Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 186
Надо выбрать самую важную для себя цель и идти до конца.
Имхо, это самое важное и это единственный путь с вероятностью счастливого конца.
И нету ничего плохого в том, чтобы изредка целыми днями лупиться в телевизор или играть в компьютерные игры.
А ещё надо заставлять себя не быть перфекционистом. Это реально разрушает.
Имхо, это самое важное и это единственный путь с вероятностью счастливого конца.
И нету ничего плохого в том, чтобы изредка целыми днями лупиться в телевизор или играть в компьютерные игры.
А ещё надо заставлять себя не быть перфекционистом. Это реально разрушает.
Проблема в том, что людям такого типа скучно заниматься одним и тем же (отсюда куча идей и проектов). Или скучно заниматься непрофильными вещами (отсюда — утихание интереса после реализации какого-то интересного этапа).
А про телек забавно: прямо щас читал это.
А про телек забавно: прямо щас читал это.
Проблема в том, что людям такого типа скучно заниматься одним и тем же (отсюда куча идей и проектов). Или скучно заниматься непрофильными вещами (отсюда — утихание интереса после реализации какого-то интересного этапа)
Абсолютно в точку!
Для себя сделал вывод — работаешь сам в аутсорсинге, где есть хоть какая-то ротация, стремишься к росту (профессиональному, карьерному), чтобы иметь возможность фокусироваться на том, что представляет интерес.
Если нарываешь себе что-то интересное, для себя, то чтобы не профукать стоющую мысль, надо переходить на ticket-driven development: когда сказал кому-то что нужно сделать и получил результат. Да, на это требуются деньги для найма людей, и это также мобилизует, особенно когда получаешь результат.
Думаю, тут не существует единого рецепта. Я не мог работать сам в аутсорсинге. Работа превращалась в длительную прокрастинацию до близкого к дедлайну момента. И только потом, под крики я начинал за неделю делать то, что мог спокойно сделать за месяц. Выход нашел в работе на полный день. Есть задачи, есть контроль — есть выполнение. А те моменты, которые в рабочее время оказываются свободными трачу на саморазвитие. Может кому-то выход на работу тоже поможет, может наоборот. Думаю тем, у кого есть такая проблема, нужно просто подумать об условиях, в которых они хотели бы и могли бы реализовать свой потенциал. Потом постараться их найти.
Проблема в том, что людям такого типа скучно заниматься одним и тем же (отсюда куча идей и проектов). Или скучно заниматься непрофильными вещами (отсюда — утихание интереса после реализации какого-то интересного этапа).
Я человек такого типа. У меня в загашнике штук 20 проектов разной степени законченности, которые я помню и ещё неизвестно, на сколько я забил.
Но чтобы чего-то добиться — приходится сосредотачиваться на чем-то одном.
Просто чувак не нашел себе оптимальный размер шага в разработке, вот и все.
Я бы на его месте выбрал язык на котором он сможет максимально быстро делать фичи.
И начинать делать проекты из одной, потом двух фич и по нарастающей.
Естественно фичи должны приносить радость разработчику.
А главную цель выбирать себе могут позволить только _очень_ целеустремленные люди.
И еще про цели — мне допустим просто процесс нравится, процесс творения, в этом есть что-то завораживающее.
Я бы на его месте выбрал язык на котором он сможет максимально быстро делать фичи.
И начинать делать проекты из одной, потом двух фич и по нарастающей.
Естественно фичи должны приносить радость разработчику.
А главную цель выбирать себе могут позволить только _очень_ целеустремленные люди.
И еще про цели — мне допустим просто процесс нравится, процесс творения, в этом есть что-то завораживающее.
Думаю дело не в шаге разработки, а в куче рутинной работы, когда основная идея проекта (прототип по сути) реализована, но до релиза ещё далеко — валидация, масштабируемость, тестирование, инсталляторы, документация и т. п., что как бы уже не совсем творчество. Или наоборот, зарываешься в рутине ещё до создания более-менее работающего прототипа. Например начинаешь какой-то веб-проект писать с регистрации, авторизации, «запомнить меня», «вспомнить пароль», пытаешься предусмотреть все известные виды атак и пользовательской тупости страсти к исследованиям «а что будет если нажму вот это до этого» и даже до начала реализации собственно идеи (то есть собственно творчества) не доходишь.
Дык как раз вся эта мишура должна войти в один шаг.
Не можешь долго себя удерживать — нафиг валидацию, нафиг регистрацию, нафиг компиляторы, оптимизацию.
Пусть на форме будет одна кнопка — сделать фичу, и сосредоточься на фиче, и пусть она будет работать только в links.
Не надо строить ковчег, когда тебе нужен плот
Не можешь долго себя удерживать — нафиг валидацию, нафиг регистрацию, нафиг компиляторы, оптимизацию.
Пусть на форме будет одна кнопка — сделать фичу, и сосредоточься на фиче, и пусть она будет работать только в links.
Не надо строить ковчег, когда тебе нужен плот
Проблема в том, что без этой мишуры проект в паблик не выпустишь, а её реализация может занимать куда больше времени, чем основная функциональность.
Почему не выпустишь?
Как по мне фича реализованная за 2-3 часа не стоит доп работы в месяц длинной.
А если разраба начинают мучить вопросы окупаемости проекта и продвижения, то тут ИМО нужны другие стимулы, до такого еще дорасти нужно.
Как по мне фича реализованная за 2-3 часа не стоит доп работы в месяц длинной.
А если разраба начинают мучить вопросы окупаемости проекта и продвижения, то тут ИМО нужны другие стимулы, до такого еще дорасти нужно.
Согласен! Правда, нужно не прокрастинировать изучение «быстрого» языка.
Дело за малым… Из всей кучи выбрать ту самую главную, самую важную цель…
Как определить, именно этот проект важный, а вон тот яйца выеденного не стоит?
Как определить, именно этот проект важный, а вон тот яйца выеденного не стоит?
через 2 часа после его написания тебя еще должна наполнять гордость, что это твоих рук дело
А через 2 часа 10 минут переносить топик на хабре в черновики от стыда :)
Блин, хабра прям центр вселенной. >_<
Можно написать в свой уютный бложек (на блогере он делается за 2мин максимум)
А на хабре вообще могут за erp- систему с говном смешать, а за балкон — на пьедестал внести, были прецеденты…
Можно написать в свой уютный бложек (на блогере он делается за 2мин максимум)
А на хабре вообще могут за erp- систему с говном смешать, а за балкон — на пьедестал внести, были прецеденты…
Кто его увидит на блоггере? :) Хабр, по-моему, единственный способ бесплатно получить профессиональный фидбэк и некое число пользователей, думающих как ты и знающих, что кнопка «сделать мне всем пиздато» это идеал, к которому все стремятся, но никто не достигнет без воздействия на центры головного мозга, отвечающих за эйфорию.
На блогере его увидит гугл, причем ооочень быстро. Я не идеализирую платформу от гугля, но все же там ты имеешь лучшую иллюзию контроля за своим контентом и аудиторией.
Не идеализируйте инструмент (хабр) и он принесет вам больше пользы.
Про эйфорию это софистика — гугл/яндекс поиск с одной кнопкой вполне себе фича с кнопкой «сделай мне...»
Не идеализируйте инструмент (хабр) и он принесет вам больше пользы.
Про эйфорию это софистика — гугл/яндекс поиск с одной кнопкой вполне себе фича с кнопкой «сделай мне...»
В точку. Иной раз читаешь пост про разработку какой-то фичи, на которую ты бы даже в мечтах не замахнулся, радуешься и по-хорошему завидуешь такому кременю. Доходишь до комментов и… И думаешь, как это еще кто-то силы находит, публиковать что-то кроме деревянных флешек :)
Как определить, именно этот проект важный, а вон тот яйца выеденного не стоит?
Душа подскажет…
не уверен, что термин «прокрастинация» тоже грамотно отображает суть
человек не откладывает все важное «на потом» — он в принципе не может выделить, что именно для него является важным. а это другое
человек не откладывает все важное «на потом» — он в принципе не может выделить, что именно для него является важным. а это другое
Почему-то по мере прочтения текста постоянно всплывало в голове легендарное «Здравствуйте! Мне двадцать лет, я бородат, живу с мамой, тролль, лжец и девственник».
Пытался понять суть проблемы, но так и не уловил. А пассаж «я изучил всё, что нашёл в Google» вообще снизил серьезность текста до нуля.
Очень похоже на какой-то чересчур эмоциональный выплеск подростка в депрессии.
Пытался понять суть проблемы, но так и не уловил. А пассаж «я изучил всё, что нашёл в Google» вообще снизил серьезность текста до нуля.
Очень похоже на какой-то чересчур эмоциональный выплеск подростка в депрессии.
Хех, а вот там комментов в духе «мне Вас жалко», «проходил мимо, решил пнуть» нету, зато много интересных и продуктивных.
Я не отрицаю — может быть это для кого-то реальная проблема. Если постоянно твердить себе «я неудачник», то конечно же это приведет к целой груде комплексов и депрессии. Но как тут помочь? Если человек по-другому и не умеет — только жаловаться и переживать? Вкратце проблему и решение я бы описал так — Q: Я в тупике, не знаю что делать, ничего не доделываю до конца, ничего не достиг
A: Выйди из тупика, придумай чего делать, доделай что-то до конца и достигни чего-нибудь!
Похоже на советы «там»? Только смысла от таких ответов нет, если человек сам по себе пессимист.
A: Выйди из тупика, придумай чего делать, доделай что-то до конца и достигни чего-нибудь!
Похоже на советы «там»? Только смысла от таких ответов нет, если человек сам по себе пессимист.
Не похоже.
Тупика нет. Нет нытья. Это анализ всего, что произошло в жизни. Суровая реальность.
Тупика нет. Нет нытья. Это анализ всего, что произошло в жизни. Суровая реальность.
«не знаю, что ещё можно попробовать для решения моей проблемы»
«я чувствую, что попал в тупик»
«Я готов плакать, когда думаю обо всех моих потугах»
«Я попробовал все, что приходило в голову»
Может просто перевод слишком эмоционален? Я никого не хотел «пнуть» или обозвать «жалким». Просто считаю, что слишком много эмоций, крайностей (которые вообще нормальный человек использовать ИМХО не должен — «всегда», «никогда», «все», «ничего») в тексте. Из этого всего выцепить суть проблемы, по-моему, нереально.
«я чувствую, что попал в тупик»
«Я готов плакать, когда думаю обо всех моих потугах»
«Я попробовал все, что приходило в голову»
Может просто перевод слишком эмоционален? Я никого не хотел «пнуть» или обозвать «жалким». Просто считаю, что слишком много эмоций, крайностей (которые вообще нормальный человек использовать ИМХО не должен — «всегда», «никогда», «все», «ничего») в тексте. Из этого всего выцепить суть проблемы, по-моему, нереально.
Ну что вы артачитесь? Я прочитал — испытываю эти же эмоции. Мне дал прочитать друг, по стартаперским показателям успешный человек (он здесь есть и его проекты входят в топ 1000 сайтов по траффику). Дак вот его описание ссылки было: «блин, топик про меня».
Эмоции переведены дословно. Просто в России принято сказать: «не понимаю», «нытьё», «болван».
Эмоции переведены дословно. Просто в России принято сказать: «не понимаю», «нытьё», «болван».
Да где же я артачусь??! Я просто спрашиваю — если откинуть эмоции, то смысл какой? Вот Вы и Ваш друг испытываете такие же чувства, как автор топика. Так объясните конкретно — в чем проблема? Не доводите дела до конца? Это всё? Можно по пунктам, или это необходимо исключительно чувствовать?
Скорее всего, помочь могут только люди такого склада, как и мы, которые нашли какой-то выход.
Для остальных это не проблема.
Для остальных это не проблема.
Ну вот я тоже часто не довожу. Фактически единственный стимул довести — это принятая 100% предоплата, даже обещанная солидная оплата в конце может привести к тому, что заказчик услышит: «Нет возможности довести проект до конца, личные проблемы (и это правда, проблемы с мотивацией глубоко личные). Если считаете, что мои исходники вам пригодятся, то не откажусь от части оговоренной оплаты».
Проблема в том, что «почему-то» в задуманных лично или заказанных кем-то проектах, кроме интересных вещей («типичных сценариев использования») приходится думать о тысяче «второстепенных» вещей типа безопасности и фулл-протекшен, дизайна и юзабилити, документации и интуитивной понятности, пиковых нагрузках и масштабируемости, решать которые нет никакого желания и в силу не уверенности в их необходимости («если идея понравится, то на дизайн будет наплевать», «какие нагрузки, один пользователь, оплачивающий домен и хостинг и то хлеб»), да и вообще в силу сомнений востребованности идеи проекта. И получается замкнутый круг — выкладывать и как-то пиарить заведомо сырой проект тупо стыдно, а без фидбэка не ясна необходимость его доводить до релиза.
Проблема в том, что «почему-то» в задуманных лично или заказанных кем-то проектах, кроме интересных вещей («типичных сценариев использования») приходится думать о тысяче «второстепенных» вещей типа безопасности и фулл-протекшен, дизайна и юзабилити, документации и интуитивной понятности, пиковых нагрузках и масштабируемости, решать которые нет никакого желания и в силу не уверенности в их необходимости («если идея понравится, то на дизайн будет наплевать», «какие нагрузки, один пользователь, оплачивающий домен и хостинг и то хлеб»), да и вообще в силу сомнений востребованности идеи проекта. И получается замкнутый круг — выкладывать и как-то пиарить заведомо сырой проект тупо стыдно, а без фидбэка не ясна необходимость его доводить до релиза.
Ага, если бы там с такой же частотой создавались топики на эту тематику вы бы там еще и не такое увидели
Я всегда говорил, что принцип «Getting real» погубил хороших идей гораздо больше чем спас. Лучше один раз потратить месяц и составить примерный план своего мега-проекта, чтобы было понятно что к чему и, возможно, сразу выкинуть его в помойку чем пол года верстать / прогать / рефакторить, а потом понять, что получается фигня.
Как раз таки принцип Getting real говорит о том, что нужно как можно быстрее сделать релиз. И потратить этот месяц не на составление пустых мега-планов и фантазирование, а на выпуск продукта и сбор отзывов.
Выпустив продукт за месяц очень большой шанс получить только негативные отзывы типа «проект — УГ», «Яндекс индексируют мои персональные данные, я пошёл в суд» и т. п., а главное «Идея хороша, а реализация сырое говно, видно, что ни копейки не вложено, реализую лучше силами своих программистов, дизайнеров, юзабилистов, тестировщиков и фокус-групп — и людям будет хорошо, и мне прибыль»
Ну я не исключаю что многие его «не так поняли» и от этого все проблемы. Но суть не меняется. Когда я слышу «getting real» понимаю это как «сначала сделай, потом подумай». Планировать мало того что нудно, так при этом ещё можно потопить свою супер идею примитивным анализом продуктов конкурентов, оценкой объёма работ, сроков и ресурсов. Ветряные гении современности этого не любят. Гораздо проще сесть и поговнокодить в предвкушении мешков денег. И в общем всё-равно сколько времени будет потрачено на выпуск прототипа. Прикинуть расклад всегда можно гораздо быстрее. Ну за исключением тех, кто быстрее кодит чем думает…
Я думаю что проблема лежит немного в другой плоскости. Дело в том что времена ЧеловекСделавшийСебяСам уже прошли. Приходит время команд. Особенно это касается web проектов. Куча всего уже работает и работает в целом нормально.
Для себя я нашел ответ. Как это ни банально звучит, но нужно учится работать в команде. Нужно учится делится знаниями и быть готовым подхватить идеи других людей и принять их в свое сердце.
Каждая «унылая» работа в которой пробовал себя автор топика это был шанс создать что-то в команде. И почему-то про это не сказано ни слова. Почему все эти работы такие унылые? Может быть просто наш герой изначально не искал такую команду с которой будет готов разделить свои идеи, цели, надежды. Вероятно герой гнался за запрлатой или удобным расположением офиса или возможностью свободного графика. Но не искал в глазах босса и коллег отблеск того огня который зажигает звезды.
Как именно найти свою команду я не знаю. Я недавно читал историю Пиксара и мне очень понравилось что художник который в итоге привел компанию к коммерческому успеху в производтсве мультиков просто любил заглядывать к ребытам в офис и хотел немного помоч им с иллюстрациями.
Собственно в мире нет недостатка идей. Идей сейчас очень много и очень много действительно хороших. А вот недостаток команд ощущается очень остро.
Для себя я нашел ответ. Как это ни банально звучит, но нужно учится работать в команде. Нужно учится делится знаниями и быть готовым подхватить идеи других людей и принять их в свое сердце.
Каждая «унылая» работа в которой пробовал себя автор топика это был шанс создать что-то в команде. И почему-то про это не сказано ни слова. Почему все эти работы такие унылые? Может быть просто наш герой изначально не искал такую команду с которой будет готов разделить свои идеи, цели, надежды. Вероятно герой гнался за запрлатой или удобным расположением офиса или возможностью свободного графика. Но не искал в глазах босса и коллег отблеск того огня который зажигает звезды.
Как именно найти свою команду я не знаю. Я недавно читал историю Пиксара и мне очень понравилось что художник который в итоге привел компанию к коммерческому успеху в производтсве мультиков просто любил заглядывать к ребытам в офис и хотел немного помоч им с иллюстрациями.
Собственно в мире нет недостатка идей. Идей сейчас очень много и очень много действительно хороших. А вот недостаток команд ощущается очень остро.
На мой взгляд, автор статьи принадлежит к касте исполнителей — если он изучил кучу мануалов, давно научился кодить и т.д., но не может закончить ни одного своего проекта — он, вероятно, отличный программист. Но плохой менеджер.
В данных случаях он управляет не командой, а только собой, но даже с этим не справляется.
Поэтому рецепт тут весьма простой — лучше быть хорошим исполнителем, чем хреновым начальником.
В данных случаях он управляет не командой, а только собой, но даже с этим не справляется.
Поэтому рецепт тут весьма простой — лучше быть хорошим исполнителем, чем хреновым начальником.
Дельный совет, но возможно он и подчиняться не умеет.
Тут поле для флуда слишком большое.
Тут поле для флуда слишком большое.
Есть препятствие к тому, чтобы стать хорошим исполнителем — очень часто в вакансии даже на джуниора (якобы без опыта) просят ссылки на готовые проекты, в которых принимал участие. Работодателей «почему-то» интересуют доказанные способности работать в команде и/или доводить проект до конца.
Мне кажется, что «умение работать в команде» и «целеустремленность» — это просто краски для резюме. Работодателю нужен именно программист, и если он это умеет делать хорошо, ему не составит труда доказать это и на неготовых проектах, и вообще без них — на собеседованиях и тестовых заданиях, например.
Все прекрасно понимают, что дотащить проект до завершения в одиночку не просто. А оценить объем проделанной работы и ее качество можно и по части проекта.
Все прекрасно понимают, что дотащить проект до завершения в одиночку не просто. А оценить объем проделанной работы и ее качество можно и по части проекта.
А по мне так это отсекающие условия для вакансии. Я не пошлю свое резюме на вакансию, где требуется «умение работать в команде», так как никогда в ней не работал и не работал. Умения у меня точно нет, может есть нераскрытый талант, но мне об этом неизвестно. Как и не пошлю, например, на вакансию где возраст ограничен 35-ю годами, так как мне 36. Может я бы подошёл лучше, чем мой младший брат, но меня отсекают.
— Вы умеете работать в команде?
— Не знаю, никогда в ней не работал.
— Вы нам не подходите.
Мне видится это странным, и скорее исключением нежели правилом.
На последнем DevCon'е на вопрос «А что нужно, чтобы быть востребованным программистом?» прозвучал замечательный ответ: «Нужно хорошо кодить». И в качестве подтверждения была рассказана история о замечательном программисте, который был жутким асоциальным типом, но его всё равно приняли, потому что код выдавал отличный. И выделили отдельный кабинет, чтоб не надо было с ним постоянно общаться.
То есть всё-таки я склоняюсь к тому, что большинству работодателей нужен качественный код, а не личные завершенные проекты, и конкретных условий «ты умеешь работать в команде, если...» они тоже не ставят.
— Не знаю, никогда в ней не работал.
— Вы нам не подходите.
Мне видится это странным, и скорее исключением нежели правилом.
На последнем DevCon'е на вопрос «А что нужно, чтобы быть востребованным программистом?» прозвучал замечательный ответ: «Нужно хорошо кодить». И в качестве подтверждения была рассказана история о замечательном программисте, который был жутким асоциальным типом, но его всё равно приняли, потому что код выдавал отличный. И выделили отдельный кабинет, чтоб не надо было с ним постоянно общаться.
То есть всё-таки я склоняюсь к тому, что большинству работодателей нужен качественный код, а не личные завершенные проекты, и конкретных условий «ты умеешь работать в команде, если...» они тоже не ставят.
Как раз скорее наоборот. Большинству работодателей нужен человек, с которым можно нормально взаимодействовать. Программистам традиционно прощается лёгкая асоциальность, но только до известных пределов.
Истории про безумных асоциальных гениев-программистов, конечно, бывают, но это скорее исключения из правил. Во всяком случае я встречал, пожалуй, одного такого, и я сильно подозреваю, что дело было не в его гениальности, а в том что его по каким-то причинам не могли уволить.
Истории про безумных асоциальных гениев-программистов, конечно, бывают, но это скорее исключения из правил. Во всяком случае я встречал, пожалуй, одного такого, и я сильно подозреваю, что дело было не в его гениальности, а в том что его по каким-то причинам не могли уволить.
Тут довольно сложный вопрос. Симптомы могут быть одинаковые, а причины могут быть совершенно разные.
Вот например две причины, которые могут подпадать (на мой взгляд) к этому случаю.
1. Если энтузиазм, с которым человек берется за дело, больше спринтерский, чем марафонский, то лучше делать короткие этапы, заряжаясь полученными плодами по окончании этапа.
2. А если дело в том, что человек постоянно ищет что-то новое, он должен научиться определяться и останавливаться на выбранном. А то умрёт с голоду, как тот кот в анекдоте.
И не нужно рассуждать «А если тот вариант лучше?», потому что лучше этот, так как человек его сам выбрал. В ином случае будет «бесконечная гонка за закатом» (бесконечный цикл без условия).
Вот например две причины, которые могут подпадать (на мой взгляд) к этому случаю.
1. Если энтузиазм, с которым человек берется за дело, больше спринтерский, чем марафонский, то лучше делать короткие этапы, заряжаясь полученными плодами по окончании этапа.
2. А если дело в том, что человек постоянно ищет что-то новое, он должен научиться определяться и останавливаться на выбранном. А то умрёт с голоду, как тот кот в анекдоте.
И не нужно рассуждать «А если тот вариант лучше?», потому что лучше этот, так как человек его сам выбрал. В ином случае будет «бесконечная гонка за закатом» (бесконечный цикл без условия).
У меня часто бывает такая же проблема. Хочется, чтобы код выглядел красиво, был универсален и его было легко поддерживать в дальнешем. Но пока пишу, отвлекаюсь на что-нибудь и в итоге код остается недописанным. Раньше, когда я не заморачивался насчет универсальности, стилевого оформления и прочего, код писался гораздо быстрее, зато уже через несколько дней не мог разобраться, что там к чему. В итоге долгосрочные проекты пишу медленно, но мелкие программки для личного пользования — довольно быстро.
По мне так это разновидность лени. Лень заниматься скучными делами, которые есть в каждом проекте. Самое интересное уже выжато, а вот остальное делать — лень… Отсюда и итог.
И бороться с этим надо так же, как и с ленью. Правда ещё бы знать как именно с ней то бороться...)
И бороться с этим надо так же, как и с ленью. Правда ещё бы знать как именно с ней то бороться...)
Поддерживаю, сам термин «прокрастинация» придумали те, кому стыдно было говорить про свою лень :) Люди просто убеждают себя, что чтение Хабра или любого научно-просветительского чтива — не может быть ленью по определению (ну да, лень же это телек и донцова, а мы — учимся)
Из ситуации нет выхода, если он не сможет закончить ни одного серьезного дела, выход один — убить себя!
Похоже на социотип Гексли (если нравится соционика).
Успешный выход — заниматься теми делами, которые можно успешно завершить за временной кусок остывания интереса — техническая поддержка пользователей, обучение, консультации. Может быть даже руководство — но в паре с кем-нибудь.
Не стоит даже и пытаться делать проекты с дедлайнами. Только в качестве хобби.
Успешный выход — заниматься теми делами, которые можно успешно завершить за временной кусок остывания интереса — техническая поддержка пользователей, обучение, консультации. Может быть даже руководство — но в паре с кем-нибудь.
Не стоит даже и пытаться делать проекты с дедлайнами. Только в качестве хобби.
Мне понравился Тёмин ответ: tema.livejournal.com/540252.html?mode=reply
Только вряд ли он придётся по нраву задающим подобные вопросы :)
Только вряд ли он придётся по нраву задающим подобные вопросы :)
Даже мой гораздо более мягкий ответ вызвал у части здешней публики отчаянное сердцебиение с минусами и плевком в карму. Страшно себе представить, что бы получил здесь Тёма. :D
как заниматься тем, чем хочется и получать от этого результаты?
Как хотя бы заниматься тем, что хочется и фиг с ними с результатами?
На самом деле Тёма ответа на вопрос не дал. Его спрашивали «как?», а он ответил на вопрос «кто?»
Саймон Синек неплохо отвечает на этот вопрос: www.ted.com/talks/simon_sinek_how_great_leaders_inspire_action.html
Нужно максимально честно ответить на вопрос «зачем»?
Нужно максимально честно ответить на вопрос «зачем»?
Пример стека ответов на этот вопрос:
Я пишу проект, чтобы доставить радость неким людям.
Я хочу доставить радость людям, чтобы почувствовать, что нравлюсь им.
Я хочу нравиться людям, чтобы чувствовать себя нужным им.
Я хочу чувствовать себя нужным людям, чтобы чувствовать, что я важен. Что я нечто большее, чем обычный мешок мяса с костями.
Хотите вы того, или нет — эта многослойная стратегия будет периодически несознательно оцениваться на адекватность, на реалистичность достижения конечного результата выбранным способом.
Так же, как только вы почувствуете, что другой способ более результативен, этот перестанет вас вдохновлять.
Это нормально. Однако результат получить можно проще, надежнее и быстрее, если вы знаете, зачем он вам на самом деле. В цель, которая не ясна, очень трудно попасть.
Я пишу проект, чтобы доставить радость неким людям.
Я хочу доставить радость людям, чтобы почувствовать, что нравлюсь им.
Я хочу нравиться людям, чтобы чувствовать себя нужным им.
Я хочу чувствовать себя нужным людям, чтобы чувствовать, что я важен. Что я нечто большее, чем обычный мешок мяса с костями.
Хотите вы того, или нет — эта многослойная стратегия будет периодически несознательно оцениваться на адекватность, на реалистичность достижения конечного результата выбранным способом.
Так же, как только вы почувствуете, что другой способ более результативен, этот перестанет вас вдохновлять.
Это нормально. Однако результат получить можно проще, надежнее и быстрее, если вы знаете, зачем он вам на самом деле. В цель, которая не ясна, очень трудно попасть.
Не согласен и формально, и практически. Для потери вдохновения достаточно понять (субъективно, ошибка не исключена), что избранный способ достижения цели «Я хочу чувствовать себя нужным людям, чтобы чувствовать, что я важен» не результативен в принципе, а другого способа не знаешь.
Плюс, имхо, у вас налицо ошибка неправильного использования терминов. Способ достижения цели не может быть более результативен. Результативность процесса это булева функция — либо процесс достигнул цели, либо нет. (False, True) в общем случае неупорядочиваемое множество, а где упорядочиваемое, там порядок определен в конкретных реализациях. Где-то true -1, а где-то 1, а где-то (правда на практике не встречал) 0. Можно говорить об более высокой эффективности, если есть количественный метод её оценки.
Плюс, имхо, у вас налицо ошибка неправильного использования терминов. Способ достижения цели не может быть более результативен. Результативность процесса это булева функция — либо процесс достигнул цели, либо нет. (False, True) в общем случае неупорядочиваемое множество, а где упорядочиваемое, там порядок определен в конкретных реализациях. Где-то true -1, а где-то 1, а где-то (правда на практике не встречал) 0. Можно говорить об более высокой эффективности, если есть количественный метод её оценки.
Не вижу противоречия.
Согласен, мне бы стоило добавить, что оценка на реалистичность в этом месте происходит на основе собственного (субъективного) представления о реальности, со всеми его искажениями.
Ну а в словах я, да, путаюсь. Результативность… эффективность…
Согласен, мне бы стоило добавить, что оценка на реалистичность в этом месте происходит на основе собственного (субъективного) представления о реальности, со всеми его искажениями.
Ну а в словах я, да, путаюсь. Результативность… эффективность…
Я вижу в том, что по-вашему нобходимо узнать более результативный/эффективный путь достижения цели и забить на него по каким-то причинам, а по-моему нужно понять, что выбранный способ не результативен в принципе или не приведёт в нужные сроки к нужному результату, чтобы от него отказаться. Короче говоря, вам нужно осознать, что есть более подходящие альтернативы (а предварительно их найти и оценить), а мне тупиковость без оценки и даже поиска альтернатив.
Легко запомнить: getEffectedTime(proc1) < getEffectedTime(proc2) vs isItPossible(proc1) :)
Легко запомнить: getEffectedTime(proc1) < getEffectedTime(proc2) vs isItPossible(proc1) :)
Тогда лучше перенаправить эти усилия на поиски девушки, хорошая вторая половина будет лучшим мотиватором!
Если судить по фильмам Вуди Аллена, то американцы в таких ситуациях идут к аналитику :)
Я как-то записался на тренинг по командообразованию и там вбросили интересную мысль: люди разные.
Тема такая.
Современная психология делит всех на 16 типов по признакам: интраверт-экстраверт, логик-этик, рационал-иррационал и сенсорик-интуит (всех не помнил, но проконсультировался в журнале «Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик» www.socionika.info/model.html).
Основная идея в том, что жить против своего признака очень тяжело.
Например, если ты интраверт, то сложно подолгу находиться в шумных компаниях и ничего с этим не поделаешь.
Рационал — легко действует по плану, а иррационал плывет по течению, постоянно видит, оценивает, пробует новые возможности.
Возможно автор статьи как раз — иррационал.
Как объяснили на тренинге, лучшая команда — когда в сумме все признаки сбалансированы.
Тогда и задачи завершаются, и новые возможности мимо не проходят.
Так что есть смысл проанализировать свой тип, найти по табличке наиболее подходящего партнера (жениться?) и вместе уже мутить проекты.
Я как-то записался на тренинг по командообразованию и там вбросили интересную мысль: люди разные.
Тема такая.
Современная психология делит всех на 16 типов по признакам: интраверт-экстраверт, логик-этик, рационал-иррационал и сенсорик-интуит (всех не помнил, но проконсультировался в журнале «Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик» www.socionika.info/model.html).
Основная идея в том, что жить против своего признака очень тяжело.
Например, если ты интраверт, то сложно подолгу находиться в шумных компаниях и ничего с этим не поделаешь.
Рационал — легко действует по плану, а иррационал плывет по течению, постоянно видит, оценивает, пробует новые возможности.
Возможно автор статьи как раз — иррационал.
Как объяснили на тренинге, лучшая команда — когда в сумме все признаки сбалансированы.
Тогда и задачи завершаются, и новые возможности мимо не проходят.
Так что есть смысл проанализировать свой тип, найти по табличке наиболее подходящего партнера (жениться?) и вместе уже мутить проекты.
там вбросили интересную мысль: люди разные.
А главное такую свежую :)
Так что есть смысл проанализировать свой тип, найти по табличке наиболее подходящего партнера (жениться?) и вместе уже мутить проекты.
С трудом могу представить как заставить потенциальную жену (то есть девушку, которая готова выйти за меня замуж) пройти тест на совместимость и как, самое главное, её послать, если не подходит, не чувствуя себя сволочью. А без теста вероятность удачного партнёрства 1:16. что не сильно вдохновляет.
Ох. Честно говоря я в печали от того как псевдо-психология шагает по стране. Шагает медленно, но неумолимо. Соционика — бред, ибо даже если притвориться что типы есть, то не понятно как их точно определить из-за чего соционические секты плодятся как грибы.
Прокрастинация это откладывание дела, до последнего момента, либо еще дальше. А вот перфекционизм довольно неплохо подходит к статье, так что зря изменили заголовок.
Блин, нифига я не импульсивный. Но прокрастинацией страдаю :(.
А что делать с этим?
Привет, чуть ли не первый адекватный совет, похожий на те, что были на HN. А когда допишете и где? :)
> начинать, не дожидаясь, пока будешь «готов»
вот это больше всего помогает, но не так уж часто получается поймать себя.
вот это больше всего помогает, но не так уж часто получается поймать себя.
Именно для отслеживания затраченного времени/времени отдыха и т.п. использую этот простенький софт. Возможно кому то тоже покажеться полезным.
Попробую внести свои двадцать копеек. Сразу оговорюсь, помио ИТ — я практикующий психолог. Стаж 10 лет.
Работать приходится в основном с людьми молодыми (студенты, старшие классы школы), но народ нынче взрослеет очень рано, поэтому, думаю, и к вам применимы основные «шаблоны». но как ни странно, не смотря на все это и я периодически страдаю такими-же недугами, как и Вы. И решение, для меня, лежало на поверхности, но я не хотел его замечать до тех пор, пока ко мне не пришел на прием один «товарисч». Надеюсь мой опыт поможет.
Приступим.
Из описаного не могу сделать каких-то конкретных выводов, а тем более установить ДЗ, но по характеру данная проблема «личностная» и связана в большей степени с самоутверждением в профессиональной области, перед самим же собой. «Я и учитель, Я и ученик», «Я начальник, Я и подчиненный». И попытка дать себе оценку «со стороны», приводит к неким когнитивным расстройствам, а врожденная впечатлительность, возможно усугубленная в данном случае излишней требовательностью к себе, вызывает стресс, что в свою очередь не удивительно, если учесть, что у Вас есть знания и опыт, а результата нет.
Результат — это не конец. Результат — это достижение цели, и если Вы изначально ставите себе задачу «написать программу», но на каком-то из планов мечтаете заработать на данной программе (продать продукт), то чувство неудовлетворенности обязательно вас настигнет.
PHASE 1 — научиться формировать конечные цели, а уже потом приступать к реализации.
Зачастую подобные расстройства случаются банально из за того, что человек занят не своим делом. Он может окончить 5 ВУЗОВ по строительству, стать лучшим строителем, построить множество домов, проработав в лучших строительных компаниях, но продолжать чувствовать себя не реализованным, басполезным, не востребованным. А не получая внутреннего удовлетворения от результата собственной деятельности — опять стресс.
Так было со мной. Я получил гумунитарное образование, профессиональный педагог, психолог. Мне это нравится, я люблю свою работу, но потом я заметил, что это не приносит мне того удовлетворения, или приносит, но не в ожидаемой степени.
А что нужно делать когда все надоело? Правильно — сменить обстановку.
И я начал искать хобби. Строил, клеил, рисовал, заводил рыбок… и много чего еще, пока не вспомнил школьное увлечение — компьютеры. Путем множества проб и ошибок нащупал, что это мне ближе. Вышел сначала на вэбдизайн, потом на пректирование СПД, а потом на системную интеграцию и информационную безопасность, чем по сей день и занимаюсь. Но и психоанализ не забросил — продолжаю развиваться и в этом направлении, но уже не как основное, а перенес это на переферию. И жизнь в калею вошла, и стрессов стало на порядки меньше. Женился вот месяц назад. Для меня идеал — это психология + ИТ. И вот уже несколько лет я самый счастливый селовек на свете.
PHASE 2 — найти себя и свое дело
Возможно ваше призвание в дизайне одежды, или может вы не раскрывшийся парикмахер, а может плотник, или гонщик, а может космонавт…
Не бойтесь пробовать себя в новом деле. В конце концов — неудачный опыт это тоже опыт, а опыт это самое главное что у нас есть. Не бойтесь пробовать и ошибаться. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Да — это, возможно, займет время, много времени, но жизнь на то и дана, чтобы найти и реализовать себя. А как сказал великий классик — «Жизнь надо прожить так, чтобы небыло мучительно больно за безцельно прожитые годы».
Надеюсь все выше описаное поможет Вам, или подтолкнет к чему-то, что поможет, а если и нет, то может кому-то другому поможет.
Все наши внутренние проблемы и противоречия берут начало из не разрешенных вовремя конфликтов (как внутренних, так и внешних). Размотайте клубок своей жизни в ретроспективе, и постарайтесь найти то место, откуда все «пошло-поехало не так», с современной точки зрения и… fix it. Все можно исправить, главное знать где и как, а кроме вас этого не знает ни кто.
Мне описаный подход помог, надеюсь поможет и Вам.
PS: простите за «полотенце».
Работать приходится в основном с людьми молодыми (студенты, старшие классы школы), но народ нынче взрослеет очень рано, поэтому, думаю, и к вам применимы основные «шаблоны». но как ни странно, не смотря на все это и я периодически страдаю такими-же недугами, как и Вы. И решение, для меня, лежало на поверхности, но я не хотел его замечать до тех пор, пока ко мне не пришел на прием один «товарисч». Надеюсь мой опыт поможет.
Приступим.
Из описаного не могу сделать каких-то конкретных выводов, а тем более установить ДЗ, но по характеру данная проблема «личностная» и связана в большей степени с самоутверждением в профессиональной области, перед самим же собой. «Я и учитель, Я и ученик», «Я начальник, Я и подчиненный». И попытка дать себе оценку «со стороны», приводит к неким когнитивным расстройствам, а врожденная впечатлительность, возможно усугубленная в данном случае излишней требовательностью к себе, вызывает стресс, что в свою очередь не удивительно, если учесть, что у Вас есть знания и опыт, а результата нет.
Результат — это не конец. Результат — это достижение цели, и если Вы изначально ставите себе задачу «написать программу», но на каком-то из планов мечтаете заработать на данной программе (продать продукт), то чувство неудовлетворенности обязательно вас настигнет.
PHASE 1 — научиться формировать конечные цели, а уже потом приступать к реализации.
Зачастую подобные расстройства случаются банально из за того, что человек занят не своим делом. Он может окончить 5 ВУЗОВ по строительству, стать лучшим строителем, построить множество домов, проработав в лучших строительных компаниях, но продолжать чувствовать себя не реализованным, басполезным, не востребованным. А не получая внутреннего удовлетворения от результата собственной деятельности — опять стресс.
Так было со мной. Я получил гумунитарное образование, профессиональный педагог, психолог. Мне это нравится, я люблю свою работу, но потом я заметил, что это не приносит мне того удовлетворения, или приносит, но не в ожидаемой степени.
А что нужно делать когда все надоело? Правильно — сменить обстановку.
И я начал искать хобби. Строил, клеил, рисовал, заводил рыбок… и много чего еще, пока не вспомнил школьное увлечение — компьютеры. Путем множества проб и ошибок нащупал, что это мне ближе. Вышел сначала на вэбдизайн, потом на пректирование СПД, а потом на системную интеграцию и информационную безопасность, чем по сей день и занимаюсь. Но и психоанализ не забросил — продолжаю развиваться и в этом направлении, но уже не как основное, а перенес это на переферию. И жизнь в калею вошла, и стрессов стало на порядки меньше. Женился вот месяц назад. Для меня идеал — это психология + ИТ. И вот уже несколько лет я самый счастливый селовек на свете.
PHASE 2 — найти себя и свое дело
Возможно ваше призвание в дизайне одежды, или может вы не раскрывшийся парикмахер, а может плотник, или гонщик, а может космонавт…
Не бойтесь пробовать себя в новом деле. В конце концов — неудачный опыт это тоже опыт, а опыт это самое главное что у нас есть. Не бойтесь пробовать и ошибаться. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Да — это, возможно, займет время, много времени, но жизнь на то и дана, чтобы найти и реализовать себя. А как сказал великий классик — «Жизнь надо прожить так, чтобы небыло мучительно больно за безцельно прожитые годы».
Надеюсь все выше описаное поможет Вам, или подтолкнет к чему-то, что поможет, а если и нет, то может кому-то другому поможет.
Все наши внутренние проблемы и противоречия берут начало из не разрешенных вовремя конфликтов (как внутренних, так и внешних). Размотайте клубок своей жизни в ретроспективе, и постарайтесь найти то место, откуда все «пошло-поехало не так», с современной точки зрения и… fix it. Все можно исправить, главное знать где и как, а кроме вас этого не знает ни кто.
Мне описаный подход помог, надеюсь поможет и Вам.
PS: простите за «полотенце».
Ну как сказать, «читал» — Именно эту книгу не помню, но знаком с ее работой. Даже читал пару профильных для меня трудов, написанных ею. В универе, помню, на социальной психологии нам давали некоторые ее выкладки, но с кое-какой оговоркой (она — немецкая женщина). Кто знаком с психологией — поймет «соль».
Отвечу на вопрос так — фанатом не являюсь, но как теоретика — уважаю. Хоурни — не мой профиль. Мне ближе Солсо, Уотсон и ежи с ними из зарубежных. Кстати ее подход к анализу мне очень близок. Соучастие и сопереживание — основа «зеркального» метода диагностики, который, кстати сказать, один из сложнейших.
Читал ее «Самоанализ» и перевод рукописи по клиническим неврозам… так и не законченную.
А в связи с чем у вас такой инетрес?
Отвечу на вопрос так — фанатом не являюсь, но как теоретика — уважаю. Хоурни — не мой профиль. Мне ближе Солсо, Уотсон и ежи с ними из зарубежных. Кстати ее подход к анализу мне очень близок. Соучастие и сопереживание — основа «зеркального» метода диагностики, который, кстати сказать, один из сложнейших.
Читал ее «Самоанализ» и перевод рукописи по клиническим неврозам… так и не законченную.
А в связи с чем у вас такой инетрес?
Ну, возможно Вы и правы, но она все же социальный «женский» психолог. Надо и это учитывать. «Женская» психология как бы является частично объективной, и об этом Хоурни сама говорит в своих исследованиях. Система координат ценностей женщины более субъектизирована от природы, но при этом позволяет «докопаться» до сути, в отличии от мужского «всеобъемлющего» глобализма.
У ТС проблема субъективная и в меньшей степени социальная. Поэтому вы правы на «все сто» тольок в 50%. И теоретически, так же как ия. Тут нужно работать глубже.
Вообще европейцы правильно пришли, что по каждому поводу бегут к психоаналитику. Это правильно, но высокий спрос привел с нижению качества подобных услуг, и найти хорошего аналитика в современном мире так же просто, как отечественный БУ автомобиль ОТС.
У ТС проблема субъективная и в меньшей степени социальная. Поэтому вы правы на «все сто» тольок в 50%. И теоретически, так же как ия. Тут нужно работать глубже.
Вообще европейцы правильно пришли, что по каждому поводу бегут к психоаналитику. Это правильно, но высокий спрос привел с нижению качества подобных услуг, и найти хорошего аналитика в современном мире так же просто, как отечественный БУ автомобиль ОТС.
А существует ли вообще объективная психология? Если существует, то почему она не является обязательной, вплоть до умерщвления младенцев по показаниям асоциальности или высылке их на необитаемые территории?
«Женская» в данном случае не означает, что ее работа, методы и практика были основаны на каких-то феменистских убеждениях. Она в основном исследовала женщин, изучала психологиию женщин, и работала со стороны женщины по всем направлениям. Это была ее «тема», ее профиль, ее конек. Ничего предосудительного нет, но нельзя не учитывать тот факт, что человек работал, в большенстве своем, над проблемами межболового конфликта на примере женщин.
У нее есть труд «Feminine Psychology» — тогда будет понятно, почему я «женская» беру в ковычки.
Мне же не нужны ее рекомендации, она уже все доказала в своей жизни как профессионал. Многие современные теории строятся на ее фундаментальных исследованиях. Вот это говорит точно больше чем Фромм.
У нее есть труд «Feminine Psychology» — тогда будет понятно, почему я «женская» беру в ковычки.
Мне же не нужны ее рекомендации, она уже все доказала в своей жизни как профессионал. Многие современные теории строятся на ее фундаментальных исследованиях. Вот это говорит точно больше чем Фромм.
Небольшое дополнение насчёт цели: есть хороший критерий для определения, является ли целью то, что вы таковой считаете: пять классических признаков цели.
Если пункты не выполняются, то это что угодно (мечта, желание, прихоть, другое), но не цель.
Если пункты не выполняются, то это что угодно (мечта, желание, прихоть, другое), но не цель.
Как-то эти пункты ассоциируются у меня с целями предприятия. На уровень личности не переносятся никак, кроме S:
— Очень многие результаты деятельности по достижению цели не оцениваются (M) относительно или абсолютно, а являются булевой функцией, параметры которой от нас никак не зависят. Помню я как-то хотел заработать миллион рублей. Когда я его получил в первый раз то не знал на что потратить — то ли это дело обмыть, то ли ещё месяц жить не влезая в долги.
— Очень многие процессы/способы достижения цели не могут быть априори объявлены результативными или нет (A), пока их не выполнишь до конца (и это даже предприятий касается).
— Опять-таки, не закончив процесс/способ нельзя утверждать, что цели истинны или нет, пока их не достигнешь и (не) разочаруешься
— Имея в виду всё вышеизложенное установление реального конкретного промежутка (Т) для достижения цели не реально, в виду неясности даже результативности, не говоря об эффективности избранного способа и, более того, неизмеряемости результата
— Очень многие результаты деятельности по достижению цели не оцениваются (M) относительно или абсолютно, а являются булевой функцией, параметры которой от нас никак не зависят. Помню я как-то хотел заработать миллион рублей. Когда я его получил в первый раз то не знал на что потратить — то ли это дело обмыть, то ли ещё месяц жить не влезая в долги.
— Очень многие процессы/способы достижения цели не могут быть априори объявлены результативными или нет (A), пока их не выполнишь до конца (и это даже предприятий касается).
— Опять-таки, не закончив процесс/способ нельзя утверждать, что цели истинны или нет, пока их не достигнешь и (не) разочаруешься
— Имея в виду всё вышеизложенное установление реального конкретного промежутка (Т) для достижения цели не реально, в виду неясности даже результативности, не говоря об эффективности избранного способа и, более того, неизмеряемости результата
Не. Классик сказал: «Задача сделать человека счастливым не входила в планы при сотворении мира».
На самом деле мне вот что интересно. Абстрактные советы ещё никогда никому не помогали. Зато очень часто при подобных упадках советуют в качестве противоядия физический труд и спорт. Это я к чему — как на счёт телестно-ориентированной терапии и идей от теории Джеймса-Ланге до Райха и Лоуэна? Я, конечно, не великий знаток психологии, но могу сказать, что книги (и упражнения) Лоуэна принесли мне ощутимо большую пользу чем все остальные теории и советы вместе взятые.
На самом деле мне вот что интересно. Абстрактные советы ещё никогда никому не помогали. Зато очень часто при подобных упадках советуют в качестве противоядия физический труд и спорт. Это я к чему — как на счёт телестно-ориентированной терапии и идей от теории Джеймса-Ланге до Райха и Лоуэна? Я, конечно, не великий знаток психологии, но могу сказать, что книги (и упражнения) Лоуэна принесли мне ощутимо большую пользу чем все остальные теории и советы вместе взятые.
я уверен, что то что вы написали очень полезно и вам помогло. Но все это написано в любой книге по психологии и саморазвитию. Проблема не в том что делать, а как начать и заставить себя это делать.
Почерпнул из книжки "59 секунд":
Прокрастинация возникает только в моменты, когда человек завершил одну задачу и ещё не начал следующую. Чтобы избавиться от прокрастинации, надо воспользоваться эффектом Зейгарник — поработать над новой задачей пару минут, это разовьёт эмоциональную вовлечённость в задачу и поможет её завершить.
Тем, кому «лень воспользоваться эффектом Зейгарник или читать книжку», точно поможет
Приблизительно в это время (1925), после проведения ряда экспериментов Зейгарник обнаружила закономерность, которая вошла в науку под именем «эффект Зейгарник»: незавершенные действия сохраняются в памяти человека намного лучше, чем действия завершенные. Эксперимент сводился к тому, что экспериментатор просил испытуемых за определенное время решать ряд задач. При этом испытуемому не давали завершить часть из них, ссылаясь на нехватку времени. Позже испытуемому предлагали перечислить все задания, которые он запомнил. Предполагалось, что в случае прерывания решения задачи возникает определенный уровень эмоционального напряжения, который не получает своей разрядки в решении задачи и, в свою очередь, способствует сохранению этого «неудовлетворительного» действия в памяти (гипотеза в духе школы К.Левина, под руководством которого проводился эксперимент). Было показано, что среди сохранившихся в памяти действий отношение незавершённых действий к завершённым равно 1,9. Т.о., результат отличается почти в 2 раза.
Прокрастинация возникает только в моменты, когда человек завершил одну задачу и ещё не начал следующую. Чтобы избавиться от прокрастинации, надо воспользоваться эффектом Зейгарник — поработать над новой задачей пару минут, это разовьёт эмоциональную вовлечённость в задачу и поможет её завершить.
Тем, кому «лень воспользоваться эффектом Зейгарник или читать книжку», точно поможет
поможет кое-что другое.
Имхо, эффект «незавершенные действия сохраняются в памяти человека намного лучше, чем действия завершенные» имеет место только в случае незавершенности под давлением внешних обстоятельств. Человек был уверен в том, что он задачу может решить (не важно мог ли он это действительно сделать, главное что был уверен), но ему помешали, а некоторые усилия он потратил получается, что зря не по своей вине. И совсем другая запоминаемость, если понял что не сможет её решить за разумное время (и другие ресурсы), да ещё «правильного» решения так и не увидел.
И совсем другая запоминаемость, если понял что не сможет её решить за разумное время (и другие ресурсы), да ещё «правильного» решения так и не увидел.
Какая совсем другая?
Плохая.
Сегодня пятница и где-то есть программист, который обнаружил хитрую багу, но «не смог её пофиксить [решить] за разумное время (и другие ресурсы), да ещё «правильного» решения так и не увидел». Выходит, он забудет о ней, как только рабочий день закончится? Странный программист получается, на мой взгляд.
Великую теорему Ферма тоже 300 лет не могли доказать, однако почему-то так и не забыли.
Великую теорему Ферма тоже 300 лет не могли доказать, однако почему-то так и не забыли.
Универсальных рецептов не дам, но очень помогает составление сколько-нибудь подробного плана и зачёркивание пунктов в нём. На определённом этапе (когда уже можно выделить фичи) — использовать task/issues tracker. Когда все идеи в голове, получается каша и задача выглядит неподъемной, что убивает всё желание за неё браться.
Проще всего найти работу и влиться в коллектив где над вами будет начальник к.т. будет пинать. Или начать работать фрилансером.
Не нужно жалеть себя, а наоборот поставить в стрессовую ситуацию, чтобы вы увидели что можете делать и доделывать.
И на игры и телек отводить не больше 2 ч. в день.
Не нужно жалеть себя, а наоборот поставить в стрессовую ситуацию, чтобы вы увидели что можете делать и доделывать.
И на игры и телек отводить не больше 2 ч. в день.
*проще всего в вашей ситуации
Фрилансером не помогает, если не дали 100% или близкую к ней предоплату. Дают 50% — делаешь самые интересные 50% задачи, а потом корректно (или не очень) отваливаешь. Иногда видя предложения доделать оставшиеся 50% за сумму большую, чем тебе обещали в целом.
По-моему, более эффективно завести жену и детей, которым ты не сможешь сказать: «Мне стало скучно и вторую половину денег я решил не зарабатывать, а лучшеХабр почитать с вами пообщаться».
По-моему, более эффективно завести жену и детей, которым ты не сможешь сказать: «Мне стало скучно и вторую половину денег я решил не зарабатывать, а лучше
идея перекликается с предыдущей статьей автора на тему GTD, про иррационалов
Я потихоньку вливаюсь. Там как раз про чередование деятельности, если что. Я работаю в течение дня. Как только хочется отвлечься — переключаюсь на другое занятие из своего списка. Иногда работаю несколько часов подряд, иногда зачитываюсь чем-то с комментариями, как сейчас. Главное — не корить себя за «простой». Человек не может работать, подпитываясь негативом. А он появляется, если делать «через-не-могу», или сокрушаться, что отлыниваешь.
Если уж хочется всенепременно использовать время по-максимуму продуктивно, можно параллельно с основным проектом (который принесёт результат только в большой перспективе) заниматься маленькими проектами, которые будут давать результат за короткий промежуток времени. И переключаться на них, когда чувствуешь, что работа над основным проектом «невмоготу».
>То же самое творится и в других областях моей жизни. Самоделки, планы путешествий, образование, карьера… Всё это запускается, но ничего из этого не завершено.
Делать всё это параллельно, при чём ориентируясь не на результат, а на процесс — это и будет та самая «размеренная каждодневная работа с перерывами»
Если уж хочется всенепременно использовать время по-максимуму продуктивно, можно параллельно с основным проектом (который принесёт результат только в большой перспективе) заниматься маленькими проектами, которые будут давать результат за короткий промежуток времени. И переключаться на них, когда чувствуешь, что работа над основным проектом «невмоготу».
>То же самое творится и в других областях моей жизни. Самоделки, планы путешествий, образование, карьера… Всё это запускается, но ничего из этого не завершено.
Делать всё это параллельно, при чём ориентируясь не на результат, а на процесс — это и будет та самая «размеренная каждодневная работа с перерывами»
Лучше конечно застрелиться, но боюсь найдется много отмазок почему это не лучше :)
Для начала надо прекратить жалеть себя. В первую очередь жаловаться — в мире есть люди реально несчастные, инвалиды например. И прекратить жалеть себя когда надо работать. Надо — значить надо. Если не хочется — значить тебе это не надо — сиди и дрочи дальше, лузер.
Во вторых надо найти что тебя реально заводит, определить когда и что нужно получить и долбить пока не получишь. Выбрал-решил-сделал. И так каждый день, неделю, месяц, год и всю жизнью. Если не можешь летать свободно — будешь ходить строем, под конвоем собственного рассудка.
Для начала надо прекратить жалеть себя. В первую очередь жаловаться — в мире есть люди реально несчастные, инвалиды например. И прекратить жалеть себя когда надо работать. Надо — значить надо. Если не хочется — значить тебе это не надо — сиди и дрочи дальше, лузер.
Во вторых надо найти что тебя реально заводит, определить когда и что нужно получить и долбить пока не получишь. Выбрал-решил-сделал. И так каждый день, неделю, месяц, год и всю жизнью. Если не можешь летать свободно — будешь ходить строем, под конвоем собственного рассудка.
Мне помог вариант — взять много денег в долг на проект, если проект будет успешным, то долг конвертируется в долю, если нет — придется отдавать. Так любой проект не только доведешь до конца, но и жопу порвешь делая его успешным)))
Я подобрал себе окружение, которое способно упорно доводить до конца начатое мной. Все люди разные, нужно просто собрать команду как пазл, подходящими друг к другу частями.
Мне только непонятно зачем он занимается продажами и «прыгает с одной работы на другую». Устроился бы на работу программером — волей-неволей завершил бы какие-то проекты или хотя бы этапы проектов. Кстати, ещё работа в некоторой мере излечивает от излишнего перфекционизма и постоянного желания «всё переписать с нуля», т.к. сроки.
Если Вы реально думаете, что откладывание может разрушить жизнь, значит Вы не видели разрушенных жизней, поверьте.
да блин, иди поработай на дядю. пишешь код, платят деньги. не берут на работу, иди учись. все вообще просто. не охота учиться, ну что ж, не повезло.
Да блин…
Нужно поставить перед собой цель. Не цель вида «сделать крутой проект», а цель вида «хочу в следующем году слетать на неделю в париж винца попить..» и тогда эти проекты будут лишь средствами для достижения цели =).
Если слишком сильно себя мотивировать, давить… то быстро вырабатывается иммунитет к такому давлению. Тут уже приходится менять свое мироощущение и возможно какие-то ценности, чтобы выйти из этой ямы лени (да, это именно она). Когда жизнь — и личная и на работе, начнет приносить радость, вы вылезете из своей ямы ;).
Нужно поставить перед собой цель. Не цель вида «сделать крутой проект», а цель вида «хочу в следующем году слетать на неделю в париж винца попить..» и тогда эти проекты будут лишь средствами для достижения цели =).
Если слишком сильно себя мотивировать, давить… то быстро вырабатывается иммунитет к такому давлению. Тут уже приходится менять свое мироощущение и возможно какие-то ценности, чтобы выйти из этой ямы лени (да, это именно она). Когда жизнь — и личная и на работе, начнет приносить радость, вы вылезете из своей ямы ;).
Я думаю надо перестать читать и искать советы, книги, методики и прочее, а просто сделать что-нибудь одно, пусть небольшое, но до конца.
На эту тему есть отличный ролик на youtube — http://www.youtube.com/watch?v=UXziurFkQxM
Персонажу статьи, если он вообще реален, следует разобраться с тем своих ли целей он не достигает. Не в ладах с собой человек, напридумывал себе «правильных» целей и парится что их не достиг. Ну и хер с ними! Человек всегда сам выбирает быть ему в конкретных условиях счастливым или несчастным. Жизнь — она только здесь и сейчас. И вот если взять только «сейчас», то никаких проблем у него нет. Просто не понял ещё что это его личный выбор. Нет никаких общих критериев и обязательных пунктов, соответствие которым делает тебя счастливым.
Много написали — все впадлу читать. Страдал такой же хренью — десятки незавершенных проектов «для себя» и т.д. Проблему решил так — понял что нужна обратная связь. Писать что то долго под себя не интересно. Нужно сделать маленькое и показать людям чтобы была отдача- тогда и просыпается интерес. Getting Real — кстати хорошая книга. Вот написал топик на хабре — много комментов и мнений — это хорошая отдача. В общем стремитесь к быстрой реакции.
Самая жуткая прокрастинация — это когда вместо работы читаешь статьи про прокрастинацию.
Мне скоро 30, и я чувствую, что попал в тупик. Все свои психологические проблемы я, как полагается, разрешил где-то в период от подросткового возраста до 18 лет. Я получил высшее образование, а в этом году — еще одно. Я никогда не устраивался ни на одну работу и не знаю, что это такое — меня всегда просто звали, а сейчас я ИП и нигде не работаю.
Я сам научился программировать и изучил много различных языков на нескольких платформах. За эти годы мне приходило в голову бесчисленное множество проектов — больше, чем могу вспомнить. Большинство я обдумывал и не делал. Проекты, которые я сделал, можно, наверное, пересчитать на пальцах имеющихся на теле человека, но все эти проекты я довел до конца. Пока люди вокруг фонтанируют нереализованными идеями, мечутся в разные стороны, меняют места работы как перчатки, интересуются то одним, то другим — я спокойно и уверенно делаю то, что считаю нужным, не разбрасываясь по сторонам. У меня за всю жизнь не было ни одного хобби для удовольствия — всем, чем я начинал заниматься в целях развлечения и получения позитивных эмоций, в итоге так или иначе приносило мне профит, обычно в виде денег.
Я до отвращения серьезен, не интересуюсь компьютерными игрушками, социальными сетями (разве что Хабр почитать, да и то по большей части для получения новой информации, а не удовольствия), да и в целом по большей частью общением с людьми — моей семьи мне вполне хватает, но, как оказывается, в мире существует устойчивый спрос на занудных вдумчивых перфекционистов, из-за чего ко мне постоянно по куче разных вопросов пристают по всем возможным средствам связи… Моя занудность и перфекционизм зашли так далеко, что я даже, например, практически перестал общаться на форумах в интернете: на мои сообщения обычно вообще никто не отвечает, т.к. они конкретны, взвешенны, рассматривают проблему с разных точек зрения и практически не оставляют возможностей для диалога — отвечать на них по сути нечего.
Иногда я проклинаю себя из-за того, что другие люди в отличие от меня способны не запариваться над сутью вещей, а живут вольно и свободно и могут позволить себе целыми днями лупиться в телевизор, играть в компьютерные игры или, скажем, жаловаться другим на жизнь, всячески морально страдать и получать прочие подобные интересные психологические переживания.
Я в тупике и я не вижу света в конце тоннеля. Пожалуйста, хабровчане, если кто-то прошел через нечто подобное или может предложить что-то, что я мог бы попробовать, пожалуйста, напишите. Я больше не хочу, чтобы жизнь проходила мимо меня. Помогите!
Я сам научился программировать и изучил много различных языков на нескольких платформах. За эти годы мне приходило в голову бесчисленное множество проектов — больше, чем могу вспомнить. Большинство я обдумывал и не делал. Проекты, которые я сделал, можно, наверное, пересчитать на пальцах имеющихся на теле человека, но все эти проекты я довел до конца. Пока люди вокруг фонтанируют нереализованными идеями, мечутся в разные стороны, меняют места работы как перчатки, интересуются то одним, то другим — я спокойно и уверенно делаю то, что считаю нужным, не разбрасываясь по сторонам. У меня за всю жизнь не было ни одного хобби для удовольствия — всем, чем я начинал заниматься в целях развлечения и получения позитивных эмоций, в итоге так или иначе приносило мне профит, обычно в виде денег.
Я до отвращения серьезен, не интересуюсь компьютерными игрушками, социальными сетями (разве что Хабр почитать, да и то по большей части для получения новой информации, а не удовольствия), да и в целом по большей частью общением с людьми — моей семьи мне вполне хватает, но, как оказывается, в мире существует устойчивый спрос на занудных вдумчивых перфекционистов, из-за чего ко мне постоянно по куче разных вопросов пристают по всем возможным средствам связи… Моя занудность и перфекционизм зашли так далеко, что я даже, например, практически перестал общаться на форумах в интернете: на мои сообщения обычно вообще никто не отвечает, т.к. они конкретны, взвешенны, рассматривают проблему с разных точек зрения и практически не оставляют возможностей для диалога — отвечать на них по сути нечего.
Иногда я проклинаю себя из-за того, что другие люди в отличие от меня способны не запариваться над сутью вещей, а живут вольно и свободно и могут позволить себе целыми днями лупиться в телевизор, играть в компьютерные игры или, скажем, жаловаться другим на жизнь, всячески морально страдать и получать прочие подобные интересные психологические переживания.
Я в тупике и я не вижу света в конце тоннеля. Пожалуйста, хабровчане, если кто-то прошел через нечто подобное или может предложить что-то, что я мог бы попробовать, пожалуйста, напишите. Я больше не хочу, чтобы жизнь проходила мимо меня. Помогите!
Отлично троллите =) Взвешенно и закончено. Люди противоречивые создания. «Хорошо там, где нас нет».
Поясните про хобби и профит с них на нескольких примерах.
Ну, это, наверное, не вполне хобби, типа выпилывания лобзиком — таковых у меня вообще нет. Дело в принципе в том, что чем бы я ни начинал заниматься по совершенно личным причинам — из интереса или саморазвития ради, в итоге в так или иначе становилось моей работой. Я интересовался литературой и писал стихи/прозу, так меня приглашали писать статьи в журналы. Я начинал для интереса заниматься реверсингом, как сначала пошла толпа народа перепрошивать мобильники, а потом даже люди из КНДР заказывали спец.прошивку для Siemens S55 на ихнем северно-корейском диалекте (у них тогда первые базовые станции начали ставить, сотовых не было, а южно-корейские телефоны их чем-то не устраивали). Мне становились интересны *nix, я чисто для удовольствия начинал ставить на свой домашний комп FreeBSD (ни разу ее до этого глаза не видев), как уже через пару месяцев я неожиданно работаю системным администратором, а года через полтора — уже техническим директором в небольшом телекоме… В веб-разработку аналогично перешел…
Конечно, это очень здорово, когда занимаешься тем, что нравится, а за это еще и деньги платят, но когда их платят за все, чем занимаешься в удовольствие — это действительно несколько раздражает. :-)
Конечно, это очень здорово, когда занимаешься тем, что нравится, а за это еще и деньги платят, но когда их платят за все, чем занимаешься в удовольствие — это действительно несколько раздражает. :-)
Вы не знаете своего счастья.
А как же физкультура и спорт? Вам тоже платят за них?
Ну вы еще сюда чистку зубов приплетите. :-)
Физкультура и спорт — хобби, занимают слишком много времени, по сравнению с чисткой зубов.
Ох, мы с вами в махровый офф-топик уходим. :-) Физкультура — жизненная необходимость, какое уж тут хобби… Хобби по мне должно иметь либо овеществленный результат, либо быть неким специфическим умением. Спорт к таковым я бы отнес, когда он осуществляется уже на более-менее серьезном уровне.
Но в любом случае — мы с вами уже в детали начали зарываться. За спорт лично мне не платят, но я им, в общем-то, и не занимаюсь. :-) Если начну и будут платить — расскажу об этом обязательно. :-)
Но в любом случае — мы с вами уже в детали начали зарываться. За спорт лично мне не платят, но я им, в общем-то, и не занимаюсь. :-) Если начну и будут платить — расскажу об этом обязательно. :-)
:) Еще несколько лет и вы поймете, что для успешности ни перфекционизма ни проффесионализма не достаточно.
Если у вас есть организационные способности организуйте компанию, соберите вокруг себя талантливых людей, программистов, маркетологов, рекламщиков и займитесь интересным проектом. Только в этом случае проект будет успешным.
Если организаторских способностей нет, просто отдайте себе в этом отчет и присоединитесь к интересному проекту — получите удовлетворение.
Если у вас есть организационные способности организуйте компанию, соберите вокруг себя талантливых людей, программистов, маркетологов, рекламщиков и займитесь интересным проектом. Только в этом случае проект будет успешным.
Если организаторских способностей нет, просто отдайте себе в этом отчет и присоединитесь к интересному проекту — получите удовлетворение.
раньше что-то смутное, непонятное, порой загадочное и даже таинственное разрушало мою жизнь, а кто-то взял и запер все эти ощущения в такое скрипучее слово «прокрастинация», надо найти что-то новое на роль главного разрушителя жизни ;)
ТС, учитесь кончать :)
Вы весы по гороскопу?
По своему опыту, у меня та же проблема — удобнее работать над чужими проектами — получается лучше, свои быстро надоедают. В голове вертится десяток хороших идей, но музы так чтобы серьёзно заняться ими нет.
По своему опыту, у меня та же проблема — удобнее работать над чужими проектами — получается лучше, свои быстро надоедают. В голове вертится десяток хороших идей, но музы так чтобы серьёзно заняться ими нет.
Вы верите в гороскоп? Есть какая нибудь статистика, доказывающая что то что там пишут не бред, а имеет место быть? Например, проводились ли масштабные исследования? Все что говорят по телевизору и пишут в газетах в разделе гороскоп несомненно является лапшой на уши (знаю как в газетах сидят и выдумывают гороскопы на день). Или это троллинг такой?
Просто автор — неудачник. Нужно смириться.
Я для себя нашел решение которое мне действительно очень помогло =)
Нашел я его в книгеБесЦельная жизнь.
Копипаста из книги:
Задайте себе вопрос: стартер вы или финишер? Возможно, в некоторой степени вы и тот, и другой, но кем вы ощущаете себя чаще? Если вы стартер, вам нравится создавать новые проекты, продукты и идеи. Однако проблема стартеров заключается в неумении заканчивать дела. Им становится скучно. Большинство предпринимателей – отличные стартеры. Но после того как процесс запущен, они часто бросают все в поисках чего-то нового, оставляя позади себя беспорядок. Разгребать завалы – призвание других людей, которые называются финишерами. Они любят доводить дела до конца. Часто они плохо справляются с начальной стадией проекта, но зато потом обеспечивают успешное его выполнение.
Итак, определитесь: кто вы? Если стартер – забудьте о чувстве вины за то, что никогда не заканчиваете начатое. Вам просто нужно найти отличного финишера, который займется деталями, и вместе вы реализуете много проектов.
Нашел я его в книге
Копипаста из книги:
Задайте себе вопрос: стартер вы или финишер? Возможно, в некоторой степени вы и тот, и другой, но кем вы ощущаете себя чаще? Если вы стартер, вам нравится создавать новые проекты, продукты и идеи. Однако проблема стартеров заключается в неумении заканчивать дела. Им становится скучно. Большинство предпринимателей – отличные стартеры. Но после того как процесс запущен, они часто бросают все в поисках чего-то нового, оставляя позади себя беспорядок. Разгребать завалы – призвание других людей, которые называются финишерами. Они любят доводить дела до конца. Часто они плохо справляются с начальной стадией проекта, но зато потом обеспечивают успешное его выполнение.
Итак, определитесь: кто вы? Если стартер – забудьте о чувстве вины за то, что никогда не заканчиваете начатое. Вам просто нужно найти отличного финишера, который займется деталями, и вместе вы реализуете много проектов.
Прекрасно. Думаю стоит начать с того чтобы выкинуть телевизор. Пока помогает.
А что значит «Довести проект до конца»? В моем понимании это значит только одно — что проект умер. Нормальный проект никогда не будет доведён до «конца», он будет постоянно развиваться. Чтобы не забросить проект — делайте то что очень сильно нужно вам самим.
Зачем изображать из себя машину, которая буквально трактует слова?
Решил выпустить программу, начал программировать и забросил её — вот пример.
Решил выпустить программу, начал программировать и забросил её — вот пример.
Забросили — значит эта программа не нужна вам, а раз она не нужна вам — она не нужна никому. Хорошо что вы забросили её сейчас, а ведь могли потратить несколько ценных лет впустую.
Это был абстрактный пример.
Например основная функциональность работает, а всячеcкие UI, защиты от дураков и злоумышленников и прочие валидации — нет. «Программа для программиста», который на ты с консолью, никогда не введёт число большее 127 в знаковый байт, выдернет грепом единственную интересующую его строку из мегабайтного дампа и т. п. Да ещё говнокод. В общем для себя сделал и пользуешься, но в то же время понимаешь, что в таком виде никому кроме тебя она не нужна, надо бы подрихтовать, отполировать и т. д. Но не интересно это делать.
Ко всему вышесказанному я бы также посоветовал больше времени проводить, анализируя «что делать с тем-то и тем-то, когда я это доделаю». Нет, ну действительно, есть ли ответ на вопрос, что с этим потом делать? Если ответ не дан — не начинать. Вот увидите — тогда станет гораздо меньше начатых проектов, а значит, и заброшенных. Сам борюсь с такой же проблемой. Я и перфекционист, и очень увлекающийся, и начал многое. Но как только решил и начал критиковать свое начинание еще до начала, то перестал начинать очень многое, и соответственно начал больше уделять времени одному-двум текущим проектам, которые сейчас двигаются большими темпами и развиваются — просто потому, что окончание проекта — не последняя точка в плане, и я знаю, что будет дальше — что с ним делать, кого туда приглашать, кому продавать, как продавать, и т.д. и т.п. — тогда программирование становится только одной частью идеи, первой частью, которую грех не сделать, т.к. если и эту первую часть не сделать — то и забрасывать то будет даже нечего. Вот так. Надеюсь, зерно истины где-то рядом между всеми нашими комментариями.
Не поверите, прошел через то же самое… Я являюсь разработчиком, и не плохим(html/css вообще даже круто) но суть не в том. Суть внутри. Когда-то я заработал денег, не мало, и трудно, для того что бы издать книгу. Это было давно, и путь был не легкий, денег принесло, очень мало, даже не окупило затраты, но позже, работая ювелиром, потом свой бизнес, и прочее не приносило мне ни радости, ни чего другого, кроме денег.
Так вот собственно ближе к 30(сегодняшнее время) я плюнул на все, занимаюсь консультированием развития бизнеса в сети(точнее интеграции бизнеса с интернетом), а параллельно пишу книги, за которые мне уже даже дали аванс. Так вот суть в том что есть 2 типа людей:
1 — системные: пустые люди, живут по инструкции.
2 — творческие: те кто могут что-то придумать.
Так вот эти 2 типа людей дополняют друг друга, творческие создают идеи, бизнеса, жизни чего угодно. А системные, они пустые только в фантазии, но они могут реализовать идею творческого человека.
Я понял что я творческий человек и нашел этому применение. Вы, как мне кажется, так же творческая личность. Учитесь находить себе применение.
И добавлю, как уже говорилось тут, в комментах, задавайте вопрос: Что мне с этим делать когда будет сделано? Если ответа нет, делайте. Не тратьте время на чтение этих коммментов, действуйте. :)
Так вот собственно ближе к 30(сегодняшнее время) я плюнул на все, занимаюсь консультированием развития бизнеса в сети(точнее интеграции бизнеса с интернетом), а параллельно пишу книги, за которые мне уже даже дали аванс. Так вот суть в том что есть 2 типа людей:
1 — системные: пустые люди, живут по инструкции.
2 — творческие: те кто могут что-то придумать.
Так вот эти 2 типа людей дополняют друг друга, творческие создают идеи, бизнеса, жизни чего угодно. А системные, они пустые только в фантазии, но они могут реализовать идею творческого человека.
Я понял что я творческий человек и нашел этому применение. Вы, как мне кажется, так же творческая личность. Учитесь находить себе применение.
И добавлю, как уже говорилось тут, в комментах, задавайте вопрос: Что мне с этим делать когда будет сделано? Если ответа нет, делайте. Не тратьте время на чтение этих коммментов, действуйте. :)
Определись с тем, что тебе действительно интересно, не всегда стоит гнаться только за выгодой/прибылью… гораздо важнее делать то, что нравится. Не надо удивляться на людей, которые за гроши делают что-то, просто они себя нашли в этом и им по кайфу, как говорится. Построй серьёзные отношения с женщиной, это ещё сильнее замотивирует..(если уже есть, прошу извинить за этот совет)… я уже не говорю о детях… У меня есть друг, который так же мучается как ты, я вижу проблему именно в том, что нет любимого дела.
«Конец дела лучше его начала. Терпеливый лучше надменного духом.» Экклезиаст 7:8
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Прокрастинация разрушила мою жизнь!