Я написал разрабочикам, отправил скриншоты, но ни ответа, ни привета. С тех пор я его не использую.
Outlook - это не только почтовый клиент, хотя как почтовый клиент он довольно неплох, во всяком случае те же письма, о которых я писал выше, Outlook читал, отображал и цитировал нормально.
Цитирую из Вики: Microsoft Outlook or Outlook (full name Microsoft Office Outlook since Outlook 2003) is a personal information manager from Microsoft, and is part of the Microsoft Office suite.
Думаю, что половина здешней аудитории путают его с Outlook Express, а другая половина никогда в глаза не видела и судит по слухам и словам первой половины :)
Outlook - это не только почтовый клиент, хотя как почтовый клиент он довольно неплох, во всяком случае те же письма, о которых я писал выше, Outlook читал, отображал и цитировал нормально.
Цитирую из Вики: Microsoft Outlook or Outlook (full name Microsoft Office Outlook since Outlook 2003) is a personal information manager from Microsoft, and is part of the Microsoft Office suite.
Думаю, что половина здешней аудитории путают его с Outlook Express, а другая половина никогда в глаза не видела и судит по слухам и словам первой половины :)
А есть что-то лучше? С такой же (или лучшей, разумеется) поддержкой синхронизации на различных гаджетах, организацией групповых политик и интеграцией с exchange server (или с неч-то лучшим)? Я просто использую почту чуть больше, чем отправил-получил и ни разу не поклонник продуктов Microsoft.
Модуль самбы. Это что-то из танцев. : )
Поддержка клиента smb-сетей есть в убунте сразу. Для настройки сервера надо сделать несколько кликов, да. Установится пакет и настроится сервис. Потом можно расшаривать папки.
Установка драйверов видеокарты описана в статье, почитайте.
DVD играет сразу. В отличие от XP. Насколько мне известно, компы с ней продают (-вали?) со сторонним DVD-плеером.
Про мышку ни разу не наблюдал, объяснить не могу.
Гном настроить, если упал (сам не наблюдал но могу сымитировать) проще некуда. В убунте есть бэкап конфигурации. Ну и вообще, бэкап — полезная вещь в любой ОС.
Описанных глюков иксов не наблюдал. Наверное Вы забыли прочитать мантру 33 с половиной раза при компиляции драйверов видеокарты. Кстати проблема с мышью скорее всего как-то связана с этой. Возможно или проблема с железом, или с драйвером. Возможно Вы просто установили не ту версию драйвера или еще что-то в этом роде.
У меня целый офис на openSuSE, нет описанных явлений. В целом SuSE мне не симпатичен, yast не нравится.
Впрочем в кое-чем Вы правы, в OpenSuSE нет поддержки DVD, mp3 и nVivia по-умолчанию. Но все это ставится относительно просто. Но SuSE здесь немного оффтопик, статья про Ubuntu.
Поддержка клиента smb-сетей есть в убунте сразу. Для настройки сервера надо сделать несколько кликов, да. Установится пакет и настроится сервис. Потом можно расшаривать папки.
Установка драйверов видеокарты описана в статье, почитайте.
DVD играет сразу. В отличие от XP. Насколько мне известно, компы с ней продают (-вали?) со сторонним DVD-плеером.
Про мышку ни разу не наблюдал, объяснить не могу.
Гном настроить, если упал (сам не наблюдал но могу сымитировать) проще некуда. В убунте есть бэкап конфигурации. Ну и вообще, бэкап — полезная вещь в любой ОС.
Описанных глюков иксов не наблюдал. Наверное Вы забыли прочитать мантру 33 с половиной раза при компиляции драйверов видеокарты. Кстати проблема с мышью скорее всего как-то связана с этой. Возможно или проблема с железом, или с драйвером. Возможно Вы просто установили не ту версию драйвера или еще что-то в этом роде.
У меня целый офис на openSuSE, нет описанных явлений. В целом SuSE мне не симпатичен, yast не нравится.
Впрочем в кое-чем Вы правы, в OpenSuSE нет поддержки DVD, mp3 и nVivia по-умолчанию. Но все это ставится относительно просто. Но SuSE здесь немного оффтопик, статья про Ubuntu.
да, я понял, что статья про Ubuntu, спасибо :)
В Vista DVD играет вроде бы само, но я ставил K-Lite кодеки, может быть с ними и установил поддержку DVD, не проверял.
Гном падал не сам весь, а только слетали панельки, там где меню, часы, погода и т.п. Слетали раза по три на дню :(
Ubuntu у меня последний релиз лежит в рюкзаке, собираюсь установить поиграться..
В Vista DVD играет вроде бы само, но я ставил K-Lite кодеки, может быть с ними и установил поддержку DVD, не проверял.
Гном падал не сам весь, а только слетали панельки, там где меню, часы, погода и т.п. Слетали раза по три на дню :(
Ubuntu у меня последний релиз лежит в рюкзаке, собираюсь установить поиграться..
В СуСЕ 10.2 гном вообще странный. Если не сказать больше.
В целом впечатление об этой ОС осталось не самое лучшее. Менять пока в офисе не планируем — работать надо…
Ubuntu 7.04 первая система в которой не надо ставить кодеки. Т.е. конечно надо, но это полностью автоматизировано. Totem открывает файл, говорит, что не может, скачивает кодеки и устанавливает их. WMP делает так-же, но он идет на сайт Microsoft, а там есть далеко не всё, что надо. Что и понуждает людей собирать и устанавливать кодеки вручную.
В других линуксах кодеки приходилось ставить пакетами и/или копировать вручную в папочку. В целом как в винде, но все-равно шаманство.
Пока totem установил успешно кодеки divx, quicktime, 3gp и многие другие. Не нашлось пока видео-файла, который бы он не играл.
Вру. Он не играет флешки. Открывает и не играет. Правда, возможно потому что они интерактивные. В firefox играются нормально, ессно.
В целом впечатление об этой ОС осталось не самое лучшее. Менять пока в офисе не планируем — работать надо…
Ubuntu 7.04 первая система в которой не надо ставить кодеки. Т.е. конечно надо, но это полностью автоматизировано. Totem открывает файл, говорит, что не может, скачивает кодеки и устанавливает их. WMP делает так-же, но он идет на сайт Microsoft, а там есть далеко не всё, что надо. Что и понуждает людей собирать и устанавливать кодеки вручную.
В других линуксах кодеки приходилось ставить пакетами и/или копировать вручную в папочку. В целом как в винде, но все-равно шаманство.
Пока totem установил успешно кодеки divx, quicktime, 3gp и многие другие. Не нашлось пока видео-файла, который бы он не играл.
Вру. Он не играет флешки. Открывает и не играет. Правда, возможно потому что они интерактивные. В firefox играются нормально, ессно.
quicktime проигрывает? а скорость перемотки? =)
>Ubuntu 7.04 первая система в которой не надо ставить кодеки.
Да ну? Вставляю обычный dvd-video: поднимается Totem и говорит "Search for suitable codec?".
Да ну? Вставляю обычный dvd-video: поднимается Totem и говорит "Search for suitable codec?".
Даже как-то не интересно.
Написал же «Т.е. конечно надо, но это полностью автоматизировано». Разрешить ему посерчить не пробовали? У меня это (в случаях с divx и прочими) закончилось (к моему удивлению) положительно.
dvd я играю xine, привык.
Написал же «Т.е. конечно надо, но это полностью автоматизировано». Разрешить ему посерчить не пробовали? У меня это (в случаях с divx и прочими) закончилось (к моему удивлению) положительно.
dvd я играю xine, привык.
А парой постов выше написано "DVD играет сразу. В отличие от XP." Т.е. умеющий всё, что нужно, медиаплеер из XP мы не считаем, зато в убунту всё в порядке, хоть и нужно немного покачать кодеков.
Даже если вы смотрите на вещи исключительно с одной стороны, давайте хотя бы не придумывать лишнего.
Даже если вы смотрите на вещи исключительно с одной стороны, давайте хотя бы не придумывать лишнего.
А Вам нравится читать фразы кусками. Я же написал, что сужу о возможностях XP по тому факту, что компы с ней продаются с дополнительным DVD-плеером. Автоустановку необходимых кодеков я не считаю (и для windows тоже) доделкой или подпилкой.
Согласен, в цитируемом посте я увидел то,что хотел.
В любом случае, убунту не играет dvd "из коробки", а XP делает это встроенным медиаплеером, насколько я помню, без каких-либо обновлений.
Что такое дополнительный плеер, я не знаю. Если это какой-нибудь PowerDVD, то его кладут в нагрузку, а вовсе не потому, что XP не играет dvd.
В любом случае, убунту не играет dvd "из коробки", а XP делает это встроенным медиаплеером, насколько я помню, без каких-либо обновлений.
Что такое дополнительный плеер, я не знаю. Если это какой-нибудь PowerDVD, то его кладут в нагрузку, а вовсе не потому, что XP не играет dvd.
настроить беспроводную сеть на моём ноуте (Dell Latitute D520) мне так и не удалось и потратив на поиски решения несколько дней я понял что это проблема была ещё до Feisty.
Собственно, много наслышал про убунту, захотелось поставить, но мне очень важна одна вещь.
У меня ADSL Стрим, модем Netronix MN-01 (USB).
Сможет ли он в принципе работать под Ubuntu? А то без инета переход на Linux для меня невозможен.
Заранее спасибо за ответ.
У меня ADSL Стрим, модем Netronix MN-01 (USB).
Сможет ли он в принципе работать под Ubuntu? А то без инета переход на Linux для меня невозможен.
Заранее спасибо за ответ.
Сам недели две назад переехал на Kubuntu и очень доволен, правда первую неделю убил на "тонкую" настройку...
Сидел полтора года на десктопном Alt Linux, потом год на Дебиане. Вернулся на WinXP. Мое мнение - линукс для десктопа не готов. Могу обосновать, если кого заинтересует, без красноглазия и холиваров.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как фанат Windows ставил Ubuntu: поминутный дневник