Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 220
А почему такое удивление? Вроде недавно кто-то там собирался официально убить p2p сети как раз таким образом?
По ссылке очередной шедевр маркетологов, теперь со вкусом сколково. Мало того, что здесь упоминается атака на сидов, так еще и сами признаются в DDoS.
К сожалению, авторы плохо представляют как работают торренты вообще, поэтому сильно позорятся. Чего только стоит «они начинают искать адреса, откуда предлагается скачивать определенный фильм» — а таких адресов может быть тысячи, ведь каждый пир (даже не сид) может раздавать кусочки (pieces) торрента. Учитывая, что на DDoS нужно превосходящее количество ресурсов, товарищи должны иметь по достаточно толстому каналу на каждого пира. Как вы считаете, это реально вообще? Да и на уровне же приложения атаковать сложнее — в протоколе предусмотрен choke, когда пиру надоест с ним общаться, то запросы просто перестанут обрабатываться.
Но тут случай другой — скачиваются нули. По спецификации, проверить фейк ли это можно только после скачивания 1 целого кусочка (порой они по 16 мегабайт), если мы получили фейк — клиент отправляется в блеклист. Не потому, что это грязные копирасты, вовсе нет — возможно на каком-то клиенте посыпалась ФС, а момент рехеша был давно, вот оно и отправляет мусор. Когда я делал свой торрент-клиент, то сталкивался с повреждением данных как раз в объеме 4кб на 500 метровый файл (кто не знает, в торрентах минимальной единицей обмена являются блоки, по умолчанию 16кб каждый, поэтому сказать что 4кб прилетело от отравленного сида нельзя, а вот на битый кластер ФС похоже больше). И все нормальные торрент-клиенты блеклистят такое, минут эдак на 5. Залезть в блеклист можно и за некорректный ответ, скажем за блок, которого не запрашивали, за множество подключений с одного IP и прочие шалости.
Кстати, в DHT много узлов, отвечающие пакетом с values практически на любой запрос, таким образом находим тысячи IP пиров, но внутри этих IP — тишина, никто не отвечает по указанному адресу. Или, еще хуже, порой приходят пиры с 80, 25, 22 и прочими известными портами, такое нормальные клиенты тоже блеклистят незамедлительно. А вот проверить валидность IP порой сложно, ибо легитимный клиент может быть на забитом канале и хендшейк будет идти секунд 10, из-за чего массовую проверку устроить сложно.
В своем торрент-клиенте я реализовывал следующую схему: один кусочек качается сразу с множества пиров (причем иногда запрос на 1 блок уходит сразу 2-3-10 пирам, если в начале был послан медленному клиенту), причем логируется от кого и какой блок получен, когда кусочек заполнен — проверяем его хеш, если все верно — идем дальше, дропая все логи, если нет — повторяем скачивание с нуля, но при этом проверяем с ранее полученными данными. Если блоки совпадают у 2 пиров (значение можно и повыше поставить, до кучи проверку на подсети сделать), то считаем этот блок корректным и больше к нему не обращаемся, и так пока не найдем во второй копии каждого блока — делаем валидацию. Если и тут хеш не сходится, опять ищем, но только среди тех блоков, в которые пришли отличающиеся данные. К сожалению, метод создает много паразитного трафика в случае ошибок, ибо найти некорректные данные внутри кусочка, равно как и пира-вредителя сложно, но пока у меня проблем с этим не возникало. Обычно же торрент-клиенты отдают каждому пиру скачивание отдельного куска, дабы можно было легко проверить корректность данных и поблеклистить негодяя.
К сожалению, авторы плохо представляют как работают торренты вообще, поэтому сильно позорятся. Чего только стоит «они начинают искать адреса, откуда предлагается скачивать определенный фильм» — а таких адресов может быть тысячи, ведь каждый пир (даже не сид) может раздавать кусочки (pieces) торрента. Учитывая, что на DDoS нужно превосходящее количество ресурсов, товарищи должны иметь по достаточно толстому каналу на каждого пира. Как вы считаете, это реально вообще? Да и на уровне же приложения атаковать сложнее — в протоколе предусмотрен choke, когда пиру надоест с ним общаться, то запросы просто перестанут обрабатываться.
Но тут случай другой — скачиваются нули. По спецификации, проверить фейк ли это можно только после скачивания 1 целого кусочка (порой они по 16 мегабайт), если мы получили фейк — клиент отправляется в блеклист. Не потому, что это грязные копирасты, вовсе нет — возможно на каком-то клиенте посыпалась ФС, а момент рехеша был давно, вот оно и отправляет мусор. Когда я делал свой торрент-клиент, то сталкивался с повреждением данных как раз в объеме 4кб на 500 метровый файл (кто не знает, в торрентах минимальной единицей обмена являются блоки, по умолчанию 16кб каждый, поэтому сказать что 4кб прилетело от отравленного сида нельзя, а вот на битый кластер ФС похоже больше). И все нормальные торрент-клиенты блеклистят такое, минут эдак на 5. Залезть в блеклист можно и за некорректный ответ, скажем за блок, которого не запрашивали, за множество подключений с одного IP и прочие шалости.
Кстати, в DHT много узлов, отвечающие пакетом с values практически на любой запрос, таким образом находим тысячи IP пиров, но внутри этих IP — тишина, никто не отвечает по указанному адресу. Или, еще хуже, порой приходят пиры с 80, 25, 22 и прочими известными портами, такое нормальные клиенты тоже блеклистят незамедлительно. А вот проверить валидность IP порой сложно, ибо легитимный клиент может быть на забитом канале и хендшейк будет идти секунд 10, из-за чего массовую проверку устроить сложно.
В своем торрент-клиенте я реализовывал следующую схему: один кусочек качается сразу с множества пиров (причем иногда запрос на 1 блок уходит сразу 2-3-10 пирам, если в начале был послан медленному клиенту), причем логируется от кого и какой блок получен, когда кусочек заполнен — проверяем его хеш, если все верно — идем дальше, дропая все логи, если нет — повторяем скачивание с нуля, но при этом проверяем с ранее полученными данными. Если блоки совпадают у 2 пиров (значение можно и повыше поставить, до кучи проверку на подсети сделать), то считаем этот блок корректным и больше к нему не обращаемся, и так пока не найдем во второй копии каждого блока — делаем валидацию. Если и тут хеш не сходится, опять ищем, но только среди тех блоков, в которые пришли отличающиеся данные. К сожалению, метод создает много паразитного трафика в случае ошибок, ибо найти некорректные данные внутри кусочка, равно как и пира-вредителя сложно, но пока у меня проблем с этим не возникало. Обычно же торрент-клиенты отдают каждому пиру скачивание отдельного куска, дабы можно было легко проверить корректность данных и поблеклистить негодяя.
Что за торрент-клиент, если не секрет?
Самодельный, его нет в паблике.
Сделайте стартап по противодействию PirateBay — зарабатывайте деньги на лицензиях к клиенту и апдейтах :)
А что мешает выложить?
Спасибо за комментарий. Узнал много нового.
Если блоки совпадают у 2 пиров (значение можно и повыше поставить, до кучи проверку на подсети сделать), то считаем этот блок корректным
Посмотрите статистику в статье — у 99% сидов будет одинаковый блок, заполненный нулями. Т.е. этот алгоритм отсеивания работать не будет.
Посмотрите статистику в статье — у 99% сидов будет одинаковый блок, заполненный нулями. Т.е. этот алгоритм отсеивания работать не будет.
Вы видно человек в теме.
Посоветуйте пожалуйста литературу по P2P для дилетантов (в частности как работает bittorrent). Нашел книгу на amazon — P2P Networking and Applications стоит читать?
Посоветуйте пожалуйста литературу по P2P для дилетантов (в частности как работает bittorrent). Нашел книгу на amazon — P2P Networking and Applications стоит читать?
… по-моему пиарят фильм, не более
Они подделывают кеши файлов?
тьфу, хэши.
По идее хэш можно проверить только после скачивания куска. И если хэш не подошел — отбросим эту часть. Если таких частей будет 80%, то качаться будет долго, канал будет забит полностью, в общем тоже масса неприятностей.
Насколько я помню, многие торрент-клиенты имеют функцию блек-листинга пиров, которые присылают мусор. Да и вообще, идея забивать канал у всех качающих натыкается на простую проблему: для качающих трафик дешевле, чем для забивающих. Условно говоря, я на домашней машине могу не напрягясь выдержать 50-100мбит (и это один пир!). Несколько сотен таких поставят засируна в не очень уютное состояние.
Вот вариант «забить медленными коннектами» выглядит более реалистичным.
Вот вариант «забить медленными коннектами» выглядит более реалистичным.
Забить канал — согласен, не реально, сам приводил этот аргумент :). А вот если пиров будет всего 200 и из них 160 — леваков, то высока вероятность, что вообще ни одного нормального не будет раздавать. Будет их десяток или два десятка — и все будут слать трэш. Не быстро, зачем быстро? Скорость в том числе устанавливает и раздающий.
Именно. Думаю тут вопрос в охвате, в количестве левака. Даже не в ширине каналов, а просто в количестве таких пиров. При некотором отношении левые/реальные качать должно стать невыносимо. Что и требуется.
Вот вариант «забить медленными коннектами» выглядит более реалистичным.
Именно. Думаю тут вопрос в охвате, в количестве левака. Даже не в ширине каналов, а просто в количестве таких пиров. При некотором отношении левые/реальные качать должно стать невыносимо. Что и требуется.
Ну, опять же, это вопрос настроек. Ну будет у меня не 100 коннектов на торрент, а 500. Вместе с блэк-листами всё будет ок.
Собственно, давайте так: есть некоторое исследование которое о чём-то там говорит.
Есть ли жалобы от пользователей? Если нет, то значит, что не работает. Если есть — надо начинать думать о методе решения.
Собственно, давайте так: есть некоторое исследование которое о чём-то там говорит.
Есть ли жалобы от пользователей? Если нет, то значит, что не работает. Если есть — надо начинать думать о методе решения.
Ну будет у меня не 100 коннектов на торрент, а 500. Вместе с блэк-листами всё будет ок.
Блеклисты тоже требуют времени на заполнение. Какой-то порог должен быть и до достижения этого порога будет туго.
Это просто мысли вслух. Какие механизмы могут быть, на сколько они могут быть эффективны, а там уже должно стать понятно к чему это все может привести. В данный момент я думаю, что некоторого эффекта можно добиться. В конце концов ребята же не пытаются банить p2p целиком, им надо подпортить жизнь на конкретных пирах.
Дело в том, что IP, на самом деле, относительно негибкая конструкция. Их нельзя менять как перчатки — в пределах своей AS, да, дальше уже не очень. И это приведёт к быстрому бану, причём (гипотеза) — мы получим ещё один dnsbl класса spamhouse. Который будет заполняться по куда более простым и формальным основаниям, чем текущая борьба со спамом.
Давайте говорить прямо: товарищи нарушают правила пользования сетью присылая ахинею вместо нормальных данных. И методы борьбы с этим мало отличаются от методов борьбы со спамом. С учётом методов валидации полученного, единичные пропуски никого не напрягут.
Давайте говорить прямо: товарищи нарушают правила пользования сетью присылая ахинею вместо нормальных данных. И методы борьбы с этим мало отличаются от методов борьбы со спамом. С учётом методов валидации полученного, единичные пропуски никого не напрягут.
Дело в том, что IP, на самом деле, относительно негибкая конструкция. Их нельзя менять как перчатки
Да я в курсе. Сейчас это еще и не дешево совсем.
Про базу таких адресов думал, но это сложнее, чем просто анализ количества битых пакетов.
Давайте говорить прямо: товарищи нарушают правила пользования сетью присылая ахинею вместо нормальных данных.
Ну дык, я этого и не оспаривал. Раз они это делают целенаправленно и намеренно, это вредительство чистой воды.
Ну введут ещё таймаут :) Проблем-то.
В посте сказано, что пакеты забиты нулями. БитТоррент не жмёт траффик? Если жмёт, то скачивается быстро, пир банится, скачивание продолжается.
БитТоррент не жмёт траффик? Если жмёт, то скачивается быстро
Даже если и жмет, сомневаюсь, что промышляющие флудом товарищи станут это делать :). Сжимает же отправляющая сторона. Придет пакет, у него будут все заголовки, а внутри — пусто. Много пустоты, столько, сколько положено. Разжать его, естественно, уже не получится.
Подход в любом случае тупой. Такое режется минимальной модификацией торрент-клиента. Уже сейчас можно просто понизить планку для бана пира при битых пакетах.
Как раз таки им выгодно сжимать — туда даже и zip-бомбу можно положить.
А вообще уже хватит хорошие идеи подсказывать саботажникам.
А вообще уже хватит хорошие идеи подсказывать саботажникам.
А вы бы не позорились и почитали спецификации. Собственно, справедливо для всех участников ветки.
Да, тяжело вам всем тут разъяснять базовые и понятные вещи для вас, но не понятные для других пользователей.
Просто мало кто заметил, что вы указали о размере блока которыми обмениваются пиры ( 16 кб). И большинство думают что если файл разбит на куски, к примеру, по 4 мб, то и обмен происходит таким кусками. А соответственно мало кто понимает проблему, что если от одного пира приходит пустышка в 16кб, то весь 4 мб кусок летит в топку. Ну а выявить сходу такого вредителя не самая простая задача.
Просто мало кто заметил, что вы указали о размере блока которыми обмениваются пиры ( 16 кб). И большинство думают что если файл разбит на куски, к примеру, по 4 мб, то и обмен происходит таким кусками. А соответственно мало кто понимает проблему, что если от одного пира приходит пустышка в 16кб, то весь 4 мб кусок летит в топку. Ну а выявить сходу такого вредителя не самая простая задача.
Но при этом в посте указано:
> пользователи протокола BitTorrent рискуют вместо скачиваемых файлов получить невоспроизводимый бинарный файл
что действительности соответствует мало
> пользователи протокола BitTorrent рискуют вместо скачиваемых файлов получить невоспроизводимый бинарный файл
что действительности соответствует мало
таким «стартапщикам» руки бы да поотрывать
Да ладно вам, зачем так негативно-то. По хорошему они все нормально делают. Они не защищают старое и никому не нужное кино. А качать фильм, который только в кино вышел и еще приносит деньги продюсерам, а не только прокатчикам, действительно можно считать воровством, каким бы говном не был фильм. Pirate pay даже предлагает получить все возможности треккеров, при этом заплатив денежку кинокомпании. Все довольно честно.
Я покупал бы фильмы если бы:
1) Мне ради этого не надо было ползти в магазин и искать его на полках, толкаясь с такими же покупателями. Вообще ненавижу людные места. С тем же высоцким, тот ещё ажиотаж был. Если бы был официальный сервис «заплатил — скачал» я бы с удовольствием его использовал.
2) Если бы честно купленный фильм не включал в себя хуеву гору рекламы. Уж официальные версии, могли бы избавиться от этого говна. За них УЖЕ заплачено.
3) Мне не надо было идти в кино ради какой-нибудь Алисы 3Д, чтобы опять же толкаться в толпе и слушать хруст попкорна за спиной. Фильм вышел — кликнул, заплатил, скачал, посмотрел. Но нет. Приходится идти в кинотеатр, платить деньги, и СНОВА смотреть рекламу.
1) Мне ради этого не надо было ползти в магазин и искать его на полках, толкаясь с такими же покупателями. Вообще ненавижу людные места. С тем же высоцким, тот ещё ажиотаж был. Если бы был официальный сервис «заплатил — скачал» я бы с удовольствием его использовал.
2) Если бы честно купленный фильм не включал в себя хуеву гору рекламы. Уж официальные версии, могли бы избавиться от этого говна. За них УЖЕ заплачено.
3) Мне не надо было идти в кино ради какой-нибудь Алисы 3Д, чтобы опять же толкаться в толпе и слушать хруст попкорна за спиной. Фильм вышел — кликнул, заплатил, скачал, посмотрел. Но нет. Приходится идти в кинотеатр, платить деньги, и СНОВА смотреть рекламу.
а я в кино люблю трейлеры смотреть, даже расстраиваюсь когда на них опаздываю
+1 ))
У вас трейлеры? Вам повезло. У нас перед показом фильма минут 10 реклама пива, мобилок и прочей ереси. Потом пара трейлеров. Потом — фильм.
Всегда прихожу в зал с «опозданием» минут на 5-10.
Всегда прихожу в зал с «опозданием» минут на 5-10.
Второй раз за день такое читаю. В кино частенько хожу, ни разу кроме трейлеров ничего не было. Ну может 1-2 каких-нибудь незаметных рекламых, таких, что я и не заметил. А вот трейлеры до 20 минут, что тоже уже под конец бесит. Дефолт сити.
Апофеозом «трейлерства» было в питерском «Мираже» с полгода назад, когда перед детским мультфильмом с полным залом детей был пущен трейлер Пилы или Пираний, уже точно не помню.
Это косяк механиков, трейлеры ставят отдельной катушкой и могут перепутать (причем рекламу путают довольно часто, у нас как-то мегфон пустили кверх ногами).
Я думал, что уже на цифровые проекторы перешли…
Это зависит от зала, кинотеатра и фильма. Во многих кинотеатрах до сих пор стоят пленочные проекторы, так как цифровые проекторы очень дороги (там совсем не такая техника, как в DLP-проекторе дома, одна лампа стоит десятки тысяч рублей, а идет практически как расходник). В том кинотеатре, куда хожу я, цифровых проекторов всего два — оба в самом крутом зале.
В России вроде бы есть запрет на рекламу во время сеанса.
Пруфлинк?
В любом случае, не возражаю, чтобы кто-нибудь рассказал о таком запрете владельцам кинотеатров. В московской сети Каро-фильм сплошь и рядом: «Нокия», «Квас очаковский» и прочая фигня минут 10 перед фильмом.
В любом случае, не возражаю, чтобы кто-нибудь рассказал о таком запрете владельцам кинотеатров. В московской сети Каро-фильм сплошь и рядом: «Нокия», «Квас очаковский» и прочая фигня минут 10 перед фильмом.
Сейчас посмотрел. был гражданин, который подал в суд на кинотеатры о том, что начало сеанса не соответствует действительному из-за рекламы. Выиграл. Но сейчас идёт разбирательство между Обществом Защиты Прав Потребителя и московскими кинотеатрами и в первой инстанции выиграли кинотеатры. Так что, ждём обжалования.
Всё верно, запрет есть — вот только с технической точки зрения раз показ фильма не прерывается рекламой, то и закон не нарушен. Если я правильно помню — понятия сеанса определено как временной интервал от начала фильма (включая все начальные заставки), до конца (включая титры, и все логотипы после). Так что показ рекламы перед фильмом к сожалению законен :(
Так что показ рекламы перед фильмом к сожалению законен :(
точнее никак не регламентирован.
Да, но ОЗПП судится о том, что длительность сеанса не соответствует заявленной. А гражданин выиграл иск о том, что фактическое начало сеанса не соответствовало заявленному. Позиция кинотеатров — длительность фильма в билете не указывается (правда, сейчас крупные сети массово стали на табло на кассе писать длительность с учётом рекламы), понятие «киносеанс» не означает фильм (кинонсеанс, это фильм+реклама) и реклама показывается бесплатно (?).
Гм. Неправильно же делает.
Фактически, потребителю не сообщают о существенных свойствах услуги, изменяющих её потребительские качества (показ рекламы), — соответственно, имеет право вообще требовать расторжения договора и возврата денег.
Кинотеатрам тогда придётся либо прямо писать на билете «Пила 6 + 10 минут рекламы», либо отказываться от рекламы.
Фактически, потребителю не сообщают о существенных свойствах услуги, изменяющих её потребительские качества (показ рекламы), — соответственно, имеет право вообще требовать расторжения договора и возврата денег.
Кинотеатрам тогда придётся либо прямо писать на билете «Пила 6 + 10 минут рекламы», либо отказываться от рекламы.
Самара. По городу бывал в разных кинотеатрах. На новинках абсолютно во всех реклама/трейлеры на первых 10-15 минут.
2а) В официального купленном фильме хуеву гора рекламы которую невозможно промотать! В этом засада данного пункта. Запуская фильм приходится ждать пока она вся пройдет и не дай боже при этом процессе случайно жмакнуть кнопку стоп. Поэтому у меня любая лицуха продублирована пираткой.
Вы на сайт Pirate Pay заходили? Они предлагают монетизировать торенты. Вот специально цитату приведу: «Самая очевидная вещь, которая лежит в основе нашего «голубого океана»: дайте пользователю скачать в торрентах то, что он хочет, но контролируйте его. Пользователь хочет HD-копию с турецкими субтитрами в день премьеры фильма — дайте ему это за $1, $2, за $2,99 наконец. Или свежего «Гарри Поттера» в формате для iPad — это нормально. Цифровая копия ничего не стоит (ну кроме интеллектуальной составляющей) — вы ничего не теряете.»
Так что все ваши возмущения связаны только с невнимательностью.
Так что все ваши возмущения связаны только с невнимательностью.
>дайте ему это за $1, $2, за $2,99 наконец
Вот сначала надо хотя бы попытаться предложить, а только потом засирать торренты.
Вот сначала надо хотя бы попытаться предложить, а только потом засирать торренты.
Угу, только надо разделять про что трендят и что делают.
Предлагают много чего хорошего, но НЕ делают это хорошее.
Сделали бы эту самую удобную платформу для продажи — все бы им сказали спасибо. Вместо этого предпочитают гадить.
Предлагают много чего хорошего, но НЕ делают это хорошее.
Сделали бы эту самую удобную платформу для продажи — все бы им сказали спасибо. Вместо этого предпочитают гадить.
Как говорил некто Джордж Герберт, «Благими намерениями дорога в ад вымощена», и Pirate Pay можно смело приводить как иллюстрацию этого афоризма.
Я люблю ходить в кино просто потому, что там большой экран и хороший звук. Но ваша идея очень хорошая. Я бы с удовольствием покупал контент в системе типа Стима, но для фильмов. Очень удобно: выбрал язык фильма/субтитров, ткнул «скачать», через какое-то время посмотрел.
Это сейчас они говнофильмы скачивать мешают. Технологию обкатывают. Будет метод успешен — пройдутся по всему популярному пиратскому контенту, в этом можно быть уверенным.
Я думаю к тому времени технологию бана подтянут, в том числе на трекере.
Сделать на равне в обменом пирами обмен бан листом. В итоге пара минут и все 100 пиров уже не будут принимать у спамщика. Даже если их будет 80% все они отсеятся. + можно сделать чтобы бан лист мог возвращаться обратно на трекер и банился там, хотя тут уже перебор, можно будет забивать все IP людей и они не смогут качать. Да и обмен тоже может быть вреден… тут надо обкатывать чтобы она проверяла информацию от других людей, сверяла со своей и т.д. Да и в любом случае не забьют все это дело как бы не старались. Трекеров много, раздающих много, бан есть. Чтобы был какой то эффект подставных должно быть много на высокой скорости и на куче трекеров. Ради одного фильма через датацентр валить по сотне трекеров через сотни IP адресов под сотню мбит каждый выйдет в итоге дороже фильма.
Бан-листы тоже можно отравить. Это даже похуже будет. (Чёрт, ещё одна идея этим «стартапщикам»)
Бан-лист маленький (даже если в нем 500 адресов) — многократный обмен и подтверждение не дадут нормально загадить. Единственный сложный вариант — это если такие личности с самого начала массово подсядут на закачку и последующую раздачу, но это уже упрется в размеры канала и количество трекеров («если на торрентс.ру забанили копирастеры — идем на фриторрентс.орг, там точно будет такое же»).
«Не бейте меня, я просто выполнял свою работу!» (Это из фильмов про папарацции.)
«Они предали наши идеалы.» (-:
Кстати, может знаете, где можно платить за торренты и фильмы? (:
Сейчас «Август. Восьмого» и «Высоцкий. Спасибо, что живой», а если дело у PiratePay в гору пойдет?
… то быстро появится пакет вида torrents-blacklist-weekly и товарищи задолбаются менять себе IP'шники. Плюс автобан в клиентах.
И не с такими справлялись.
И не с такими справлялись.
чем более массово будет атака, по сути на технологию, тем выше шансы, что технология улучшится.
автобан за раздачу битых пакетов, по идее, должен решить полностью покрыть этот момент
автобан за раздачу битых пакетов, по идее, должен решить полностью покрыть этот момент
Автобан раз, DNSBL два. Собственно, технологии уже отлаженные. В принципе, на libtorrent собрать надстройку для fail2ban — вопрос пары часов.
Главный вопрос: хоть кто-то ощутил проблему на раздаче подобного рода?
Главный вопрос: хоть кто-то ощутил проблему на раздаче подобного рода?
Не думаете что эти же ребята начнут просто заносить в блек-лист реальных сидеров? Им так даже проще будет работать
А кто их dnsbl'ом то пользоваться будет? Сам этот список/сервис никакие DMCA и т.д. не нарушает, так что его размещение будет совершенно легальным и дальше простая социальная ранжировка (как и с обычными dnsbl'ами).
Зачем? Давным давно есть онлайн блеклист специально для P2P — PeerBlock
Всё уже давно придумано!
Всё уже давно придумано!
А какую политоту следует смотреть?
т.е. они официально признались, что качали пиратские фильмы? :)
>IP-адреса которых, вероятно, также поддельные
Это как? А то закономерное решение — банить фальшивых сидеров по IP.
Это как? А то закономерное решение — банить фальшивых сидеров по IP.
Ну, контрафактные IP-адреса, воспроизведение которых «может нанести ущерб вашему благосостоянию».
Думаю, подразумевается передача по UDP, где исходнящий адрес можно хоть нулями забить, т.к. UDP не устанавливает соединение, то и подтверждение о передаче не потребуется. В случае TCP ответ на запрос о соединении уйдёт на фальшивый адрес, где будет откинут по причине «я такого не просил». Если, конечно, вообще дойдёт.
А udp у торрентов все провайдеры не любят. Вот появится отличный метод отключить его по-умолчанию.
Не любить это одно, а блокировать — совершенно другое.
В том числе и для того µTP придумали, он неплохо маскирует траффик и его легко спутать с, например, игровым траффиком (инфа с вики, сам пакеты не разглядывал).
Эм, чтобы получить битые данные от «плохого» пользователя — нужно, чтобы bt-клиент их запросил. Чтобы он их запросил — нужно знать адрес раздающего. Не?
Нет. Достаточно актичного участия в DHT и еще пару месяцев к вам будут долбится на тот порт, где сидел клиент, причем с совершенно левых IP.
Будут долбиться с какой целью? Чтобы «попросить» очередной кусочек данных?
А для чего DHT вообще существует, не прочитать? Подскажу: bittorrent.org/beps/bep_0005.html
Я знаю зачем он нужен. Я задал вопрос выше не просто так, а потому что не понимаю как ваш комментарий в принципе относится к текущей ветке.
Она, напомню, о подделке IP адреса.
Она, напомню, о подделке IP адреса.
Дык и я про «подделку» IP отписал, а точнее, про новых пиров, приходящих по DHT с совершенно левых IP и которых будет очень сложно отличить от настоящих. И с учетом работы DHT, действительно еще пару месяцев могут идти запросы, причем если ваш клиент генерирует при старте различные peerid, то и еще зоопарк этих самых ID можно наполучать. Отвечать на них или нет — решать опять же вашему клиенту. Но так как не все умеют читать, ссылки не смотрят, то продолжайте не понимать, я не против.
Так новые пиры не качающие, а раздающие. Мне кажется, мы друг друга не понимаем.
Приведу всю дискуссию в паре фраз:
> Думаю, подразумевается передача по UDP, где исходнящий адрес можно хоть нулями забить, т.к. UDP не устанавливает соединение
Но при этом — мы сами с этого сидера должны что-то скачать. Чтобы скачать — нужно знать его ip.
При чём тут dht — не понимаю. Также не понимаю, как с этой подделкой можно отдать мусор вместо коррентого чанка.
PS: прекращайте уже пафос, выглядит некрасиво.
> Дык и я про «подделку» IP отписал, а точнее, про новых пиров, приходящих по DHT с совершенно левых IP и которых будет очень сложно отличить от настоящих
Пускай приходят, мы только о сидерах говорим.
Какая нам разница откуда пиры приходят, из DHT или с трекера. Правильно, разницы нкиакой. Зачем вы тут начали про DHT — непонятно.
Приведу всю дискуссию в паре фраз:
> Думаю, подразумевается передача по UDP, где исходнящий адрес можно хоть нулями забить, т.к. UDP не устанавливает соединение
Но при этом — мы сами с этого сидера должны что-то скачать. Чтобы скачать — нужно знать его ip.
При чём тут dht — не понимаю. Также не понимаю, как с этой подделкой можно отдать мусор вместо коррентого чанка.
PS: прекращайте уже пафос, выглядит некрасиво.
> Дык и я про «подделку» IP отписал, а точнее, про новых пиров, приходящих по DHT с совершенно левых IP и которых будет очень сложно отличить от настоящих
Пускай приходят, мы только о сидерах говорим.
Какая нам разница откуда пиры приходят, из DHT или с трекера. Правильно, разницы нкиакой. Зачем вы тут начали про DHT — непонятно.
Просветите пожалуйста, а существуют ли какие-то способы защиты от этого? Полагаю, что скоро трекеры будут вести базу IP этих самых PiratePay и таким способом отсеивать нежелательный трафик. И ещё не очень понял ситуацию с «полученными не воспроизводимыми бинарными файлами». То есть торрент клиент скачивает эти поддельные куски и считает их валидными, но как же проверка по хэшу?
<trollface>защита простая — покупать легальные фильмы</trollface>
А вести базу IP может и не получиться — достаточно будет подключиться к основным московским провайдерам, у которых IP обычно динамический, и после бана переподключаться — я так в детстве бан в местном чатике обходил :)
А вести базу IP может и не получиться — достаточно будет подключиться к основным московским провайдерам, у которых IP обычно динамический, и после бана переподключаться — я так в детстве бан в местном чатике обходил :)
Тогда придётся изобретать рейтинги сидеров. (Опять анонимность обернулась во зло...)
Если вся сеть провайдера внезапно окажется в таком списке (а она окажется, и довольно быстро, если так делать), то провайдер может озаботиться тем, чтобы торренто-спамера анально покарать.
Ага, если только торрент-спамер официально не уполномочен это делать.
Провайдер ровно настолько же «официально уполномочен» следить за работой своей сети, сколько торрент-спамер «официально уполномочен» мешать скачиванию. Если провайдер решит, что действия спамера вредят остальным пользователям, то он его остановит.
Только вот дело в том, что остальные пользователи формально нарушают закон, а спамер — мешает им нарушать закон. Так что не в интересах провайдера будет идти на конфликт с правообладателями, и скорее всего они договорятся полюбовно.
Спамер нарушает работу сети. Попадание юзера в чёрный список скажется на всех торрентах, а не только незаконных. Так что если спамер будет сидеть на тех же IP адресах, что и простые юзеры, то ему и с точки зрения закона можно будет морду набить, какие бы высокие цели по заработку бабла по ограничению распространения нелицензионных материалов он перед собой ни ставил.
Он не нарушает работу сети. Он всего лишь раздаёт нули под видом пиратских фильмов. Другие участники сети скачивают их у него добровольно. Спамер, так сказать, бережёт людей от греха — захотел человек украсть, а не вышло, не согрешил :))
Сеть работает нормально.
Законные торренты? Что это такое? :)
С точки зрения закона вы можете подать на торрент-спамера в суд: «я хотел скачать фильм август.восьмого, но семь раз скачал нули вместо фильма, из-за это получил моральную травму, опоздал в школу и поругался с мамой, прошу возместить мне моральный ущерб в размере семнадцати миллионов рублей».
Сеть работает нормально.
Законные торренты? Что это такое? :)
С точки зрения закона вы можете подать на торрент-спамера в суд: «я хотел скачать фильм август.восьмого, но семь раз скачал нули вместо фильма, из-за это получил моральную травму, опоздал в школу и поругался с мамой, прошу возместить мне моральный ущерб в размере семнадцати миллионов рублей».
Законные торренты? Что это такое? :)
Авторские раздачи, книги выпущенные до 19 века, что на них уже никто не претендует и т.п.
Понятно что в % это малая часть, но по сути технология может быть использована честно.
Сеть работает нормально.
Мы обсуждаем конкретный случай. В этом случае становятся недоступными все торренты, а не только «защищаемые». Это нарушение работы.
Законные торренты? Что это такое? :)
Blizzard раздаёт свои игрушки через торренты.
Куча всяких линуксовых дистрибутивов.
И вообще: en.wikipedia.org/wiki/Bittorrent#Adoption
законные торренты это различные сборки linux, обновления некоторых игр (World of Tanks, например, обновления раздаёт торрентами), свободные фильмы, музыка, игры.
Ноги пользователей решают. Конкуренция на рынке есть — в выигрыше окажется тот провайдер, который защитит пользователей от подобного.
Во первых: динамически, в клиенте:
================================================
— 2012-01-26: Version 3.1.2 beta (build 26696)
— Fix: fixed issue where peers sending bad data wouldn't get banned
================================================
forum.utorrent.com/viewtopic.php?pid=651100#p651100
Во вторых: ipfilter.dat
который можно и вручную редактировать, и сторонними программами
================================================
Q.
Как запретить подключение определенных IP-адресов?
A.
Можно использовать встроенную функцию ipfilter µTorrent. Это обычный текстовый файл с именем ipfilter.dat, содержащий диапазоны IP-адресов для блокировки. Формат записей — xxx.xxx.xxx.xxx — yyy.yyy.yyy.yyy
Допустимо также указывать отдельные IP-адреса, каждый в новой строке (например, xxx.xxx.xxx.xxx).
Каждый адрес или диапазон адресов следует располагать на отдельной строке.
Скопируйте ipfilter.dat в папку %AppData%\uTorrent и в расширенных настройках установите параметр ipfilter.enable в значение «true».
Чтобы задействовать ipfilter.dat без перезапуска µTorrent, перейдите на вкладку «Пиры» нажмите правую кнопку мыши и выберите «Перезагрузить фильтр IP».
================================================
www.utorrent.com/intl/ru/help/faq/misc
forum.utorrent.com/viewtopic.php?id=105443
forum.utorrent.com/viewtopic.php?id=57912
================================================
— 2012-01-26: Version 3.1.2 beta (build 26696)
— Fix: fixed issue where peers sending bad data wouldn't get banned
================================================
forum.utorrent.com/viewtopic.php?pid=651100#p651100
Во вторых: ipfilter.dat
который можно и вручную редактировать, и сторонними программами
================================================
Q.
Как запретить подключение определенных IP-адресов?
A.
Можно использовать встроенную функцию ipfilter µTorrent. Это обычный текстовый файл с именем ipfilter.dat, содержащий диапазоны IP-адресов для блокировки. Формат записей — xxx.xxx.xxx.xxx — yyy.yyy.yyy.yyy
Допустимо также указывать отдельные IP-адреса, каждый в новой строке (например, xxx.xxx.xxx.xxx).
Каждый адрес или диапазон адресов следует располагать на отдельной строке.
Скопируйте ipfilter.dat в папку %AppData%\uTorrent и в расширенных настройках установите параметр ipfilter.enable в значение «true».
Чтобы задействовать ipfilter.dat без перезапуска µTorrent, перейдите на вкладку «Пиры» нажмите правую кнопку мыши и выберите «Перезагрузить фильтр IP».
================================================
www.utorrent.com/intl/ru/help/faq/misc
forum.utorrent.com/viewtopic.php?id=105443
forum.utorrent.com/viewtopic.php?id=57912
Стартапщики эти когда-нибудь довыёбываются и весь прогрессивный интернет спустится в какой-нибудь тёмный подвальчик, типа I2P. Интересно тогда, кто возьмется финансировать следующих стартапщиков, ибо мне кажется что проще марс колонизировать.
I2P — это хорошая идея, но реализация подкачала: клиент на Java, сеть медленная (наверно, потому что перемудрили с шифрованиями-перешифрованиями). Так что пока это не альтернатива обычному интернету.
К сожалению, да. Но можно будет реализовать альтернативу и не на яве. Это если уж совсем припрёт. Ну а если тенденция сохранится, то припрёт уж точно. Появится либо альтернатива, либо I2P выйдет на другой уровень.
Это технические детали. И скорость зависит от количества народа в сети. Если реально прижмут — будет нормальное решение. Пока просто не прижало.
что плохого в клиенте на java )
всё
изволите аргументировать?
работал в конторе, в которой на Java делали сервер для биржевой торговли. и ничего, работало шикарнейше.
притом что сам я из лагеря плюсовиков, считаю что Java — куда более универсальный инструмент. а с внедрением такой вещи как JIT-компиляция придирки к медленности переходят в разряд преданий старины далёкой.
работал в конторе, в которой на Java делали сервер для биржевой торговли. и ничего, работало шикарнейше.
притом что сам я из лагеря плюсовиков, считаю что Java — куда более универсальный инструмент. а с внедрением такой вещи как JIT-компиляция придирки к медленности переходят в разряд преданий старины далёкой.
Моё личное мнение таково, что Java не предназначена для десктопных приложений/клиентов. Да и для маленького линукс-сервера (раздающего, например, I2P), она тоже не подходит.
Моё личное мнение что написанный на Java bittorrent-клиент Azureus, за исключением прожорливости по памяти, прекрасен. И то прожорливость скорее от излишней навороченности, чем от Java-корней. То же самое могу сказать про написанный на Java Libre Office.
Ценность решений на Java в том, что они по природе своей мультиплатформенные. И если перед вами поставить задачу написать на каком-нибудь С или С++ столь же мультиплатформенное приложение, работающее с несколькими потоками и использующее сокеты, вы взвоете. Потому что в стандартной библиотеке данных языков нет даже столь фундаментальных вещей. Есть POSIX, но он поддерживается не всеми ОС, и в любом случае придётся выдумывать извращённые решения для достижения мультиплатформенности. А Java даёт вам всё это без особых усилий.
Ценность решений на Java в том, что они по природе своей мультиплатформенные. И если перед вами поставить задачу написать на каком-нибудь С или С++ столь же мультиплатформенное приложение, работающее с несколькими потоками и использующее сокеты, вы взвоете. Потому что в стандартной библиотеке данных языков нет даже столь фундаментальных вещей. Есть POSIX, но он поддерживается не всеми ОС, и в любом случае придётся выдумывать извращённые решения для достижения мультиплатформенности. А Java даёт вам всё это без особых усилий.
1. Libre Office написан на С++. На Java написаны некоторые дополнительные компоненты, которые, например, у меня выпилены за ненадобностью.
2. Сейчас на Java очень много софта, заточенного под определённую версию jvm, встречается даже заточенный под определённую платформу. Так что кроссплатформенность Java-программ — миф.
3. Огромное количество софта демонстрирует возможность мультиплатформенной разработки на C/C++. Есть далеко не только POSIX, но и куча кроссплатформенных библиотек на все случаи жизни. (Это, конечно, не отменяет необходимости допиливания для каждой платформы, но для этого уже не нужно прилагать много усилий).
4. Прожорливость по памяти — это один из ключевых недостатков «Java-корней».
(не хотел продолжать холивар не по теме топика, но про Libre Office задело)
2. Сейчас на Java очень много софта, заточенного под определённую версию jvm, встречается даже заточенный под определённую платформу. Так что кроссплатформенность Java-программ — миф.
3. Огромное количество софта демонстрирует возможность мультиплатформенной разработки на C/C++. Есть далеко не только POSIX, но и куча кроссплатформенных библиотек на все случаи жизни. (Это, конечно, не отменяет необходимости допиливания для каждой платформы, но для этого уже не нужно прилагать много усилий).
4. Прожорливость по памяти — это один из ключевых недостатков «Java-корней».
(не хотел продолжать холивар не по теме топика, но про Libre Office задело)
Не холивара ради: сможете назвать конкретно какую-нибудь библиотеку работы с сокетами, которая будет работать под Windows, Linux, Solaris, FreeBSD и Android вместе взятыми? Самому будет интересно узнать, что я упустил, когда искал подобные решения.
QUdpSocket, QTcpSocket?
boost::asio (про Андроид не знаю). А вообще я бы написал 2 платформозависимых варианта: WinSockets и юниксовые.
Провокационный вопрос, кстати: понятное дело, что под Андроид пишут на Java (так же как под iOS пишут на Objective-C).
Провокационный вопрос, кстати: понятное дело, что под Андроид пишут на Java (так же как под iOS пишут на Objective-C).
из чистого C как прикажете boost::asio использовать? ибо начнём с того что полноценная поддержка С++ есть далеко не под все платформы, поддерживаемые Java.
кстати, вопрос нисколько не провокационный. просто под iOS нет Java, поэтому я сознательно не упоминал требования поддержки этой ОС, дабы не требовать большего чем можно достичь с помощью Java.
в любом случае, когда начинаются оговорки типа необходимости платформозависимых вариантов, любое дальнейшее решение теряет исходную привлекательность.
далее, полагаю, дискутировать не о чем.
кстати, вопрос нисколько не провокационный. просто под iOS нет Java, поэтому я сознательно не упоминал требования поддержки этой ОС, дабы не требовать большего чем можно достичь с помощью Java.
в любом случае, когда начинаются оговорки типа необходимости платформозависимых вариантов, любое дальнейшее решение теряет исходную привлекательность.
далее, полагаю, дискутировать не о чем.
Осёл уже забит мусором по самое пикачу. Какой запрос ни введи — сначала будет 100 результатов по 700 пиров в каждом и с вирусом внутри. Последний гвоздь в гробу осла.
Теперь до битторрента добрались, суки…
Но, думаю, такой спам можно фильтровать, если он станет массовым. Будет непросто, но торренты победят. Когда битторрент резали в последний раз, появилось шифрование. И здесь решение найдётся.
Теперь до битторрента добрались, суки…
Но, думаю, такой спам можно фильтровать, если он станет массовым. Будет непросто, но торренты победят. Когда битторрент резали в последний раз, появилось шифрование. И здесь решение найдётся.
Решение простое, найти их AS и забанить IP :)
Что касается eMule, то надо пользоваться тем списком серверов и «чёрным списком» клиентов, который предоставляет сайт eMule Security, причём запретить p2p-пополнение списка серверов при общении с другими клиентами. Тогда мусора будет куда меньше.
По крайней мере, так было несколько лет назад; я давно уж не пользуюсь eMule, так как сеть эта утратила популярность и оттого качать из неё слишком долго.
По крайней мере, так было несколько лет назад; я давно уж не пользуюсь eMule, так как сеть эта утратила популярность и оттого качать из неё слишком долго.
«То, что нас не убивает, делает нас сильнее» — ftp, потом ослик и козочка, сейчас торренты. Завтра будет новый день…
История доказывает, что такой метод борьбы с пиратством не работает, только делает его изощрённее.
История доказывает, что такой метод борьбы с пиратством не работает, только делает его изощрённее.
Или это хабраэффект, или их наказывают недовольные пираты, не скачавшие свой фильм: сайт piratepay.ru не отвечает. :)
Блин, неужели работает?
Фильм («Высоцкий») нафиг не нужен, ибо не сильно впечатлился им в кинотеатре, но раз с ним начали бороться надо срочно попробовать скачать:))
ЗЫ качается, кстати, нормально
ЗЫ качается, кстати, нормально
А как же рецензии нашего «главного киноведа»:
Синий Фил 30: х/ф «Высоцкий»
Синий Фил 32: х/ф «Шпион»
Синий Фил 30: х/ф «Высоцкий»
Синий Фил 32: х/ф «Шпион»
Я 2 раза качал Высоцкого и после 10 минут выключал и удалял фильм.
Их сайт по телеку показывали. У них в блоге сюжет из Вестей Первого канала (на сайте Первого частичный текст).
Дорогая редакция Первого канала, я хуею от вашего сюжета. Там в каждом втором предложении пиздёж и провокация.
«А обычные пользователи, многие из которых во всех остальных случаях требуют во всем кристальной честности, спокойно скачивают по сети аудио- и видеопродукцию бесплатно и лишают авторов музыки или фильмов не только заработка, но и элементарной мотивации что-либо делать»
Если все качают бесплатно, а не скачивают платно, то это ВЫ облажались с распространением, дорогие распространители.
«Сборы правообладателей сокращаются с каждым годом».
Ага. Все поголовно взяли и разорились.
«SOPA, PIPA, ACTA — если эти законы примут, то за незаконное размещение в сети чужого текста, музыки или фотографии, пользователю грозит 5 лет тюрьмы. А сайт, на котором размещена эта информация, закрывают. Закон суров, но справедлив, считают производители. Ежегодно только в США киностудии и звукозаписывающие компании теряют сотни миллионов долларов»
Числа из воздуха. Никаких фактов. Никаких пруфлинков. (И, разумеется, это телевидение, то есть мнение диктора непререкаемо.)
«На производство киностудии тратят годы и миллионы рублей. А долгожданная кинолента оказывается в Интернете через считанные часы после премьеры. «Мы сразу же лишены возможности вернуть 60% того, что в любой экономике фильм возвращать должен» ...»
Если у вас низкие сборы, то это фильм хреновый, а не зрители жадные. Никто никому не должен. 60% — это ещё одно число из воздуха?
«… ресурсы, которые размещают нелегальный контент, получают очень большие доходы от рекламы за счет трафика. Если у сайта трафик миллион, два миллиона посетителей в сутки, то стоимость банера порядка 40 рублей за показ; можно посчитать, сколько денег зарабатывает данный ресурс с рекламы ...»
Если вы дадите мне банер с ценой 40 рублей за показ, я буду та-а-ак счастлив! И вот прям уж все владельцы торрент-трекеров деньги лопатой гребут.
«… Иван и не подозревал, что он одним нажатием кнопки «скачать» не просто фильм посмотрел, а нарушил закон и может получить за это реальный тюремный срок ...»
Чёрт. Я тоже не подозревал. Что, уже сажают за скачивание одного фильма?
И наконец насчёт результатов работы этой супер-пупер-торрент-спамер системы:
«Вот синие столбики — это пользователи, которые подключились и начали скачивать файл. Красные стобики — это пользователи, которые в конечном итоге скачали файл. В целом, примерно половина пользователей из тех, которые подключились, файл не закачали».
Несомненно, огромный прорыв. Аж целая половина забила. Они, наверное, подумали: «Медленно ползёт, нафиг качать. Видно, так мало сидов, потому что файл никому не интересен». Вот скажите — после того, как вы прервали скачивание, сколько человек пошло и купило фильм? Ноль. Возможно, один. В чём профит?
Почём сюжет, а?
Дорогая редакция Первого канала, я хуею от вашего сюжета. Там в каждом втором предложении пиздёж и провокация.
«А обычные пользователи, многие из которых во всех остальных случаях требуют во всем кристальной честности, спокойно скачивают по сети аудио- и видеопродукцию бесплатно и лишают авторов музыки или фильмов не только заработка, но и элементарной мотивации что-либо делать»
Если все качают бесплатно, а не скачивают платно, то это ВЫ облажались с распространением, дорогие распространители.
«Сборы правообладателей сокращаются с каждым годом».
Ага. Все поголовно взяли и разорились.
«SOPA, PIPA, ACTA — если эти законы примут, то за незаконное размещение в сети чужого текста, музыки или фотографии, пользователю грозит 5 лет тюрьмы. А сайт, на котором размещена эта информация, закрывают. Закон суров, но справедлив, считают производители. Ежегодно только в США киностудии и звукозаписывающие компании теряют сотни миллионов долларов»
Числа из воздуха. Никаких фактов. Никаких пруфлинков. (И, разумеется, это телевидение, то есть мнение диктора непререкаемо.)
«На производство киностудии тратят годы и миллионы рублей. А долгожданная кинолента оказывается в Интернете через считанные часы после премьеры. «Мы сразу же лишены возможности вернуть 60% того, что в любой экономике фильм возвращать должен» ...»
Если у вас низкие сборы, то это фильм хреновый, а не зрители жадные. Никто никому не должен. 60% — это ещё одно число из воздуха?
«… ресурсы, которые размещают нелегальный контент, получают очень большие доходы от рекламы за счет трафика. Если у сайта трафик миллион, два миллиона посетителей в сутки, то стоимость банера порядка 40 рублей за показ; можно посчитать, сколько денег зарабатывает данный ресурс с рекламы ...»
Если вы дадите мне банер с ценой 40 рублей за показ, я буду та-а-ак счастлив! И вот прям уж все владельцы торрент-трекеров деньги лопатой гребут.
«… Иван и не подозревал, что он одним нажатием кнопки «скачать» не просто фильм посмотрел, а нарушил закон и может получить за это реальный тюремный срок ...»
Чёрт. Я тоже не подозревал. Что, уже сажают за скачивание одного фильма?
И наконец насчёт результатов работы этой супер-пупер-торрент-спамер системы:
«Вот синие столбики — это пользователи, которые подключились и начали скачивать файл. Красные стобики — это пользователи, которые в конечном итоге скачали файл. В целом, примерно половина пользователей из тех, которые подключились, файл не закачали».
Несомненно, огромный прорыв. Аж целая половина забила. Они, наверное, подумали: «Медленно ползёт, нафиг качать. Видно, так мало сидов, потому что файл никому не интересен». Вот скажите — после того, как вы прервали скачивание, сколько человек пошло и купило фильм? Ноль. Возможно, один. В чём профит?
Почём сюжет, а?
Теряют сотни миллионов. Казалось бы очень много. Но потом как снимут крутейших Мстителей и соберут почти полтора миллиарда за 3 недели! А все почему? Умеренно неплохой сюжет, много экшена и куча известных и желанных персонажей. Ну и без огромной рекламной компании, конечно, не обошлось — но это уже часть бизнеса.
Спрашивается, точно ли они теряют из-за пиратов свои жалкие миллионы?
Спрашивается, точно ли они теряют из-за пиратов свои жалкие миллионы?
Речь даже не о соотношении заработанного и «потерянного», а в объективной недоказанности вреда пиратских торрентов, как бы бредово это ни звучало. Например, кто-то, если не скачает, то и лицензию не купит — расход/доход с него нулевой при любом раскладе. Другой без «предпросмотра» в виде торрента не пойдёт покупать лицензионный товар — с него наоборот доход в случае торрентов больше.
С софтом вообще отдельная история — если бы не пиратство, ещё вопрос, была бы та же винда на 90% десктопов. Студент пиратит винду, пользуется пираченным софтом на винде, разрабатывает софт под винду — угадайте, какая ось будет на компах, когда он придёт в какую-нибудь компанию работать? И компания как раз ось со всем софтом охапкой купит. Мелкомягкие официально на халяву раздают винду со всеми причиндалами под разными предогами — с чего бы это? Это захват рынка. Если бы не пиратство, давно был бы вендекапец.
Разумеется, есть потери — кто-то действительно купил бы лицензию, если бы не было пиратства. Но их количество вычислить невозможно. Все числа взяты с потолка: «Помножим цену лицензионного блюрея на количество скачавших торрент с моим фильмом» и иже.
С софтом вообще отдельная история — если бы не пиратство, ещё вопрос, была бы та же винда на 90% десктопов. Студент пиратит винду, пользуется пираченным софтом на винде, разрабатывает софт под винду — угадайте, какая ось будет на компах, когда он придёт в какую-нибудь компанию работать? И компания как раз ось со всем софтом охапкой купит. Мелкомягкие официально на халяву раздают винду со всеми причиндалами под разными предогами — с чего бы это? Это захват рынка. Если бы не пиратство, давно был бы вендекапец.
Разумеется, есть потери — кто-то действительно купил бы лицензию, если бы не было пиратства. Но их количество вычислить невозможно. Все числа взяты с потолка: «Помножим цену лицензионного блюрея на количество скачавших торрент с моим фильмом» и иже.
Это же Первый канал, чего Вы хотите? :)
Ну вот, могут же грамотно бороться против пиратства, если включат мозги! А то норовят всю технологию запретить.
Тролль такой тролль.
В чём смысл самоубийства?
самоубийство для технологии торрентов или для борцов с пиратами? и почему это самоубийство?
Самоубийство — это написание комментария, откровенно напрашивающегося на минусы в рейтинг и карму. :) Неудобно же в минусе сидеть, зачем так делать?
А нет технологий генерации строки таким образом, что бы ее хэш совпадал с заранее заданным?
Вот если есть (или будет), тогда у нас проблемы…
Вот если есть (или будет), тогда у нас проблемы…
Одной из характеристик криптостойкости является как раз невозможность (точнее — слишком высокая цена) создания строки по имеющемуся хешу.
Даже для уже частично скомпрометированного md5 умного алгоритма для этой ситуации не нашли.
Хотя прецеденты по получению одинакового хэша для ИМЕЮЩЕЙСЯ исходной строки уже были.
Даже для уже частично скомпрометированного md5 умного алгоритма для этой ситуации не нашли.
Хотя прецеденты по получению одинакового хэша для ИМЕЮЩЕЙСЯ исходной строки уже были.
проблемы в этом случае будут у всех компьютеров и ОС, пароли шифруются такими же хэш-функциями
они всегда будут, хеш — неуникален. 2 и более образцов могут быть. visual => не только с вашим паролем можно войти в систему.
Я думаю на текущем уровне облачных сервисов — это может быть не так. Например взять в аренду bitcoin пулы.
как раз невозможность (точнее — слишком высокая цена)
Я думаю на текущем уровне облачных сервисов — это может быть не так. Например взять в аренду bitcoin пулы.
Клиенты файлообменных сетей типа «Битторрент» зачастую снабжены системой бана плохих пиров. Например, «Мю-Торрент»: в нём у себя я обнаружил включенную опцию bt.use_ban_ratio, которая блокирует пир в случае превышения отношения хороших пакетов к плохим, заданному в bt.ban_ratio; мониторинг числа пакетов начинается лишь по достижении числа ошибок, указанных в bt.ban_threshold. Уверен, что что-то подобное есть и в других клиентах. По-моему, говорить о реальной опасности следует лишь при заметном замедлении или полной остановке файлообменного процесса.
А эти действия по подмене трафика мусорным под статьи 272, 274 УК РФ разве не попадают, а?
Помню, когда-то в ~2002-м была такая p2p программа для скачивания музыки и прочих файлов, называлась KaZaA. Может кто помнит? Так вот её именно таким способом и привели в негодность (RIAA, по-моему). Раздавали плохие куски, и файл получался непригодным. Паразитировали прочти всё, что можно было, а потом и совсем прикрыли лавочу.
А создатель пошёл и сделал Skype, который продал за 2.6 миллиарда.
А создатель пошёл и сделал Skype, который продал за 2.6 миллиарда.
Не помню, но торренты на несколько порядков популярнее, каждый торрент файл появляется быстрее чем они смогут его найти, система банов и множество трекеров не даст им дотянутся до людей. Это все равно что KaZaA имел бы миллионы версий. Одна не работает, зашел через другую и скачал. Людей качающих торренты настолько много, что невозможно набрать такую же мощность чтобы им противостоять.
Это ещё до торрентов было. Точнее, BitTorrent протокол появился в 2001-м, но тогда моло кто этим сразу пользовался. В «Казе» поиск был в самой программе, которая p2p расшаривала файлы среди пользователей, поэтому загадить её было сравнительно просто.
Но сказали вы правильно: торренты это как KaZaA с миллионом версий. Надеюсь, вы правы и на счёт мощности. Просто со стороны копирастов мощность тоже имеется в деньгах и политике.
Но сказали вы правильно: торренты это как KaZaA с миллионом версий. Надеюсь, вы правы и на счёт мощности. Просто со стороны копирастов мощность тоже имеется в деньгах и политике.
Ох уж эта KaZaA. Всё как вчера было. Дача, ни каких тебе ноутбуков — стационарный пк был привезён. GPRS через какой-то Siemens. Само-собой ни о каком 3G даже думать никто не смел. 30 минут качалась песня Bad to the Bone.
копирасты забывают такой факт, что скачивающие файлы часто подсоединены к местным локальным сетям… опытный товарищ скачивает фильм и выкладывает в местную сеть, так что техноборьба малоэффективна.
Ребята кончно молодцы, но они лечат последствия, а не причину. Ну скажите, на кой мне нужно будет пыжиться и искать новый фильм на торрентах если я смогу совершенно бесплатно найти его в хорошем качестве в интернет кинотеатре? Тем не менее в рф с площадками легального контента полная беда. Свежие фильмы попадают на них в лучшем случае через пару месяцев, когда интерес к фильму ( который во многом подогревается рекламой ) уже угас. В общем вместо того, чтобы правообладатели улучшали доступ через сеть к своему легальному контенту, они пытаются выкурить из сети неконкурентоспособный нелегальный контент ( кто будет смотреть экранку, если в hd можно онлайн посмотреть ?). И пока в головах правообладателей все не встанет на свои места, мы будем иметь такие стартапы как piratepay и союзы михалковых.
Вариант с коллизией хэшей был бы интересней, чем просто «забивание нулями» :)
Он был бы интереснее, если бы он был реальнее.
Почему нет? Rainbow tables разве не подходят к данной ситуации?
Нет конечно :-) Rainbow tables это предгенерированный набор значений. Для 4хкилобайтного чанка (минимально возможный в bt afair) число рядов этой таблицы будет 2^32448 ~ 6.6e9767.
ps: в наше время rainbow tables теряют актуальность — blog.ircmaxell.com/2011/08/rainbow-table-is-dead.html
ps: в наше время rainbow tables теряют актуальность — blog.ircmaxell.com/2011/08/rainbow-table-is-dead.html
Мало того, эксперты попытались скачать с нескольких популярных торрент-трекеров упомянутые фильмы и обнаружили, что число сидеров, раздающих фильм «Август. Восьмого», на порядок превышает число пиров, пытающихся его скачать. При этом ситуация с сериалом «Затерянные» (Lost) абсолютно иная.
Очевидно потому что «Lost» — всемирно популярный сериал, и многие хотят его посмотреть, а этот Август никому нафиг не нужен)
Очевидно потому что «Lost» — всемирно популярный сериал, и многие хотят его посмотреть, а этот Август никому нафиг не нужен)
IP-адреса которых, вероятно, также поддельные
Это как?
О, запустили педерастическую сеть уже?
Прикольно, что при этом они явно нарушают действующее уголовное законодательство. Может посадить самодеятелей-то?
Прикольно, что при этом они явно нарушают действующее уголовное законодательство. Может посадить самодеятелей-то?
PiratePay? Не, не слышал.
Имхо, качать следует только с проверенных годами трекеров, а не со всякой херни, спонсируемой Мелкософтом.
Перед скачиванием я вот лично всегда читаю комментарии, если большинство говорит, что говно, то очевидно, что и скачивать не следует.
Раздачи проверяются модераторами, в случае, если на раздачу поступают жалобы — её закрывают.
Всем правильных трекеров и отсутствия говна в трафике.
Имхо, качать следует только с проверенных годами трекеров, а не со всякой херни, спонсируемой Мелкософтом.
Перед скачиванием я вот лично всегда читаю комментарии, если большинство говорит, что говно, то очевидно, что и скачивать не следует.
Раздачи проверяются модераторами, в случае, если на раздачу поступают жалобы — её закрывают.
Всем правильных трекеров и отсутствия говна в трафике.
Дорогие правообладатели, возможно, читающие эти строки!
Не смотрите телевизор — там врут. Результаты таковые: вы заплатите деньги тем, кто это устроил, и… и всё. Результата не будет. Продажи не повысятся. Количество скачавших будет не меньше (а может и больше — за счёт интересующихся).
Дождётесь бойкота, как в штатах про SOPA и PIPA, но целью будет не бойкот государства, а вас.
Не смотрите телевизор — там врут. Результаты таковые: вы заплатите деньги тем, кто это устроил, и… и всё. Результата не будет. Продажи не повысятся. Количество скачавших будет не меньше (а может и больше — за счёт интересующихся).
Дождётесь бойкота, как в штатах про SOPA и PIPA, но целью будет не бойкот государства, а вас.
Вот вы тут всё про BitTorrent, а я хочу сказать про индустрию кинопроизводства. Рассказы о то, что фильмы не окупаются — это полная хрень, иначе бы кино просто не было вовсе, но оно есть и год от года всё больше.
Рассмотрим процесс кинопроизводства: допустим, что всё готово, есть сценарий, надо подобрать актёров, площадку и можно начинать. На этом этапе надо получить деньги. Много денег на оплату актёрам, за оборудование, спецэффекты и т.п.
Допустим, что где-то есть дядя, которому надо вывести в нал некие деньги, которые были заработаны … не совсем честно. Дядя финансирует фильм в 10-кратном размере. То есть, на само кинопроизводство надо 1 млн. долларов, а тратится 10 млн., 8,5 из которых выводятся в нал по известным схемам.
Как вывести деньги, спросите вы? А очень просто – никто не знает, что сколько стоит. Вот, для простоты два софита – аренда одного стоит 1$/час, другого — 10$/час. Результат освещения примерно одинаков. Берём тот, который подешевле, пишем про тот, который подороже.
Другой пример – постобработка фильма, добавление спецэффектов, и т.п. Это чистой воды услуга, которая будет стоить столько, сколько я захочу. А захочу я побольше, чтобы деньги отмыть. А если спросят, почему я, продюсер, выбрал дорогую студию, а не дешевую, то я скажу, что у тех, кого я выбрал за $5млн., есть имя и портфолио работ, а вторых я вообще не знаю.
И так во всём. Но посмотрите на фильмы – на любом сайте про кино пишут его бюджет и его сборы. А кто реально знает, сколько реально заплатили звезде, которая играла в этом фильме? Это сказали про 20млн. налогооблагаемой прибыли, а сколько сунули налом в чемодане? Но с 20 млн. надо заплатить херову гору налогов, а нал в чемодане – вот он, никто про него не знает. Опять же, почему пригласили Бреда Питта за $20 млн., а не Джорджа Клуни за 10? Ну, потому что это Питт, а то Клуни, почувствуйте разницу. Просто Питт дал откат в 10 млн, а Клуни давать не захотел, вот и взяли Питта.
Не забываем также про сопутствующую индустрию – майки, кружки, бейсболки, комиксы, символику, игрушки и т.п. Это всё принадлежит одному правообладателю и деньги он получает не только с фильма, но и с этой фигни тоже. Притом получает в объёмах, которые превышают бюджет кино в десятки раз.
Враньё всё это про низкие доходы, воровство и т.п. Зажрались люди, но всё равно мало. А эти хлопчики со своим стартапом просто к деньгам больших дяденек прислониться хотят, авось, что перепадёт.
Рассмотрим процесс кинопроизводства: допустим, что всё готово, есть сценарий, надо подобрать актёров, площадку и можно начинать. На этом этапе надо получить деньги. Много денег на оплату актёрам, за оборудование, спецэффекты и т.п.
Допустим, что где-то есть дядя, которому надо вывести в нал некие деньги, которые были заработаны … не совсем честно. Дядя финансирует фильм в 10-кратном размере. То есть, на само кинопроизводство надо 1 млн. долларов, а тратится 10 млн., 8,5 из которых выводятся в нал по известным схемам.
Как вывести деньги, спросите вы? А очень просто – никто не знает, что сколько стоит. Вот, для простоты два софита – аренда одного стоит 1$/час, другого — 10$/час. Результат освещения примерно одинаков. Берём тот, который подешевле, пишем про тот, который подороже.
Другой пример – постобработка фильма, добавление спецэффектов, и т.п. Это чистой воды услуга, которая будет стоить столько, сколько я захочу. А захочу я побольше, чтобы деньги отмыть. А если спросят, почему я, продюсер, выбрал дорогую студию, а не дешевую, то я скажу, что у тех, кого я выбрал за $5млн., есть имя и портфолио работ, а вторых я вообще не знаю.
И так во всём. Но посмотрите на фильмы – на любом сайте про кино пишут его бюджет и его сборы. А кто реально знает, сколько реально заплатили звезде, которая играла в этом фильме? Это сказали про 20млн. налогооблагаемой прибыли, а сколько сунули налом в чемодане? Но с 20 млн. надо заплатить херову гору налогов, а нал в чемодане – вот он, никто про него не знает. Опять же, почему пригласили Бреда Питта за $20 млн., а не Джорджа Клуни за 10? Ну, потому что это Питт, а то Клуни, почувствуйте разницу. Просто Питт дал откат в 10 млн, а Клуни давать не захотел, вот и взяли Питта.
Не забываем также про сопутствующую индустрию – майки, кружки, бейсболки, комиксы, символику, игрушки и т.п. Это всё принадлежит одному правообладателю и деньги он получает не только с фильма, но и с этой фигни тоже. Притом получает в объёмах, которые превышают бюджет кино в десятки раз.
Враньё всё это про низкие доходы, воровство и т.п. Зажрались люди, но всё равно мало. А эти хлопчики со своим стартапом просто к деньгам больших дяденек прислониться хотят, авось, что перепадёт.
По итогам — миллион реально залили, 8 отмыли. На этот миллион инвестиций фильм собрал 1 миллион прибыли, то есть окупил себя. Но по бумагам-то в кино забабахали 10, поэтому продюсерский центр или кто там за бабки отвечает идёт в налоговую и говорит, что у них чистый убыток, поэтому налоги они платить не будут.
PROFIT! Притом двойной профит!
думайте сами про то, кто тут бедный и несчастный.
PROFIT! Притом двойной профит!
думайте сами про то, кто тут бедный и несчастный.
Кстати, дядя может и честно заработать деньги, просто он может не хотеть платить с них непомерные налоги, а предпочитает схему с «провальной» лентой.
Я думаю, что к Кэмерону вереница таких дядей стоит, потому что он умеет ещё и прибыль получить на заведомо убыточном проекте.
Я думаю, что к Кэмерону вереница таких дядей стоит, потому что он умеет ещё и прибыль получить на заведомо убыточном проекте.
А мне вспоминается анекдот (точно не помню, вкратце и по памяти):
Старый дед спрашивает у врача.
— Доктор, а можно мне с женщинами?
— Нет, конечно. Возраст уже не тот.
— Так Михалыч говорит, что он в день пару раз может!
— Так, а Вам что мешает… говорить?
Заливать и пиариться эти пиратпей могут как хотят. Кто-нибудь из тут присутствующих хоть раз имел проблемы со скачиванием данных фильмов? Мне вот кажется, что весь этот пиратпей один большой фейк, основанный на непонимании большинством технологии битторрент, и тем, что те, кто понимают, почему-то эти фильмы не качают (почему же? ;) )
Пробежался по известным мне, не сотрудничающим с правообладателями, трекерам: мой transmission как качал, так и качает. А у Вас? ;)
Еще хочу заметить, что авторы оригинальной статьи слегка некомпетентны, так как путаются в терминологии. А именно:
сидеры — те, кто имеет 100% материала
личеры — те, кто не имеет 100% материала и качает его с сидеров и других личеров
частичные сидеры — те, кто не имеет 100% материала, но больше не качает (например, те, кто в клиенте сказал качать только часть серий сериала из полной раздачи), в статистике трекера подобные отображаются личерами.
пиры — сидеры+личеры+частичные сидеры, то есть все пользователи, подключенные к данному торренту.
Да и за использование, описываемого в статье протокола uTP провайдер может по голове надавать, как максимум, как минимум попросить отключить. Пользы от него никакой в реальности, а сетевое оборудование он грузит преизрядно.
Старый дед спрашивает у врача.
— Доктор, а можно мне с женщинами?
— Нет, конечно. Возраст уже не тот.
— Так Михалыч говорит, что он в день пару раз может!
— Так, а Вам что мешает… говорить?
Заливать и пиариться эти пиратпей могут как хотят. Кто-нибудь из тут присутствующих хоть раз имел проблемы со скачиванием данных фильмов? Мне вот кажется, что весь этот пиратпей один большой фейк, основанный на непонимании большинством технологии битторрент, и тем, что те, кто понимают, почему-то эти фильмы не качают (почему же? ;) )
Пробежался по известным мне, не сотрудничающим с правообладателями, трекерам: мой transmission как качал, так и качает. А у Вас? ;)
Еще хочу заметить, что авторы оригинальной статьи слегка некомпетентны, так как путаются в терминологии. А именно:
сидеры — те, кто имеет 100% материала
личеры — те, кто не имеет 100% материала и качает его с сидеров и других личеров
частичные сидеры — те, кто не имеет 100% материала, но больше не качает (например, те, кто в клиенте сказал качать только часть серий сериала из полной раздачи), в статистике трекера подобные отображаются личерами.
пиры — сидеры+личеры+частичные сидеры, то есть все пользователи, подключенные к данному торренту.
Да и за использование, описываемого в статье протокола uTP провайдер может по голове надавать, как максимум, как минимум попросить отключить. Пользы от него никакой в реальности, а сетевое оборудование он грузит преизрядно.
Да, я не понял, а что — покупка фильмов, такое сложное дело? Я не покупал пока ни одного, ибо все эти РАО (не ЕЭС) и SOAP'ы собственно не объясняют, где легально можно взять дешевле лицуху, не ходя в кинотеатр, но опять же во время проката. Это явно должно быть дешевле (не нужно платить кинотеатрам).
ЗЫЖ. Да, блеать, почему не делать расширенные трейлеры (минут по 10), без спойлеров, чтобы понять, стоит ли идти в кинотеатр вообще? (Я ненавижу попкорн, есличо). Понятно почему — будет видно, что фильм — дерьмо и никто даже лицуху не скачает, не говоря уже о походах в кинотеатр.
ЗЗЫЖ. По-моему, 3 американских рубля вполне нормальная стоимость для цифровой копии любого современного фильма.
ЗЫЖ. Да, блеать, почему не делать расширенные трейлеры (минут по 10), без спойлеров, чтобы понять, стоит ли идти в кинотеатр вообще? (Я ненавижу попкорн, есличо). Понятно почему — будет видно, что фильм — дерьмо и никто даже лицуху не скачает, не говоря уже о походах в кинотеатр.
ЗЗЫЖ. По-моему, 3 американских рубля вполне нормальная стоимость для цифровой копии любого современного фильма.
Да, блеать, почему не делать расширенные трейлеры (минут по 10), без спойлеров, чтобы понять, стоит ли идти в кинотеатр вообще?
Трейлер длиной в 1/10 фильма и без спойлеров — это как? Трейлер или короткий, без спойлеров и плохой, или длинный, со спойлерами и потому ещё хуже. Предпочитаю первый вариант.
Кажется что все это крупный развод, и на самом деле ничего они не делали. По-моему это работенка для анонимусов, да и я не против поддосить этот сайт, дабы предотвратить вранье и панику.
Чистой воды утконос на главной, а эти ещё и комментируют. Я ещё до ката понял, что PiratePay опять пиарится. Инновации уровня Сколково: трубим о себе на всех углах, берём деньги, на них бухаем, на сдачу заказываем такие вот статьи ради шума по всему инету, клиенту отдаём туфту в виде графиков и статистику из головы. А технические подробности никому даром не нужны (см. всё, что выше).
Прочитал: Обнаружены источники мусорного PHP-траффика
честно, под утро уже померещилось
честно, под утро уже померещилось
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обнаружены источники мусорного P2P-траффика