Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 438
Красата!
Вперед Microsoft
Согласен! Только мне кажется лучше было бы с маленькой буквы писать заголовки, например Apps — apps, итд.
Новые нескучные обои?
А по-моему ядовито-зелёный цвет — совсем не красата.
Вырвиглазная радуга тайлов — тоже. Не говоря уж о запредельной неэффективности использования экранного пространства.
Мне вот интересно, по каким критериям вы судите об неэффективности использования экранного пространства?
На всех скриншотах с метро от трети до двух третей площади экрана занимает фон, а посередине ютятся тайлы. Кнопки без промежутков, между прочим, тоже плохая идея.
И что, вы хотите, чтобы у вас весь экран был сплошной панелью с кнопками? Или как?
Кнопки без промежутков? И что? Для чего вам промежутки? Кнопки то вроде как не маленькие, промахнуться мягко говоря трудно.
Вам не кажется, что тут надо смотреть на связь со сценариями использования и целями, которые стоят перед пользователем в этих сценариях?
Вот подумайте еще и напишите относительно этого, что вы видите неэффективного.
Кнопки без промежутков? И что? Для чего вам промежутки? Кнопки то вроде как не маленькие, промахнуться мягко говоря трудно.
Вам не кажется, что тут надо смотреть на связь со сценариями использования и целями, которые стоят перед пользователем в этих сценариях?
Вот подумайте еще и напишите относительно этого, что вы видите неэффективного.
Смысл в большом экране, если он не используется? Я не вижу просто логики.
Промежутки — по правилам юзабилити.
Промежутки — по правилам юзабилити.
Что значит в большом экране? Вообще-то новый пуск-дашборд сделан для небольших устройств в первую очередь. Ну а если на большом используете, тоже ваша логика непонятна. По вашему, нужно на всей площади разместить максимум информации. Очевидно, что это ошибочный взгляд на вещи.
Повторюсь, содержимое экрана должно быть оптимально для конкретных сценариев использования. И совершенно не обязательно, что в сценариях использования такого дашборда присутствует задача забить все доступное место максимумом информации.
По поводу промежутков и правил юзабилити — советую думать своим мозгом, а не воспроизводить вырванные из контекста измышления.
То или иное правило придумывается и существует не просто так, чтоб было, а по определенной причине.
Описываемое вами правило относится к прикладному программному обеспечению и цель этого правила — не дать пользователю случайно нажать не на ту функциональную/командную кнопку и еще для того, чтобы визуально разгрузить интерфейс. У нас же и ситуация и условия совершенно иные, и указанное правило для этой ситуации вообще неприменимо.
Повторюсь, содержимое экрана должно быть оптимально для конкретных сценариев использования. И совершенно не обязательно, что в сценариях использования такого дашборда присутствует задача забить все доступное место максимумом информации.
По поводу промежутков и правил юзабилити — советую думать своим мозгом, а не воспроизводить вырванные из контекста измышления.
То или иное правило придумывается и существует не просто так, чтоб было, а по определенной причине.
Описываемое вами правило относится к прикладному программному обеспечению и цель этого правила — не дать пользователю случайно нажать не на ту функциональную/командную кнопку и еще для того, чтобы визуально разгрузить интерфейс. У нас же и ситуация и условия совершенно иные, и указанное правило для этой ситуации вообще неприменимо.
>По вашему, нужно на всей площади разместить максимум информации.
А собственно зачем я менял 19" на 24"? Чтобы больше информации влезало, а не для того чтобы ту же картинку видеть с большим разрешением, или, ещё хуже, видеть фон (как на хабре без увеличения шрифта).
А собственно зачем я менял 19" на 24"? Чтобы больше информации влезало, а не для того чтобы ту же картинку видеть с большим разрешением, или, ещё хуже, видеть фон (как на хабре без увеличения шрифта).
Я понимаю ваше желание видеть больше данных в какой-нибудь прикладной программе, и совершенно не вижу как новый интерфейс мешает вам получить это.
Подход с очень свободной компоновкой используется в интерфейсе, который от этого выйгрывает — панели управления, стартовый экран, программы для планшетов и т.д.
Какую информацию вы там еще хотите видеть?
Подход с очень свободной компоновкой используется в интерфейсе, который от этого выйгрывает — панели управления, стартовый экран, программы для планшетов и т.д.
Какую информацию вы там еще хотите видеть?
Про винду не скажу, ещё не ставил, а вот Unity в Ubuntu своим «планшетообразным» «стартовым» интерфейсом заставляет меня делать до 5 кликов (да ещё скроллить зачастую из-за большого размера значков и большой их разряженности) для запуска нужной программы. Стандартное меню в GNOME2 позволяло запускать программу за 2 клика, а скроллинг (или перенос во второй столбец? — даже не помню) почти никогда не использовал.
Панели управления, стартовые экраны, главные-меню — это такие же программы, как IDE или текстовые процессоры. Ладно когда всё нужное помещается при отображении «с очень свободной компоновкой» (или, хотя бы, есть простая возможность настроить что именно там будет появляться), но вот когда из-за того, что при свободной компоновке всё нужное не помещается (а ненужное присутствует), вводятся новые уровни иерархии или даже банальный скроллинг, то это раздражает.
Панели управления, стартовые экраны, главные-меню — это такие же программы, как IDE или текстовые процессоры. Ладно когда всё нужное помещается при отображении «с очень свободной компоновкой» (или, хотя бы, есть простая возможность настроить что именно там будет появляться), но вот когда из-за того, что при свободной компоновке всё нужное не помещается (а ненужное присутствует), вводятся новые уровни иерархии или даже банальный скроллинг, то это раздражает.
Ну на вкус и цвет… Лично у меня этот цвет прекрасно сочетается с наушниками (Razer Orca) и кучей пустых бутылок от Mountain Dew на столе
До момента общей доступности Windows 8 Developer Preview осталось несколько часов. Написал заметку тех кому интересно когда и какие версии мы будем раздавать, что будет с активацией и тех. поддержкой.
Читайте ее тут blogs.technet.com/b/abeshkov/archive/2011/09/14/windows_2d00_8_2d00_developer_2d00_preview_2d00_download.aspx
Читайте ее тут blogs.technet.com/b/abeshkov/archive/2011/09/14/windows_2d00_8_2d00_developer_2d00_preview_2d00_download.aspx
Дезайн
Простите, а что за новая «фишка» оставлять поля для экранной клавиатуры? Её вроде бы наоборот пытаются побольше сделать разработчики, а тут сделали все с точностью до наоборот.
Кто-нибудь пояснит?
Кто-нибудь пояснит?
Есть ещё возможность сделать клавиатуру так:
(для удобства при использовании на планшете)
(для удобства при использовании на планшете)
А в середине видно что-нибудь или это «мёртвая зона»?
Какой смысл тогда таком расположении — я что-то не понимаю?
Какой смысл тогда таком расположении — я что-то не понимаю?
Где я уже видел это…
на айпаде такое уже есть — с qwerty еще куда ни шло, но на кириллице ваааще неудобно.
Хочется посмотреть, что ж это такое
У кого-нибудь получается просмотреть запись? Забавно, но у меня наглухо зависает на начале…
А запись keynote когда будет доступна?
http://www.buildwindows.com/ здесь должна быть доступна (оранжевая пометка начала keynote), но у меня несколько секунд видео воспроизводится и обрывается.
У меня час назад пошло воспроизведение, потом начались рывки в видео. Решил перезапустить — и вот — черный экран. Даже до оранжевой метки не доходит. Видимо желающих посмотреть и без меня набралось куча.
Трансляция только что появилась.)
А без такой штуки «This browser doesn't support Silverlight, sorry!» где-нибудь есть?
Internet Explorer 10:
Когда же это закончится…
Когда же это закончится…
IE9 относительно нормальный браузер, даже мобильная его версия на WP7 Mango позволяет делать почти все современные фишки, но из-за таких как вы, считающих IE по определению гавном, у меня не доступна половина нужных мне сайтов с телефона, и хорошо если просто некоторые фичи отключены, так некоторые еще мне предлагают фф или хром на мобильный скачать (не буду тыкать пальцем на вконтакте).
Вы правы, относительно.
Что значит недоступна? Да я не проверяю свои сайты в ИЕ, у меня просто нет его на компе, да даже если бы был, то разбираться почему он не показывает то, что другие браузеры показывают (или показывает не так, как они) желания особого нет. Не то чтобы я специально что-то делаю, чтоб под ИЕ не работало (даже какие-то ie*.js добавляю, которые по описанию и отзывам должны часть проблем совместимости решить), просто считаю обеспечение совместимости с ИЕ зря потраченным временем для некоммерческих сайтов.
Не доступно, значит некоторый функционал либо не работает, из-за каких-то багов, либо не доступен вообще (извините, ваш браузер не поддерживается). Меняю юзер-агент на мобильный сафари (iOS), и о чудо, все магическим способом начинает работать, в нужных местах подсовывается хтмл5 вместо флеша и т.д.
А все это происходит, из-за того, что разработчики ленятся проверить возможность поддержки определенного функционала в браузере, а просто чекают его юзерагент. Многим даже впадлу написать [if lt IE 9] и пишут просто [if IE], в результате на мобильный браузер, который прекрассно работает с другим юзерагентом, я получаю кучу костылей, и все ломается. Nobody cares.
А все это происходит, из-за того, что разработчики ленятся проверить возможность поддержки определенного функционала в браузере, а просто чекают его юзерагент. Многим даже впадлу написать [if lt IE 9] и пишут просто [if IE], в результате на мобильный браузер, который прекрассно работает с другим юзерагентом, я получаю кучу костылей, и все ломается. Nobody cares.
«Ваш браузер не поддерживается» я пишу только если не существует какого-то свойства/метода DOM.
так пишу, правда заглянул в исходники, чтоб посмотреть как пишу — скопипастил не глядя откуда-то. Хорошо, что не отсюда habrahabr.ru/blogs/webdev/90384/ :)
так пишу, правда заглянул в исходники, чтоб посмотреть как пишу — скопипастил не глядя откуда-то. Хорошо, что не отсюда habrahabr.ru/blogs/webdev/90384/ :)
но из-за таких как вы, считающих IE по определению гавном, у меня не доступна половина нужных мне сайтов с телефона
Так это не из-за таких, как он. Это из-за Microsoft, которая действительно долгие годы выпускала говно. И получилось, как в притче про мальчика и волков. Может и волков-то уже нет, да только никто уже не верит.
В этом есть доля правды, но я считаю что нужно жить текущим днем, и судить более объективно, и в IE9 полно багов, но в МС стараются, прогресс между версиями колоссальный, обновления стали выходить в разы чаще. Просто не стоит сводить все под одну гребёнку, и судить о продукте, который еще даже не вышел в свет, только по его названию и предкам.
Windows 8 выглядит многообещающе!
Очень перспективная разработка.
Полноценная операционка на планшете — это замечательно. Единая платформа для разработчиков заинтересовала. Вас на высшем уровне. Очень жду девелоперский билд и обзоров планшета от Самсунга.
Полноценная операционка на планшете — это замечательно. Единая платформа для разработчиков заинтересовала. Вас на высшем уровне. Очень жду девелоперский билд и обзоров планшета от Самсунга.
Особенно будет круто, если они наконец-то реализуют концепцию настольной ОС в мобильном устройстве — таскаешь с собой коммуник, пришел домой, воткнул в кредл — у тебя полноценная ось для работы.
>Полноценная операционка на планшете — это замечательно.
ээммм… а все остальные — чем неполноценные?
ээммм… а все остальные — чем неполноценные?
Идеология тут такова «юзайте все возможные сценарии, как и на десктопной ОС, если вам вдруг понадобилось». Т.е.:
— подключиться к принтеру и распечатать страницу
— зайти по Remote Desktop на другой комп
— подключить флешку, скопировать файлы
— подключить какой-то левый сторонний хардварь
— отдебагить свое приложение в VS.
Все прямо на планшете, вся виндовая совместимость поддерживается, как обычно.
iOS/Android это тоже позволяют теоретически, операционка как таковая — полноценная. На практике в первом случае все эти сценарии кастрируются эпплом, во втором случае никто тупо не хочет заново писать соответствующий софт.
— подключиться к принтеру и распечатать страницу
— зайти по Remote Desktop на другой комп
— подключить флешку, скопировать файлы
— подключить какой-то левый сторонний хардварь
— отдебагить свое приложение в VS.
Все прямо на планшете, вся виндовая совместимость поддерживается, как обычно.
iOS/Android это тоже позволяют теоретически, операционка как таковая — полноценная. На практике в первом случае все эти сценарии кастрируются эпплом, во втором случае никто тупо не хочет заново писать соответствующий софт.
>— подключиться к принтеру и распечатать страницу
>— подключить какой-то левый сторонний хардварь
а драйвера на хардварь сами портирвались под арм?
а приложения, которые с этими драйверами общаться будут (scanner app какой-нить)?
>Все прямо на планшете, вся виндовая совместимость поддерживается, как обычно.
все c/c++ легаси пойдет в лес же — какая там совместимость.
будет все ровно то же самое, что и с андроидом — десятка-полтора портированных под новый фреймворк приложенией и родные аппликухи вендора. достаточно посмотреть на ситуацию с x86_64.
только в случае с андроидом особо хитроумные могут поставить полноценный юзерспейс с иксами и кучей родного софта.
>— подключить какой-то левый сторонний хардварь
а драйвера на хардварь сами портирвались под арм?
а приложения, которые с этими драйверами общаться будут (scanner app какой-нить)?
>Все прямо на планшете, вся виндовая совместимость поддерживается, как обычно.
все c/c++ легаси пойдет в лес же — какая там совместимость.
будет все ровно то же самое, что и с андроидом — десятка-полтора портированных под новый фреймворк приложенией и родные аппликухи вендора. достаточно посмотреть на ситуацию с x86_64.
только в случае с андроидом особо хитроумные могут поставить полноценный юзерспейс с иксами и кучей родного софта.
> А портирование С/C++ кода под arm думаю будет меньшей проблемой, нежели портирование x86 кода на x64.
с какого, простите, перепугу портирование x86 -> arm будет проще, чем x86 -> x86_64?
>не будет. во первых, 64-х разрядная винда с незапамятных времен умеет запускать 32-х разрядные приложения, причем пользователю даже знать не нужно какая у него разрядность
и толку?
с какого, простите, перепугу портирование x86 -> arm будет проще, чем x86 -> x86_64?
>не будет. во первых, 64-х разрядная винда с незапамятных времен умеет запускать 32-х разрядные приложения, причем пользователю даже знать не нужно какая у него разрядность
и толку?
64-х разрядная винда с незапамятных времен умеет запускать 32-х разрядные приложения
Только потому, что процессоры от Intel и AMD поддерживают набор инструкций как x86, так и x86_64. И их не убрали именно из расчета на то, что переход на 64 бита займет долгие годы и пока что большинство приложений (особенно игры) будут 32-битными, разве не так?
— зайти по Remote Desktop на другой комп
ээээм я и андроида и с ios это прекрасно делаю. Там даже citrix receiver есть.
— подключить флешку, скопировать файлы
все андроид устройства со штатным входом либо через переходник должны это поддерживать если например это не залочено производителем за то что цена устройства датируется.
ээээм я и андроида и с ios это прекрасно делаю. Там даже citrix receiver есть.
— подключить флешку, скопировать файлы
все андроид устройства со штатным входом либо через переходник должны это поддерживать если например это не залочено производителем за то что цена устройства датируется.
Наверное тем, что ориентированы только на досуг (интернет, фильм, книжка).
А что же делать, если работа поймает в пути? Да и просто функционал расширивается на порядок
А что же делать, если работа поймает в пути? Да и просто функционал расширивается на порядок
>А что же делать, если работа поймает в пути?
регулярно веб-девелоплю с андроид-устройства, сидя в кафе.
я вас уверяю — все упирается не в невозможность запуска какого-нибудь eclipse, а ширину IO накопителя, объем ram и прочие железячные прелести.
регулярно веб-девелоплю с андроид-устройства, сидя в кафе.
я вас уверяю — все упирается не в невозможность запуска какого-нибудь eclipse, а ширину IO накопителя, объем ram и прочие железячные прелести.
Вам, веб-девелоперам хорошо, а я в своей нейтив-струе ощущаю себя на андроиде как голый :) Максимум, что смогу сделать — запустить ideone, и то интернет-подключение нужно.
Честно, если бы мне дали на андроиде оооочень меееедленный эклипс, которому начхать на шину, оперативку и павер-менеджмент, я бы и с этим благодарил до слез. Но ни одна зараза не дает же. Ибо смысла нет делать такое ПО под андроид. А вот под Win8 есть — и так заработает, в обычном десктопном режиме.
Честно, если бы мне дали на андроиде оооочень меееедленный эклипс, которому начхать на шину, оперативку и павер-менеджмент, я бы и с этим благодарил до слез. Но ни одна зараза не дает же. Ибо смысла нет делать такое ПО под андроид. А вот под Win8 есть — и так заработает, в обычном десктопном режиме.
>Вам, веб-девелоперам хорошо, а я в своей нейтив-струе ощущаю себя на андроиде как голый :)
ssh на рабочую машину с вимом и отладчиком — не?
ssh на рабочую машину с вимом и отладчиком — не?
и то интернет-подключение нужно.
Я человек, измученныйнарзаном отсутствием 3G. Я хочу вот прямо здесь и сейчас, возможности машины позволяют. Почему ни одна из существующих таблет-операционок мне этого не даёт?
Я человек, измученный
>Почему ни одна из существующих таблет-операционок мне этого не даёт?
ну ssh — это как запасной вариант.
я не понимаю, что вам мешает на армовом линуксе девелопить нативный софт — компилятор сишечки и других языков есть, редактор есть, отладчики есть.
ну ssh — это как запасной вариант.
я не понимаю, что вам мешает на армовом линуксе девелопить нативный софт — компилятор сишечки и других языков есть, редактор есть, отладчики есть.
Ага, щас, все есть.
Андроид != армовый линукс, в этом-то вся и прелесть. Можно билдить ДЛЯ андроида, но не НА андроиде. Все, что есть из компиляторов НА самом андроиде — это Ruby и еще парочка веб-языков, R, Scheme, FreePascal, C (не C++). О том, чтобы взять GCC и сбилдить проект, да еще и под другой таргет, можно только мечтать, об отладке вообще не заикайтесь.
Андроид != армовый линукс, в этом-то вся и прелесть. Можно билдить ДЛЯ андроида, но не НА андроиде. Все, что есть из компиляторов НА самом андроиде — это Ruby и еще парочка веб-языков, R, Scheme, FreePascal, C (не C++). О том, чтобы взять GCC и сбилдить проект, да еще и под другой таргет, можно только мечтать, об отладке вообще не заикайтесь.
> О том, чтобы взять GCC и сбилдить проект, да еще и под другой таргет, можно только мечтать, об отладке вообще не заикайтесь.
да что же вы мне сказки рассказываете-то!
во-первых, полноценный дистрибутив с gcc, gdb и полной сборкой вима спокойно ставится в чрут, если разрабатываемый софт хочет иксы — ну x11vnc же есть.
во-вторых, никто не мешает поставить полноценный дистрибутив на карту или на встроенный накопитель и бутиться с него.
вы скорее упретесь в то, что ваша софтина фигово работает на тачскрине, чем в невозможность ее собрать на железке.
да, это не совсем штатное использование, ну так ведь и железки с виндосвосемь небось не будут прямо с вижуал студией на борту продаваться.
да что же вы мне сказки рассказываете-то!
во-первых, полноценный дистрибутив с gcc, gdb и полной сборкой вима спокойно ставится в чрут, если разрабатываемый софт хочет иксы — ну x11vnc же есть.
во-вторых, никто не мешает поставить полноценный дистрибутив на карту или на встроенный накопитель и бутиться с него.
вы скорее упретесь в то, что ваша софтина фигово работает на тачскрине, чем в невозможность ее собрать на железке.
да, это не совсем штатное использование, ну так ведь и железки с виндосвосемь небось не будут прямо с вижуал студией на борту продаваться.
OK, я в мире *nix глупый и неопытный, мне не стыдно в этом признаваться, это не моя профессиональная сфера. Если вы мне покажете подробно путь сделать то, что мне нужно, я только поблагодарю вас и извинюсь за сказанное где-либо не так.
Задача: виндовый проект на C++ или C# валяется на андроид-таблете. Необходимо подправить в нем что-то прямо на девайсе и прямо тут перекомпилировать для проверки (еще раз, таргет — windows, x86). На декстопном линуксе я это сделать могу. На андроиде — нет.
По крайней мере я не нашел возможности это сделать «из коробки» — на андроиде как «полноценной планшетной операционке» (помните, из чего наш спор начался?) Если для этого надо установить на планшет неким образом портированный десктопный дистрибутив линукса — да пожалуйста, только это уже не андроид.
Я же и не спорю, что на Maemo, например, моя задача решается.
Задача: виндовый проект на C++ или C# валяется на андроид-таблете. Необходимо подправить в нем что-то прямо на девайсе и прямо тут перекомпилировать для проверки (еще раз, таргет — windows, x86). На декстопном линуксе я это сделать могу. На андроиде — нет.
По крайней мере я не нашел возможности это сделать «из коробки» — на андроиде как «полноценной планшетной операционке» (помните, из чего наш спор начался?) Если для этого надо установить на планшет неким образом портированный десктопный дистрибутив линукса — да пожалуйста, только это уже не андроид.
Я же и не спорю, что на Maemo, например, моя задача решается.
>необходимо подправить в нем что-то прямо на девайсе и прямо тут перекомпилировать для проверки (еще раз, таргет — windows, x86)
если таргет — win/x86, то собрать вы соберете, проблема же в том, что собранное не запустится без qemu+wine.
>По крайней мере я не нашел возможности это сделать «из коробки» — на андроиде как «полноценной планшетной операционке» (помните, из чего наш спор начался?)
на виндовосьмых планшетиках изкоробки тоже не будет студии.
>Если для этого надо установить на планшет неким образом портированный десктопный дистрибутив линукса — да пожалуйста, только это уже не андроид.
я не понимаю, вам словами пожонглировать или задачу решить? это будет андроид, а рядом еще один рутфс с другим набором бинарников.
очень просто — берете один архив с линуксом, собранным под арм и распаковываете куда-то на устройстве. да, правда нужен рут.
пошаговое описание наверное есть где-то в гугле по запросу «android deban chroot».
если таргет — win/x86, то собрать вы соберете, проблема же в том, что собранное не запустится без qemu+wine.
>По крайней мере я не нашел возможности это сделать «из коробки» — на андроиде как «полноценной планшетной операционке» (помните, из чего наш спор начался?)
на виндовосьмых планшетиках изкоробки тоже не будет студии.
>Если для этого надо установить на планшет неким образом портированный десктопный дистрибутив линукса — да пожалуйста, только это уже не андроид.
я не понимаю, вам словами пожонглировать или задачу решить? это будет андроид, а рядом еще один рутфс с другим набором бинарников.
очень просто — берете один архив с линуксом, собранным под арм и распаковываете куда-то на устройстве. да, правда нужен рут.
пошаговое описание наверное есть где-то в гугле по запросу «android deban chroot».
Андроидные планшеты не юзал, но вот планшет с Ubuntu вполне себе позволяет писать софт на C# под винду (а если не использовать MS-specific фич, то и проверять его без винды). По сути единая ось для планшетов и десктопов более-менее массово первой выпущена Canonical в апреле. И насчёт того насколько это удобно или нет много копий переломано в том числе на хабре.
Жду не дождусь опробовать это чудо. Сейчас сижу ну сборке 7989
Выглядит конечно интересно, как ОС для планшетов. А вот если тот же интерфейс будет на декстопе — ну, не знаю прямо. 14го будем смотреть.
Нет, Metro будет оболочкой над обычным интерфейсом. Заставить людей менять парадигму построения интерфейса без альтернативы очень сложно. В Microsoft не дураки сидят. Как это будет реализовано только непонятно.
Это не оболочка и на пленарном докладе про это было сказано отдельно. Пересмотрите внимательнее, когда видео выложат для загрузки.
Ну ведь будет же возможность запусть обычный интерфейс, похожий на Windows 7, без всех примочек, потому что Metro UI хоть и красив, но всё же пальцеориентирован? Вроде, на первых видео, демонстрирующих плюшки Metro, было сказано о запуске стандартного интерфейса.
Десктопный интерфейс для пользователя выглядит как приложение внутри Metro.
Нет, Metro просто убирается в сторону восстанавливается простой десктопный интерфейс, с возможностью частично вытаскивать из Metro плюшки (разделив экран на 2 половины)
В прошлом видео расказывалось. К сожалению представления не имею, в честь чего видео было. Ютубится по запросу Windows 8 без каких либо проблем. Там все детально разжевано.
В прошлом видео расказывалось. К сожалению представления не имею, в честь чего видео было. Ютубится по запросу Windows 8 без каких либо проблем. Там все детально разжевано.
Вы сначала keynote сегодняшний посмотрите, там гораздо детальнее разжевано.
Параллельный просмотр двух режимов десктопа — правда, но вообще это частный случай параллельного просмотра двух программ. Любые два Metro-приложения можно расположить таким образом. Весь десктопный обычный Windows для Metro выглядит как одно приложение, для него даже тайл соответствующий есть — именно поэтому можно смотреть десктоп параллельно с каким-нибудь приложением Metro.
Параллельный просмотр двух режимов десктопа — правда, но вообще это частный случай параллельного просмотра двух программ. Любые два Metro-приложения можно расположить таким образом. Весь десктопный обычный Windows для Metro выглядит как одно приложение, для него даже тайл соответствующий есть — именно поэтому можно смотреть десктоп параллельно с каким-нибудь приложением Metro.
Многие жалуются, что видео висит, подожду еще немного и посмотрю, конечно же!
А возможность разделение рабочего стола на 2 части считаю вообще гениальным шагом для Windows. Интересно только, как будет вести себя при запуске каких-нть полноэкранных приложений. Скорее всего будет все прятаться, но все же… Удобно было бы!
А возможность разделение рабочего стола на 2 части считаю вообще гениальным шагом для Windows. Интересно только, как будет вести себя при запуске каких-нть полноэкранных приложений. Скорее всего будет все прятаться, но все же… Удобно было бы!
> В Microsoft не дураки сидят.
а кто тогда вырезал классический пуск из семерки?
а кто тогда вырезал классический пуск из семерки?
А чем новый не угодил?
Инертность мышления. Некоторые люди неспособны легко усваивать что-то новое, даже если это удобнее/продуктивнее.
было б оно продуктивнее — проблемы не было бы
Надо просто научиться им пользоваться.
про metro потом тоже самое будете рассказывать?
А что потом рассказывать? Я и сейчас пользуюсь Zune и WP7 и могу сказать что это просто мега-удобный концепт. Пользовался WM (2006-6.5), IOS и Android — есть с чем сравнивать.
я десктопы имел в виду
На десктопе есть Zune и MetroTwit — прекрасные образчики Metro интерфейса. Сам интерфейс win8, который я видел — не вызывает никаких нареканий. Может таки поделитесь конкретными пунктиками, в чем он будет неудобен? А то говорить «не нравится» и т.д. без аргументов — это обычно удел бабушек у подъезда.
Это знаете на что похоже. Подобная вещь была с DOS-Windows. Когда сделали красивый и понятный интерфейс и вдруг внезапно куча народу потеряла свою «элитность», теперь уже не надо было уметь пользоваться командной строкой, ОС стала намного доступнее и понятнее. Вот сейчас опять такие «хакеры» боятся потерять свою «элитность», ведь теперь у них меньше возможностей чтобы хвастануть.
Это точно. Так же как все «папки» до сих пор только в кс 1.6 играют, хотя есть куча других лучших игр, с более совершенной физикой, баллистикой и тактикой. Но как же, ведь «я, что зря 8 лет распрыг задротил и хеды вешать учился, не кс: сорс для школоты»
Ничё-ниче, скоро КС: глобал оффенсив выйдет, вот тогда папки на сорц переползут )
Не путайте зеленое с горячим. Это разные вещи. Игра есть игра и люди в нее играют, потому что это нравится. Вот почему люди до сих пор в марио играют или я не знаю в мортал комбат? Ведь есть куча других лучших игр, с более совершенной физикой, баллистикой и тактикой.
Так же и в любой области деятельности человека, не только в играх. Пусть что-то давно устарело и уже неактуально, но этим продолжают пользоваться только потому, что нравится и вызывает теплые воспоминания.
Так же и в любой области деятельности человека, не только в играх. Пусть что-то давно устарело и уже неактуально, но этим продолжают пользоваться только потому, что нравится и вызывает теплые воспоминания.
Помню, как винда 3.0 пошла в массы, так сказать. Поначалу это было скорее оболочкой для запуска досовских приложений. Ну и для игры в пасьянс, конечно. :) Притом мышей еще почти нигде не было, поэтому юзерский экспириенс был особенно экзотичным.
Собственно, к чему это я? Винда поначалу воспринималась как забавная примочка к ДОСу. Одна из многих. Кульхацкеры ее в качестве угрозы крутости не воспринимали. У них были другие важные дела. В основном — бесконечная установка OS/2 и обсирание МС в фидонетах. Микрософт, пожалуй, ненавидели больше, чем сейчас.
Собственно, к чему это я? Винда поначалу воспринималась как забавная примочка к ДОСу. Одна из многих. Кульхацкеры ее в качестве угрозы крутости не воспринимали. У них были другие важные дела. В основном — бесконечная установка OS/2 и обсирание МС в фидонетах. Микрософт, пожалуй, ненавидели больше, чем сейчас.
Если бы я пользовался Windows, то с переходом на Windows 8 я, возможно, потерял бы кучу удобных и привичных вещей — значки thunderbird, vnc, qutim и сетевого подключения в системном трее… Это судя по скриншотам. Понимаете, о чем я? Безумно рад за миллионы счастливых простых пользователей, им будет легче заходить втентаклев интернет и запускать Word, но я ожидаю от рабочего вспомогательного инструмента совсем других возможностей.
Не, не понимаю) Я просто не сужу о ОС по скриншотам.
Кроме скриншотов и видео пока что ничего нет. Хотя и их достаточно, чтобы увидеть, что без мышки или тачскрина в такой системе будет работать почти невозможно.
Сначала говорят что с лентами работать без мышки невозможно, и вообще — они отъедают кучу пространства. Теперь говорят аналогичные по качеству доводов вещи о win8.
А вы сейчас-то в трей как-то без мышки лазаете? Фактически, любым современным UI нельзя пользоваться без мышки. А вот Андроидом, например — совсем неудобно пользоваться без пальцев.
Alt+Tab в десктоп, потом F6 несколько раз пока не попадём в трей, а потом стрелочками по иконкам в трее. Я не говорю, что это удобнее, чем мышкой, но если надо — можно и без мышки до трея добраться.
Спасибо, познавательно. :) Уверен, что и с новым интерфейсом можно будет справиться с одной лишь клавиатурой. У МС наверняка есть такой специальный человек, который за это отвечает.
У них есть куча толстых книг со стандартами, некоторые их которых соблюдаются еще с первый версий Windows.
На самом деле, как бы пафосно это не звучало, в системе нет ничего случайного. Каждая, даже самая незначительная мелочь всегда прорабатывается, просто о большинстве из них мало кто знает.
На самом деле, как бы пафосно это не звучало, в системе нет ничего случайного. Каждая, даже самая незначительная мелочь всегда прорабатывается, просто о большинстве из них мало кто знает.
Windows logo key+spacebar — Switch input language and keyboard
layout
Что-то мне это напоминает)
Странно, почему они решили уйти от классической Alt/Ctrl-Shift?
layout
Что-то мне это напоминает)
Странно, почему они решили уйти от классической Alt/Ctrl-Shift?
Ещё не ставил W8 и не читал об этом, но насколько я помню обзоры старых утекших сборок, то Win+Space показывает графический переключатель.
То есть Win+Space отличается от старых комбинаций примерно тем же, чем Alt+Tab от Alt+Esc.
То есть Win+Space отличается от старых комбинаций примерно тем же, чем Alt+Tab от Alt+Esc.
на Win+Space переключение раскладки.
Я так и понимаю. Я имею в виду, что при традиционном переключении раскладки:
1. Все раскладки переключаются по кругу.
2. Смена раскладки отображается только в её индикаторе.
При переключении по Win+Space, насколько я понял:
1. Простое нажатие Win+Space с последующим отпусканием переключает между двумя последними выбранными раскладками.
2. При нажатии Win+Space, отпускании Space и продолжении удержания Win на экране появляется большой графический переключатель. Если после этого, удерживая Win, нажать несколько раз Space, то в этом графическом переключателе произойдёт переход на следующую раскладку, а если ещё удерживать Shift, то на предыдущую.
Так как вы вроде поставили себе W8, а у меня она дай бог через 5 часов докачается, то, пожалуйста, поставьте штук пять раскладок и прокомментируйте, что в этом описании верно, а что — нет.
1. Все раскладки переключаются по кругу.
2. Смена раскладки отображается только в её индикаторе.
При переключении по Win+Space, насколько я понял:
1. Простое нажатие Win+Space с последующим отпусканием переключает между двумя последними выбранными раскладками.
2. При нажатии Win+Space, отпускании Space и продолжении удержания Win на экране появляется большой графический переключатель. Если после этого, удерживая Win, нажать несколько раз Space, то в этом графическом переключателе произойдёт переход на следующую раскладку, а если ещё удерживать Shift, то на предыдущую.
Так как вы вроде поставили себе W8, а у меня она дай бог через 5 часов докачается, то, пожалуйста, поставьте штук пять раскладок и прокомментируйте, что в этом описании верно, а что — нет.
Поставил 4 языка: при нажатии на Ctrl+Shift (задал сам) происходит смена на следующий в списке. Отображается только в трее текущий язык.
При смене по Win+Space также выбирается следующий в списке. То есть 4 разных я выбрал через несколько нажатий пробела, не отпуская Win. При этом всплывает окошко со списком. Как вы его назвали «графический переключатель».
При смене по Win+Space также выбирается следующий в списке. То есть 4 разных я выбрал через несколько нажатий пробела, не отпуская Win. При этом всплывает окошко со списком. Как вы его назвали «графический переключатель».
Win+B
Win+B
cmd никто не убирал, так что свою реальную крутость можно показать и на восьмерке…
Линукс ещё остался, так что всё нормально
> Инертность мышления. Некоторые люди неспособны легко усваивать
> что-то новое, даже если это удобнее/продуктивнее.
Я так понимаю, что речь плавно перешла с Windows на Linux-дистрибутивы.
> что-то новое, даже если это удобнее/продуктивнее.
Я так понимаю, что речь плавно перешла с Windows на Linux-дистрибутивы.
Некоторые люди не хотят осваивать что-то новое, если не видят прямого выигрыша по продуктивности/удобству, а особенно если видят прямой проигрыш.
Да никуда не денется классический пуск. Интерфейс метро там где он не нужен — отключается.
ну переключить всегда можно. Но для тачей интерфейс просто офигенный.
Блин… хочу себе такой самсунговский планшет… он мощней моего ноута…
За такой планшетик и 2к$ за билет не жалко…
За такой планшетик и 2к$ за билет не жалко…
Было про него, от 1100 до 1200 баксов у цивилизованных людей. Локальные цены рассчитывайте в зависимости от жадности страны.
Правда меня там все уверяли, что «не взлетит» и «в самсунге все лохи».
Правда меня там все уверяли, что «не взлетит» и «в самсунге все лохи».
Бленд научили работать с HTML CSS — это просто киллер фича для разработки интерфейсов…
Харба эффект похоже, смотрел трансляцию почти 3 часа, отлично грузилось, после появления этой статьи начало тормозить.
У меня такое ощущение, что выходит что-то действительно новое, светлое, приятное. Metro радует глаз.
Просто здорово. Будем пробовать.
Что то это мне напомнило OS/2 по скринам…
Одному мне не нравится Metro UI?
Не сказал бы что мне прям не нравится… но непривычно. Сначала испугался что вообще нормального десктопа не будет, но, благо, будет. А для планшетов — в принципе, не сильно-то и отличается от того что сейчас есть.
И, да, система логина в систему по точкам на фотографии — это прикольно!
И, да, система логина в систему по точкам на фотографии — это прикольно!
Мне кажется, что это очень удачный интерфейс.Минимализм -> большее сосредоточение на нужном. Плитки с выводом информации — очень сильно продвинутые иконки-виджеты.
Судя по всему, да.
Ага, донт вонна лик ит :( Первое впечатление, что все просто стилизованно и бездумно «упрощено».
Показательный момент из трансляции: замешательство докладчицы, когда она увидела подсказку авто-замены, и напечатала в итоге слово с ошибкой.
Показательный момент из трансляции: замешательство докладчицы, когда она увидела подсказку авто-замены, и напечатала в итоге слово с ошибкой.
Нет. Нас много. Но писать об этом в этом топике — все равно что претендовать на премию Дарвина.
нет
Жду завтрашнего вечера, буду пробовать. Отличный сегодня день отличной недели :)
Кажется, это крутейшая штука со времен Windows 95. MS приперли к стенке — и вот, наконец, зашевелились. Все-таки конкуренция — это хорошо.
Microsoft made my day!
Скорость работы чертовски хороша на вид.
Только вот рабочий стол плиткой я на десктопах без тача не стал бы показывать. Мне кажется тут что-то другое надо. В этом же стиле, но какая-нибудь иная организация списка.
Только вот рабочий стол плиткой я на десктопах без тача не стал бы показывать. Мне кажется тут что-то другое надо. В этом же стиле, но какая-нибудь иная организация списка.
А скачать где-нибудь можно, а то у меня проблемы с просмотром.
Ну, и что теперь делать нам, макодрочерам? Ругать глупо, хвалить — алогично. Так что рассказывайте: плюсы-минусы, подводные камни ;)
А почему про продолжительностью работы ничего нигде нет?
Рассказывали про сберегающие режимы метрошных приложений — когда они в фоне, уходят в suspended-режим и перестают кушать процессор. Что обеспечивает более эффективную работу от батарей. А вот насколько эффективную — действительно не раскрыли :(
Так в нынешнем WP7 никто никогда про многозадачность и не говорил. Вот в Mango — там да, какая-то многозадачность будет. Но тоже ограниченная — в бэкграунде сможет работать только агент, причем с очень жесткими ограничениями на время работы (25 секунд в течение часа). К Windows 8 это все отношения не имеет.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Модель WP7, по сути, аналогична iOs и да, во многом противоположна Android. Цель этого — сохранение производительности в любых условиях и, по возможности, продление жизни батарейки (в отличие от того же Android, который умеет непредсказуемо есть батарею и подтормаживать на двух ядрах). Реализация, на самом деле, не лучшая (к примеру, не совсем понятно, насколько реально создать в ее рамках нормальный IM-клиент или трекинговое приложение, о котором вы говорили), но ее смысл, во всяком случае, вполне понятен.
Вообще говоря, многозадачность вперные появилась в iOs4, и ограничивалась как раз демоном, работающим в фоне, который умел ограниченный ряд вещей (геолокация, IP-телефония и аудио/видео). По поводу iOs5 вменяемой информации я не нашел, то видео, которое было, показывало красивое переключение между программами, которые скорее всего были suspended-to-RAM, то есть заморожены (опять же, как будет уметь Mango).
Скорее всего самсунговский планшет который вертели в руках кушает изрядно и пока это все добро будет работать часа 3-4 от силы. Оно и понятно — все это разрабатывается с прицелом что скоро появятся более мощные батареи. Думаю скоро польются обзоры от тех счастливчиков что получили планшеты на конференции.
Круто! Много интересных решений, как например видеть два приложения одновременно при работе на планшете. Я думаю, что это все повышает конкуренцию Windows vs Mac OS / iOS, что в результате приведет только ещё более современным и продвинутым возможностям во всех системах.
Сегодня Майкрософт положительно отличились.
Кстати первая тетка, которая рассказывала про UI, выступила откровенно слабо. Не акцентировала на крутых вещах, а как-то уже без энтузазма пыталась закончить неудачно начатую презентацию.
Остальные чуваки все круто выступили, особено понравилось про Сильверлайт как Метро приложение.
Сегодня Майкрософт положительно отличились.
Кстати первая тетка, которая рассказывала про UI, выступила откровенно слабо. Не акцентировала на крутых вещах, а как-то уже без энтузазма пыталась закончить неудачно начатую презентацию.
Остальные чуваки все круто выступили, особено понравилось про Сильверлайт как Метро приложение.
Все заплюсованные коменты заказаны
>Были показаны новые инструменты, который позволяют создавать свои приложения в стиле Metro используя HTML+Javascript, C/C++…
>Высокая скорость разработки только на Javascript и HTML с помощью VS
Нейтивные приложения для Windows на HTML5, я в шоке.
Господа, у меня видео не кажет оттуда, есть оно где еще в сети?
>Высокая скорость разработки только на Javascript и HTML с помощью VS
Нейтивные приложения для Windows на HTML5, я в шоке.
Господа, у меня видео не кажет оттуда, есть оно где еще в сети?
Заработало. Только:
>Microsoft Silverlight Required
Черт, счастье было так близко.
>Microsoft Silverlight Required
Черт, счастье было так близко.
>Microsoft Silverlight Required
ваша вера недостаточно крепка.
ваша вера недостаточно крепка.
Про этом с iPad'а видео прекрасно играется. Забавно.
> Нейтивные приложения для Windows на HTML5, я в шоке.
Не совсем. Там были показаны только приложения Metro UI, запускающиеся как отдельные полноэкранные программы в рамках этого самого Metro UI. Он, по сути, дальнейшее развитие Sidebar из Vista. Так что ещё ничего не ясно, в частности можно ли будет писать традиционные приложения на том же стеке технологий, или это всё-таки исключительно под Metro.
Не совсем. Там были показаны только приложения Metro UI, запускающиеся как отдельные полноэкранные программы в рамках этого самого Metro UI. Он, по сути, дальнейшее развитие Sidebar из Vista. Так что ещё ничего не ясно, в частности можно ли будет писать традиционные приложения на том же стеке технологий, или это всё-таки исключительно под Metro.
Ждем образы… Я уже хочу пощупать это чудо :)
Вот теперь я точно знаю, что стоит еще чуть-чуть подождать Galaxy Tab для себя, до тех пор, когда на нем появится Windows 8! Как раз тут недавно размышлял почему WP7 до сих пор не пустили на планшеты…
А сколько сие чудо будет стоить?
Кстати хороший вопрос, сейчас семерка стоит в среднем 4 тысячи.
Цена восьмерки может значительно увеличить стоимость планшета.
Цена восьмерки может значительно увеличить стоимость планшета.
Зарегистрированным на рутрекере — бесплатно.
4000 рублей — пару раз покушать в кафе. Неужели такая неподъемная сумма?
Позволю себе уточнить.
MS предоставляет кучу ПО, включая Windows бесплатно всем школьникам с 12 лет и студентам/аспирантам. Причем согласно правил dreamspark — если вы сделаете последнее подтверждение аккаунта перед окончанием обучения — аккаунт действует еще год. Это значит что год после окончания обучения в ВУЗе вы будете иметь доступ к последним версиям софта. Более того — после окончания обучения — можно оставить себе уже полученные версии софта (все-же как минимум 1 год минимум этот софт еще будет актуален, ито — это если не повезет и окончание действия регистрации прийдется на момент выпуска новой версии).
Итого имеем что с 12 лет и до момента окончания ВУЗа + 2 года — у вас есть актуальные версии ПО совершенно бесплатно.
Неужели через 2 года после получения образования у человека не будет 4000 рублей? Ну уж не знаю тут, кем надо тогда работать.
Естественно, все для некоммерческого пользования, но ведь если вы с помощью этого ПО зарабатываете деньги, тогда купить его для вас не проблема ;)
MS предоставляет кучу ПО, включая Windows бесплатно всем школьникам с 12 лет и студентам/аспирантам. Причем согласно правил dreamspark — если вы сделаете последнее подтверждение аккаунта перед окончанием обучения — аккаунт действует еще год. Это значит что год после окончания обучения в ВУЗе вы будете иметь доступ к последним версиям софта. Более того — после окончания обучения — можно оставить себе уже полученные версии софта (все-же как минимум 1 год минимум этот софт еще будет актуален, ито — это если не повезет и окончание действия регистрации прийдется на момент выпуска новой версии).
Итого имеем что с 12 лет и до момента окончания ВУЗа + 2 года — у вас есть актуальные версии ПО совершенно бесплатно.
Неужели через 2 года после получения образования у человека не будет 4000 рублей? Ну уж не знаю тут, кем надо тогда работать.
Естественно, все для некоммерческого пользования, но ведь если вы с помощью этого ПО зарабатываете деньги, тогда купить его для вас не проблема ;)
Зачем Dreamspark? Софт можно намутить и по MSDN Academic Alliance :)
MSDNAA, насколько я знаю — не бесплатен для ВУЗ'а (Да, это крохи, относительно реальной стоимости предоставляемого софта, но все же), и там больше ограничений, следовательно — не все ВУЗ'ы его имеют.
Ну, для ВУЗа не бесплатен (возможно) — но для студентов-то… )
Одно плохо — там нету Office. :(
Одно плохо — там нету Office. :(
На Office предоставляется 80% скидка (на pro+ версию вроде), выходит около 2К. Ну и home and student версию всегда можно купить за ~2-4K. Совсем не много, учитывая что Home and student вроде на 3 PC расчитан.
Скидка по MSDN AA? А к H&S Access бы ещё… правда, понятия не имею, зачем он мне — но мало ли, пусть будет (:
www.microsoft.com/ru-ru/office/studentoffice/
Вот ссылка. Вроде всем студентам.
Вот ссылка. Вроде всем студентам.
Сейчас посмотрел на сайте Office — под мои запросы подходит только Профессиональный Office… в Профессиональном есть Outlook (о котором я забыл в комменте выше), и Access ))
Пора уже делать саму систему бесплатной, и зарабатывать на облачных сервисах и маркете.
Да к тому же за мкадом тоже есть жизнь, и многие не могут себе позволить даже 4К на систему потратить, тем более если ее можно на халяву скачать.
Да к тому же за мкадом тоже есть жизнь, и многие не могут себе позволить даже 4К на систему потратить, тем более если ее можно на халяву скачать.
Ну во первых думаю не стоит тут решать, кому и как лучше зарабатывать деньги.
Во вторых — сколько сейчас стоит более-менее дешевый компьютер (с монитором и периферией)? 20К — не меньше? Так стоимость ОС не такая уж и большая выходит. Если человек позволил себе компьютер — то и ОС уж он может позволить.
И да — я живу за мкадом, и все же 4000 на систему выделить можно без проблем.
Во вторых — сколько сейчас стоит более-менее дешевый компьютер (с монитором и периферией)? 20К — не меньше? Так стоимость ОС не такая уж и большая выходит. Если человек позволил себе компьютер — то и ОС уж он может позволить.
И да — я живу за мкадом, и все же 4000 на систему выделить можно без проблем.
Я и не решаю, и так видно что к этому все и идет.
Новый виндовс позиционируется как очень не требовательный к ресурсам, так что можно и за 10К нормальный комп собрать.
Новый виндовс позиционируется как очень не требовательный к ресурсам, так что можно и за 10К нормальный комп собрать.
Ну уже если собирать сейчас — то можно и ОЕМ купить. В общем — проблема надумана. Это просто стремление заиметь все нахаляву. Большинство стенающихся по поводу цены ОС вполне могут себе ее позволить.
Люди, очнитесь! Вы минусуете человека за то, что он предлагает использовать лицензионный софт вместо пиратского.
У вас есть хоть какие-то данные насчёт большинства? Среди тех, кому я собирал компы за последний год (человек 5), ни один не позволил себе боксовую винду, все предпочли более мощную видяху и линукс.
А интернет для доступа к облаку на какой скорости за МКАД доступен? Цена на облако кусаться не будет?
Кстати, очень актуально. У нас в городе буквально вот недавно появился нормальный интернет (6Мбит за 1500 руб/мес). До этого был GPRS.
в РБ вам и 10 Мб по 300-400 по деревням будет, цены не кусаются. РБ = Башкирия
Пример — o56.ru/tarify-i-uslugi.html
Неслабо вы кушаете однако.
Ну может с 2 разами и переборщил. Хотя куда ни глянь, пицца стоит от 500 рублей, в половине кофеен стакан кофе — 300. Я думаю что я не сильно ошибся в подсчетах. Один романтический ужин в москве/подмосковье уж точно обойдется практически в цену системы.
>пицца стоит от 500 рублей, в половине кофеен стакан кофе — 300.
ээээ… О_о
Ну, у нас цены ниже примерно в 4-5 раз на пиццу и 7-10 раз на кофе, даже в Киеве, так что простите)
ээээ… О_о
Ну, у нас цены ниже примерно в 4-5 раз на пиццу и 7-10 раз на кофе, даже в Киеве, так что простите)
на Хрещатике чашка кофею где-то меньше 25 UAH стоит?
Везет вам в Киеве.
Но давайте посчитаем: тот же windows выходит ~раз в три года и стоит около 4000 рублей. Это чуть больше 100 рублей в месяц. Думаю 100 рублей в месяц — это волне оправданная стоимость.
Но давайте посчитаем: тот же windows выходит ~раз в три года и стоит около 4000 рублей. Это чуть больше 100 рублей в месяц. Думаю 100 рублей в месяц — это волне оправданная стоимость.
>чуть больше 100 рублей в месяц.
MSFT продает софт с помесячной абонплатой?
MSFT продает софт с помесячной абонплатой?
Нет, это просто подсчет, во сколько обходится в итоге покупка ОС.
но это же бессмысленно — так считать.
люди не откладывают по три года с каждой получки N денег на покупки.
люди не откладывают по три года с каждой получки N денег на покупки.
Вообще все, кого я знаю — как раз имеют некоторый кеш (в смысле cache, а не cash) на счету.
Всегда думал, что наоборот — очень мало людей сразу спускают все деньги после зарплаты, вроде нелогично это.
Всегда думал, что наоборот — очень мало людей сразу спускают все деньги после зарплаты, вроде нелогично это.
>Вообще все, кого я знаю — как раз имеют некоторый кеш (в смысле cache, а не cash) на счету.
если ваши знакомые работают в москве на вкусных профессиях, типа девелопера, где зараплата в пару раз больше регулярных трат «на жизнь» — то конечно у них есть кеш.
это не у всех.
если ваши знакомые работают в москве на вкусных профессиях, типа девелопера, где зараплата в пару раз больше регулярных трат «на жизнь» — то конечно у них есть кеш.
это не у всех.
А если люди «сводят концы с концами» — то вообще о каком компьютере и софте может идти речь?
«сводят концы с концами» — это когда совсем впритык и лишних денег вообще нет.
представьте, что у вас в месяц остается «лишних» денег — ровно сотня долларов.
вы точно потратите эту сотню на покупку софта, который у вас и так есть?
представьте, что у вас в месяц остается «лишних» денег — ровно сотня долларов.
вы точно потратите эту сотню на покупку софта, который у вас и так есть?
Я просто не буду пользоваться чем-то, на что у меня нет денег.
>Я просто не буду пользоваться чем-то, на что у меня нет денег
вы сильны духом.
можете идти проповедовать эту идею всему большинству обычных людей, которые думают несколько иначе, что и подтверждается уровнем пиратства.
вы сильны духом.
можете идти проповедовать эту идею всему большинству обычных людей, которые думают несколько иначе, что и подтверждается уровнем пиратства.
Проповедовать это должны законодатели, им за это деньги с моих налогов платят.
ну знаете — вот вам все вокруг что-то должны.
люди не такие, зарплата у них неправильная, законодатели (при чем тут законодательная власть?) что-то тоже должны, а в реальности все как-то по-другому происходит.
вам не кажется, что тут что-то не то и с таким подходом можно до шизофрении докатиться?
люди не такие, зарплата у них неправильная, законодатели (при чем тут законодательная власть?) что-то тоже должны, а в реальности все как-то по-другому происходит.
вам не кажется, что тут что-то не то и с таким подходом можно до шизофрении докатиться?
Ну если вы считаете воровство нормальным — удачи) Будьте четкимправильным, я только порадуюсь за вас.
>Ну если вы считаете воровство нормальным — удачи)
я надеюсь, что когда-то придмают специального робота, который будет ходить и очень больно ебашить током всех, кто называет нелицензионное копирования воровством.
я надеюсь, что когда-то придмают специального робота, который будет ходить и очень больно ебашить током всех, кто называет нелицензионное копирования воровством.
Как меня забавляют такие «люди», ищущие себе оправдание. Да назовите это как вам угодно, суть не изменится.
>ищущие себе оправдание
«оправдание» — это какое-то рабско-правосланое понятие? извините, я не понимаю, что это такое и зачем оно мне нужно.
извините,
>суть не изменится.
конечно не изменится. ведь суть — прогон набора байтиков по шине!
«оправдание» — это какое-то рабско-правосланое понятие? извините, я не понимаю, что это такое и зачем оно мне нужно.
извините,
>суть не изменится.
конечно не изменится. ведь суть — прогон набора байтиков по шине!
CLR прекрасно показал ниже в чем суть.
Ну воровством это не любит называть наверное тот, кто не сталкивался с последствиями. Посмотрите на вот этот график, как думаете с чем связано падение за вчера?
Я вот тоже задумался и решил проверить подозрения, ну правильно — мою программу крякнули. Через несколько дней там вообше не будет никакого дохода. Се ля ви :(
Я вот тоже задумался и решил проверить подозрения, ну правильно — мою программу крякнули. Через несколько дней там вообше не будет никакого дохода. Се ля ви :(
ну так раздавайте вместе с программой трояна и подавайте на этих сволочей в суд и сгноите в тюрьме, пока они вас по миру не пустили!
Да я не жалуюсь, это не в первый раз, посему ожидаемо, не избежно и я уже два месяца готовлю новый продукт.
Смысл в том, что для инди разработчиков вроде меня подобное событие означает смерть продукта, хотя еще несколько дней назад были стабильные высокие продажи в течении месяцев. Называть это чем-то иным, кроме как воровством язык не поворачивается. Потому что сегодня ты получаешь деньги, выходит кряк и через несколько дней ты их больше не получаешь. Я уже почти 10 лет пишу софт и каждый раз мои программы умирают акурат в течении месяца-двух как появляется кряк.
Смысл в том, что для инди разработчиков вроде меня подобное событие означает смерть продукта, хотя еще несколько дней назад были стабильные высокие продажи в течении месяцев. Называть это чем-то иным, кроме как воровством язык не поворачивается. Потому что сегодня ты получаешь деньги, выходит кряк и через несколько дней ты их больше не получаешь. Я уже почти 10 лет пишу софт и каждый раз мои программы умирают акурат в течении месяца-двух как появляется кряк.
ну так если вы 10 лет успешно с этим живете и не жалуетесь, то в чем проблема, я не понимаю?
Я просто свыкся, потому что ничего поделать не могу. Но это воровство однозначно портит мне жизнь, я бы мог больше зарабатывать, у меня было бы больше свободного времени, например чтобы завести семью, а не работать по 12 часов без выходных.
«Если спустя месяц вашу программу не взломали, значит он никому не нужна».
Ну вот у меня соседи кое-как скопили дочке на комп (частично из б/у железа) к 1 сентября, но вот 3к рублей на винду дать не смогли. Поставил ей Линукс — не жалуется :)
Надо майкрософту оплату в рассрочку предложить на развивающихся рынках. Хм… а там и до потребительских кредитов на покупку софта не далеко.
Кстати, а что сейчас мешает взять кредитную карточку и покупать софт по ней?
ну это же проблема MSFT, а не пользователей — почему пользователи будут лишний раз напрягаться, чтобы ее решать?
Ну вообще это проблема пользователей. Просто пока законодательство недостаточно жесткое в этом плане.
>Просто пока законодательство недостаточно жесткое в этом плане.
а «достаточно жесткое» — это как? каждый день осмотр всей вычтехники и отрубание рук каждому, у кого голографического щилдыка нету?
вы точно хотите, чтобы так было?
а «достаточно жесткое» — это как? каждый день осмотр всей вычтехники и отрубание рук каждому, у кого голографического щилдыка нету?
вы точно хотите, чтобы так было?
1. Вы в своей Москве совсем зажрались.
2. Согласен, 4к — копейки, за прелестный инструмент, которым пользуются каждый день.
2. Согласен, 4к — копейки, за прелестный инструмент, которым пользуются каждый день.
Нехило вы кушать
На рутрекере давно уже нет продуктов от MS.
Думаю, не лишним будет заметить, что всем присутствующим на конференции вручили девелоперскую версию планшета самсунг с установленной Windows 8
Наконец-то планшеты перестанут быть большими телефонами!
Что понравилось:
— ленточный интерфейс
— новый диспетчер задач
— полноценная поддержка нескольких мониторов
— синхронизация между всеми Windows 8 устройствами на основе персонального профиля в Live
— обновленный Aero(некая топорность, чувствовавшаяся в Windows 7 окончательно канула в лету)
Что не понравилось:
— Планшетная надстройка Metro. Мне сложно аргументировать почему, но первая ассоциация приходящая в голову — Windows Media Center: красиво, занятно и… бесполезно.
— повторение некомфортной для потребителя политики распространения новой ОС: дополнение по цене новой операционки. Я все понимаю, кампании нужны деньги. Но почему не сделать некий сетевой сервис с привязкой к профилю Live, где можно подтверждать наличие у пользователя предыдущей версии ОС и, таким образом предоставлять скидку на покупку новой операционки?
— ленточный интерфейс
— новый диспетчер задач
— полноценная поддержка нескольких мониторов
— синхронизация между всеми Windows 8 устройствами на основе персонального профиля в Live
— обновленный Aero(некая топорность, чувствовавшаяся в Windows 7 окончательно канула в лету)
Что не понравилось:
— Планшетная надстройка Metro. Мне сложно аргументировать почему, но первая ассоциация приходящая в голову — Windows Media Center: красиво, занятно и… бесполезно.
— повторение некомфортной для потребителя политики распространения новой ОС: дополнение по цене новой операционки. Я все понимаю, кампании нужны деньги. Но почему не сделать некий сетевой сервис с привязкой к профилю Live, где можно подтверждать наличие у пользователя предыдущей версии ОС и, таким образом предоставлять скидку на покупку новой операционки?
>Но новые средства разработки позволяют писать приложения в стиле Metro, который будут одинаково хорошо запускаться как и под ARM, так и под x86 (32 и 64 бит). Даже если вы выберете нативный C/C++ для разработки приложения, вы можете ориентироваться на конкретное устройство.
ээээ… можно вот эту фразу перевести на русский?
легаси приложения (c/c++ на арме не взлетят?
легаси приложения .net на арме взлетят?
при сборке нового c/c++ софта выбирается таржет x86/x86_64/arm/cortex?
при сборке старого c/c++ софта можно будет выбрать таржет компиляции arm и тогда он взлетит?
ээээ… можно вот эту фразу перевести на русский?
легаси приложения (c/c++ на арме не взлетят?
легаси приложения .net на арме взлетят?
при сборке нового c/c++ софта выбирается таржет x86/x86_64/arm/cortex?
при сборке старого c/c++ софта можно будет выбрать таржет компиляции arm и тогда он взлетит?
Завтра будут сессии про С++, детальнее расскажут.
Пока что все, что видели — портирование C# кода, которое заключалось в изменении пары строк кода (в основном перенаправление неймспейсов).
Пока что все, что видели — портирование C# кода, которое заключалось в изменении пары строк кода (в основном перенаправление неймспейсов).
>Пока что все, что видели — портирование C# кода, которое заключалось в изменении пары строк кода (в основном перенаправление неймспейсов).
с чего на что? это было arm-related или просто для поддержки новых более вкусных фич?
с чего на что? это было arm-related или просто для поддержки новых более вкусных фич?
Из браузерного Silverlight приложения путем замены пары строк сделали нативное десктопное Win8-приложение. Это не было специфически arm-related, но демонстрировалось на arm-таблете.
Вся специфика (конкретно про arm, конкретно про C++, etc.) будет раскрыта в ближайшие пару дней конференции на соответствующих сессиях.
Вся специфика (конкретно про arm, конкретно про C++, etc.) будет раскрыта в ближайшие пару дней конференции на соответствующих сессиях.
Мне одному кажется, что какая-то она… мм, страшная. :)
А где-то в недрах Microsoft сегодня началась разработка Windows 9… :)
Господа, а как там обычно с документацией, вместе с дистрибом выходит или позже? WinRT больно интересует.
Внутри сборки будет SDK и примеры. Ну и МСДН.
А так очень интересует нативные приложения на JS и HTML c аппаратным ускорением интерфейса и разработкой интерфейса в Бленде.
Теперь бы ещё Ие10 пощупать чтобы понять что там уже есть нового кроме вебсокетов
А так очень интересует нативные приложения на JS и HTML c аппаратным ускорением интерфейса и разработкой интерфейса в Бленде.
Теперь бы ещё Ие10 пощупать чтобы понять что там уже есть нового кроме вебсокетов
IE10 PP2 уже очень давно доступен.
В PP3 добавили или улучшили: CSS Text Shadow, CSS 3D Transforms, CSS3 Transitions and Animations, CSS3 Gradient, SVG Filter Effects, CSS3 grid, flexbox, multi-column, figures, regions, and hyphenation), HTML5 Forms, input controls, and validation, local storage with IndexedDB and the HTML5 Application Cache; Web Sockets, HTML5 History, Async scripts, HTML5 File APIs, HTML5 Drag-drop, HTML5 Sandboxing, Web workers, ES5 Strict mode support
blogs.msdn.com/b/ie/archive/2011/09/13/ie10pp3.aspx
blogs.msdn.com/b/ie/archive/2011/09/13/ie10pp3.aspx
Очень понравилось в видео про создание приложений с помощью js и html. Начиная с 01:42 — buildwindows.com
Я всегда любил Apple из-за их отношения к эстетике и деталям. Не могу сказать, что Microsoft всегда стремилась уделять этим же моментам достаточно внимания, но прогресс на лицо. Думаю, наконец-то редмондовцы поняли, что не последнюю долю из общей цены пользователи платят за красоту ОС и приложений.
Платить за это начали относительно недавно, чем больше IT проникает в жизнь простых людей, тем круче меняются приоритеты — становится важно как выглядит устройство (а не набор плат прибитых к стене), насколько красива ОС (а не какое у нее API, набор консольных утилит и документация), насколько красивое ПО. 10 лет назад это интересовало незначительную часть аудитории, 20 лет назад это вообше никого не интересовало, сейчас же интересуют значительную часть, вот и меняются приоритеты. Все на самом деле развивается вполне естественно и своевременно.
Платили за это всегда, но лишь не многие. Apple всегда шла на шаг впереди по комфорту и эстетике. Microsoft признавалась, что в Win7 использованы элементы MacOSX. Но судя по скринам с Build — теперь у них появилось что-то действительно новое. Очень хочется, чтобы это пользователи приняли — ведь лишь тогда это будет развиваться и переростать во что-то большее.
Windows торт!
Гуд бай Эппл и Гугл
Windows Me 2.
Ребята, уже качаю :) msdn.microsoft.com/en-us/windows/home/
Windows Developer Preview with developer tools English, 64-bit (x64)
Размер — 4.8 Gb, не могли чтоли на 100Мб сжать, чтобы на однослойный двд уместилось? (:
придется с флешки устанавливать
Размер — 4.8 Gb, не могли чтоли на 100Мб сжать, чтобы на однослойный двд уместилось? (:
придется с флешки устанавливать
Уже тяну, интересно будет пощупать. Больше всего интересует десктопная разработка HTML+JS.
Кто скачал попробуйте возможность запуска программ: MS Office 2010, skype, miranda, vlc, aimp3.
А то хочу на втором ноуте попробовать в качестве основной системы.
А то хочу на втором ноуте попробовать в качестве основной системы.
Неплохо, может даже лицензию куплю
Установил 2,8гиговый образ на нетбук. Мои впечатления ниже
Из минусов:
— Отказ подняться на virtualBox. Пришлось развернуть на откушенном разделе жесткого диска (хотя мб у меня руки не ровные, но я несколько раз поймал при установке подобие синих экранов правда в черном исполнении)
— Непривычное реагирование кнопки Пуск (дело времени, я думаю, привыкаемо вполне)
Из плюсов:
+ Копирование/удаление файлов стало куда более удобно (по этому поводу было несколько статей, но хотелось попробовать самому). Скорость копирования в принципе стабильна на протяжении всего процесса.
+ Увеличенный индекс производительности. На моем atom n450 8ка подняла индекс для процессора на целых 0.1 попугая.
+ Действительно быстрая загрузка системы, по сравнению с той же 7кой (не навешивал еще программ, но голая система быстрее на мой взгляд)
Другие изменения:
= При установке надпись «loading files...» сместилась влево из центра.
Из минусов:
— Отказ подняться на virtualBox. Пришлось развернуть на откушенном разделе жесткого диска (хотя мб у меня руки не ровные, но я несколько раз поймал при установке подобие синих экранов правда в черном исполнении)
— Непривычное реагирование кнопки Пуск (дело времени, я думаю, привыкаемо вполне)
Из плюсов:
+ Копирование/удаление файлов стало куда более удобно (по этому поводу было несколько статей, но хотелось попробовать самому). Скорость копирования в принципе стабильна на протяжении всего процесса.
+ Увеличенный индекс производительности. На моем atom n450 8ка подняла индекс для процессора на целых 0.1 попугая.
+ Действительно быстрая загрузка системы, по сравнению с той же 7кой (не навешивал еще программ, но голая система быстрее на мой взгляд)
Другие изменения:
= При установке надпись «loading files...» сместилась влево из центра.
Можно поставить рядом и семерку и восьмерку?
Да, без проблем.
Можно как на сырой раздел так и в формате vhd boot
К стыду своему не знаю что такое vhd boot, надо гуглить.
Это установка Windows не на сырой раздел жесткого диска а в файл vhd лежащий на файловой системе NTFS и выглядящей для ОС как виртуальный жесткий диск.
Механизм появился еще в Windows 7.
Установка Windows 8 в vhd диск. bit.ly/n8KwAZ
Механизм появился еще в Windows 7.
Установка Windows 8 в vhd диск. bit.ly/n8KwAZ
А есть ли возможность установить на vhd раздел не используя флешку и двд?
Вот тут пошагово расписана установка в vhd диск www.hanselman.com/blog/GuideToInstallingAndBootingWindows8DeveloperPreviewOffAVHDVirtualHardDisk.aspx
Ставится без проблем. В меню выбора систем просто появляется 2 винды. Правка бутменю как и раньше через msconfig пашет. То есть можно время увеличить, поменять автовыбор и прочее. У меня 2,8гиговый образ занял при развертывании около 4 гигов. Думаю выделенной 10ки для экспериментов хватит вполне.
Только ни в коем случае не повторяйте мою ошибку:
я взял из 7-ки смонтировал установочный .iso образ 8-ки и запустил инсталлер прям из-под 7.
Я надеялся, что винда спросит у меня куда установиться, но то ли она этим вопросом вообще не задаётся, то ли спрашивает и если быстро не ответить — устанавливается по своему усмотрению.
Я отходил на пол часа, а когда вернулся — уже установилась 8-ка (без каких либо вопросов), а все файлы от 7-ки поместились в папку windows.old из которой потом восстанавливал её по мануалам и чего-то у меня тут вообще чудеса какие-то происходили, в общем реально ЧУДОМ восстановилась сама, когда я 2-ой раз по мануалу всё сделал и чуть было не похерил всё.
Это же как такое вообще можно допустить, чтобы дистрибутив не спрашивал куда ему устонавливаться!?
я взял из 7-ки смонтировал установочный .iso образ 8-ки и запустил инсталлер прям из-под 7.
Я надеялся, что винда спросит у меня куда установиться, но то ли она этим вопросом вообще не задаётся, то ли спрашивает и если быстро не ответить — устанавливается по своему усмотрению.
Я отходил на пол часа, а когда вернулся — уже установилась 8-ка (без каких либо вопросов), а все файлы от 7-ки поместились в папку windows.old из которой потом восстанавливал её по мануалам и чего-то у меня тут вообще чудеса какие-то происходили, в общем реально ЧУДОМ восстановилась сама, когда я 2-ой раз по мануалу всё сделал и чуть было не похерил всё.
Это же как такое вообще можно допустить, чтобы дистрибутив не спрашивал куда ему устонавливаться!?
У меня на VB не захотел разворачиваться, если оптический привод был подцеплен на виртуальный SCSI. Подцепил на IDE — все встало. И еще надо EFI отключить, иначе тормозит.
Командная строка теперь может носить имя (шоке шоке! привет терминалу линукса). Для смены пишем title ololo и сверху вместо стандартного имени будет наше ололо. джаст фо фан так сказать
Еще из замеченных недостатков:
— не убрали «файрбатон» из диспетчера устройств. Поясню, когда заходите в свойства любого устройства и наводите мышку на кнопку «закрыть» — она в 7ке начинает мигать. В 8ке не мигает, пока не начинаешь водить по кнопке мышкой. Мелочь, но блин был же багрепорт и не один
— не убрали «файрбатон» из диспетчера устройств. Поясню, когда заходите в свойства любого устройства и наводите мышку на кнопку «закрыть» — она в 7ке начинает мигать. В 8ке не мигает, пока не начинаешь водить по кнопке мышкой. Мелочь, но блин был же багрепорт и не один
Поставилась на виртуалбоксе без проблем.
Какая-то у интерфейса прокрутка ненатуральная. Неестественно отпружинивает обратно при конце скролинга, с рывком каким-то.
Что-то, а вот презентовать они умеют — вчера перед сном просто решил проверить, реально или нет идет трансляция и завис на 30 минут.Было интересно.
А мне нравится, что наконец-то стали использовать цвет не только для красоты, но и для пользы. Легче ориентироваться в информационных окошках, если они еще и цвет имеют смысловой.
Под vmware — не работает. Говорят из-за ACPI 2.0, а под VirtualBox вроде можно.
vbox на arche не получается, черный экран смерти после предварительной загрузки файлов. у кого другие результаты
Попробуйте VMware 8 версии, уже работает :)
Точно? Это обновление какое-то вышло? А то не охота $99 за апдейт платить — вроде больше ничего нужного-то там нет.
Абсолютно точно :)
Пробовал на триале (30-дневном) от VMware Workstation 8 (http://www.vmware.com/products/workstation/new.html).
Без VMware tools графика заметно подтормаживает, с VMware tools заметно лучше.
Пробовал на триале (30-дневном) от VMware Workstation 8 (http://www.vmware.com/products/workstation/new.html).
Без VMware tools графика заметно подтормаживает, с VMware tools заметно лучше.
Кстати, не знаю, как там обстоят дела с установкой, но в бесплатном VMware Player 4 уже установленная W8 прекрасно работает.
На VMware Workstation 8 нормально работает, но стевуху не видит.
habrastorage.org/storage1/4ecbf211/0fd9d96d/ddc6e1d3/1e8f4870.png
habrastorage.org/storage1/4ecbf211/0fd9d96d/ddc6e1d3/1e8f4870.png
habrastorage.org/storage1/bd77d7fc/dcfabd8a/94dd67de/9b7d016e.png
Сеть видит (NAT) и прекрасно работает :)
Сеть видит (NAT) и прекрасно работает :)
Я так понимаю, что сейчас перейти со старой версии Windows на Windows 8 или на Ubuntu будет примерно одинаково по юзер-экспириенсу. Т.е. интерфейс для пользователя одинаково непривычен, поэтому в этом смысле юзеру неважно, к чему из них заново придётся привыкать.
Старый интерфейс то никуда не делся. Думаю будет галочка с которая позволит использовать по умолчанию старый интерфейс.
Вот потребление памяти меня радует.
Вот потребление памяти меня радует.
А меня потребление памяти НЕ рдует… На чистой Win7SP1 с утановленными базовыми софтинами (daemon-tools, Symantec AV, АМДшнм каталистом) у меня система жрет 698Мб памяти.
Чистая 8ка без какого-либо софта — 702 метра…
Я хз откуда мелкософт показывал те 268 (или сколько там?)Мб занятой памяти… (Windows processe — 21, Background processes — 6 (опять же все системные), Applications — 1 (task manager))
Чистая 8ка без какого-либо софта — 702 метра…
Я хз откуда мелкософт показывал те 268 (или сколько там?)Мб занятой памяти… (Windows processe — 21, Background processes — 6 (опять же все системные), Applications — 1 (task manager))
А какую версию вы поставили с девелопер тулз или без?
С тулзами. Думаете, между ними будет разница в 500МБ занятой оперативки? Версии отличаются лишь предстановленными блендом/студией… По оперативке оно не должно так бить…
Вполне возможно что там стоит sqlServer, запущена куча служб ненужных для десктопа без тулз.
Ну и наверное поотрубали все службы какие можно.
Ну и наверное поотрубали все службы какие можно.
Уверены, что это не вина superfetch? Они вообще прилично поменяли управление памятью, свободная память теперь не простаивает, а используется, как это сделано в том же линуксе.
Впрочем в семерке тоже самое было
Впрочем в семерке тоже самое было
It's time to test
Windows 8 — трагедия для разработчиков…
А многозадачности там походу не будет, как в WP7?
По поводу интерфейса считаю что метро будет только на планшетах т.к. для ПК абсолютно неудобен хоть и красив. MS показали всем что мол на ПК будет так, а вот так выглядит ОС не планшетах, покупайте планшеты с Win8
Не знаю как вам, но я б удовольствием мышкой потыкал бы Metro UI. Благо по работе мне несколько иконок и кнопок нужно. А Visual Studio наверное все будет как было, куча кнопок удобных для мыши.
Вообщем, жду!
Вообщем, жду!
bssod: blue smile screen of death
Русский язык в систему никак не добавить, я так понимаю?
Последняя версия Skype не работает :((
Как приложения запускать если меню пуск кастрировано?
Кстати кто нибудь нашел безопасный режим? По F8 при загрузке можно выбрать только разные способы восстановления.
Ааа… Парни, как её удалить?..
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Windows 8 — версия для разработчиков