Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 177
У нас вопрос шума не стоит так остро. Народ разговаривает по скайпу и между собой не громко, переписывается через IM вместо того, чтобы кричать. Когда приходят на работу — подойдутк кому надо и поздароваются, а не кричат «всем привет!». К тому же есть отдельная переговорная комната для совещаний, чтобы никому не мешать.
1. Выдать всем наушники
2. Запретить громко говорить в опен-спейсе (повесить картинки типа «не шуми, программист спит»)
3. С мобильником — пусть ходят на кухню\в переговорку
3. Выделить кабинет для обсуждения\митингов, где в свободное время менеджеры могут вести свои беседы по скайпу.
4. Перестать здороваться, или хотя бы ввести правило, что после начала рабочего времени — надо входить тихо и застенчиво дабы не быть оштрафованым за опоздание.
5. Хочет менеджер обсудить что-то с 2мя и более людьми — создает встречу в оутлуке, и тихо все сваливают в переговорку или на кухню.
2. Запретить громко говорить в опен-спейсе (повесить картинки типа «не шуми, программист спит»)
3. С мобильником — пусть ходят на кухню\в переговорку
3. Выделить кабинет для обсуждения\митингов, где в свободное время менеджеры могут вести свои беседы по скайпу.
4. Перестать здороваться, или хотя бы ввести правило, что после начала рабочего времени — надо входить тихо и застенчиво дабы не быть оштрафованым за опоздание.
5. Хочет менеджер обсудить что-то с 2мя и более людьми — создает встречу в оутлуке, и тихо все сваливают в переговорку или на кухню.
Оштрафоваными? Запретить? О да, весьма мотивирует /sarcasm
Не пряником единым /irony
мм а смысл работать в такой конторе, где все запрещено? я бы сказал не одними деньгами едины. Вы же в офисе проводите большую часть своей жизни, так зачем ходить по офису на ципочках и с заклееным ртом да и еще штраф за опоздание!!! Вы это вообще серьезно??????.. Лично мне лучше меньше да лучше.
Скорее всего мы просто смотрим с разных сторон на этот опен-спейс. Вы как на воплощение антиутопичных оурелловских интерьеров, где столы в ряд, и ходят строем и большой брат вещает из такого большого телевизора. Ужас, конечно.
В моем же сознании картина рисуется совсем другая:
Программист, сидевший вчера до 3 ночи, к 14 приезжает на работу на новом велике, не вытаскивая наушники, орет всем «Привет, коллеги!» отчего менеджер уже час следящий за хитрой мыслью англоязычного заказчика вздрагивает с мыслью «убью мудака». Программист демонстрирует новую раму, подтягиваются заинтересовавшиеся, все решают стоила ли покупка денег. Шум, гам. А я в этой картине тот его начальник, который только что написал продакт менеджеру, что наше чудо прибыло и может быть счас поправит вчерашние баги и выложит коммит.
Опен-спейс — это общее пространство, мы обязаны подчинятся общим правилам. На улице мы стаем в очередь, не перепрыгиваем через турникеты, не занимаем правый ряд, если едем прямо, и не стоим, а идем на эскалаторе слева. Это общие правила, там есть штрафы и запреты, как-то не проезжать на красный свет, но никто не говорит «мы проводим на улице много времени, я хочу делать все что хочу».
В моем же сознании картина рисуется совсем другая:
Программист, сидевший вчера до 3 ночи, к 14 приезжает на работу на новом велике, не вытаскивая наушники, орет всем «Привет, коллеги!» отчего менеджер уже час следящий за хитрой мыслью англоязычного заказчика вздрагивает с мыслью «убью мудака». Программист демонстрирует новую раму, подтягиваются заинтересовавшиеся, все решают стоила ли покупка денег. Шум, гам. А я в этой картине тот его начальник, который только что написал продакт менеджеру, что наше чудо прибыло и может быть счас поправит вчерашние баги и выложит коммит.
Опен-спейс — это общее пространство, мы обязаны подчинятся общим правилам. На улице мы стаем в очередь, не перепрыгиваем через турникеты, не занимаем правый ряд, если едем прямо, и не стоим, а идем на эскалаторе слева. Это общие правила, там есть штрафы и запреты, как-то не проезжать на красный свет, но никто не говорит «мы проводим на улице много времени, я хочу делать все что хочу».
ну надо понимать, что это все придумано компанией, дабы сократить расходы. Не вижу причин, по которым не сделать отдельные комнаты для двух людей, или, хотя бы, под команду. Вопрос не в правилах, вопрос в том, что творческому человеку нужно работать в своей атмосфере.
Возможно менеджерам это и не нужно, но программисту или дизайнеру, с моей точки зрения, просто необходимо.
Опен-спейс — это общее пространство, мы обязаны подчинятся общим правилам. — с этим я не спорю, вопрос в другом, что зачем подчиняться идиотским правилам, если можно сделать все по людски?
Ну и как бы вопрос если все спокойно решается по емейлу и мессенджеру, то зачем офис нужен вообще?
Ну и то что Вы построили себе в голове, в реалии окажется савсем по другому. У нас в комнате 7 человек, тоже опен спейс, так вот сложные таски я делаю дома, в кабинете. На работе я собраться не могу: человек пошел — вывел меня из потока, вибра зазвонила — я отвлекся, кондишка вообще камень предкновения, кто-то с насморком сидит, кто-то чихает…
Возможно менеджерам это и не нужно, но программисту или дизайнеру, с моей точки зрения, просто необходимо.
Опен-спейс — это общее пространство, мы обязаны подчинятся общим правилам. — с этим я не спорю, вопрос в другом, что зачем подчиняться идиотским правилам, если можно сделать все по людски?
Ну и как бы вопрос если все спокойно решается по емейлу и мессенджеру, то зачем офис нужен вообще?
Ну и то что Вы построили себе в голове, в реалии окажется савсем по другому. У нас в комнате 7 человек, тоже опен спейс, так вот сложные таски я делаю дома, в кабинете. На работе я собраться не могу: человек пошел — вывел меня из потока, вибра зазвонила — я отвлекся, кондишка вообще камень предкновения, кто-то с насморком сидит, кто-то чихает…
Не надо думать, что компания жмется на нормальный офис. Т.е. как бы ситуация, мы имеем годовой оборот в миллиарды рублей, но сидим в опен-спейсе, потому что лишний доллар за кв.м аренды в месяц — это накладно.
Я начальник, что я хочу получать:
— масштабируемость. Получил новый проект, подписал договор, нанял и посадил еще +4 программиста и +2 тестера.
— гибкость. Пересадил этого с этим, а тех дополнил вот этим.
— городская инфраструктура. Лучше в хорошей доступности (в некоторых городах офисные центры имеют большую ценность, если от них можно быстро доехать из пригорода и аэропорта), чем кабинеты в жопе географии, где каждому добравшемуся курьеру аплодируют стоя.
— доступность общей информации. Быстрый и исчерпывающий обмен информации, взаимное обучение возрастает, так как быстрая обратная связь. Послал имейл, а тебе через сутки: «извини, я что-то ничего не понял». При личном общении такое маловероятно, по глазам видно, поняли тебя или нет.
— открытость с коллегами (не «эти курицы из бухгалтерии»).
— играть в КС в опен-спейсе в обеденное время при нормальной дисциплине даже в голову не придет. А это даже не контроль, это physical framework — т.е. влияние среды на поведение.
Ок. Что же по поводу творчества? Разница между «дом — опен-спейс» и «кабинет — опен-спейс» в первом случае больше. Больше комфорта. Я сам работаю дома. Кабинет может быть даже хуже опен-спейса, посадят с каким-то гением C++ сидящего в свитере благоухающего прошлогодним табаком или чем похуже. Тут-то вообще не поработаешь.
Я начальник, что я хочу получать:
— масштабируемость. Получил новый проект, подписал договор, нанял и посадил еще +4 программиста и +2 тестера.
— гибкость. Пересадил этого с этим, а тех дополнил вот этим.
— городская инфраструктура. Лучше в хорошей доступности (в некоторых городах офисные центры имеют большую ценность, если от них можно быстро доехать из пригорода и аэропорта), чем кабинеты в жопе географии, где каждому добравшемуся курьеру аплодируют стоя.
— доступность общей информации. Быстрый и исчерпывающий обмен информации, взаимное обучение возрастает, так как быстрая обратная связь. Послал имейл, а тебе через сутки: «извини, я что-то ничего не понял». При личном общении такое маловероятно, по глазам видно, поняли тебя или нет.
— открытость с коллегами (не «эти курицы из бухгалтерии»).
— играть в КС в опен-спейсе в обеденное время при нормальной дисциплине даже в голову не придет. А это даже не контроль, это physical framework — т.е. влияние среды на поведение.
Ок. Что же по поводу творчества? Разница между «дом — опен-спейс» и «кабинет — опен-спейс» в первом случае больше. Больше комфорта. Я сам работаю дома. Кабинет может быть даже хуже опен-спейса, посадят с каким-то гением C++ сидящего в свитере благоухающего прошлогодним табаком или чем похуже. Тут-то вообще не поработаешь.
А если политика компании не позволяет работать из дома?
> — масштабируемость. Получил новый проект, подписал договор, нанял и посадил еще +4 программиста и +2 тестера.
позволить себе можно только если open space взят с запасом. иначе — нарушение санитарных норм
> — гибкость. Пересадил этого с этим, а тех дополнил вот этим.
можно и в кабинетах. прекрасно проверено на практике
> — городская инфраструктура.
замечание по-делу, к сожалению. но пока офисы не будут выползать на окраины и руководители крупных таких центров не будут _требовать_ от властей нормальной инфраструктуры — ничего не поменяется. т.е. опять идём по пути «как бы полегче». и это крупная компания, как вы говорите… плохо. и стыдно должно быть.
> — доступность общей информации.
жёстко устанавливать сроки ответа на почтовые сообщения. а людей которые лично подходят я шлю нахуй. потому что мой день расписан практически поминутно и «свободное время» обычно тратится на то чтобы заняться саморазвитием хоть каким-то. люди которые в it-сфере что-то обсуждают не в почте — должны быть выгнаны из профессии.
> — открытость с коллегами
дадада. не «эти курицы из бух.» а «эти сучки опять закрыли окно». конечно, это способствует сплочению коллектива, как же.
> — играть в КС в опен-спейсе
а почему нельзя в обеденное время поиграть? у нас вот один товаришь даже дрочить на тёлок с порносайтов успевал. при этом был (и остаётся) одинм из лучших проектировщиков которых я знал.
позволить себе можно только если open space взят с запасом. иначе — нарушение санитарных норм
> — гибкость. Пересадил этого с этим, а тех дополнил вот этим.
можно и в кабинетах. прекрасно проверено на практике
> — городская инфраструктура.
замечание по-делу, к сожалению. но пока офисы не будут выползать на окраины и руководители крупных таких центров не будут _требовать_ от властей нормальной инфраструктуры — ничего не поменяется. т.е. опять идём по пути «как бы полегче». и это крупная компания, как вы говорите… плохо. и стыдно должно быть.
> — доступность общей информации.
жёстко устанавливать сроки ответа на почтовые сообщения. а людей которые лично подходят я шлю нахуй. потому что мой день расписан практически поминутно и «свободное время» обычно тратится на то чтобы заняться саморазвитием хоть каким-то. люди которые в it-сфере что-то обсуждают не в почте — должны быть выгнаны из профессии.
> — открытость с коллегами
дадада. не «эти курицы из бух.» а «эти сучки опять закрыли окно». конечно, это способствует сплочению коллектива, как же.
> — играть в КС в опен-спейсе
а почему нельзя в обеденное время поиграть? у нас вот один товаришь даже дрочить на тёлок с порносайтов успевал. при этом был (и остаётся) одинм из лучших проектировщиков которых я знал.
> — у нас вот один товаришь даже дрочить на тёлок с порносайтов успевал
дрочить в опен-спейсе? *trollface*
дрочить в опен-спейсе? *trollface*
>>люди которые в it-сфере что-то обсуждают не в почте — должны быть выгнаны из профессии.
Да, всегда лучше написать десяток мейлов вместо двухминутной беседы.
Да, всегда лучше написать десяток мейлов вместо двухминутной беседы.
Тсссс… человек либо не работал в ай-ти, либо не занимался сложными проектами. В половине случаев обращение за советом — это попытка привести собственные мысли в порядок. Можно конечно и по емейлу, но эффективность не та, хотя тоже работает.
А когда идёт начала проекта и ещё терминология не устоялась. Что мне по мылу писать «а что если мы ту цензурину, которая с нецензуриной, сделаем асинхронной?»
А когда идёт начала проекта и ещё терминология не устоялась. Что мне по мылу писать «а что если мы ту цензурину, которая с нецензуриной, сделаем асинхронной?»
про нецензурины — в переговорку сходить не грех, в принципе…
Если компания ай-тишная, то в переговорку должна ходить бухгалтерия языками чесать. А когда продакшен в дауне, в переговорку вообще должны спрятаться все, пока не починится. Особенно те у кого от цензурин морщины на носу появляются.
На самом деле, когда делаешь что-то новое, у тебя постоянно куча мыслей которые нужно об кого-то отбить. Поэтому не важно цензурное или нецензурное общение, но оно есть и должно быть.
А вот если компание не айтишная, тогда таки да, крик «Опозорить твою маму! Тут что массовое сумашествие???» от айтишника неуместен. А вот главного сейлза вполне.
На самом деле, когда делаешь что-то новое, у тебя постоянно куча мыслей которые нужно об кого-то отбить. Поэтому не важно цензурное или нецензурное общение, но оно есть и должно быть.
А вот если компание не айтишная, тогда таки да, крик «Опозорить твою маму! Тут что массовое сумашествие???» от айтишника неуместен. А вот главного сейлза вполне.
> — люди которые в it-сфере что-то обсуждают не в почте — должны быть выгнаны из профессии.
Всем быстро выкинуть всякие скайпы, вейвы и пр. фигню. Общаться только о в почте подписанными сообщениями, а лучше сканами на фирменном бланке.
Всем быстро выкинуть всякие скайпы, вейвы и пр. фигню. Общаться только о в почте подписанными сообщениями, а лучше сканами на фирменном бланке.
люди которые в it-сфере что-то обсуждают не в почте — должны быть выгнаны из профессии.
Собственно, дальше спорить с вами смысла нет.
Собственно, дальше спорить с вами смысла нет.
Наша компания тоже проповедует open space. И это создает, как по мне, больше неудобств. Постоянно отвлекает шум и разговоры.
Том Демарко в свей книге «Человеческий фактор. Успешные проекты и команды.» Доходчиво объяснил неэффективность open space-а для работников IT сферы.
Там же он и попытался описать стоимость финансовых потерь в результате использования open space.
Бездарные менеджеры любят считать только те расходы и выгоды, которые лежат на поверхности — стоимость аренды на человека, выгоды от гибкости и т.д. Это проще сделать и обосновать.
А вот другие, те, кто думают далеко вперед.
Такие считают стоимость потери эффективности работника из-за постоянного шума (ведь, чтобы вернуться в творческий «поток» нужно потратить 5-20 минут, после того как тебя отвлекли. Умножите это время на количество «отвлеканий» в день, а потом умножите на стоимость времени вашей работы).
Или стоимость «текучки» работников, которых open space не устроил. Сколько стоит заменить человека на проекте для компании и заказчика.
А сколько стоит потерянная репутация компании, работники которой менее эффективны из-за open space?
Тех, кто об этом думают и называют талантливыми менеджерами, ИМХО.
А то, что они экономят, в долгосрочной перспективе, возможно не только компенсирует разницу стоимости аренды open space и офисного комплекса с комнатами на 3-4 человека. Но и приносит больше радости работникам нашей творческой сферы.
Том Демарко в свей книге «Человеческий фактор. Успешные проекты и команды.» Доходчиво объяснил неэффективность open space-а для работников IT сферы.
Там же он и попытался описать стоимость финансовых потерь в результате использования open space.
Бездарные менеджеры любят считать только те расходы и выгоды, которые лежат на поверхности — стоимость аренды на человека, выгоды от гибкости и т.д. Это проще сделать и обосновать.
А вот другие, те, кто думают далеко вперед.
Такие считают стоимость потери эффективности работника из-за постоянного шума (ведь, чтобы вернуться в творческий «поток» нужно потратить 5-20 минут, после того как тебя отвлекли. Умножите это время на количество «отвлеканий» в день, а потом умножите на стоимость времени вашей работы).
Или стоимость «текучки» работников, которых open space не устроил. Сколько стоит заменить человека на проекте для компании и заказчика.
А сколько стоит потерянная репутация компании, работники которой менее эффективны из-за open space?
Тех, кто об этом думают и называют талантливыми менеджерами, ИМХО.
А то, что они экономят, в долгосрочной перспективе, возможно не только компенсирует разницу стоимости аренды open space и офисного комплекса с комнатами на 3-4 человека. Но и приносит больше радости работникам нашей творческой сферы.
Нашу небольшую комнату часто превращают в опен спейс. Приходят потрепаться поскольку мы народ отзывчивый на предмет потрындеть и/или помочь/посоветовать.
Но когда пытаешься понять, почему двухстраничная формула не сходиться с результатами монте-карло, а кто-то залетает со вкусом с толком и расстановокой пожаловаться что в _их_ комнате шумно…
А вы говорите опенспейс. Вообще по хорошему, грамотный айчар должен отлавливать особо шумных и общительных и с виноватым видом в где-то в уголке объяснять, что им неудобно это говорить, но в компании вот такие правила.
Но когда пытаешься понять, почему двухстраничная формула не сходиться с результатами монте-карло, а кто-то залетает со вкусом с толком и расстановокой пожаловаться что в _их_ комнате шумно…
А вы говорите опенспейс. Вообще по хорошему, грамотный айчар должен отлавливать особо шумных и общительных и с виноватым видом в где-то в уголке объяснять, что им неудобно это говорить, но в компании вот такие правила.
Имхо если работа одних (скайп, совещания, и т.д.) мешает работать другим, то надо отказываться от Open Space. И первые и вторые должны получить условия для работы, для этого они и приходят в офис.
фашизм какой-то
Пожалуйста, не надо проводить переговоры на кухне. На кухне надо кушать.
как можно вообще продуктивно работать в опенспейсах???? это вообще реально?? В наушниках только монотонную работу делать можно.
По поводу шума — это сильно зависит от осознанности сотрудников. Воспитанный человек просто не станет орать на весь офис.
И к этому быстро привыкаешь.
Зато как удобно обратиться за вопросом к коллеге или быстро что-то обсудить всей командой.
Плюсов больше.
И к этому быстро привыкаешь.
Зато как удобно обратиться за вопросом к коллеге или быстро что-то обсудить всей командой.
Плюсов больше.
Ну воспитаных людей все меньше и меньше, ну и как в фильме день радио «если в эфир звонит полный мудак и несет такую херню…» то тут бывает сорвешься. Ну и не все шопотом говорят, у нас многие басят.
это если у вас сидят 100 человек и все они одна команда. а если рядом посадили несколько отделов то совершенно не обязательно бухгалтерам знать о делах программистов, а отделу отчетности о коллцентре
А бывают такие офисы, когда вообще ВСЯ компания сидит в одном огромном open-space?
ну и как бы ты обратился к коллеге или обсудил всей командой и пол офиса тебя прокляло
От человека зависит. Я нормально работать только в наушниках могу, даже если вокруг тихо и никто не орет.
Работа разная бывает, надо это понимать. Просто приведу вырезку из книги
Том Демарко Тимоти Листер. Человеческий фактор: успешные проекты и команды
"
Многие из повседневных задач, выполняемых профессиональными работниками, обсчитываются в центре последовательной обработки левого полушария. Музыка не особо мешает такой работе, поскольку её восприятием занимается правое холистическое полушарие мозга. Но не все задачи могут выполняться в левом полушарии. Есть ещё и моменты просветления, когда вы восклицаете «Ага!», обнаружив короткий путь, позволяющий сэкономить много месяцев или даже лет работы. Такое творческое озарение требует работы правого полушария. Если правое полушарие занято прослушиванием фортепианного концерта, возможность творческого озарения исчезает.
"
почитайте книгу www.syntone.ru/library/article_syntone/content/1142.html?current_book_page=all
Будет интересно.
Том Демарко Тимоти Листер. Человеческий фактор: успешные проекты и команды
"
Многие из повседневных задач, выполняемых профессиональными работниками, обсчитываются в центре последовательной обработки левого полушария. Музыка не особо мешает такой работе, поскольку её восприятием занимается правое холистическое полушарие мозга. Но не все задачи могут выполняться в левом полушарии. Есть ещё и моменты просветления, когда вы восклицаете «Ага!», обнаружив короткий путь, позволяющий сэкономить много месяцев или даже лет работы. Такое творческое озарение требует работы правого полушария. Если правое полушарие занято прослушиванием фортепианного концерта, возможность творческого озарения исчезает.
"
почитайте книгу www.syntone.ru/library/article_syntone/content/1142.html?current_book_page=all
Будет интересно.
Я разработчик ПО. Музыка в наушниках — своего рода звукоизоляция. Я часто даже не вслушиваюсь и не могу сказать что играло минуту назад.
В любом случае, лучше путь правое полушарие будет занято фортепианным концертом, чем посторонними звуками и шорохами, которые реально отвлекают и которые всегда есть, даже если в комнате 3 человека молча работают.
Все вышесказанноое, мое личное мнение. Допускаю, что для кого-то другого такой способ не подойдет.
В любом случае, лучше путь правое полушарие будет занято фортепианным концертом, чем посторонними звуками и шорохами, которые реально отвлекают и которые всегда есть, даже если в комнате 3 человека молча работают.
Все вышесказанноое, мое личное мнение. Допускаю, что для кого-то другого такой способ не подойдет.
мы говорим о разных вещах: Вы мне говорите как устранить следствие, а я говорю о причинах.
Нет. Вы безапеляционно заявили:
«В наушниках только монотонную работу делать можно.»
Я же вам возразил, что это не так, по крайней мере не так для любого человека. За ссылку на книгу спасибо, но это тоже не истина в последней инстанции, т.к. до сих пор доподлинно не известно, как работает человеческий мозг.
«В наушниках только монотонную работу делать можно.»
Я же вам возразил, что это не так, по крайней мере не так для любого человека. За ссылку на книгу спасибо, но это тоже не истина в последней инстанции, т.к. до сих пор доподлинно не известно, как работает человеческий мозг.
Я вообще не представляю, как можно сыр с плесенью есть, однако любителей дофига ;)
А ух когда вокруг шорохи и бубнеж, даже копипастить не получится, ну если только в соцсетях сидеть целыми днями вместо работы. У вас отдельный кабинет?
А ух когда вокруг шорохи и бубнеж, даже копипастить не получится, ну если только в соцсетях сидеть целыми днями вместо работы. У вас отдельный кабинет?
А я, например, никак не могу без хорошей фоновой музыки кодить. И всегда с удивлением и непониманием смотрю на коллег, сидящих весь день без наушников.
На работе я всегда в наушниках, а дома просто закрытая комната и хорошая акустика на громкости ниже средней.
На работе я всегда в наушниках, а дома просто закрытая комната и хорошая акустика на громкости ниже средней.
Есть шумоподавляющие наушники.
так можно слушать не только музыку, я например давно дёрнул mp3 отсюда www.rainymood.com и гоняю по кругу, убирает внешние шумы и не надоедает.
есть еще всякие треки подходящие www.musicforprogramming.net
есть еще всякие треки подходящие www.musicforprogramming.net
есть вариант белого шума еще gnaural.sourceforge.net, должен раскручивать правое полушарие и вводить в трансовое состояние, но слушать его не очень приятно.
У нас хоть и не открытое пространство, но населения в кабинете порядочно — около десяти человек. Проблема шума решается надеванием наушников без музыки. Негромкий бубнеж снаружи нисколько не мешает.
Обратно в казармы?
ужас, я бы уволился сразу, если бы нас перевели в опенспейс. и ненавижу высокие потолки.
Первый день работы в опен спэйс я чуть не свихнулся. Реально были проблемы с самочуствием. Когда поставили полноразмерные перегородки — стало намного лучше. Так что я лично категорически против опен спэйс.
Проблемой является то, что наши люди не знают и не понимают культуры поведения в опен спэйс. Что мобилы надо ставить хотя-бы на вибро. Что не надо громко разговаривать через головы соседе и т.д. Я лично не понимаю почему так сложно уяснить такие простые правила.
Проблемой является то, что наши люди не знают и не понимают культуры поведения в опен спэйс. Что мобилы надо ставить хотя-бы на вибро. Что не надо громко разговаривать через головы соседе и т.д. Я лично не понимаю почему так сложно уяснить такие простые правила.
Проблемой является то, что наши люди...Я не согласен с таким обобщением.
Такое обобщение возникло де-факто. Ни один из тех, с кем я работаю не догадался поставить телефон на вибро в офисе пока я не поднял этот вопрос. При этом, в США все поголовно даже вне офиса держат телефоны на вибро. Такой контраст позволяет мне делать это обобщение.
Культура хромает, но язык есть у всех. Можно договориться, обсудить, упрекнуть и даже поругаться! )
Это возможно если коллектив человек 10 максимум. Как вы себе представляете «договориться, обсудить, упрекнуть» с толпой из 50 сотрудников в опен спэйс?
Можно обратиться с предложением к вашему HR. Если предложение толковое, оно найдёт поддержку и все будут поставлены в известность. Часто предложения ставятся на голосование.
Верно. Единственный разумный вариант. Но пока HR не раскачается и не сочтет необходимым все это сделать — сильно намучаешся.
Ерунда, у нас например у всех телефоны звонят громко, в том числе на митингах. Не надо обобщать.
>> Что мобилы надо ставить хотя-бы на вибро.
Лучше на «Vibe then ring» (на славных Моторолах был такой режим). Потому как все в наушниках, и половина не слышит виброзвонка. В результате чего оно вибрирует минут 5, с перерывами.
А так хоть есть шанс, что после 2 секунд звонка — услышит. Ну и да, 50% людей, у которых Хрипелов вперемешку с Найт-фиш не так громко орет в наушниках, могут услышать вибрацию и не бесить народ орущей из динамиков телефона мелодией.
Лучше на «Vibe then ring» (на славных Моторолах был такой режим). Потому как все в наушниках, и половина не слышит виброзвонка. В результате чего оно вибрирует минут 5, с перерывами.
А так хоть есть шанс, что после 2 секунд звонка — услышит. Ну и да, 50% людей, у которых Хрипелов вперемешку с Найт-фиш не так громко орет в наушниках, могут услышать вибрацию и не бесить народ орущей из динамиков телефона мелодией.
Проблемой является то, что наши люди не знают
Это не проблема наших людей. В опенспейсе вокруг меня наших людей не так много, а работать все равно не возможно. Пришлось покупать наушники с активным шумоподавлением — помогает даже если музыку не включать. Хотя становится как-то неестественно тихо.
Опять это порождение дьявола под названием опенспейс…
Невозможное место для разработки или просто поддержки по телефону
Невозможное место для разработки или просто поддержки по телефону
А картинка соответствует действительности или просто взята из интернета?
Если да, то по-моему, у вас open space получился уж слишком open. Люди могут себя довольно некомфортно чувствовать, когда их монитор могут увидеть все коллеги. Все мы люди и на работе не только работаем :)
У нас открытое пространство разделено перегородками на боксы. Хоть они не изолирует полностью от звуков, но, во-первых, создают какое-то ощущение личного пространства, во-вторых, помогают от всеобщих приветов, в-третьих, всё же какая-то преграда звуку.
Ну и на особо громко разговаривающих коллег можно шикать, а то порой люди увлекаются. А менеджеров, если пришли обсуждать что-то долгое, то в переговорку отправлять, конечно. Если вопрос короткий, то можно и в письменной форме его отправить. Опять же плюс — пока вопрос напишешь, ещё несколько раз подумаешь и вероятно он рассеется сам собой.
Если да, то по-моему, у вас open space получился уж слишком open. Люди могут себя довольно некомфортно чувствовать, когда их монитор могут увидеть все коллеги. Все мы люди и на работе не только работаем :)
У нас открытое пространство разделено перегородками на боксы. Хоть они не изолирует полностью от звуков, но, во-первых, создают какое-то ощущение личного пространства, во-вторых, помогают от всеобщих приветов, в-третьих, всё же какая-то преграда звуку.
Ну и на особо громко разговаривающих коллег можно шикать, а то порой люди увлекаются. А менеджеров, если пришли обсуждать что-то долгое, то в переговорку отправлять, конечно. Если вопрос короткий, то можно и в письменной форме его отправить. Опять же плюс — пока вопрос напишешь, ещё несколько раз подумаешь и вероятно он рассеется сам собой.
На мой взгляд на картинке изображен бардак, а не openspace :)
Уточню — перегородки где-то в полтора человеческих роста.
Нам бы такие… У нас строго полтора метра перегородки. И достаточно прозрачные. Формальность, а не перегородки.
Как они установлены то, такие высоченные? у меня на прошлой работе полтора-два метра — и те не особо устойчиво стояли
Мы померили, вышло, что я обманула. Сошлись, что ~210 см.
Облокачиваться бы я на них не рискнула, однако полки с книжками на них повешены.
Технику установки, увы, не знаю.
Облокачиваться бы я на них не рискнула, однако полки с книжками на них повешены.
Технику установки, увы, не знаю.
Если б толщиной, то годный офис был бы
на картинке — офис facebook 8))
Это фото вот из этого материала об офисе Facebook. Там же много других. Их спейс и вправду пугающе открытый. Но по фотографиям, конечно, не ясно, на сколько там шумно и не комфортно работать. Аудиозапись бы =)
В тему про пугающие опенспейсы, фото с dreamhack 2007:
В тему про пугающие опенспейсы, фото с dreamhack 2007:
Похоже на какую-то ферму. Кур так разводят. У каждой небольшая клетка на общей полке и норма. Либо яиц либо мяса. На выбор :).
Йа-йа. А вот как в братской Индии:
youtu.be/mElrEwfgizw?t=1m42s
youtu.be/mElrEwfgizw?t=1m42s
По моему опыту работа в опенспейсе на порядок менее эффективна чем в отдельном кабинете для каждой рабочей группы в 2-3 человека.
Даже если люди соблюдают все эти правила что вам тут описали — не шуметь, не сновать туда-сюда и тп. Всё равно люди есть люди и постоянный фоновый шум будет всегда.
Если вы по работе сталкиваетесь с задачами где нужна концентрация на протяжении как минимум пары часов непрерывно — вы меня поймёте.
Ну а если уж придётся теперь работать так — вам не позавидуешь, но и отчаиваться не стоит. Постарайтесь пересесть куда-нибудь в укромное место, это немного получше.
Даже если люди соблюдают все эти правила что вам тут описали — не шуметь, не сновать туда-сюда и тп. Всё равно люди есть люди и постоянный фоновый шум будет всегда.
Если вы по работе сталкиваетесь с задачами где нужна концентрация на протяжении как минимум пары часов непрерывно — вы меня поймёте.
Ну а если уж придётся теперь работать так — вам не позавидуешь, но и отчаиваться не стоит. Постарайтесь пересесть куда-нибудь в укромное место, это немного получше.
На картинке замечательный офис. У опенспейса есть большое преимущество — (если конечно там не шумно) — вид того, что вокруг тебя сидит много людей и они все работают, мотивирует. И вообще, как-то лучше в большом помещении, чем в маленьком.
Мое мнение — опен спейс это зло, почему — вы сами сказали.
На счет вопросов:
Менеджеры со специалистами должны общаться только (в основном) в изолированных переговорках. Обычно и правильно, когда менеджеры общаются в основном с лидами, чтобы не отвлекать от работы остальных.
На счет skype call — тут есть 3 выхода. 1. Пересадить особо говорящих и мешающих в отдельную комнаты. 3. Общаться только в изолированных переговорках. 3. Выдать всем наушники.
На счет вопросов:
Менеджеры со специалистами должны общаться только (в основном) в изолированных переговорках. Обычно и правильно, когда менеджеры общаются в основном с лидами, чтобы не отвлекать от работы остальных.
На счет skype call — тут есть 3 выхода. 1. Пересадить особо говорящих и мешающих в отдельную комнаты. 3. Общаться только в изолированных переговорках. 3. Выдать всем наушники.
По моему небольшому опыту, еще одной проблемой openspace является проблема проветривания помещения. Естественно, это больше волнует тех, кто сидит не рядом с окном, а в центре комнаты. Те, кто у окна не дают открывать окна, потому что боятся протсудиться (и в принципе я их понимаю, но дышать-то хочется).
Кондей хоть и охлаждает, но все равно гоняет один и тот же воздух.
Как решить эту проблему пока непонятно.
Кондей хоть и охлаждает, но все равно гоняет один и тот же воздух.
Как решить эту проблему пока непонятно.
С проблемой проветривания в опенспейсе сталкиваюсь ежедневно — приоконные товарищи мёрзнут, все остальные не могут нормально работать из-за кислородного голодания. Как вариант, принудительно каждые час-полтора устраивать проветривания, выгоняя всех мёрзнущих сделать зарядку для глаз/тела/желудка. Хотя, полагаю, для коллектива в 40-50 человек это почти невозможно.
Тут вон хотят запретить говорить «Привет», чтобы люди не отвлекались))) Поэтому идея всех одновременно поднять с мест, к сожалению, — полная утопия. Спасаемся пока открываением одного единственного окна настеж, из которого вроде как ни на кого не дует. Помогает мало, но лучше, чем ничего.
Балкон рулит. В том опенспейсе, в котором я работал. он был вдоль всего этажа, и в кажой опен-спейсине был на него выход :)
У вас хоть «теоретически» окна открываются. В обед можно проветрить или по общему согласию. А вот когда окна глухие наступает аллес. Хваленые двух-контурные кондеи в бизнес центрах сакс (а если контур один, то просто жопа).
Централизованная вентиляция? Хотя это вопрос скорее к арендодателю.
Для ведущих сделайте боксы, или хотя бы поставьте экраны, по тиму такого.
Ещё можно их посадить лицом к окнам (или стенам), тогда шум будет чуть меньше распространяться.
И не забывайте, человек в наушниках на оба уха не слышит как громко он говорит. По этому закупите гарнитуры на одно ухо. Если этого ещё не сделано, то возможно этой меры будет достаточно.
Проведите беседу с персооналом, объясните им что посылать менеджера в переговорную, если ему что-то надо — это нормально. Многие просто бояться попросить коллег перенести свой затянувшийся митинг куда-то по дальше от рабочего места. У вас в команде есть иерархия, так соберите представителей среднего звена и дайте им поручение — гонять всех громкоговорунов в переговорные, аля такие полицаи. Никаких санкций, просто «Василий, вы громко говорите, может лучше обсудить это в переговорной, ребятам сложно сосредоточится из-за шума». Через месяц-два все сами будут отлучаться в переговорку (ведь там можно ещё и про жизнь поболтать, про грудь девушки на ресепшене, про то, что Машка в чулках, небось собирается куда вечером… весна. В общем в переговорках свой профит, надо просто продемонстрировать его, дать распробовать).
Когда в кабинете больше 5-7 человек, то пора уже вводить правило тишины. Т.е. никаких «Здорова ребят, я пришел!!!». Вообще это удар по тим билдингу, но производительность важнее. Нужен инструктаж с объяснением, мол «если вы опаздываете, то ребята, не стоит здороваться, кричать на весь кабинет и все такое, после 9-20 все что говорится громко — говорится в переговорной». Никаких санкций. Кто не поймет — через неделю собрать отдельно, поговорить снова. Через месяц можно начать делать замечания, но это едва ли потребуется. Можете для профилактики стребовать объяснительные с опаздавших. Хоть это и демотивирует, и делает приход на работу вовремя важнее работы, но если не увлекаться, то выйдет сбить неудержную радость от встречи с коллективом и желание крикнуть «Я пришел, всем привет!». Но это крайняя мера, прибегая к ней вы теряете лояльность сотрдников и их инициативу в работе.
Задумайтесь над пересадкой отделов, которым свойственно много говорить в отдельное пространство, либо выделение им коробки, перегородки, ещё чего такого. Очень сложно заткнуть аналитика, у него работа такая — со всеми говорить и все уточнять, по этому стоит держать этих ребят отдельно. Возможно с дизайнерами та же фигня.
Ещё можно их посадить лицом к окнам (или стенам), тогда шум будет чуть меньше распространяться.
И не забывайте, человек в наушниках на оба уха не слышит как громко он говорит. По этому закупите гарнитуры на одно ухо. Если этого ещё не сделано, то возможно этой меры будет достаточно.
Проведите беседу с персооналом, объясните им что посылать менеджера в переговорную, если ему что-то надо — это нормально. Многие просто бояться попросить коллег перенести свой затянувшийся митинг куда-то по дальше от рабочего места. У вас в команде есть иерархия, так соберите представителей среднего звена и дайте им поручение — гонять всех громкоговорунов в переговорные, аля такие полицаи. Никаких санкций, просто «Василий, вы громко говорите, может лучше обсудить это в переговорной, ребятам сложно сосредоточится из-за шума». Через месяц-два все сами будут отлучаться в переговорку (ведь там можно ещё и про жизнь поболтать, про грудь девушки на ресепшене, про то, что Машка в чулках, небось собирается куда вечером… весна. В общем в переговорках свой профит, надо просто продемонстрировать его, дать распробовать).
Когда в кабинете больше 5-7 человек, то пора уже вводить правило тишины. Т.е. никаких «Здорова ребят, я пришел!!!». Вообще это удар по тим билдингу, но производительность важнее. Нужен инструктаж с объяснением, мол «если вы опаздываете, то ребята, не стоит здороваться, кричать на весь кабинет и все такое, после 9-20 все что говорится громко — говорится в переговорной». Никаких санкций. Кто не поймет — через неделю собрать отдельно, поговорить снова. Через месяц можно начать делать замечания, но это едва ли потребуется. Можете для профилактики стребовать объяснительные с опаздавших. Хоть это и демотивирует, и делает приход на работу вовремя важнее работы, но если не увлекаться, то выйдет сбить неудержную радость от встречи с коллективом и желание крикнуть «Я пришел, всем привет!». Но это крайняя мера, прибегая к ней вы теряете лояльность сотрдников и их инициативу в работе.
Задумайтесь над пересадкой отделов, которым свойственно много говорить в отдельное пространство, либо выделение им коробки, перегородки, ещё чего такого. Очень сложно заткнуть аналитика, у него работа такая — со всеми говорить и все уточнять, по этому стоит держать этих ребят отдельно. Возможно с дизайнерами та же фигня.
Юра, для мобильных разговоров нужно делать звукопоглащающие уголки. Такое кресло, например, с очень высокими спинками-подлокотниками обитыми тканью. В него садишься и тебя не слышат.
Особо кричащий сегмент оупенспейса нужно оградить звукопоглащающими шторками.
Если кому-то что-то нужно обсудить с разработчиками — ноут в руки и в переговорку.
Все давно придумано)
Особо кричащий сегмент оупенспейса нужно оградить звукопоглащающими шторками.
Если кому-то что-то нужно обсудить с разработчиками — ноут в руки и в переговорку.
Все давно придумано)
Кроме того можно подумать о фоновой музыке. По принципу кафе: там всегда громкая музыка и никого это не напрягает, а разговоры за соседними столиками не отвлекают.
Плейлист можно продумывать всем вместе, или выдавать право поставить песню за достижение =D
Насчет нравится/не нравится песня — все мы ходим в общественные заведения, где играет музыка и она не всегда нас устраивает. Даже по радио бывает попадается то, что не хочется слушать, но не охота менять радиостанцию. Терпишь один трек, а дальше слушаешь с удовольствием.
Но решение с музыкой на любителя, конечно.
Плейлист можно продумывать всем вместе, или выдавать право поставить песню за достижение =D
Насчет нравится/не нравится песня — все мы ходим в общественные заведения, где играет музыка и она не всегда нас устраивает. Даже по радио бывает попадается то, что не хочется слушать, но не охота менять радиостанцию. Терпишь один трек, а дальше слушаешь с удовольствием.
Но решение с музыкой на любителя, конечно.
Плохой вариант. В кафе едят (отдыхают), а не думают (работают).
Я лично нахожу идею 4annel с музыкой интересной. Речь ведь не о специфичной клубной музыке, существует куча приятных и расслабляющих направлений, как то — lounge
в кафе играет музыка строго определенных жанров.
никогда там не будет панка/жесткого рока/пси-транса независимо от вкусов и настроений администрации
никогда там не будет панка/жесткого рока/пси-транса независимо от вкусов и настроений администрации
Расскажите, какая инициатива снизу может заставить народ ставить телефоны на «сайлент» по приходу в офис :)
Одно спасение: наушники и бодрый рок'н'ролльчик.
Одно спасение: наушники и бодрый рок'н'ролльчик.
Минусы в статье перечислены, пройдемся по «плюсам»:
>ходить по офису стало проще и быстрее
Нафига айтишнику много и быстро ходить по офису?
>появилось много переговорок и мест для отдыха
Как это связано с переездом в openspace? Почему переговорок и мест отдыха не может быть при «кабинетной» системе?
>стало намного больше воздуха (стало заметно больше кв.м. на человека, плюс выше потолки и больше окон)
Нормальная вентиляция и окна могут быть (или не быть) при любой системе организации офиса.
>в общем и целом изменилось ощущение, компания стала восприниматься больше и взрослее
Это типа вот приходишь на работу — видишь 50 человек и сразу так «во какая у нас большая компания!». Смешно.
Еще понравилось разделение людей на тех, которым надо думать и тех, которым думать не надо, а достаточно просто шуметь. :)
Работать в openspace нельзя. Вернее можно — но только над рутиной типа копипаста, модерирования, почтовой переписки. А если нужно думать — то увы и ах.
>ходить по офису стало проще и быстрее
Нафига айтишнику много и быстро ходить по офису?
>появилось много переговорок и мест для отдыха
Как это связано с переездом в openspace? Почему переговорок и мест отдыха не может быть при «кабинетной» системе?
>стало намного больше воздуха (стало заметно больше кв.м. на человека, плюс выше потолки и больше окон)
Нормальная вентиляция и окна могут быть (или не быть) при любой системе организации офиса.
>в общем и целом изменилось ощущение, компания стала восприниматься больше и взрослее
Это типа вот приходишь на работу — видишь 50 человек и сразу так «во какая у нас большая компания!». Смешно.
Еще понравилось разделение людей на тех, которым надо думать и тех, которым думать не надо, а достаточно просто шуметь. :)
Работать в openspace нельзя. Вернее можно — но только над рутиной типа копипаста, модерирования, почтовой переписки. А если нужно думать — то увы и ах.
> Вернее можно — но только над рутиной типа копипаста, модерирования, почтовой переписки. А если нужно думать — то увы и ах.
Ну, справедливости ради, ADV как бы тоже не rocket science занимается.
Ну, справедливости ради, ADV как бы тоже не rocket science занимается.
А кто это вообще и чем они занимаются?
www.adv.ru/ я так понимаю
> Работать в openspace нельзя.
Как же Google, Yandex?
Как же Google, Yandex?
ИМХО стоит собрать всех сотрудников и решить вопрос шума сообща. Если большинство поддержит идею, что шуметь надо меньше, то в результате может получится некий свод правил поведения для обеспечения комфортной работы в офисе. Если правильно расставить акценты, то правила превратятся в корпоративную этику и не будут восприниматься в штыки подавляющим большинством.
А вот если просто что-то там запретить и не озаботится пониманием со стороны сотрудников — толку не будет.
А вот если просто что-то там запретить и не озаботится пониманием со стороны сотрудников — толку не будет.
А мне кажется, что просто должно быть все нормально с самоконцентрацией.
Я сижу в немаленьком офисе (практически openspace), с постоянными звонками, снующими доставщиками и кучей клиентов за день — и ничего, успеваю и сконцентрироваться, и важные задачи по четырем проектам решать.
И это с учетом того, что я сижу не в наушниках, здесь все обязательно здароваются друг с другом и еще параллельно успеваю общаться с коллегами.
Судя по всему я скорее исключение из правил.
Я сижу в немаленьком офисе (практически openspace), с постоянными звонками, снующими доставщиками и кучей клиентов за день — и ничего, успеваю и сконцентрироваться, и важные задачи по четырем проектам решать.
И это с учетом того, что я сижу не в наушниках, здесь все обязательно здароваются друг с другом и еще параллельно успеваю общаться с коллегами.
Судя по всему я скорее исключение из правил.
Но Вы же не знаете насколько продуктивно вы могли бы работать если не было этих факторов? Ведь неважно осознаете вы или нет движение в офисе, но мозг постоянно этим занят.
Знаю.
И бывало, что сидя один в тишине делал намного меньше.
Я долгое время работал дома. Потом решил перелезть в офис — продуктивность только выросла.
И если вы будете думать конкретно о работе, а не злиться каждый раз на крикнувшего «Привет всем!», то и работаться будет лучше. Как показывает практика от работы легко отвлечь того, кто хочет, чтобы его отвлекли.
И бывало, что сидя один в тишине делал намного меньше.
Я долгое время работал дома. Потом решил перелезть в офис — продуктивность только выросла.
И если вы будете думать конкретно о работе, а не злиться каждый раз на крикнувшего «Привет всем!», то и работаться будет лучше. Как показывает практика от работы легко отвлечь того, кто хочет, чтобы его отвлекли.
Соглашусь что дома работать хорошо получается редко — дом человеку для другого нужен. Возможно, именно вашу работу лучше делать находясь в гуще событий. Мою точно нет. Я имел возможность работать в небольших открытых пространствах (до 20 человек до 10 человек) и в кабинетах по 3-4 человека. С ужасом вспоминаю опыт работы по 10 -20 человек.
Да не сказал бы, что мою работу лучше делать находясь в гуще событий — проектировка интерфейсов, веб-дизайн, и еще много всего связанного с этим.
С учетом того, что частенько вместо основной работы я занимаюсь собственными проектами. Вернее, очень часто.
А работа дома — согласен. Не понимаю тех, кто рвется работать дома.
С учетом того, что частенько вместо основной работы я занимаюсь собственными проектами. Вернее, очень часто.
А работа дома — согласен. Не понимаю тех, кто рвется работать дома.
либо у них какая-то фобия, либо на работе ваще капец
дома я могу сесть в удобное кресло, открыть окно, одется в удобную одежду (летом в жару, например, это костюм адама), включить в колонки (а не задолбавшие уже наушники, от которых ещё и слух портится) приятную мне музыку и работать в комфортной обстановке при том что меня никто не будет отвлекать.
а в офисе как минимум уже некомфортная одежда будет — не придёшь же в офис голым или в трусах летом? плюс глупо как-то покупать мебель в офис свою (а часто и не дают так делать). плюс постоянно кто-то в кабинет заходит и чего-то хочет. сколько ни объясняй что надо написать письмо и подождать и тем что отвлечь меня — это значит задержать выполнение своей просьбы народу не объяснить.
а в офисе как минимум уже некомфортная одежда будет — не придёшь же в офис голым или в трусах летом? плюс глупо как-то покупать мебель в офис свою (а часто и не дают так делать). плюс постоянно кто-то в кабинет заходит и чего-то хочет. сколько ни объясняй что надо написать письмо и подождать и тем что отвлечь меня — это значит задержать выполнение своей просьбы народу не объяснить.
Да, да, да — дома комфортно и не из-за костюма от адама и приятной музыки или мебели. Изоляция, контролируемая территория, свои правила и.т.д. Человек просто закрыт от внешнего воздействия.
А люда в сфере it часто работают коллективами и изоляция — не лучший метод работы в команде. Ну хотя бы смена окружения говорит человеку — дом для отдыха. Займись женой и ребенком. Офис — для работы — вкалывай.
А люда в сфере it часто работают коллективами и изоляция — не лучший метод работы в команде. Ну хотя бы смена окружения говорит человеку — дом для отдыха. Займись женой и ребенком. Офис — для работы — вкалывай.
против openspace есть единственное средство помимо увольнения с работы где не уважают людей — купить хорошие наушники закртого типа с активным шумоподавлением.
Один мой знакомый работавший в опенспэйсе рассказывал что просто купил такие наушники в которых мужики на стройке отбойным молотком фигачат. Хвалил что звукоизоляция просто обалденная :)
Но в них говорит такое ощущение что как будто с аквалангом плаваешь. По вечерам говорит что как будто выныриваешь на поверхность. Крышу сносит потом вечером…
В конце концов уволился оттуда, вроде не жалеет :)
Но в них говорит такое ощущение что как будто с аквалангом плаваешь. По вечерам говорит что как будто выныриваешь на поверхность. Крышу сносит потом вечером…
В конце концов уволился оттуда, вроде не жалеет :)
во-во. я не понимаю почему наёмный работник должен страдать из-за своего скупердяя работодателя.
есть род работ, которые просто необходимо выполнять в open-space. например call-центр, где важно чтобы операторы быстро обменивались репликами между собой и начальством.
но работать программистом в open space?!
есть род работ, которые просто необходимо выполнять в open-space. например call-центр, где важно чтобы операторы быстро обменивались репликами между собой и начальством.
но работать программистом в open space?!
Да на счет звукоизоляционных наушников тоже недавно задумался, но быстро нашел предупреждение об этом эффекте — полная (гробовая) тишина вызывает дискомфорт и даже чувство тревоги. По этому как ни крути от open space не укрыться. Ктому же остается такой важный фактор как неприкрытая спина, постоянное движение вокруг и прочие факторы психологического дискомфорта.
Ни и возвращаюсь к уже упомянутым Том Демарко и Тимоти Листер — работодатель экономя несколько долларов на аренде теряет очень большую сумму в итоге от низкой производительности.
Ни и возвращаюсь к уже упомянутым Том Демарко и Тимоти Листер — работодатель экономя несколько долларов на аренде теряет очень большую сумму в итоге от низкой производительности.
Это если начальство не считает слушающих музыку бездельниками и не ругает их за это.
не работает. проверено на собственной шкуре.
никакой активный шумодав не уберет голоса. бо рассчитан на противодействие монотонному низкочастотному шуму (авто, самолет, поезд и т.п.)
а пассивное шумоподавление — это тиски те-еще. голову сдавливают (а как иначе обеспечить плотное прилегание) и через несколько часов она становится чугунной.
да, затычки для ушей с NRR 31dB помогают, но у них своих особенности.
никакая корпоративная или любая другая культура не уберет нежелание большей части нашего народа задумываться о ком-то кроме себя любимого.
все инициативы сверху насчет поведения будут приняты на словах и незаметно, исповдоль, сабботированы по факту.
пришлось таки увольняться.
никакой активный шумодав не уберет голоса. бо рассчитан на противодействие монотонному низкочастотному шуму (авто, самолет, поезд и т.п.)
а пассивное шумоподавление — это тиски те-еще. голову сдавливают (а как иначе обеспечить плотное прилегание) и через несколько часов она становится чугунной.
да, затычки для ушей с NRR 31dB помогают, но у них своих особенности.
никакая корпоративная или любая другая культура не уберет нежелание большей части нашего народа задумываться о ком-то кроме себя любимого.
все инициативы сверху насчет поведения будут приняты на словах и незаметно, исповдоль, сабботированы по факту.
пришлось таки увольняться.
для продолжительных шумных дискуссий есть переговорки. Плюс акустика (и комфорт работы) сильно зависит от наличия перегородок между столами. Судя по фото их нет, а это плохо
Кому как. А по мне openspace — самая отвратительная форма организации офисного пространства. Особенно когда она еще и бездумная. Я сижу не в опенспейсе, но все равно комната на 20 человек. Пока сидели в отдельном кабинете — работалось гораздо лучше. Все свое было под рукой. Можно было и серверы ковырять и новое оборудование прямо тут же тестить и настраивать. А теперь приходится изголяться, куда-то бегать. Инструмент держать в другом конце здания и т.п.
Я уж молчу про то, что просто обсудить что-нибудь — каждый раз напряг. Не бегать же в переговорку по 10 раз на день, да и очередь на нее бывает переодически. А поспорить на повышенных тонах склонившись над трупиком серевера — это же святое дело.
Я уж молчу про то, что просто обсудить что-нибудь — каждый раз напряг. Не бегать же в переговорку по 10 раз на день, да и очередь на нее бывает переодически. А поспорить на повышенных тонах склонившись над трупиком серевера — это же святое дело.
Кабинет со звукоизоляцией для скайпа и переговоров. Менеджеров отдельно. У нас так и всегда в части где сидят админы и программеры тихо.
В обсуждении частый аргумент за open space — возможность обсудить что-то командой. Но это весьма сомнительный аргумент. Понятно, что нужно устраивать временами мозговой штурм или всеобщие слушания. Понятно что часто возникает необходимость в обсуждении вопроса с одним или двумя коллегами. Но если возникает необходимость часто останавливать работы все команды чтобы решить вопрос одного участника — это или не компетентность, или провал в проектировании, или ошибка в распределении задач — в любом случае это снижении продуктивности все команды и причину надо устранять а не возводить в ранг правила.
Опять же спасибо Томи Демарко и Тимоти Листеру.
Опять же спасибо Томи Демарко и Тимоти Листеру.
Как в танке. Главное — не пукать. Я серьёзно :-)
open space подходит очень узкому кругу профессий — Админам, дизайнерам, программистам там делать свершено нечего и даже есть опасность что один из IT-шников забьёт какого нить менеджера по продажам :D
Вот этих самых менеджеров по продажам а также «бухов» можно кучковать, первым пофиг а вторые только счастливы будут )
Вот этих самых менеджеров по продажам а также «бухов» можно кучковать, первым пофиг а вторые только счастливы будут )
подходит очень узкому кругу профессий — Админам, дизайнерам, программистам там делать свершено нечего
вы взорвали мой мозг. понял только в контексте остальной фразы. хочется верить, вместо тире или одной из запятых вы хотели поставить точку
И всё же я пропустил запятую :)
Лично считаю что представителям этих профессий там делать нечего, ну разве что это будет small open space.
Вообще смешивать людей разных профессий не очень хорошая идея.
Я сидел в одном помещении с опт-овиками, меня хватило ровно на год — потом я сгрёб в охапку свои сервера, хватанул бухту оптики и смылся в самый дольний угол фирмы ))
Теперь плохо другое, оптовики идут за мной и скоро опять будут сидеть через тонкую стенку =/
Лично считаю что представителям этих профессий там делать нечего, ну разве что это будет small open space.
Вообще смешивать людей разных профессий не очень хорошая идея.
Я сидел в одном помещении с опт-овиками, меня хватило ровно на год — потом я сгрёб в охапку свои сервера, хватанул бухту оптики и смылся в самый дольний угол фирмы ))
Теперь плохо другое, оптовики идут за мной и скоро опять будут сидеть через тонкую стенку =/
9.3. Рабочие места с ПЭВМ при выполнении творческой работы, требующей значительного
умственного напряжения или высокой концентрации внимания, рекомендуется изолировать друг от друга
перегородками высотой 1,5 — 2,0 м.
Это санитарные нормы и рекомендации:
www.sysengineering.ru/media/511/legislation_02.pdf
люди по привычке, приходя на работу, кричат всем «привет!» и если раньше на это отвлекалось 4-6 человек, то теперь 30-50 человек.
Это что, на моей прошлой работе был человек, который проходил по всем сидящим в опенспейсе и жал руку.
А еще вечером, когда уходил, тоже самое.
Это что, на моей прошлой работе был человек, который проходил по всем сидящим в опенспейсе и жал руку.
А еще вечером, когда уходил, тоже самое.
Open Space — это как мужское купе! Кругом храп, воздуха нет и носочная вонь, а если ты не хочешь присоединяться к «празднику» у столика — твой выход только наушники и носом в стенку.
Вообще, наушники как заградительный барьер — то еще средство. Я их и раз в неделю до сблева наслушиваюсь за пультом, непонятно, как в них можно круглыми днями сидеть и как от этого крыша не едет
Вообще, наушники как заградительный барьер — то еще средство. Я их и раз в неделю до сблева наслушиваюсь за пультом, непонятно, как в них можно круглыми днями сидеть и как от этого крыша не едет
Тоже переехали в опенспейс. Стараемся соблюдать культуру совместной работы. Есть конечно и отвлекающие факторы, но мне так больше нравится. Видно как бы всю компанию целиком, кто чем занят, появляется чувство команды.
Опенспейс в айти компании это полный нонсенс.
Программеров надо изолировать.
Программеров надо изолировать.
Прочитал все комменты в надежде что кто то скажет «А я вот в гугле работаю и у нас вот так», «а я вот в андексе работаю а у нас вот так», а я в «фирме X за бугром и у нас вот так». Увы :(
Отсебятина: год работал в кабинете с 10 человечками, у каждого стол был огорожен перегородками. Потом когда переселяли в новый кабинет но уже с тимой, кабинет не успели оборудовать и столы были без перегородок. Это были мои любимые 5 дней в офисе. А словно почуствувал что вот только сейчас я работаю в коллективе, а не как фрилансер из дома FOREVER ALONE.
Потом поставили перегородки и в миг чувство forever alove. И уже не важно мы иногда разговариваем (до этого я год сидел молча так как работал один, а связь была только по скайпу с другим городом), потому что это происходит как бы с воображаемым оппонентом, ты его не видишь из за перегородки. И даже если чуть чуть высунуться, что бы увидеть как он тоже чуть чуть высунулся то все равно не то. И кроме монитора я вижу только две свои перегородки. forever alone :(
Зато я могу прийти на работу с грязной головой и ее почти никто не увидит весь день.
Отсебятина: год работал в кабинете с 10 человечками, у каждого стол был огорожен перегородками. Потом когда переселяли в новый кабинет но уже с тимой, кабинет не успели оборудовать и столы были без перегородок. Это были мои любимые 5 дней в офисе. А словно почуствувал что вот только сейчас я работаю в коллективе, а не как фрилансер из дома FOREVER ALONE.
Потом поставили перегородки и в миг чувство forever alove. И уже не важно мы иногда разговариваем (до этого я год сидел молча так как работал один, а связь была только по скайпу с другим городом), потому что это происходит как бы с воображаемым оппонентом, ты его не видишь из за перегородки. И даже если чуть чуть высунуться, что бы увидеть как он тоже чуть чуть высунулся то все равно не то. И кроме монитора я вижу только две свои перегородки. forever alone :(
Зато я могу прийти на работу с грязной головой и ее почти никто не увидит весь день.
Я работаю в Одноклассниках, в рижском офисе у нас очень приятный опенспейс. Никому не надо указывать что он мешает другим работать, все знают меру, если нужно поговорить по телефону, отходим на кухню или в свободную переговорку. В целом в офисе довольно тихо, если иногда нужно больше концентрации, можно одеть наушники или отойти в переговорку, сам обычно сижу без наушников.
Митинги и разговоры по скайпу тоже проводятся в переговорках, благо у нас их много. Разработчики сидят командами, что бы упростить коммуникацию и как вы указали, что бы почуствовать себя частью команды.
Основа уютного опенспейса, это взаимоуважение.
Митинги и разговоры по скайпу тоже проводятся в переговорках, благо у нас их много. Разработчики сидят командами, что бы упростить коммуникацию и как вы указали, что бы почуствовать себя частью команды.
Основа уютного опенспейса, это взаимоуважение.
господа-организаторы опенспейсов!
Надеюсь, когда вы попадете в Ад, к вам приставят двух чертей с матюгальниками, которые будут орать в них до момента полного остывания Вселенной.
Надеюсь, когда вы попадете в Ад, к вам приставят двух чертей с матюгальниками, которые будут орать в них до момента полного остывания Вселенной.
Я оказался в оупен спейсе в январе прошлого года, до этого работал исключительно в каморках на одного меня. Для меня, мизантропа, это оказался настоящий ад. Столы группками по 4, между группками — около метра, постоянно в поле зрения 3 головы, потому что перегородки низкие, невольно становишься свидетелем всех событий, происходящих у этих упырей дома — все эти «усюсю, я так тебя люблю», «а почему Глаша не поела?», «а что вы трубку не берете, я сейчас на домашний звонила» — дико бесят.
В том же январе один из работников сделал рассылку по поводу телефонов — похер метель, мало того, что не делали потише или ставили на вибрацию, часто, сваливая курить, оставляли это громыхающее всякими говномелодиями чудо техники скакать на столе. А потом сам начал довольно часто на ноуте смотреть «смищные» ролики с ютубов и вконтактов, да еще и по несколько раз в день. Про курево — тоже айс, смачно накурившись, работники возвращаются в зал, обдавая вонью всё вокруг. Про жвачки не знают? Сомневаюсь.
Плюсов я не вижу никаких, то кому-то холодно, то жарко, постоянно крутят терморегулятор, либо распахивают окна, кое-кто любит просто бессмысленные доставалки, типа с умным видом спросить какой стороной бумагу в факс пихать или какое сегодня число, хотя стопицот календарей кругом висит. На правила и просьбы мгновенно кладётся болт — только повесили табличку, что нельзя проносить жратву и напитки с кухни — все спокойно заходя с чашками говорили что-то типа «гыгы, какой знак смешной»
То ли мне так повезло, что под одной крышей собралась такая гора кретинов, то ли люди просто все такие.
А САМЫЙ ппц — ЭТО ТО, ЧТО КТО-ТО ПОСТОЯННО ПЯЛИТСЯ ТЕБЕ В МОНИТОРЫ!!!
В том же январе один из работников сделал рассылку по поводу телефонов — похер метель, мало того, что не делали потише или ставили на вибрацию, часто, сваливая курить, оставляли это громыхающее всякими говномелодиями чудо техники скакать на столе. А потом сам начал довольно часто на ноуте смотреть «смищные» ролики с ютубов и вконтактов, да еще и по несколько раз в день. Про курево — тоже айс, смачно накурившись, работники возвращаются в зал, обдавая вонью всё вокруг. Про жвачки не знают? Сомневаюсь.
Плюсов я не вижу никаких, то кому-то холодно, то жарко, постоянно крутят терморегулятор, либо распахивают окна, кое-кто любит просто бессмысленные доставалки, типа с умным видом спросить какой стороной бумагу в факс пихать или какое сегодня число, хотя стопицот календарей кругом висит. На правила и просьбы мгновенно кладётся болт — только повесили табличку, что нельзя проносить жратву и напитки с кухни — все спокойно заходя с чашками говорили что-то типа «гыгы, какой знак смешной»
То ли мне так повезло, что под одной крышей собралась такая гора кретинов, то ли люди просто все такие.
А САМЫЙ ппц — ЭТО ТО, ЧТО КТО-ТО ПОСТОЯННО ПЯЛИТСЯ ТЕБЕ В МОНИТОРЫ!!!
Что же все на хабре такие асоциальные? Я думаю вам пора сменить работу, если вас так раздражают коллеги.
то есть я должен быть счастлив, что вокруг все ведут себя как имбецилы, дышат на меня перегаром и обчихивают? я придерживаюсь простого правила «относись к другим так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе», никого не дергаю, громко не разговариваю, не заглядываю в чужие мониторы. что я делаю не так и в чем моя асоциальность? просто я ненавижу тупых нелогичных мудаков — и это нормально.
А может быть написать какие-то общие правила и запендюрить рассылку? Что-то типа:
КОЛЛЕГА, ПОМНИ! ТЫ ТУТ НЕ ОДИН!
Так в вибро ставь свою ебучую мобилу!
А если все же ты тупой кретин,
То продолжай орать, как стая бабуинов.
Ты на домашних можешь поорать,
Зайдя в кабинку водного клозета,
Еще, пожалуй, можешь не чихать,
Тут все здоровы, наша песня не допета.
Чтоб новость сообщить — используй почту,
А не «АЛЁ, НАРОД, ЧЕГО СКАЖУ!»
А не захочешь — вырву тебе почку
И закопаю на безлюдном, блядь, пляжу.
Давай, дружочек, занимайся делом,
Иль МОЛЧА ты раскладывай пасьянс,
А в шесть часов иди ты нахуй смело,
Но не забудь в дверях отвесить реверанс!
КОЛЛЕГА, ПОМНИ! ТЫ ТУТ НЕ ОДИН!
Так в вибро ставь свою ебучую мобилу!
А если все же ты тупой кретин,
То продолжай орать, как стая бабуинов.
Ты на домашних можешь поорать,
Зайдя в кабинку водного клозета,
Еще, пожалуй, можешь не чихать,
Тут все здоровы, наша песня не допета.
Чтоб новость сообщить — используй почту,
А не «АЛЁ, НАРОД, ЧЕГО СКАЖУ!»
А не захочешь — вырву тебе почку
И закопаю на безлюдном, блядь, пляжу.
Давай, дружочек, занимайся делом,
Иль МОЛЧА ты раскладывай пасьянс,
А в шесть часов иди ты нахуй смело,
Но не забудь в дверях отвесить реверанс!
На мой взгляд, данная проблема заложена в нашу психофизиологию. Некоторым людям удобнее работать в коллективе, видя рядом других людей, имея возможность видеть лица. Для них «кубиклы» из американских офисов будут адом. Для других наоборот, нужна своя «раковина» и личное пространство, а опенспейсы для них пытка.
К сожалению, пока что работодатели не разделяют людей по признаку «в какой обстановке вам лучше работать». Единственное, что остается людям — выбирать работодателей с нужной им организацией пространства (при прочих равных).
К сожалению, пока что работодатели не разделяют людей по признаку «в какой обстановке вам лучше работать». Единственное, что остается людям — выбирать работодателей с нужной им организацией пространства (при прочих равных).
Ох, как тут все против опенспейсов-то разорались!
На самом деле нужно просто поставить какую-нибудь мебель мягкую в уголке, торшеры всякие там-сям, пуфики разбросать. Сразу весь шум-гам уйдет, а останется глухой и еле слышный фон. Это наоборот уюта добавляет как-то.
А вот сидеть в комнате впятером, когда не повернешься спокойно на стуле скрипучем, не чихнешь, потому что сидишь там как на подиуме за стеклом — фу.
Сидеть надо либо одному в кабинете (причем готов поспорить, в такой полной тишине работать все равно невозможно будет, музыку тихонько включите и пр.), либо от десяти человек на большой площади с невысокими потолками.
Еще очень важен свет — ни в коем случае не включать верхний люминисцентный с потолка
На самом деле нужно просто поставить какую-нибудь мебель мягкую в уголке, торшеры всякие там-сям, пуфики разбросать. Сразу весь шум-гам уйдет, а останется глухой и еле слышный фон. Это наоборот уюта добавляет как-то.
А вот сидеть в комнате впятером, когда не повернешься спокойно на стуле скрипучем, не чихнешь, потому что сидишь там как на подиуме за стеклом — фу.
Сидеть надо либо одному в кабинете (причем готов поспорить, в такой полной тишине работать все равно невозможно будет, музыку тихонько включите и пр.), либо от десяти человек на большой площади с невысокими потолками.
Еще очень важен свет — ни в коем случае не включать верхний люминисцентный с потолка
согласен, барак это не openspace. Просто большая зала со столами это не openspace это барак. Openspace должен быть уютным красивым, с хорошей вентиляцией (кондиционеры это не вентиляция). Сделан не просто так, а в одном стиле, расслабляющие-творческом. Сделать хороший опес спейс выйдет наклайдей даже чем просто отдельный кабинеты.
Типичный пример опенспейса — СИЗО. Та ну наф, не зря оттуда тертые ребята стараются на зону свалить.
Мало того, что некоторые люди просто неприятны (ну хрен его знает, просто манера речи или еще что)… Так некоторые на столько приятны, что с марта по октябрь (пока она свитер не начинает носить) вообще хрен сосредоточишься на работе. И еще, дурной пример крайне заразителен. И когда кто-нить приносит вкусный чай — это мотивирует пойти хлебнуть!!!111 Хотя дома или в своей каморке фигу бы я зад оторвал в это время.
Работаю дома по договоренности с начальством, все довольны. И я на рабочем месте в 9 утра, и задерживаться на работе никто не заставляет, и зарплата прилетает на карточку. +дома включено Авторадио. Сводки о пробках по Москве доставляют!
Мало того, что некоторые люди просто неприятны (ну хрен его знает, просто манера речи или еще что)… Так некоторые на столько приятны, что с марта по октябрь (пока она свитер не начинает носить) вообще хрен сосредоточишься на работе. И еще, дурной пример крайне заразителен. И когда кто-нить приносит вкусный чай — это мотивирует пойти хлебнуть!!!111 Хотя дома или в своей каморке фигу бы я зад оторвал в это время.
Работаю дома по договоренности с начальством, все довольны. И я на рабочем месте в 9 утра, и задерживаться на работе никто не заставляет, и зарплата прилетает на карточку. +дома включено Авторадио. Сводки о пробках по Москве доставляют!
У вас скорей этические проблемы в офисе, нежели проблемы опенспейса.
> Мало того, что некоторые люди просто неприятны (ну хрен его знает, просто манера речи или еще что)…
У нас получается не брать асоциальных людей на работу, попробуйте, у вас тоже может сработать.
> И когда кто-нить приносит вкусный чай — это мотивирует пойти хлебнуть
В нашем офисе ситуация с точностью до наоборот, когда рядом люди работают, тебе тоже хочется работать а не просиживать на фишках.
> Так некоторые на столько приятны, что с марта по октябрь (пока она свитер не начинает носить)
Не понятно, что вы имеете в виду, но если вы про гигиену, то с их стороны, это не уважение к коллегам, и с такими сотрудниками надо об этом говорить. И если человеку всё равно, что он мешает другим работать, то ему нечего делать в вашей компании.
> Мало того, что некоторые люди просто неприятны (ну хрен его знает, просто манера речи или еще что)…
У нас получается не брать асоциальных людей на работу, попробуйте, у вас тоже может сработать.
> И когда кто-нить приносит вкусный чай — это мотивирует пойти хлебнуть
В нашем офисе ситуация с точностью до наоборот, когда рядом люди работают, тебе тоже хочется работать а не просиживать на фишках.
> Так некоторые на столько приятны, что с марта по октябрь (пока она свитер не начинает носить)
Не понятно, что вы имеете в виду, но если вы про гигиену, то с их стороны, это не уважение к коллегам, и с такими сотрудниками надо об этом говорить. И если человеку всё равно, что он мешает другим работать, то ему нечего делать в вашей компании.
Я так понял, что товарищ выше говорил об отвлекающей приятности какой-то своей коллеги :) Дескать, пока свитером приятности не прикроет, работать невозможно.
Но вообще фиг знает, конечно :)
Но вообще фиг знает, конечно :)
Угу. И мы категорически против, увольнения художника только по тому, что у него четвертый размер груди. В целом я вел к тому, что Опен требует более-менее «однотипного» подбора персонала и это серьезная задача для HR. Которую они не умеют в большинстве случаев решать ввиду крайне малой практики=(
Да ну, слушайте. Я еще как-то могу понять, когда условия явно дискомфортны, типа ароматов мужского купе. Но с однотипным подходом к подбору персонала — это вам в Кремлевский полк надо =)
Я кстати раньше тоже был сильно отрицательно настроен против опенспейсов. Однако получилось весьма приятно. С перегородками будет, надеюсь, еще лучше :)
Я кстати раньше тоже был сильно отрицательно настроен против опенспейсов. Однако получилось весьма приятно. С перегородками будет, надеюсь, еще лучше :)
По мне самая оптимальнгая форма организация — отдельная комната на команду. Команда обычно от 4 до 10 человек, в зависимости от проекта. Это, с одной стороны — позволяет общаться внутри команды спокойно, с другой — отделяет личностей, которые в плане работы не нужны (читай — другие команды и отделы). Что же касается личного пространства — везде замечал, что люди предпочитают сидеть «спиной к стене». Тем самым досмтигается эфект того, что в твой экран никто просто так смотреть не будет — тем более что по бокам оставлялось минимум метра полтора от стола, и соседи справа/слева (даже если они были) случайно посмотреть имели мало шансов. И так было далеко не в одном офисе. Начальство ворчит — центр-то комнаты получается постоянно не занят, эдакая «танцевальная площадка», но его удаётся органично использовать для дейли митингов, просто выдвинув стулья в центр…
И да — идея как кубиклов — где личное пространство зажато практическо по размерам стола, так и опенспейса — где все всё видят, и по сути пространство личного нету — всё общее… Както претит.
P.S. И да. Я не асоциальная личность. Пообзщаться, в том числе на рабочем месте, с коллегами — люблю. Но с другой стороны — не хотел бы чтобы моё личное рабочее пространство нарушали и сам чужие стараюсь без дела не нарушать…
И да — идея как кубиклов — где личное пространство зажато практическо по размерам стола, так и опенспейса — где все всё видят, и по сути пространство личного нету — всё общее… Както претит.
P.S. И да. Я не асоциальная личность. Пообзщаться, в том числе на рабочем месте, с коллегами — люблю. Но с другой стороны — не хотел бы чтобы моё личное рабочее пространство нарушали и сам чужие стараюсь без дела не нарушать…
Привет вам с 5-го этажа ;-)
Нас на орг. психологии учили, что опенспейс в России не работает.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как правильно вести себя в open space