Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 242
Вот такая у нас честная конкуренция.
Гроссен тройкен, мтс паразитен…
У вас очепятка вслед за роликом «Гитлер и Скайп». Там не просто паразитен, а мудозвонен.
Как они определяют, что пошет трафик Skype? Они его реверснули и добрались до API расшифровки?
поищите «запретить Skype на Cisco»…
Стало быть, это сделали в Cisco…
Определить тип трафика != расшифровать.
Вы когда-нибудь пробовали «определить», что именно «этот» трафик генерит Skype? Если нет, попробуйте :)
Я лично нет, но гугл говорит, что cisco это может.
В любом нормальном сетевом оборудовании это можно сделать… вот только если я заплатил за трафик, то какая разница голос там, или текст: главное, чтобы действующие законы не нарушались же.
Походу корпорации зацензурируют интернет куда быстрее чем правительство. Можно гордиться — на просторах нашей страны развернется сценарий настоящего киберпанка.
Именно, это ограничение конкуренции.
Наиболее правильный вариант — стать абонентом МТС и попытаться подать в суд/ФАС (я не юрист, не знаю) за ограничение конкуренции.
Успех такого мероприятия не гарантирован, зато привлекли бы интерес СМИ и у МТС слегка поболела бы жопа.
Наиболее правильный вариант — стать абонентом МТС и попытаться подать в суд/ФАС (я не юрист, не знаю) за ограничение конкуренции.
Успех такого мероприятия не гарантирован, зато привлекли бы интерес СМИ и у МТС слегка поболела бы жопа.
Я по работе бываю в помещениях МТС. Там везде висят промо-таблички с сотрудниками разных отделов (и регионов) МТС, с их достижениями.
Один из таких товарищей — юрист МТС, который (кажется, за 2010г) выиграл судов в пользу МТС на 4.5 миллиарда (!!!) рублей.
Так что успех такого мероприятия равен успеху выиграть в лотерею.
Один из таких товарищей — юрист МТС, который (кажется, за 2010г) выиграл судов в пользу МТС на 4.5 миллиарда (!!!) рублей.
Так что успех такого мероприятия равен успеху выиграть в лотерею.
Мне кажется, что смысл даже не в том, чтобы обязательно выиграть, а чтобы на каждое подобное враждебное действие МТС получала много геморроя, протестов, электронных атак и негативного освещения в СМИ.
(недостижимый идеал гражданского общества, да, я знаю)
(недостижимый идеал гражданского общества, да, я знаю)
Суд для МТС — это не геморрой, а работа для целого отдела, в котором вот такие вот челы на работают. Вот негатив в СМИ — да, сработает. Я «изнутри» видел, к чему приводит негатив в СМИ. Так что имхо, суд это дробинка слону, надо PRить в минуса.
Согласен, конечно, что нанять еще лишний десяток юристов — не проблема для МТС.
Однако любой суд — это уже серьезный инфоповод. В частности, даже на Хабре постоянно возникают статьи в стиле «ХХХ подает в суд на YYY».
Однако любой суд — это уже серьезный инфоповод. В частности, даже на Хабре постоянно возникают статьи в стиле «ХХХ подает в суд на YYY».
я не гуглил, сколько там судов было с МТС, но раз один конкретный сотрудник выиграл исков на 4.5млрд руб, это по вашему, не повод?
Тут я вижу два варианта — либо это кривая мотивация и опечатка на плакате (вариант — я неправильно запомнил и сумма была в млн, а не млрд. рублей), либо 4.5млрд выигрываются втихую
Тут я вижу два варианта — либо это кривая мотивация и опечатка на плакате (вариант — я неправильно запомнил и сумма была в млн, а не млрд. рублей), либо 4.5млрд выигрываются втихую
Тут уже вопрос в характере дел.
Понятно, что если МТС хочет, к примеру, справедливо стрясти 30 млн. рублей долга с крупной компании, то это не инфоповод, а вот если она хочет стрясти всего 1 миллион с клиента — это уже попадает в новости.
Аналогично и заголовок «МТС запретила Скайп — пользователи пытаются отсудить у компании компенсацию» привлек бы внимание.
Понятно, что если МТС хочет, к примеру, справедливо стрясти 30 млн. рублей долга с крупной компании, то это не инфоповод, а вот если она хочет стрясти всего 1 миллион с клиента — это уже попадает в новости.
Аналогично и заголовок «МТС запретила Скайп — пользователи пытаются отсудить у компании компенсацию» привлек бы внимание.
Заоблачные числа всегда бьют по мозгу человека так, что он даже не может вообразить, что его обманывают. Малые числа всегда наводят на подозрения, а вот запредельные — нет. Я считаю, что 2,5 миллиарда — вранье чистой воды то ли для мотивации, то ли для запугивания. Вроде того — «чуваки, у нас такие юристы, даже не суйся».
Такая тема там уже давно. Клиентоориентированность, «Будь лучшим», итп. Есть у них и номинация «просто лучший». Дают за какую-то фигню, в честь тебя называют какую-либо из базовых станций.
Интересно, как скоро украинский МТС до этого додумается
Данный пункт заставит меня выкинуть симку МТС.
Изначально новость была без «update». И никто даже представить наверное бы не смог, что речь не о мобильном.
Домашний проводной интернет от МТС ведь говно, зачем им вообще пользоваться?
Порой это единственный провайдер в районе.
Как резервный Интернет-канал, более чем неплохо…
В Тамбове Стрим (Комстар-директ, дочка МТС) — самый стабильный провайдер. Пользуюсь 3 года, ни единого разрыва, как говорится. Хотя я допускаю, что в разных регионах по-разному.
Я в Тамбове пользуюсь кабельным интернетом с самого его появления (2005 год), за это время сменил несколько квартир и перепользовался всеми основными провайдерами — некоторыми по несколько раз на разных местах. Кроме того, есть некоторая статистика по нескольким десяткам знакомых. И что можно сказать с уверенностью — нет абсолютно стабильных провайдеров, всё зависит от района проживания. Один и тот же провайдер в одном районе работает с 99% стабильностью, в другом — парит мозг. Тем же стримом я пользуюсь скоро уже почти год, сначала он падал раз в месяц, летом начал падать раз в две недели, а в последнее время настолько запарил, что мне пришлось провести резервный канал. То же самое можно сказать и про всех остальных. К сожалению, инфраструктура пока не идеальна ни у кого.
ну типа как жест несогласия :)
Теперь понятно чего мне карму слили. :) Писал когда ещё не было update. :(
Нарушение принципа сетевой нейтральности это довольно плохой признак.
Они в МТС совсем ёбнулись что-ли?
Прошу прощения за мат.
Прошу прощения за мат.
Здравый смысл решил запретить пользователям Skype становиться абонентами MTC )
Еще и формулировка размытая. Что именно понимается под подобными скайпу программами? Подобна ли скайпу вентрила? А софт для прослушивания радио подобен?
А войс-чат в Steam? А Facetime (голос с же тоже передается)? А Google+ Hangout? В общем, не правило, а типичный рак мозга.
Подобные — это написанные на Cи, например. Или запускаемые под виндовс. Или те, у которых окошки квадратные. В общем, запретили пользоваться ПК.
Угу, первая форумлировка недостаточно явная и легко может расплываться вплоть до инет-радио. А во второй части предложения они намекают (опять не явно), что речь идет о любом голосовом чате, главное чтобы был не только прием голоса, но и передача. Я эту часть так понял.
О домашнем проводном?? Че за бред? :)
Я слышал, как работают МТС изнутри, но не думал, что они настолько ненормальные оО
И они реально будут это контролировать?
Смех да и только. Интересно как скоро выгонят менеджера который это придумал.
Дальше будет запрет на почту?
Ага, и на instant messengers, чтобы не терять прибыль от СМС-ок :)
И на аську. Это же убытки от недоотправленных смсок!
Сорри, не поспеваю за комментами :)
Удачная аналогия даже в три головы может прийти одновременно :)
Маразм крепчал!
А давайте запретим еще мессенджерами пользоваться? Ведь есть же СМС! И новостные сайты тоже запретим — МТС-инфо предоставляет доступ к новостям даже без интернета!
Специальный тарифный план для глухих пользователей.
Если это запрещено, то что они предлагают взаемен этого?
Да этот договор вообще все запрещает:
3.4. Абоненту запрещается:
…
3.4.3. Осуществлять иные действия, предусмотренные Разделом VI «Права и обязанности Абонента» Правил.
3.4. Абоненту запрещается:
…
3.4.3. Осуществлять иные действия, предусмотренные Разделом VI «Права и обязанности Абонента» Правил.
Походу это будет поводом перейти со Стрима куда-нибудь ещё.
А не так уж и хреново на пчелайне как думалось.
А что на пчелайне то плохого? Сбоев практически нет. Скорость хорошая и не режут её после n-гигов
Доводилось порой бодаться с ними по поводу технических проблем.
Сейчас да, вроде все ничего. Хотя есть подозрение что ситуация зависит от района (пришлось пометаться по съемным хатам).
Сейчас да, вроде все ничего. Хотя есть подозрение что ситуация зависит от района (пришлось пометаться по съемным хатам).
Отрубился интернет, техсуппорт не помогает, инженеры из ТП не осилили. Тогда мне просто предложили месяц подождать монтера. Нафиг-нафиг :)
VPN ;) На машине с одним подключением это может и не адская проблема, а вот на шлюзе с несколькими подключениями к сети это проблема. Я вот скорее всего попользуюсь уже оплаченный один месяц и отключусь. Да и вообще я люблю что бы воткнул шнурок и оно заработало :)
Что-то МТС скатилось ниже некуда. Где-то с 1 октября каждый день шлют платное входящее сообщение с номера 770331 ценой 17 рубл, а я заметил это только сегодня, когда сотня улетела. Офигеть, я ничего не никуда не отсылал, какого черта?
Попробуйте *152#, далее 2, потом ещё 2, 3 и 1 — мне помогло.
Это не мтс, это вы в какой-то лотерее засветили свой номер.
Это не мтс, это вы в какой-то лотерее засветили свой номер.
идёте в офис, пишете претензию. насколько я помню, делается в 2х экземплярах.
скорее всего, вам вернут деньги. если нет — жалоба в россвязьохранкультуру.
россвязьохранкультура делает запрос оператору, срок ответа — 10 дней, afaik.
но обычно, до такого редко доходит и вопрос решается мирно, ваши 100 руб — это меньше среднего платежа за услуги связи.
скорее всего, вам вернут деньги. если нет — жалоба в россвязьохранкультуру.
россвязьохранкультура делает запрос оператору, срок ответа — 10 дней, afaik.
но обычно, до такого редко доходит и вопрос решается мирно, ваши 100 руб — это меньше среднего платежа за услуги связи.
в догонку история: у одного оператора абонент пожаловался, что списали деньги за роуминг, хотя он находился в домашнем регионе. только он был на озере и рыбачил, а озеро — на границе двух областей.
т.к. мобильный телефон принимает одновременно до 6 базовых станций и выбирает ту, энергетические затраты на связь с которой будут минимальны, то выбрал телефон БС на другом конце озера, уже в другой области(т.е. вне домашнего коммутатора).
К чести данного оператора, деньги абоненту вернули.
Вообщем, такая вот наглядная иллюстрация, когда законы распространения радиоволн вносят свои коррективы ;)
т.к. мобильный телефон принимает одновременно до 6 базовых станций и выбирает ту, энергетические затраты на связь с которой будут минимальны, то выбрал телефон БС на другом конце озера, уже в другой области(т.е. вне домашнего коммутатора).
К чести данного оператора, деньги абоненту вернули.
Вообщем, такая вот наглядная иллюстрация, когда законы распространения радиоволн вносят свои коррективы ;)
С 770160 приходит. Подписали куда-то меня ще походу…
Да они там упоротые все! =)
Абоненту запрещается:
3.4.1. Использовать Абонентское оборудование в целях,… связанных с осуществлением Абонентом предпринимательской деятельности.
вон оно как теперь! работайте на работе, а то а-та-та!
3.4.1. Использовать Абонентское оборудование в целях,… связанных с осуществлением Абонентом предпринимательской деятельности.
вон оно как теперь! работайте на работе, а то а-та-та!
интерестно… а майкрософт может наказать как-то оператора за такой фокус?
Это к стриму относится или у них еще какой то проводной интернет?
Реакцию на подобное я бы описал как «Смех сквозь слезы»
я думаю, что любой абонент, который пользуется скайп в МТС — прекрасно знает, что там ничего не блокируется. И уж тем более скайп.
п.1. абонент обязан платить за услугу
п.2. абоненту запрещается пользоваться услугой.
п.2. абоненту запрещается пользоваться услугой.
Хм, вопрос, а если абонет все же пользуется Скайпом, что тогда?
Вывезут в открытое поле, поставят лицом к стене и пустят пулю в лоб.
Так в том и дело, запрет повлечет отток клиентов, в чем смысл?
Стена в открытом поле, да.
Если он стоит лицом к стене, то всё же проще выстрелить в затылок.
Или ствол находится в стене?
Или ствол находится в стене?
поставят лицом к стене и пустят пулю в лоб
В затылок же, нет? Или у вас стена стрелять будет? ;)
Не знал, что так много людей не знают эту армейскую шутку и не ожидал, что будут воспринимать ее на полном серьезе.
Странные у Вас представления об анатомии человека :)
Придет счёт на миллион, не отвертетесь в суде.
они там охренели совсем?
Что значит «решили»? Тогда уж заголовок надо поменять на: "Полгода назад в МТС решили запретить skype". Документ от 22.03.2011. Это мы еще не видели более старых версий.
Судя по ссылке, это редакция договора марта этого года. Последние полгода ни один пользователь не прочем лицензионное соглашение до конца.
Последние полгода звонки почему-то работали. Как только перестанут, пользоваться таким интернетом я тоже перестану.
Последние полгода звонки почему-то работали. Как только перестанут, пользоваться таким интернетом я тоже перестану.
Интересно, у них, что нет пользователей, которые в онлайн игры играют?
Представляю такую картину:
— Маша! А дай скайп я объясню, как в этом данже идти.
— А я немогу! Мне МТС запрещает :"(
или
— А ну слушай пла! Слушай Пла! Куда, куда!? побежал!? Ты что…
— Вань, не старайся, его в скайпе нету, у него МТС…
Представляю такую картину:
— Маша! А дай скайп я объясню, как в этом данже идти.
— А я немогу! Мне МТС запрещает :"(
или
— А ну слушай пла! Слушай Пла! Куда, куда!? побежал!? Ты что…
— Вань, не старайся, его в скайпе нету, у него МТС…
«Использовать Услуги для целей передачи голосовой информации по сети передачи данных»
Более того, внутриигровые голосовые чаты сюда ведь тоже попадают.
Более того, внутриигровые голосовые чаты сюда ведь тоже попадают.
Я где-то читал что онлайн игры сильно расстраивают провайдеров, так что логично предположить что их тоже запретят.
Онлайн-игры это основные прибыли операторов, 24 часа загрузка канала минимальна, чего не скажешь о к примеру «качках», которые торренты водят лишь для поднятия «писькомера» на треккере. Поэтому клиент, который играет постоянно в ту же линейку — идеальный клиент. Хотя тоже наверное спорный вопрос, т.к. таким нужен и тариф дешевле чем тем, кто качает.
Интересен этот пункт в связке с санкциями из того же договора, цитирую:
Это как получается? Вот говорю я по скайпу с кем-то. В этот момент оператор узнает о моем злостном нарушении и отрубает интернет. В этот же самый миг мой разговор по скайпу заканчивается и нарушение автоматически устраняется. И оператор снова подключает мне интернет. Т.е. оператор должен сидеть в онлайн режиме следить за абонентами общающимися по скайпу и карать их только путем отрубания интернета в момент разговора? Интересно будет на это посмотреть: )
Если же оператор узнает, что по скайпу я говорил, например, вчера, то ничего сделать не сможет, ибо в настоящий момент нарушения нет (устранено). Т.е. иного способа запретить разговоры по скайпу кроме как онлайн следить за абонентами нет?
Весело там у них в МТСе…
«В случае нарушения Абонентом настоящего Договора и/или Правил Оператор размещает в Личном
кабинете Абонента соответствующее уведомление о намерении приостановить оказание Услуг, содержащее перечень совершенных Абонентом нарушений, порядок их устранения Абонентом и порядок информирования Оператора об устранении Абонентом нарушений (далее Уведомление о нарушении), и, в случае неустранения Абонентом нарушений в срок, указанный в Уведомлении о нарушении, временно приостанавливает оказание как всех Услуг, получаемых Абонентом по Договору, так и отдельных Услуг, в соответствии с условиями настоящего Договора, Приложений к нему и Правил. Возобновление оказания Услуг осуществляется с момента устранения Абонентом соответствующих нарушений, о чем Абонент сообщает Оператору в порядке, установленном в Уведомлении о нарушении.»
Это как получается? Вот говорю я по скайпу с кем-то. В этот момент оператор узнает о моем злостном нарушении и отрубает интернет. В этот же самый миг мой разговор по скайпу заканчивается и нарушение автоматически устраняется. И оператор снова подключает мне интернет. Т.е. оператор должен сидеть в онлайн режиме следить за абонентами общающимися по скайпу и карать их только путем отрубания интернета в момент разговора? Интересно будет на это посмотреть: )
Если же оператор узнает, что по скайпу я говорил, например, вчера, то ничего сделать не сможет, ибо в настоящий момент нарушения нет (устранено). Т.е. иного способа запретить разговоры по скайпу кроме как онлайн следить за абонентами нет?
Весело там у них в МТСе…
Тут веселей другое — все симки на ваше имя перестают работать, все проводные телефоны тоже перестают работать, над вашишми яйцами заносится нет, это перебор.
Почему все симки? Согласно с, опять таки, пунктом 5.14. идет привязка именно к Договору: «приостанавливает оказание как всех Услуг, получаемых Абонентом по Договору, так и отдельных Услуг, в соответствии с условиями настоящего Договора, Приложений к нему и Правил». Если симки на других договорах, с ними должно быть все ок, если их отрубают — это перебор. Дорога в суд.
Вывод договоры не читают не только клиенты, но и само мтс.
Скорее всего когда юристы создавали договор скопировали текст из аналогичного по сотовой связи.
И таки за полгода нашёлся ктото кто прочитал договор…
Скорее всего когда юристы создавали договор скопировали текст из аналогичного по сотовой связи.
И таки за полгода нашёлся ктото кто прочитал договор…
При этом из договора не следует, что оператор будет насильно запрещать skype… просто даёт возможность отключить неугодного абонента в случае чего)
вообще смысл этого пункта мало понятен.
вообще смысл этого пункта мало понятен.
Как это непонятен, а деньги как собирать за разговоры, особенно в случае безлимитного интернета
Уверен на 99% что причина в другом, см. ниже.
Просто тупое блокирование скайпа очень сложно обосновать, да и зачем все это делать.
Просто тупое блокирование скайпа очень сложно обосновать, да и зачем все это делать.
Тема уже очень давняя, они ее активно проталкивают. Хотя в Европе уже, наоборот, намекали, что блокирование Skype нарушает равноправие
www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/27/413824
www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/27/413824
Прозреваю, что это какая-то юридическая перестраховка, скопированная из какого-то другого договора. Например, я работал в компании, которая имела лицензию на передачу данных и телематику, но лицензии на передачу голосовой информации по передаче данных мы не имели (не помню точные названия лицензий, но суть примерно такая).
Получается, что оператор не мог оказывать услуги IP телефонии (т.е. не мог заворачивать трафик даже легально в IP и куда-то его гнать).
Думаю, юристы скопировали абзац из похожего договора, кто-то из них увидел знакомые слова, вспомнил что есть такая программа как Skype и добавил свою часть, договор в итоге согласовали и получилось то что мы видим.
Получается, что оператор не мог оказывать услуги IP телефонии (т.е. не мог заворачивать трафик даже легально в IP и куда-то его гнать).
Думаю, юристы скопировали абзац из похожего договора, кто-то из них увидел знакомые слова, вспомнил что есть такая программа как Skype и добавил свою часть, договор в итоге согласовали и получилось то что мы видим.
МТС «на шаг впереди»… интересно, что будет дальше
на шаг впереди, извините, кого? Самого последнего в строю? :) Редкостное говно их мобильная связь. Про интернет проводной ничего не скажу. Особо раздражает то, что у них новые сутки в регионах начинаются примерно в 4 часа утра ( видимо биллинг не учитывает зону ), что хорошо заметно по тарифу с суточным ограничением трафика ( безлимит, йошкин кот! Аргх! ).
если я правильно понимаю, то в случае невыполнения мной этого пункта они могут перестать предоставлять мне свои услуги. не такая уж и большая потеря, в общем-то
Почитал договор, так все понятно. В предмете договора перечислены лицензии, вот искомое:
«Лицензии Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций №75645 на оказание услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации, выданной 25.08.2010 г., действующей до 25.08.2015 г.;»
Соответственно, дотошные юристы решили перестраховаться и обязали абонентов делать в интернете что угодно, но только не передавать голос, т.к. это типа нарушение условий лицензии. Формальная отписка, условия лицензии соблюдены, ответственность на абоненте.
Это наше российское законодательство, все ок. Пользуйтесь скайпом, никто вас не отключит.
«Лицензии Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций №75645 на оказание услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации, выданной 25.08.2010 г., действующей до 25.08.2015 г.;»
Соответственно, дотошные юристы решили перестраховаться и обязали абонентов делать в интернете что угодно, но только не передавать голос, т.к. это типа нарушение условий лицензии. Формальная отписка, условия лицензии соблюдены, ответственность на абоненте.
Это наше российское законодательство, все ок. Пользуйтесь скайпом, никто вас не отключит.
То что вы написали — равносильно «нарушайте закон, за это все равно не сажают». Понятно что не отключат — у них тривиально отсутствуют технические специалисты с соответствующей квалификацией. Но как бы наличие такого пункта в договоре не очень… приятно? Обижает, понимаете ли :).
Глупо перестраховались, сделав абонента нарушителем, лицензия нужна только на те услуги, за которые берется плата, никто ничего не мог им предъявить за абонентов использующих скайп.
Ни дай Бог, Ростелеком до такого додумаются. Хотя у них идеи ещё бредовее были.
Вот достойный ответ: Набирайте абонентов Skype прямо со своего мобильного!
Чтобы звонить в Интернет, Интернет не нужен
bwc.ru/news/release/?id=621
Чтобы звонить в Интернет, Интернет не нужен
bwc.ru/news/release/?id=621
Всем привет, для тех, с кем незнакомы — Марина Акулич, блог-секретарь МТС.
По ситуации могу сказать следующее (официальный комментарий компании: на данный момент интернет-абонентам МТС НЕ запрещается использовать программы для передачи голосовой информации, такие как Skype и ей подобные. Естественно, установка и использование данных программ НЕ блокируется и услуги предоставляются в полном объеме.
Проблема произошла из-за того, что на сайте была размещена устаревшая версия договора. Этот пункт, в котором говорится о запрете программ для передачи голосовой информации был включен еще компанией «Комстар-Директ», когда у них компании не было лицензии на предоставление услуг связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных.
Мы сейчас обновляем все абонентские договоры, и, конечно, данный пункт из новой версии договора будет исключен.
По ситуации могу сказать следующее (официальный комментарий компании: на данный момент интернет-абонентам МТС НЕ запрещается использовать программы для передачи голосовой информации, такие как Skype и ей подобные. Естественно, установка и использование данных программ НЕ блокируется и услуги предоставляются в полном объеме.
Проблема произошла из-за того, что на сайте была размещена устаревшая версия договора. Этот пункт, в котором говорится о запрете программ для передачи голосовой информации был включен еще компанией «Комстар-Директ», когда у них компании не было лицензии на предоставление услуг связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных.
Мы сейчас обновляем все абонентские договоры, и, конечно, данный пункт из новой версии договора будет исключен.
Ну вот, ровно до этого же я додумался самостоятельно прочитав предмет договора, см. два комментария выше :)
Приятно, что ответили и читаете Хабр!
Читаем, читаем, мы все читаем :)
Но не всегда отвечаете :)
И уж тем более не всегда реагируют.
напишите, пожалуйста, мне на почту, где наша служба мониторинга не отреагировала на какие-то претензии в адрес мтс, буду разбираться.
meakulic@mts.ru
meakulic@mts.ru
А подскажите почту вашего коллеги из родственного «МТС Украина»
Зачем ходить так далеко (по е-мейлам всяким)? Давайте посмотрим на данный топик. В нём я вижу как минимум 3 вопроса, которые ваша «служба мониторинга» оставила без ответа:
habrahabr.ru/blogs/telecom/129943/#comment_4305021
habrahabr.ru/blogs/telecom/129943/#comment_4305336
habrahabr.ru/blogs/telecom/129943/#comment_4304598
В принципе, вопрос-то один и тот же, но от разных людей. Кстати, два из них были написаны как ответ на ваш собственный комментарий, т.е. вам совершенно точно пришло уведомление на e-mail (вместе с текстом самих комментариев). Но судя по тому, что ответа на них не последовало, ваша «служба мониторинга» эти вопросы не просто «оставила без ответа», а посчитала нужным их вообще проигнорировать.
>буду разбираться
Уж вы разберитесь, будьте так любезны.
habrahabr.ru/blogs/telecom/129943/#comment_4305021
habrahabr.ru/blogs/telecom/129943/#comment_4305336
habrahabr.ru/blogs/telecom/129943/#comment_4304598
В принципе, вопрос-то один и тот же, но от разных людей. Кстати, два из них были написаны как ответ на ваш собственный комментарий, т.е. вам совершенно точно пришло уведомление на e-mail (вместе с текстом самих комментариев). Но судя по тому, что ответа на них не последовало, ваша «служба мониторинга» эти вопросы не просто «оставила без ответа», а посчитала нужным их вообще проигнорировать.
>буду разбираться
Уж вы разберитесь, будьте так любезны.
Стоит ожидать приветствий вслед за Билайном?
> Читаем, читаем, мы все читаем :)
Т.е. и СМСки мои тоже читаете?
Т.е. и СМСки мои тоже читаете?
лишь бы абонентский траффик не читали
хотя, нам в России не привыкать…
хотя, нам в России не привыкать…
Да, дорогая ошибка. Новость уже разлетелась, имиджу компании нанесён нехилый ущерб.
внес апдейт в исходный пост
На этой странице там вообще бардак. Например по ссылке «Дополнительное соглашение по услуге «МТС-FON»» совсем другой документ, да еще в зипе.
Передайте заодно кому следует.
Передайте заодно кому следует.
Это чем-то напоминает «Во время совершения преступления этот человек уже не являлся сотрудником милиции — он был уволен накануне» :). Но все равно забавно, что у МТС есть такая должность, как блог-секретарь. Хотел бы я знать, кто им это посоветовал :),
>> Мы сейчас обновляем все абонентские договоры, и, конечно, данный пункт из новой версии договора будет исключен.
Я не юрист и, конечно, могу ошибаться, но, по-моему, тут наблюдается какая-то дикость.
Прежде всего, интересует вопрос — что написано в договорах, которые уже заключены с пользователями услуги? Имеется смутное подозрение, что то же самое, что и на сайте.
Если да, то МТС попал. Придется перезаключать бумажный договор с каждым(!) пользователем услуги, т.к. обновление на сайте юридической силы не имеет. Если же договор не перезаключен, то пользователь потенциально нарушает договор, а следовательно, до него можно докопаться в том или ином порядке. Тем более, что, как замечено в комментариях, провайдер и не должен получать лицензию на передачу VOIP-трафика. Скорее всего, имелась ввиду IP-телефония, а юрист, составлявший договор, попросту неграмотен и вписал то, о чем где-то когда-то слышал.
Если же предусмотрена возможность одностороннего изменения условий договора, то это еще бОльшая дикость — никто не может помешать МТСу запретить хотя бы тот же Р2Р-трафик, к примеру. И да, неизвещенный об этом изменении пользователь уже попал.
Я не юрист и, конечно, могу ошибаться, но, по-моему, тут наблюдается какая-то дикость.
Прежде всего, интересует вопрос — что написано в договорах, которые уже заключены с пользователями услуги? Имеется смутное подозрение, что то же самое, что и на сайте.
Если да, то МТС попал. Придется перезаключать бумажный договор с каждым(!) пользователем услуги, т.к. обновление на сайте юридической силы не имеет. Если же договор не перезаключен, то пользователь потенциально нарушает договор, а следовательно, до него можно докопаться в том или ином порядке. Тем более, что, как замечено в комментариях, провайдер и не должен получать лицензию на передачу VOIP-трафика. Скорее всего, имелась ввиду IP-телефония, а юрист, составлявший договор, попросту неграмотен и вписал то, о чем где-то когда-то слышал.
Если же предусмотрена возможность одностороннего изменения условий договора, то это еще бОльшая дикость — никто не может помешать МТСу запретить хотя бы тот же Р2Р-трафик, к примеру. И да, неизвещенный об этом изменении пользователь уже попал.
Если да, то МТС попал. Придется перезаключать бумажный договор с каждым(!) пользователем услуги, т.к. обновление на сайте юридической силы не имеет.Ну что вы… У всех операторов из «гроссен тройкен» обязательно есть в договорах хитрожопый пункт, который разрешает им в одностороннем порядке менять любые пункты договора. Причём там даже часто оговоривается, что они при этом не то, что не должны перезаключать договор или подписывать к нему доп.соглашение, они вообще не обязаны об этом уведомлять каждого абонента персонально. Им достаточно оставить об этом уведомление где-то в неприметном месте сайта, например, в колонке новостей или же просто повесить соответствующее объявление в клиентском зале своего офиса. И это как бы считается, что они уведомили своих абонентов об изменении договора.
Вот и в этом договоре, представленном на сайте МТС написано:
5.2. Оператор вправе:
…
3. Изменять в одностороннем порядке тарифы, условия, перечень, виды и
состав Услуг ...
Я вообще считаю, что подобные хитрожопые финты в договорах с операторами связи должны быть законодательно запрещены. Ну вот, как сейчас указано в трудовом законодательстве РФ, что изменения существенных условий трудового договора должны быть обязательно оформлены как доп.соглашение к трудовому договору. Причём чётко перечислено, что является существенными условиями. Вот так и в законодательстве, касаемого оказания услуг связи и телематических услуг, должно быть чётко оговорено, что изменение существенных условий договора оказания услуг должно быть обязательно оформлено доп.соглашением с каждым абонентом. А также указать, что к существенным условиям относится: набор услуг, тарификация услуг и ещё что-нибудь.
Соответственно если будет такой законодательный запрет, то автоматически подобные пункты в договорах с операторами, которые позволяют им менять договор в одностороннем порядке, будут автоматически все признаны юридически ничтожными, как противоречащие законодательству РФ.
А сейчас, подписывая договор с такими хитрожопыми пунктами, каждый абонент всё равно, что подписывает пустой лист, где другая сторона договора потом может самостоятельно написать вообще, что угодно, и в любой момент по своему желанию сможет это изменить.
Вспомнилось:
«Как вам, без сомнения, известно, планы развития периферийных районов Галактики включают в себя постройку гиперпространственной экспресс-ветки, проходящей через вашу звездную систему. К сожалению, ваша планета подлежит сносу. Процесс сноса займет менее двух минут по земному времяисчислению. Спасибо за внимание. […] Не стоит вести себя так, словно вы об этом не знали. Со всей проектной документацией можно было ознакомится в районном проектном отделе на Альфе Центавра уже пятьдесят ваших земных лет назад, так что у вас было достаточно времени, чтобы внести любую жалобу в установленном порядке. Теперь поздно говорить об этом.»
«Как вам, без сомнения, известно, планы развития периферийных районов Галактики включают в себя постройку гиперпространственной экспресс-ветки, проходящей через вашу звездную систему. К сожалению, ваша планета подлежит сносу. Процесс сноса займет менее двух минут по земному времяисчислению. Спасибо за внимание. […] Не стоит вести себя так, словно вы об этом не знали. Со всей проектной документацией можно было ознакомится в районном проектном отделе на Альфе Центавра уже пятьдесят ваших земных лет назад, так что у вас было достаточно времени, чтобы внести любую жалобу в установленном порядке. Теперь поздно говорить об этом.»
Вот почему вы шевелитесь только тогда, когда пишут на Хабр?
Сомнительная отмазка.
Марина, хотел передать и вашей компании, что это просто позорище. Огромной компании допускать такие ляпы и давать такие детские отмазки, а вам работать в такой позорной компании. Вам не противно самой то?
Марина Акулич, если у них не было лицензии на передачу голоса через интернет, то они САМИ не могли предоставлять услуги телефонии. Каким боком это связано со Skype? Ваш комментарий показывает, что вы держите нас за дураков. Почему тогда не были запрещены другие VoIP-сервисы типа GTalk, коих десятки? Наверное, потому что вы пытаетесь ввести нас в заблуждение, а Skype был запрещен сознательно, так как это самый популярный VoIP-сервис.
>Почему тогда не были запрещены другие VoIP-сервисы типа GTalk, коих десятки?
Как не были? Были. Они попадают под "… Skype и ей подобные".
Но по поводу того, что нас пытаются держать за дураков — согласен. Ну или другой вариант: настоящие дураки сидят в юридическом отделе МТС.
Как не были? Были. Они попадают под "… Skype и ей подобные".
Но по поводу того, что нас пытаются держать за дураков — согласен. Ну или другой вариант: настоящие дураки сидят в юридическом отделе МТС.
Ну, так надо было Марине как официальному представителю компании написать в таком случае «да, это наши дураки-юристы виноваты», а не заниматься одурачиванием нас. Ведь под «передача голоса через сети передачи данных» имеется ввиду предоставление VoIP-услуги в качестве оператора, а никак не посреднические услуги интернет-провайдера.
Сами они могут, но не поверх паблика. Предоставлять услуги телефонии поверх Интернета не очень легально. Топ-Телеком и МТТ это делают, но были вынуждены обернуть это в договорные схемы.
А извиниться от имени конторы?
Марина, здравствуйте!
Вы пишете, что у комстара не было соотвествующей лицензии. Т.к. вы утверждаете, что теперь лицензия на голос у комстара есть, а сам комстар стал частью ОАО «МТС», то у МТС есть лицензия на передачу голоса по сетям передачи данных.
Возникает вполне логичный вопрос: стоит ли ожидать от компании МТС чего-то аналогичного услуге «мультифон» от одного из конкурентов?
Ведь де-факто вся инфраструктура в компании уже есть, лицензии(мг/мн и на передачу голоса через сети ПД) тоже есть.
Я только из-за этого ушёл к вашему конкуренту. Более чем уверен, что так сделало большинство, кому надо ездить за пределы РФ. Мне было проще отдать 10-15$ в месяц и иметь на телефоне полноценный 3G от водафона, чем разорятся на роуминг. Пока это ситуация справедлива лишь для людей, связанных с IT.
Но всего за пару лет это станет массовым явлением и доходы с роуминга начнут падать(думаю, что они падают уже сейчас, судя по весьма немалым скидочным опциям на роуминг).
Тем более, что то же sipnet предоставляет за вполне гуманные деньги услугу callback(по сути вы заказываете конференцию).
Опять же, интересует позиция компании к тем, кто из домашнего роутера и ваших же usb-модемов делает gsm-voip шлюзы. Года 1.5 назад, имея безлимит внутри домашнего региона я звонил на свой gsm-шлюз и с него пользовался sipnet'ом(если хабру интересно, могу написать на эту тему статью).
Потом я этот шлюз использовал чтобы принимать звонки на свой номер находясь в Праге. В какой-то момент мне надоело это извращение и я ушел к вашему конкуренту.
Вы пишете, что у комстара не было соотвествующей лицензии. Т.к. вы утверждаете, что теперь лицензия на голос у комстара есть, а сам комстар стал частью ОАО «МТС», то у МТС есть лицензия на передачу голоса по сетям передачи данных.
Возникает вполне логичный вопрос: стоит ли ожидать от компании МТС чего-то аналогичного услуге «мультифон» от одного из конкурентов?
Ведь де-факто вся инфраструктура в компании уже есть, лицензии(мг/мн и на передачу голоса через сети ПД) тоже есть.
Я только из-за этого ушёл к вашему конкуренту. Более чем уверен, что так сделало большинство, кому надо ездить за пределы РФ. Мне было проще отдать 10-15$ в месяц и иметь на телефоне полноценный 3G от водафона, чем разорятся на роуминг. Пока это ситуация справедлива лишь для людей, связанных с IT.
Но всего за пару лет это станет массовым явлением и доходы с роуминга начнут падать(думаю, что они падают уже сейчас, судя по весьма немалым скидочным опциям на роуминг).
Тем более, что то же sipnet предоставляет за вполне гуманные деньги услугу callback(по сути вы заказываете конференцию).
Опять же, интересует позиция компании к тем, кто из домашнего роутера и ваших же usb-модемов делает gsm-voip шлюзы. Года 1.5 назад, имея безлимит внутри домашнего региона я звонил на свой gsm-шлюз и с него пользовался sipnet'ом(если хабру интересно, могу написать на эту тему статью).
Потом я этот шлюз использовал чтобы принимать звонки на свой номер находясь в Праге. В какой-то момент мне надоело это извращение и я ушел к вашему конкуренту.
Уважаемая. Марина!
Объясните, каким образом действие абонента, распространяется на лицензирование оператора ШПД.
Каким образом требуется лицензия на голос (из-за скайпа) для оператора ШПД, которому в принципе для оказания услуги, вообще достаточно только лицензии тус.
Ну и желательно с нормативными отраслевыми поянениями.
Объясните, каким образом действие абонента, распространяется на лицензирование оператора ШПД.
Каким образом требуется лицензия на голос (из-за скайпа) для оператора ШПД, которому в принципе для оказания услуги, вообще достаточно только лицензии тус.
Ну и желательно с нормативными отраслевыми поянениями.
Спасибо вам за слово «договоры». А то «договора» уже до крови из ушей заколебало.
Внезапно :) согсласен с предыдущими пользователями, какая-то опечален абсурдная в договоре, видимо его проверяли перед выкладыванием «сквозь пальцы».
Написал письмо в суппорт МТС с вопросом по данному пункту, выложу потом сюда их ответ.
Написал письмо в суппорт МТС с вопросом по данному пункту, выложу потом сюда их ответ.
3.4. Абоненту запрещается:
3.4.1. Использовать Абонентское оборудование в целях, отличных от
личных, семейных, домашних [...]
Ага, то есть в общественных целях тоже нельзя! (Ну там, публиковать в твиттер записи о марше несогласных, или ретвиттить Навального...)
3.4.1. Использовать Абонентское оборудование в целях, отличных от
личных, семейных, домашних [...]
Ага, то есть в общественных целях тоже нельзя! (Ну там, публиковать в твиттер записи о марше несогласных, или ретвиттить Навального...)
А как у нас однако хорошо абоненты договора читают, что шумиха пошла только сейчас .=)
Комментарий о ВНЕЗАПНО нашедшемся виноватым Комстар-Директ смешон. Т.е либо у них такие юристы, что не читают текстов публичной оферты, либо злобные одимины сайта мудаки невнимательны, либо они же злобны, либо это было сделано нарочно «авось прокатит — пригодиццо». Либо одно из двух.
Эка невидаль — юристы-раздолбаи.
То есть вас правда не смущает, что в шапке того договора, который лежит в исходном посте, в качестве Оператора указан КОМСТАР-Директ?
полностью согласна, выглядит именно так…
Прокомментирую вот это: "… у них компании не было лицензии на предоставление услуг связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных".
Провайдер может получить разного вида лицензии, среди которых: телематические услуги связи за исключением услуг по передаче голосовой информации (т.е. интернет), передача данных, сдача каналов в аренду. Наличие только одной лицензии «телематика» означает то, что провайдер вправе предоставлять доступ в интернет и брать за это плату. Для предоставления услуг голосовой связи требуется соответствующая лицензия. Но функционирование Skype под это не попадает, поскольку провайдер в данном случае не предоставляет платную услугу «передача голосовой информации».
Провайдер может получить разного вида лицензии, среди которых: телематические услуги связи за исключением услуг по передаче голосовой информации (т.е. интернет), передача данных, сдача каналов в аренду. Наличие только одной лицензии «телематика» означает то, что провайдер вправе предоставлять доступ в интернет и брать за это плату. Для предоставления услуг голосовой связи требуется соответствующая лицензия. Но функционирование Skype под это не попадает, поскольку провайдер в данном случае не предоставляет платную услугу «передача голосовой информации».
вот за что, за что я люблю хабр — так это за убойные комменты! :)
У меня только один вопрос: здесь есть еще кто-нибудь кроме меня, кого просто дико раздражает незакрытая скобка?
)
Фух, отлегло.
)
Фух, отлегло.
Никак не дают скайпу спокойно жить! То вообще сотовики сообща хотели его запретить, то вот похоже по отдельности решились. Ясно сотовым компаниям это не выгодно, но будьте честными товарищи олигархи!
А если я изобрету технологию передачи запаха через интернет, мне МТС запретит её передавать потому что у них нет лицензии на передачу запаха через интернет?
Юзала в те времена скайп — никаких проблем не было и именно у сие провайдера
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В МТС решили запретить skype