Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 103
Что есть «впустую»? Вот я сейчас изучаю технологии, которые теоретически могут понадобиться потом — это впустую?
я написал «какой процент этого времени тратится впустую», т.е. из времени общения с менеджером? или вы изучаете технологии в процессе общения с менеджером?
Прочитайте внимательней, а то лишь бы голосовать вам ;)
Иногда просирается целый день на те вопросы, которые можно было решить за полчаса. Иногда все быстро и четко. А точные, ну или хотя бы усредненные величины ну никак не скажу, ибо у меня и рабочий день то четких границ не имеет
2 часа
20%
20%
0
0%
0%
Мне кажется такое знание ничего не даст.
Можно подумать, что у программиста есть только два состояния — работает или общается с менеджером. И при этом все это занимает 8 часов в день.
По этому поводу мне вспомнилось следующее — в прошлом году на ADD-2010 в Ярославле кто-то рассказывал, что они в компании несколько раз проводили исследование и выяснили, что в каждый момент времени непосредственной работой занято примерно 30-35 процентов сотрудников. Все остальные заняты чем-то другим.
Можно подумать, что у программиста есть только два состояния — работает или общается с менеджером. И при этом все это занимает 8 часов в день.
По этому поводу мне вспомнилось следующее — в прошлом году на ADD-2010 в Ярославле кто-то рассказывал, что они в компании несколько раз проводили исследование и выяснили, что в каждый момент времени непосредственной работой занято примерно 30-35 процентов сотрудников. Все остальные заняты чем-то другим.
1 час.
10%
10%
0
0%
0%
Полчаса
10%
10%
1h, 30%
1.1. ~ .5 часа в день во время выполнения полученной задачи
1.2. до 2х–реже 3х часов в день во время очередных выяснений-прояснений-изменений-******й полученной ранее задачи (скайп, телефон, email; клиент не «рядом», это отнимает дополнительное время)
2.1. 0%
2.2. навскидку — 10-15%. Если больше — выключаю камеру и кручу в нее факи :-[
1.2. до 2х–реже 3х часов в день во время очередных выяснений-прояснений-изменений-******й полученной ранее задачи (скайп, телефон, email; клиент не «рядом», это отнимает дополнительное время)
2.1. 0%
2.2. навскидку — 10-15%. Если больше — выключаю камеру и кручу в нее факи :-[
Подозреваю, это делается с целью урезать зарплату перед надвигающимся экономическим кризисом. Типам, мы тут подсчитали и вы 40% времени ничерта не делаете, вот и зарплату мы вам на 40% сократим. А коммуникация с коллективом — это разве трата времени? Ну, да, если менеджер такой как т.с. Office, то да, но, там персонаж гиперболический.
2-3 часа, 60-70%. Проблема в том, что часто программисту менеджер просто не может объяснить того, что хочет. Приходится постоянно переспрашивать все детали, даже очевидные. Также все вопросы подкрепляются скриншотами и т.д. Вам такой менеджер для программиста может показаться ужасным, да? А мне не кажется, у меня оплачивается каждый час работы над проектом. Так что расточительство — это по части менеджера.
1-4h, 80%
Может опрос устрить?
1-2 часа в день.
60-80% времени тратится, я считаю, в пустую, по причине того, что менеджер дупля не отстреливает в программировании вообще, и приходится оценивать технически не реализуемые проекты и т.д.
60-80% времени тратится, я считаю, в пустую, по причине того, что менеджер дупля не отстреливает в программировании вообще, и приходится оценивать технически не реализуемые проекты и т.д.
1. Часов 9-10
2. 0%
P.S. Я сам себе и программист и менеджер. Только с собой и общаюсь =)))
2. 0%
P.S. Я сам себе и программист и менеджер. Только с собой и общаюсь =)))
Опрос немного напоминает знаменитое от Карлсона — «Бросили ли вы пить коньяк по утрам?».
Опишите более конкретно срез проблемы.
Опишите более конкретно срез проблемы.
1. 20 минут
2. ~ 4%
Задачи мне ставит технически грамотный человек, с ним же я обсуждаю особенности реализации.
2. ~ 4%
Задачи мне ставит технически грамотный человек, с ним же я обсуждаю особенности реализации.
Если программист или менеджер не разбирается в предметной области, то это большая потеря времени, даже не на обсуждение, а на переписывание всего и вся в будующем. Если оба разбираются, то это большая редкость.
80% ((
5-6 ч (
… лентяй
5-6 ч (
… лентяй
2ч
0%
0%
А если интересно сколько лично вы времени тратите впустую, то RescueTime в помощь.
У меня менеджер вообще не IT person. Я всегда ему по 3 раза объясняю что я сделал каждый раз перефразируя все, т.к. он тупо не понимает о чем я говорю :)
Предыдущий мой менеджер был моим однокурсником. С ним мы проводили системный анализ и всегда болтали только по делу на работе. Иногда на это уходило 5-6 часов в сутки. Впустую из него ничего не уходило :)
Предыдущий мой менеджер был моим однокурсником. С ним мы проводили системный анализ и всегда болтали только по делу на работе. Иногда на это уходило 5-6 часов в сутки. Впустую из него ничего не уходило :)
Не будем спорить, прав программист или нет. Очевидно, что иногда прав, а иногда нет. Но хотелось бы выяснить экономическую потерю из-за этой проблемы. Я хочу подсчитать ее в человекочасах и умножить на стоимость часа работника, чтобы руководитель компании мог наглядно видеть, сколько денег теряет компании в среднем из-за этой проблемы.
Не понимаю я вас =\ Средняя температура по больнице — в норме. Первый тип программистов работает хорошо, заслуживает установки кнопок «кофе / минет». Второй тип программистов работает плохо, заслуживает установки лампочек «кофе / минет».
Т.е., я хочу сказать, здесь же вам отвечают и наемные кодеры, и фрилансеры, и фулл тайм, и удаленщики, и профи, и начинающие, и программисты, и менеджеры заодно. Кто-то вообще с менеджерами не работает, кто-то — постоянно на связи должен быть. Кому-то повезло с работой, в конце-концов, кому-то — нет.
Надеюсь, вы не для какого-то конкретного руководителя собираете «наглядную» информацию?
0.5 часа
5%
5%
Раз в 1-2 недели на 4-5 часов.
80%
80%
1 час
30%
Вроде менеджер даже сам программист, но он зачастую ставит задачи односложно, и приходится из него все детали по одной вытаскивать, на что уходит время. То ли он думает, что нам (разработчикам) всё очевидно должно быть, то ли хрен его знает. Не раз уже просили сразу давать развёрнутые спецификации — что и как должно быть сделано.
30%
Вроде менеджер даже сам программист, но он зачастую ставит задачи односложно, и приходится из него все детали по одной вытаскивать, на что уходит время. То ли он думает, что нам (разработчикам) всё очевидно должно быть, то ли хрен его знает. Не раз уже просили сразу давать развёрнутые спецификации — что и как должно быть сделано.
Не считаю что чтение новостей или каких либо статей или просто сходить пройтись в магазин например, это время потраченное впустую. Нужно отдыхать, чтоб не падала производительность.
А у нас SCRUM, менеджмент вменяемый, на общение (не только, но в т.ч. с ними) в день 15 минут + 1 день в 2 недели. Насколько полезное это время, можно спорить долго, но сказать что впустую тратися время — нельзя.
На общение с менеджером в среднем уходит около 2 часов день. В основном это выявление возможностей внесения изменений в проект или добавление нового функционала, если речь идет о старом проекте, или выяснение всех требований к новому проекту. Вряд ли можно сказать что это время тратиться в пустую, только если возникает непонимание в обсуждении какого то вопроса, то обсуждение затягивается, но это скорее вопрос компетенции и слаженности команды менеджер — программист.
Если программист не бухает по вечерам с менеджером, вместе не ходят по бабам, то наверно все их потраченное время на общение является полезным.
Ведь общаются они для того чтобы уяснить, втолковать, выяснить, вразумить, вдолбить, расставить, обсудить,… детали проекта над которым они вместе работают.
А сколько времени на это уходит?, зависит от сложности проекта, от вменяемости собеседников в данный день и вообще, от заказчика,… и так далее.
Вот и выходит опрос не понятно о чем.Лучше назвать тему на что тратиться время общения программиста с менеджером.
Ведь общаются они для того чтобы уяснить, втолковать, выяснить, вразумить, вдолбить, расставить, обсудить,… детали проекта над которым они вместе работают.
А сколько времени на это уходит?, зависит от сложности проекта, от вменяемости собеседников в данный день и вообще, от заказчика,… и так далее.
Вот и выходит опрос не понятно о чем.Лучше назвать тему на что тратиться время общения программиста с менеджером.
>>сколько времени тратят впустую программисты?
Сколько надо — столько и тратят.
Что вы пристали со своими линейками ;)
Сколько надо — столько и тратят.
Что вы пристали со своими линейками ;)
1/2 часа. 0%, т.к. разговор обычно инициирую сам, если есть вопросы.
И вопрос не корректен малость. Соответственно и результаты тоже будут с очень большой погрешностью.
Вы акцент делаете на «эффективное взаимодействие с менеджерами», т.е. расход времени на коммуникацию между сотрудниками (объяснение задачи, технические моменты, баги, пожелания, дедлайны и пр.).
А в самом названии топика «сколько времени тратят впустую программисты» — так и заложен контекст — сколько именно времени программисты бездельничают, т.е. «сидят» на каком нибудь сайте, подыскивают себе новый гаджет, что-то интересное читают, в конце-концов, игрушку в какую-нибудь между делом играют и т.п. :)
А с менеджерами можно сутки на пролет трещать :) Только с одним разберешься, тут другой прилетит другой и давай грузить, только с ним разберешься, только включишься в задачу и загрузишь проект в редактор, как подойдет третий и давай свою тему толкать :)))) А если еще планерка — полдня убито на бла-бла-бла.
Вы акцент делаете на «эффективное взаимодействие с менеджерами», т.е. расход времени на коммуникацию между сотрудниками (объяснение задачи, технические моменты, баги, пожелания, дедлайны и пр.).
А в самом названии топика «сколько времени тратят впустую программисты» — так и заложен контекст — сколько именно времени программисты бездельничают, т.е. «сидят» на каком нибудь сайте, подыскивают себе новый гаджет, что-то интересное читают, в конце-концов, игрушку в какую-нибудь между делом играют и т.п. :)
А с менеджерами можно сутки на пролет трещать :) Только с одним разберешься, тут другой прилетит другой и давай грузить, только с ним разберешься, только включишься в задачу и загрузишь проект в редактор, как подойдет третий и давай свою тему толкать :)))) А если еще планерка — полдня убито на бла-бла-бла.
2 часа.
25%.
25%.
2
0%
0%
1. 3-4 часа
2. 80%
2. 80%
Минут 30
7%
7%
30 минут
15% — 20%
15% — 20%
40 минут
90% (менеджер многословен, краткости не хватает, а так я абсолютно понимаю необходимость таких коммуникаций)
90% (менеджер многословен, краткости не хватает, а так я абсолютно понимаю необходимость таких коммуникаций)
1. 1-2 часа.
2. до 80%.
2. до 80%.
Около часа, и порядка 80% этой беседы можно было бы избежать.
1. 1 час
2. 50%
2. 50%
10 минут
0 %
0 %
1-1.5 часов
20-30%
1 человекочас = 300 рублей
20-30%
1 человекочас = 300 рублей
1. 0
2. 0
2. 0
2h. 40%
я фрилансер — мне проще. Менеджер платит мне за время и иногда просит поговорить — обсудить новую фазу например или прояснить какие-то моменты или просто консультацию дать — почему бы и нет за 30$ в час?
Но вообще говорливых я не люблю — отвлекают. А если мне проект или менеджер не нравиться — я его посылаю — работы в общем навалом. Посему максимум час в день, скорее 10-20 минут, и из них редко больше 10% впустую, разве что иногда за жизнь поговорить под настроение.
Но вообще говорливых я не люблю — отвлекают. А если мне проект или менеджер не нравиться — я его посылаю — работы в общем навалом. Посему максимум час в день, скорее 10-20 минут, и из них редко больше 10% впустую, разве что иногда за жизнь поговорить под настроение.
1. 20 минут.
2. 5%
2. 5%
1. 0.25-0.5 (scrum stand up meeting)
2. 0%
2. 0%
1 час max
10%
10%
<1ч
0%
Считаю что даже то, что кому-то кажется «впустую», на самом деле не «впустую».
0%
Считаю что даже то, что кому-то кажется «впустую», на самом деле не «впустую».
1. 10 минут.
2. 0%
2. 0%
Пусть я и не совсем программист
~1 час. 0% брака.
~1 час. 0% брака.
1. 1-2 часа
2. 70-80%
2. 70-80%
> 1. Сколько часов (минут) в день вы тратите на общение с менеджером?
В основном 0, иногда какие-то рабочие вопросы бывают, несколько минут трачу.
> 2. Какой процент этого времени уходит, по вашему мнению, впустую?
0%.
scrum с 2-х недельными спринтами таки рулит.
В основном 0, иногда какие-то рабочие вопросы бывают, несколько минут трачу.
> 2. Какой процент этого времени уходит, по вашему мнению, впустую?
0%.
scrum с 2-х недельными спринтами таки рулит.
40 минут
100%, ибо базарим о еве онлайн и планшетках во время перерывов, а руковожу я сама собой прекрасно
100%, ибо базарим о еве онлайн и планшетках во время перерывов, а руковожу я сама собой прекрасно
1 час, 70%
Порой на согласование все и вся уходят недели, а на реализацию только несколько дней.
Но если выкинуть «лишний» трёп с манагером, ты уже не программист, а тупойбыдлокодер писатель кода.
Но если выкинуть «лишний» трёп с манагером, ты уже не программист, а тупой
я трачу впустую не время на общение, а то время, которое я потратил до общения, что бы, например, вникнуть в задачу, и которое потребовалось затратить ещё раз после оного (т.е, упрощённо, — на смены контекста). Иногда затраты достигают 100% рабочего времени. А если буквально отвечать, то:
2 часа
0%
2 часа
0%
1. от 0 до 10 минут в день
2. от 0 до 10%
2. от 0 до 10%
Насколько я понял из комментариев в данном случае менеджер является одновременно менеджером, тим-лидом, бизнес-аналитиком, воспитателем и отцом родным. В вопросе точно имелся ввиду проджект-менеджер? Потому что судя по мнению большей части комментариев речь идет все-таки о тим-лиде, а не менеджере. Ну или о настолько маленькой фирме, что один человек вынужден выполнять все эти роли. Если это именно такой случай, то непонятны претензии программистов, которые требуют от одного человека выполнить роль 10 человек, а если человек не справляется, то называют его плохим менеджером.
Если же вернуться к постановке вопроса, то для меня больше смысла имела бы формулировка о времени потраченном впустую на совещаниях, которые организовывает ПМ. Это более понятная и жизненная проблема.
Если же вернуться к постановке вопроса, то для меня больше смысла имела бы формулировка о времени потраченном впустую на совещаниях, которые организовывает ПМ. Это более понятная и жизненная проблема.
да, видимо, есть глобальное недопонимание. Я сам работаю в небольшой компании (40 человек примерно), поэтому там никаких тим-лидов, бизнес-аналитиков и воспитателей нет. Понятное дело, что тим-лид появляется из тех же разработчиков и он к их картине мира, так скажем, гораздо ближе, чем какой-нибудь аккаунт-менеджер (кстати, прототип менеджера имелся ввиду именно аккаунт-менеджер).
В общем, это мой косяк при такой постановке вопроса. Но все равно многое вскрылось и теперь видно, что можно во многом таком покопаться и разобраться и поставить уже более конкретные и четкие вопросы.
В общем, это мой косяк при такой постановке вопроса. Но все равно многое вскрылось и теперь видно, что можно во многом таком покопаться и разобраться и поставить уже более конкретные и четкие вопросы.
0
0%
0%
1 час
80%
80%
от 20 минут (обычное общение) до 5 часов (когда совещания большие)
от 10 до 90 % (в тех же случаях)
от 10 до 90 % (в тех же случаях)
От получаса (раз в неделю) до 3-5 часов (раз в месяц). Времени впустую может уходить до 10-30%, т.к. разбавляем общение вопросами, которые напрямую не относятся к работе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опрос: сколько времени тратят впустую программисты?