Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 182
кнопки точпада сверху есть на X220 и они удобные.
Пузырчатость стирается в первые два месяца использования и дальше не мешает никак.
За PrSc их надо повбивать. Насчёт pgup/pgdn ещё думаю. За отсутствие разделителей между фн — тоже.
Цвет enter'а надо вернуть (кому мешал?)
Пузырчатость стирается в первые два месяца использования и дальше не мешает никак.
За PrSc их надо повбивать. Насчёт pgup/pgdn ещё думаю. За отсутствие разделителей между фн — тоже.
Цвет enter'а надо вернуть (кому мешал?)
Кнопки тачпада тоже не мешали. Лишними явно не были.
Пузырчатость стирается не так уж и быстро, как кажется. Я даже гамал на T410, но вот уже полтора года ему, а пузырьки на нем все еще выпуклые. Решил проблему кусочком скотча поверх тачпада (да, извращение, но полезное).
За остальные пункты согласен.
Пузырчатость стирается не так уж и быстро, как кажется. Я даже гамал на T410, но вот уже полтора года ему, а пузырьки на нем все еще выпуклые. Решил проблему кусочком скотча поверх тачпада (да, извращение, но полезное).
За остальные пункты согласен.
К тачпаду привык (мультитач наше все), prntScr настроил на break, а во всем остальном согласен.
У меня постоянно на T400 при печати задевался тачпад, раздражало жутко, едиственный вариант нормальной работы это вырубать вообще тачпад и использовать трэкпоинт.
Интересно, как же вы печатаете. Lenovo всегда располагал тачпад и трекпойтн аккурат посередине клавиатуры (ровно под клавишами FGHJ), чтобы избежать касаний ладони. Также, все synaptics тачпады имеют регулируемую компенсацию нажатия ладони, которую я, кстати, в обоих ноутбуках успешно отключил.
Для справки: печатаю вслепую, запястья лежат по бокам тачпада.
Для справки: печатаю вслепую, запястья лежат по бокам тачпада.
Хм, кто-нибудь знает программку под линукс, способную посчитать статистику по нажатым клавишам, включая функциональные и Fn (acpi?)?
Мне интересно, насколько я часто пользуюсь «Home», «End» и F3-F12, попавшими в опалу в новой версии.
Мне интересно, насколько я часто пользуюсь «Home», «End» и F3-F12, попавшими в опалу в новой версии.
А как же fn на месте левого контрола?
Тут вроде шло сравнение Thinkpad-было VS Thinkpad-cтало.
А Fn как раз никуда не переезжал.
А Fn как раз никуда не переезжал.
«Итак, что же специалисты из Lenovo сделали неправильно?»
сделали правильно возможность из биоса поменять местами Fn и Ctrl
Я был бы против, если бы привычный Fn вдруг уступил место контролу. Для остальных есть Bios setup.
Почему до сих пор жива эта надоедливая претензия к thinkpad'овскому (тут можно подставить другой бренд) Fn'у? Не нравится — поменяйте в биосе и не заморачивайтесь. Или вы каждый раз перед нажатием кнопки на клавиатуру смотрите в поисках Ctrl и Fn? Или может каждый день за новым компьютером работаете?
Почему до сих пор жива эта надоедливая претензия к thinkpad'овскому (тут можно подставить другой бренд) Fn'у? Не нравится — поменяйте в биосе и не заморачивайтесь. Или вы каждый раз перед нажатием кнопки на клавиатуру смотрите в поисках Ctrl и Fn? Или может каждый день за новым компьютером работаете?
С другой стороны, я не прав. В том смысле, что раз уж клавиатуру переделали полностью, и пользователям все-равно привыкать заново, то можно было и перенести Ctrl в угол.
Кнопкой больше поменяло своё положение, кнопкой меньше, для привыкших к старой клаве пользователей tp погоды не сделает. Зато вою про неправильный Fn поубавится.
Кнопкой больше поменяло своё положение, кнопкой меньше, для привыкших к старой клаве пользователей tp погоды не сделает. Зато вою про неправильный Fn поубавится.
Пальцы сломаешь пока нажмешь что-то вроде ctrl-a ctrl-c, если только на капс вешать
Более того, насчет «дела привычки». Может у меня стойкая «непривыкаемость», но за год, что я пользуюсь двумя Леново, я так и не привык и путаюсь.
В новых моделях ctrl/fn меняются из BIOS setup.
На всех имеющихся у меня клавиатурах Ctrl — крайний слева, и это стало привычным. Нафига перемещать абсолютно «слепую» клавишу, в которую попадают автоматически даже те, кто печатает, глядя на клавиатуру — не ясно.
Жалко, что кнопка правого клика мышки умираетКнопка умерла, но на замену ей всегда есть Shift+F10.
Планшет решит проблемы :)
Я на своем ThinkPad t510i так и не смог нормально обсуздать тачпад. как просто мышка норм работает, а вот скролл — вечна проблема — срабатывает далеко не всегда — хоть одним пальцем сбоку, хоть двумя.
уже давно проще стрелками промотать.
уже давно проще стрелками промотать.
Сталкивался с этой проблемой на T410: тачпад работал аккуратно только в определенные фазы луны. Решил тонкой настройкой тачпада: все мультитач-жесты кроме двухпальцевого скролла выключил, однопальцевый скролл тоже выключил (не пользуюсь), повысил чувствительность, понизил компенсацию нажатия ладонью. Да, не работало из коробки, пришлось покопаться, неприятно. Но излечимо, попробуйте. ;)
я люто ненавижу Lenovo за расположение клавишь home, end на рабочем лэптопе.
для программеров это жесть просто (ну на маке не так важно, но ввинде убивает).
таки заставляют пользоваться vim :)
для программеров это жесть просто (ну на маке не так важно, но ввинде убивает).
таки заставляют пользоваться vim :)
Если Вы говорите про блок клавиш Ins|Del|Home|End|PgUp|PgDown в верхнем правом углу, то лично я считаю его максимально близким к моему идеалу, и именно его отсутствие в новой серии и побудило меня написать этот пост. Я много пишу на Java и XML, я тоже считаю себя программером.
Я знаю, что такое vi и умею им пользоваться. Но не_думая и меньше_чем_за_секунду в интерфейсе ОС я с удовольствием использую этот блок клавиш.
Я знаю, что такое vi и умею им пользоваться. Но не_думая и меньше_чем_за_секунду в интерфейсе ОС я с удовольствием использую этот блок клавиш.
очень старательно избегал ноутбуков с Fn в нижнем левом углу вместо CtrlПереназначается в биосе. И вообще, осильте уже xmodmap или что там в вашей операционке для этих целей стандартно используется.
Дело в том, что если бы я хотел брать Edge, я бы брал Edge. ThiknPad всегда был сложной профессиональной машиной, а сейчас они сравняли его с бюджетным классом, не оставив вообще ни одной альтернативы. А я в упор не хочу пользоваться Edge-вой клавиатурой, хватило с меня HP tx2.
Просто печатать в фейсбучке или писать маленькие документы на этой клавиатуре действительно удобно. Но я говорил о массовой работе с текстом, где я чаще нажимаю Home|End|Pg*, чем alphanumeric клавиши.
Вероятно, через полгодика и я буду думать по-другому. Но попробовать быть услышанным стоило, я считаю.
Вероятно, через полгодика и я буду думать по-другому. Но попробовать быть услышанным стоило, я считаю.
Тачпад-то вам зачем на Thinkpad'ах? Устройте себе погружение, отключите его на неделю. Потом не включите никогда.
Клавиши новые офигенные. Раскладка ужасная, возможно. Home/end у целевой аудитории ноутбуков (особенно, Х230) — редко используемые клавиши.
По мне так самое удобное решение относительно всех этих клавиш я встречал на старом-старом eeepc 1000h — pg up/dn и home/end — модификаторы стрелочек (с зажатым FN). Собственно, скорее всего я такое буду делать и на новых клавиатурах (волей судеб, я вынужден пользоваться slim-клавиатурой настольной, потому что не могу нигде за разумную цену купить promo-keyboard).
Стрелочки найти легко, они ниже остальных клавиш.
А вообще — купите X220 и не думайте об этих проблемах пару-тройку лет. Ничего революционного в X230 с энергопотреблением не произошло, так что смысла гнаться за ним нет.
Клавиши новые офигенные. Раскладка ужасная, возможно. Home/end у целевой аудитории ноутбуков (особенно, Х230) — редко используемые клавиши.
По мне так самое удобное решение относительно всех этих клавиш я встречал на старом-старом eeepc 1000h — pg up/dn и home/end — модификаторы стрелочек (с зажатым FN). Собственно, скорее всего я такое буду делать и на новых клавиатурах (волей судеб, я вынужден пользоваться slim-клавиатурой настольной, потому что не могу нигде за разумную цену купить promo-keyboard).
Стрелочки найти легко, они ниже остальных клавиш.
А вообще — купите X220 и не думайте об этих проблемах пару-тройку лет. Ничего революционного в X230 с энергопотреблением не произошло, так что смысла гнаться за ним нет.
У меня X201 Tablet, с которого слезать на X220 — это менять шило на мыло. Тачпадом я тоже пользуюсь неочень часто, но постоянно. И не реже, чем трекпойнтом, от которого все пользователи с красной пимпочкой меж пальцев без ума. :)
Home/end у целевой аудитории ноутбуков (особенно, Х230) — редко используемые клавиши.
Частично согласен. А как же серии T и W?
Home/end у целевой аудитории ноутбуков (особенно, Х230) — редко используемые клавиши.
Частично согласен. А как же серии T и W?
И как вы нажимаете ctrl-pgup? ctrl-ins и shift-ins? Удобно, правда? А уж ctrl-shift-end как удобно, а?
Удобно?!
Удобно?!
Хм. Ну зачем мне нужно нажимать ^pgup — я представить могу (хотя там, где оно реально нужно — куда лучше справляются ALT+стрелки). А ^insert и shift-insert мне зачем, расскажите)?
Мне как-то средняя кнопка мыши (трекпойнта) для работы с буфером больше нравится =)
Мне как-то средняя кнопка мыши (трекпойнта) для работы с буфером больше нравится =)
Есть программы, где контекстное меню мыши с клипбордом не работает. Например, поля ввода в программах на джаве.
Бывают всякие терминалы.
А ещё бывает, много такого, о чуществовании чего ввы не догадываетесь, и никогда не узнаете, и слава богу!
Жутко бесит, когда одни, поглядев на какию-то одну таргет-группу, говорят «Ё! да они же половину кнопок аообще не используют» — и убирают половину кнопок.
А потом другие любители емаксов и клавиатур без надписей говорят «да зачем вам стрелочки и прочее, учите емакс». Потому что тоже не представляют себе, что кому-то может быть неудобно то, что удобно им.
Я могу нажать ctrl-end только одной рукой, а ctrl-fn-стрелка вниз — не могу! А может, я в левой руке этот ноутбук держу, например?
Сама постановка вопроса идиотская: была некая вещь. Одна такая на фоне десятков иных. У неё были пользователи, которые на протяжении десятилетия покупали новые версии этой вещи именно потому, что она такая, какая есть. А кому не нравится — могли выбрать из десятков других, иных.
Но нет! пришёл час, и какие-то люди решили, что «надо менять». И всё поломали.
И налетела толпа других странных людей, которые докапываются до расположения fn и control. Да господи, ну пользуйтесь вы сотней других ноутбуков, у которых нет этой проблемы!
Вам мешает трекпоинт — пользуйтесь сотней моделей без трекпоинта, оставьте в покое единственную модель, у которой они есть!
Я не хочу заучивать многоклавишные комбинации — заменители!
Я не хочу использовать для перемещения по тексту обе руки!
Я сравнительно мало печатаю, и очень много использую весь промежуточный блок — insert, delete, home, end. pageup, pagedown — почему, почему я должен отвыкать от этого и переучиваться?
Ради какой высокой цели? Это поможит нам победить голод, достичь звёзд? Прекратятся все войны, или, наоборот, боженька наконец-то убьёт всех людей?
ЗАЧЕМ???
Бывают всякие терминалы.
А ещё бывает, много такого, о чуществовании чего ввы не догадываетесь, и никогда не узнаете, и слава богу!
Жутко бесит, когда одни, поглядев на какию-то одну таргет-группу, говорят «Ё! да они же половину кнопок аообще не используют» — и убирают половину кнопок.
А потом другие любители емаксов и клавиатур без надписей говорят «да зачем вам стрелочки и прочее, учите емакс». Потому что тоже не представляют себе, что кому-то может быть неудобно то, что удобно им.
Я могу нажать ctrl-end только одной рукой, а ctrl-fn-стрелка вниз — не могу! А может, я в левой руке этот ноутбук держу, например?
Сама постановка вопроса идиотская: была некая вещь. Одна такая на фоне десятков иных. У неё были пользователи, которые на протяжении десятилетия покупали новые версии этой вещи именно потому, что она такая, какая есть. А кому не нравится — могли выбрать из десятков других, иных.
Но нет! пришёл час, и какие-то люди решили, что «надо менять». И всё поломали.
И налетела толпа других странных людей, которые докапываются до расположения fn и control. Да господи, ну пользуйтесь вы сотней других ноутбуков, у которых нет этой проблемы!
Вам мешает трекпоинт — пользуйтесь сотней моделей без трекпоинта, оставьте в покое единственную модель, у которой они есть!
Я не хочу заучивать многоклавишные комбинации — заменители!
Я не хочу использовать для перемещения по тексту обе руки!
Я сравнительно мало печатаю, и очень много использую весь промежуточный блок — insert, delete, home, end. pageup, pagedown — почему, почему я должен отвыкать от этого и переучиваться?
Ради какой высокой цели? Это поможит нам победить голод, достичь звёзд? Прекратятся все войны, или, наоборот, боженька наконец-то убьёт всех людей?
ЗАЧЕМ???
Про PgUp и PgDown — это ваше мнение, я вот, специально на них находящиеся на тех же местах Back и Forward (T520) переназначил. Принтскрин точно так же можно переназначить на что-то полезное, например обратно на кнопку меню.
На PrintScreen ещё висит невидимая SysRq, несущая ужасные вещи совместно с Alt…
Главное что «клитор» оставили, будет над чем улыбнуться когда выбираешь ноутбук и объясняешь коллегам.
А вообще, давно пора на всех ноутак серии Think сделать подсветку клавиш, а то ставят фонарик убогий.
А вообще, давно пора на всех ноутак серии Think сделать подсветку клавиш, а то ставят фонарик убогий.
я вот пересел после многих лет на thinkpad пересел на vaio sa3
были большие сомнения, как же это я без трекпоинта, потому что тачпадом я на тот момент почти не пользовался
ну и клава другая совсем
однако, привык и очень доволен
так что все это лишь привычки, не стоит так по этому поводу переживать:)
были большие сомнения, как же это я без трекпоинта, потому что тачпадом я на тот момент почти не пользовался
ну и клава другая совсем
однако, привык и очень доволен
так что все это лишь привычки, не стоит так по этому поводу переживать:)
ну я и пишу, что я на эту штуку крепко подсел.
То есть я сознательно много лет при выборе ноута без трекпоинта варианты просто не рассматривал
А тут получилось так, что я взял соньку, и все оказалось не так страшно
То есть я сознательно много лет при выборе ноута без трекпоинта варианты просто не рассматривал
А тут получилось так, что я взял соньку, и все оказалось не так страшно
>Трекпоинт объективно уделывает тачпад хотя-бы из-за того, что для перемещения курсора мыши не приходится убирать руки с клавиатуры. Собственно, при некотором опыте, работая с трекпоинтом курсор мыши перемещается как-будто «силой мысли», на полном автоматизме, не приходится отвлекаться на лишние движения.
Плюс абсолютная точность позиционирования, можно натурально двигать курсор по пикселям и попадать именно туда, куда хочется. С тачпадом проделать такое всё же сложнее, плюс существует вероятность сдвинуть курсор во время клика. С трекпоинтом такого физически произойти не может: клик делается отдельной кнопкой, курсор при этом непокобелим :)
Плюс абсолютная точность позиционирования, можно натурально двигать курсор по пикселям и попадать именно туда, куда хочется. С тачпадом проделать такое всё же сложнее, плюс существует вероятность сдвинуть курсор во время клика. С трекпоинтом такого физически произойти не может: клик делается отдельной кнопкой, курсор при этом непокобелим :)
Попробуйте vim и vim-like apps (Pentadactyl для Firefox, Awesome/xmonad/… и т.д.), после этого практически любая клавиатура будет идеальной, как бы производитель не изощрялся, ибо никакие стрелки и pgup/pgdn в этом случае не нужны.
из всех ноутбучный клавиатур мне больше всего нравятся Toshiba. _Отдельные_ клавиши Home/End, PgUp/PgDn, «крестик» обрамлен пустым местом, что можно вслепую попасть на него, а так же Ctrl под Shift, а не Fn под Shift
Уже третья Toshiba у меня, а клавиатура не меняется (точнее расположение этих клавиш).
Уже третья Toshiba у меня, а клавиатура не меняется (точнее расположение этих клавиш).
Клавиатура прошлого ноутбука (лучше видны кнопки)
Мне тоже нравилась эта раскладка, с удовольствием пользовался ей на Samsung R60. Но с переходом от 15.4" на 15.6" производители что только не придумали, чтобы отказаться от простой удобной логичной клавы.
Да, эта самая удобная! Home PgUp PgDown End — это ж так логично, типа как <<, <, >, >> (вверх/вниз, ещё выше/ещё ниже). Причём этой раскладки долгое время придерживались почти все!
А теперь опять мудрят как могут… Из фокусов:
Lenovo на многих моделях Home PgUp PgDown End оставляет, но зачем-то в другом порядке — Home End PgUp PgDown.
ASUS вообще жжёт с левого края добавляет дополнительную колонку клавиш, это чтобы даже по табу не попасть. Но асусы вообще давно жгут — например, был у них такой прикол, повешенные прямо на тачпад (!) мультимедийные сенсорные кнопки, активируемые каким-то спецтыком. Разумеется, довольно легко спецтыкнуть случайно и наслаждаться совершенно неожиданными последствиями.
Стрелки многие зачем-то бездумно копируют с макбука половинчатые… Типа раз эппл — значит хорошо, что ли? Причём HP, например, вообще жжёт — у них стрелки влево и вправо полноразмерные, а вверх и вниз половинчатые. Тоже — чтобы как можно неудобнее было.
Молчу про то, что многие убирают отдельные Home PgUp PgDown End — это видимо для людей, с текстами не работающих…
Сами клавиатуры тоже лучше не становятся — в моде «островные», «плоские», «тонкие» и «шёлковые», т.е. с малююююсеньким и нечётким ходом клавиш, и без вогнутой формы, столь удобной для пальцев. Но зато с подсветкой! (на хрен она нужна? для понтов? всё равно на клавиатуру не смотришь)
И зато на 15.6 все зачем-то поголовно начали пихать туда нумпад, причём в упор к остальной части клавиатуры. Мне он, например, вообще никуда не впился — лучше бы сделали нормальный стрелочный блок, такой же, как на настольных клавиатурах. Хотя тем, кто работает с числами, нумпад нравится.
ThinkPad'ы — отдельная тема, традиционная, есть много людей, которым именно та раскладка нравится. Значит, если ориентируетесь на них, то и нефиг её менять. Хотя лично я не понимаю ни трэкпоинт, ни наличие средней кнопки мыши, но Home End PgUp PgDown в углу.
Делл пока что ВРОДЕ не выпендривается, и я надеюсь, что и в будущем не будет. Тошиба тоже вроде сохраняет Home PgUp PgDown End, даже на своём «ультрабуке» Z830 (он, похоже, вообще кошерен — есть разные порты, чтобы не чувствовать себя обделённым).
И самое обидное, что приходится ноуты выбирать в том числе и по клавиатуре тоже, хотя казалось бы — какой простой узел :-(
Похоже, стандартизованная модульная ноутбучная клавиатура — это было бы круто…
А теперь опять мудрят как могут… Из фокусов:
Lenovo на многих моделях Home PgUp PgDown End оставляет, но зачем-то в другом порядке — Home End PgUp PgDown.
ASUS вообще жжёт с левого края добавляет дополнительную колонку клавиш, это чтобы даже по табу не попасть. Но асусы вообще давно жгут — например, был у них такой прикол, повешенные прямо на тачпад (!) мультимедийные сенсорные кнопки, активируемые каким-то спецтыком. Разумеется, довольно легко спецтыкнуть случайно и наслаждаться совершенно неожиданными последствиями.
Стрелки многие зачем-то бездумно копируют с макбука половинчатые… Типа раз эппл — значит хорошо, что ли? Причём HP, например, вообще жжёт — у них стрелки влево и вправо полноразмерные, а вверх и вниз половинчатые. Тоже — чтобы как можно неудобнее было.
Молчу про то, что многие убирают отдельные Home PgUp PgDown End — это видимо для людей, с текстами не работающих…
Сами клавиатуры тоже лучше не становятся — в моде «островные», «плоские», «тонкие» и «шёлковые», т.е. с малююююсеньким и нечётким ходом клавиш, и без вогнутой формы, столь удобной для пальцев. Но зато с подсветкой! (на хрен она нужна? для понтов? всё равно на клавиатуру не смотришь)
И зато на 15.6 все зачем-то поголовно начали пихать туда нумпад, причём в упор к остальной части клавиатуры. Мне он, например, вообще никуда не впился — лучше бы сделали нормальный стрелочный блок, такой же, как на настольных клавиатурах. Хотя тем, кто работает с числами, нумпад нравится.
ThinkPad'ы — отдельная тема, традиционная, есть много людей, которым именно та раскладка нравится. Значит, если ориентируетесь на них, то и нефиг её менять. Хотя лично я не понимаю ни трэкпоинт, ни наличие средней кнопки мыши, но Home End PgUp PgDown в углу.
Делл пока что ВРОДЕ не выпендривается, и я надеюсь, что и в будущем не будет. Тошиба тоже вроде сохраняет Home PgUp PgDown End, даже на своём «ультрабуке» Z830 (он, похоже, вообще кошерен — есть разные порты, чтобы не чувствовать себя обделённым).
И самое обидное, что приходится ноуты выбирать в том числе и по клавиатуре тоже, хотя казалось бы — какой простой узел :-(
Похоже, стандартизованная модульная ноутбучная клавиатура — это было бы круто…
Про Деллы: Вы упустили момент.
>>> habrahabr.ru/post/144926/#comment_4871584
>>> habrahabr.ru/post/144926/#comment_4871584
Я привел целых 2 клавы в статье: T410 и X201 Tablet. Также устраивает эта раскладка. Увы, их все меньше.
не знаю как вам, но у меня давно выработалась привычка, что Ctrl находится с краю под мизинцем. И уже один этот факт стал бы для меня отказом от покупки.
Когда я покупал свой первый Samsung R60, то тоже думал, а каково будет работать с таким Ctrl. Достаточно быстро привык. Потом переехал на HP tx2 с левым Ctrl, моментально привык обратно. Потом на работе выдали T410, еще быстрее привык к нему. Доходило до того, что на личном (именно на личном HP) часто путал эти клавиши. А потом я окружил себя ThinkPad-ами, и я бесконечно счастлив, что у меня хорошие профессиональные производительные рабочие станции. Мысль о неправильном Ctrl самоуничтожилась — я просто работаю за компьютером.
По мне, если и делать кнопки PgUp и PgDn рядом со стрелками, то лучше так
Они сильнее углублены относительно основных кнопок и на ощупь различимы, случайно не нажмешь.
Они сильнее углублены относительно основных кнопок и на ощупь различимы, случайно не нажмешь.
Синий enter (
Вы все еще пользуетесь клавиатурой на ноутбуке а не внешней? Тогда мы идем к вам!
Тем не менее, я очень подвижный человек, поэтому я долгое время искал ноутбук с максимально удобной клавиатурой и остановился именно на ThinkPad
Мне таскать топорную православную клавиатуру с собой?
Мне таскать топорную православную клавиатуру с собой?
Дома с внешней, а «двигаясь» можно и потерпеть.
Может быть, когда-нибудь появятся нормальные ноутбуки с 24-дюймовым экраном и полноценной клавиатурой…
А если я «двигаюсь» 70% времени? Поймите, раз уж в ноутбуке встроена клавиатура и я пользуюсь ей 70% своего времени за компьютером, то почему бы ее сразу не сделать такой, чтобы не хотелось подключать внешнюю? Я, например, в данный момент сижу за рабочим T410 и не вижу никакой нужды подключать к нему что-то, кроме второго монитора и блока питания.
У меня самого 13 и я покупал его из тех же побуждений, но никто не будет спорить что полноценная клавиатура лучше ноутбучной. Это рас. Клавишы можно переопределить, это если вы постоянно пользуетесь ей, это будет лучше вам + небольшие наклеечки и все в шоколаде. Это два. вот примерно моя клавиатура, она тоже не ахти, но по мне в ноуте более важны размер и экран. К клавиатуре привыкаешь, это такое дело, а вот пялиться постоянно в говеный экран или таскать громадную железяку неприкольно.
У меня для этих целей 17-дюймовая Toshiba (P300) =)
ThinkPad. 7 раз подумай, один нажми. (вариант слогана?)
Пространство между клавишами? Расположение элементов не меняется от версии к версии в течение нескольких лет? Удобный тачпад?
Клавиатура: отдельное спасибо за пространство рядом со стрелками. Островные клавиши я не люблю, увы, но это просто личное предпочтение. Расстояния между F-клавишами нет, они идут сплошным блоком, выбрать нужную можно только с подсветкой (благо, она у Вас есть). А вот раскладка alphanumeric-клавиш хороша, согласен.
Тачпад (трэкпад?) убожество: я описал его в статье в блоке про тачпад. Пользователи маков говорят, что он хорош, но я к нему так и не привык. К тому же — он по центру ноутбука, а не по центру клавиатуры — без палмчека он превращается в большой красивый способ поставить курсор куда угодно, кроме нужного места. Хорошо хоть, что защита от ладоней в трекпаде реализована на славу.
Мой имховый вывод: есть минусы, их немало. Часть из них костыльно нивелирована какими-то плюсами. Но это потребительский ноутбук для одноклассничков, мало людей на MBA пишут софт.
Тачпад (трэкпад?) убожество: я описал его в статье в блоке про тачпад. Пользователи маков говорят, что он хорош, но я к нему так и не привык. К тому же — он по центру ноутбука, а не по центру клавиатуры — без палмчека он превращается в большой красивый способ поставить курсор куда угодно, кроме нужного места. Хорошо хоть, что защита от ладоней в трекпаде реализована на славу.
Мой имховый вывод: есть минусы, их немало. Часть из них костыльно нивелирована какими-то плюсами. Но это потребительский ноутбук для одноклассничков, мало людей на MBA пишут софт.
FYI: Киево-Харьковская тусовка python девелоперов на 80% пользуется продукцией Apple, 50/50 MBP/MBA (: — сводная статистика PyConUA, Kyiv.py, Kharkiv.py, Garage48
F-клавиши отличаются размером, тактильно это заметно, к тому же, это самый верхний ряд, выше уже ничего нет. Промахнуться сложно. В целом, данное решение используется многими другими компаниями. Та же Sony в линейке VAIO применяет аналогичный подход.
Я не защищаю Apple, как и mba, это сейчас самое адекватное устройство для моих целей помноженных на частые поездки.
F-клавиши отличаются размером, тактильно это заметно, к тому же, это самый верхний ряд, выше уже ничего нет. Промахнуться сложно. В целом, данное решение используется многими другими компаниями. Та же Sony в линейке VAIO применяет аналогичный подход.
Я не защищаю Apple, как и mba, это сейчас самое адекватное устройство для моих целей помноженных на частые поездки.
Ничего против MBA и Apple, они выпускают замечательные продукты. Но есть вещи, которые мне в этих продуктах неочень нравятся. Поэтому я все еще пользуюсь Lenovo: их видение мобильных компьютеров было ближе моему мировоззрению ровно до прошлой недели.
Я не имею отношения ни к Python, ни к Украине. Спасибо, что поделились статистикой, я не был в курсе.
Я не имею отношения ни к Python, ни к Украине. Спасибо, что поделились статистикой, я не был в курсе.
F-клавиши не разбиты по группам
На счет тачпада. Есть опыт использования thinkpad одиного из последних от IBM. Так вот в сравнении с ним у mpb тачпад больше, кликает при нажатии, распознает жесты (просто невероятно удобно, никогда бы не поверил если бы сам не попробывал). Итого даже дома не пользуюсь мышкой совсем, просто хотя бы по тому что она менее функционально из за отсутствия жестов.
При наборе текста часто задеваете тачпад?
После знакомства с этой клавиатурой вживую я реально офигел от кнопки F5. Чтобы воспользоваться ею по прямому назначению, нужно дополнительно зажать Fn. А без модификатора это… уменьшения яркости клавиатуры.
Может я какой-то неправильный, но я использую F5 по прямому назначению не в пример чаще, чем меняю яркость подсветки клавиатуры! Если точнее, то яркость подсветки я не менял вообще ни разу, в то время как обновить страницу/файл/дерево проекта мне требуется по нескольку раз на дню.
Как так получилось, что более распространённое действие запрятано за модификатор, а менее распространённое на той же самой клавише выполняется без модификатора — для меня до сих пор загадка.
Может я какой-то неправильный, но я использую F5 по прямому назначению не в пример чаще, чем меняю яркость подсветки клавиатуры! Если точнее, то яркость подсветки я не менял вообще ни разу, в то время как обновить страницу/файл/дерево проекта мне требуется по нескольку раз на дню.
Как так получилось, что более распространённое действие запрятано за модификатор, а менее распространённое на той же самой клавише выполняется без модификатора — для меня до сих пор загадка.
Это нормально. Для большинства ноутбуков клавиатуры разрабатывают дизайнеры, для которых компьютер — это «такой телевизор с фейсбуком», а на клавиатуре они в принципе кроме plain text на английском ничего не набирают :(.
Полностью разделяю мнение автора статьи, думаю что Lenovo потеряло гораздо больше одного преданного покупателя из-за этих новых клавиатур. Тоже собирался покупать T530 когда он появится, но теперь стало понятно что мой T500 останется у меня еще надолго.
Используйте vim или emacs и вам будет совершенно всё-равно где находятся PgUp, PgDn, Home, End, стрелки и прочие вечно кочущие от модели к модели кнопки.
Я использовую ThinkPad или ThinkPad, и мне совершенно все равно, где находятся PgUp, PgDn, Home, End, стрелки и прочие кнопки, которые в других моделях кочуют.
Возможно, кто-то не использует vim, потому что не хочет запоминать десятки комбинаций для выполнения тех действий, для которых в других редакторах их не нужно запоминать?
у меня T410i, и в клаве страшно не хватает высокого enter'а. Отчего его решили не ставить в клавы — понятия не имею.
Кстати, у этих клав (по сравнению со старыми) есть нюанс в удобстве кнопок громкости — из-за вогнутой формы они гораздо хуже нащупываются. Я на них наклеил двусторонним скотчем небольшие кругляшки из мягкой резины. Теперь для изменения громкости на клавиши можно не смотреть 8)
Кстати, у этих клав (по сравнению со старыми) есть нюанс в удобстве кнопок громкости — из-за вогнутой формы они гораздо хуже нащупываются. Я на них наклеил двусторонним скотчем небольшие кругляшки из мягкой резины. Теперь для изменения громкости на клавиши можно не смотреть 8)
Это еще раз подтверждает, что нельзя китайцев из под контроля выпускать, обязательно начнется «развесистая и красивая клюква».
Про pgUP-pgDWN рядом со стрелками — это вы зря :( я на старом леново к такому привык — на HP уже год не могу привыкнуть, что их там нет, постоянно ищу, бесит :(
В старых сабноутах sony Z505 (возможно, и в новых этой серии, но я уже не знаю) очень удобно была реализована навигация стрелками.
Там стрелки «вверх» / «вниз» при нажатой клавише FN выполняли функции «PgUp» / «PgDown», а стрелки «влево» / «вправо» — «Home» / «End».
И там было две клавиши FN, одна из низ как раз рядом со стрелками. Казалось бы пустяк? Но это позволяло листать одной рукой и очень удобно — случайно не нажмешь. Лучшая из известных мне реализаций стрелок на неполных клавиатурах.
Там стрелки «вверх» / «вниз» при нажатой клавише FN выполняли функции «PgUp» / «PgDown», а стрелки «влево» / «вправо» — «Home» / «End».
И там было две клавиши FN, одна из низ как раз рядом со стрелками. Казалось бы пустяк? Но это позволяло листать одной рукой и очень удобно — случайно не нажмешь. Лучшая из известных мне реализаций стрелок на неполных клавиатурах.
Смотрите, все кнопки под одной рукой, листать страницу легко, согласен. Но вот Вам надо переключить вкладку в еклипсе/браузере, это можно сделать комбинацией Ctrl+Pg*. И вот когда начинаешь часто пользоваться аккордами Ctrl + Fn + *, начинаешь задумываться «какого черта?». Это лишь один пример, а хоткеев в мире много.
Не… реально очень удобно было даже ctrl-fn-shift (левые) одним пальцем нажимать одновременно. Там фишка в том, что клавиши FN и стрелки находятся как раз там, где средний и безымянный пальцы и они сами ложатся так, чтобы удобно было нажимать одновременно, как одну клавишу. Очень скучаю по такому решению. Хотя, сейчас у меня на ноуте полноразмерная клавиатура и цифровую часть я использую для навигации :)
Когда я выбирал ноутбук, первое, на что я смотрел — клавиатура. Автор прав во всем. Мой выбор пал на одну из моделей тошибы. Все по-взрослому. num-блок отделен от основной клавиатуры, клавиши нажимаются приятно, пробела между ними нет. Что немаловажно, они не глянцевые (хотя это со временем исправляется), над стрелками вправо — влево нет клавиш, кстати там так же образовался глянец :)
Самое приятное — смещенный влево тачпад. Очень удобно им пользоваться, не приходится перемещать руку, а лишь повернуть кисть, когда набираешь текст, никогда не задеваешь тачпад.
Sattelite C660. Совсем не игровой, но идеальный для моих нужд.
Самое приятное — смещенный влево тачпад. Очень удобно им пользоваться, не приходится перемещать руку, а лишь повернуть кисть, когда набираешь текст, никогда не задеваешь тачпад.
Sattelite C660. Совсем не игровой, но идеальный для моих нужд.
Тут прослеживаются приведенные выше клавиатуры тошибы. Очень грамотно сделали цифровой блок + удобство кнопок осталось как и раньше на высоком уровне
Мне очень нравится раскладка на моём Sattelite C660.
Я, во многом, именно из-за клавиатуры его выбрал, хотя было много других неплохих вариантов по железу. Для разработки идеальный ноут, особенно после прокачки оперативы до максимума и замены винта SSD.
Я, во многом, именно из-за клавиатуры его выбрал, хотя было много других неплохих вариантов по железу. Для разработки идеальный ноут, особенно после прокачки оперативы до максимума и замены винта SSD.
Тачпад также по центру alnum-клавиш (под fghj), чтобы не задевать его при наборе текста
>Я не люблю, когда блок стрелок обрамляется чем-либо еще, кроме пустоты.
я вот тоже очень не люблю, и когда к обычной клавиатуре добавили браузерные кнопки очень расстроился. есть полумера — с сайта леновы можно скачать программу кейбоадр кустомайзер и кнопки эти отключить, но сам факт их наличия очень мешает.
я вот уже давно думаю о том, что бы их механически отключить, то есть контакты отрезать или что-то в этом роде и утопить их до состояния «нажато». тоже непонятно как — приклеиванием что ли?
так вот — господа, а нет ли у кого идей как можно эту задачу реализовать? если расскажете, я могу процесс поткать и описание выложить.
я вот тоже очень не люблю, и когда к обычной клавиатуре добавили браузерные кнопки очень расстроился. есть полумера — с сайта леновы можно скачать программу кейбоадр кустомайзер и кнопки эти отключить, но сам факт их наличия очень мешает.
я вот уже давно думаю о том, что бы их механически отключить, то есть контакты отрезать или что-то в этом роде и утопить их до состояния «нажато». тоже непонятно как — приклеиванием что ли?
так вот — господа, а нет ли у кого идей как можно эту задачу реализовать? если расскажете, я могу процесс поткать и описание выложить.
Можно же просто ножичком их отколупать и положить в прохладное сухое место. Как раньше геймеры с клавишей Win поступали.
ну да, только если вы имеете ввиду крышечки отколупать, то будут торчать два беленьких таких пенька, это и не красиво и тоже пальцами в них попадать будешь…
Красотой придется пожертвовать. Некоторые мои коллеги так и сделали.
Отцы, я модифицировал нужным образом курсорный блок, все сфоткал, статью написал, а оно не дает мне ее опубликовать, так как у меня кармы 0, а нужно 5. что делать то?
Recovery Mode же, как и я сделал в случае этого поста. Насколько я знаю, это можно делать раз в неделю.
Ссылка recovery mode возле ника на самом верху спасет.
добавлю — речь об обычной клавиатуре с w510, а не о новой островной
Хорошо написано, во многом подпишусь под сказанным автором (хотя и пользуюсь ноутами другой фирмы). Лично мне, после нескольких лет юзания ноута пришлось столкнуться с ещё большим извратом: новый ноут из линейки этой же фирмы был почти такой же… но только клавиша PgDown и клавиша PgUp поменялись местами. Как я матерился…
честно говоря, лично мне вообще не очень понятна тема поста. Ноутбучные клавиатуры для меня неудобны ВСЕГДА! Среди них нет никакой унификации. За какой ноутбук ни сядь — везде всё по-разному. Я даже не трудился заучивать расположение разных функциональных клавиш, потому что такие сведения устареют очень быстро.
К счастью, мне не очень нужна мобильность, поэтому я на работе выбрал себе обычный системный блок, а не ноутбук. Как и автор, я поклонник стандартных топорных клавиатур; однако между нами есть и разница — я себе стараюсь взять клаву светлого цвета и ненавижу чёрные.
К счастью, мне не очень нужна мобильность, поэтому я на работе выбрал себе обычный системный блок, а не ноутбук. Как и автор, я поклонник стандартных топорных клавиатур; однако между нами есть и разница — я себе стараюсь взять клаву светлого цвета и ненавижу чёрные.
Черная была лишь примером она может быть фиолетовой: я вообще не смотрю на клавиатуру, пока на ней печатаю. И многие пользователи сидят на ноутбуках одной и той же марки и линейки годами именно из-за того, что не надо приучать пальцы тянуться по-новому тянуться к каждому хоткею.
Статья была «отсебятиной», Вы не разделяете мое мнение, но внятно выразили свое. Спасибо.
Статья была «отсебятиной», Вы не разделяете мое мнение, но внятно выразили свое. Спасибо.
У ThinkPad клавиатура не менялась лет 10, причем на всех моделях она была одинковой, а для стационарных компьютеров продавалась во внешнем исплонении (с трекопинтом и сканером отпечатков).
Три года сижу за Dell D630 и горя не знаю. Что думаете по поводу такой клавиатуры?
Выглядит неплохо. Если Lenovo не одумается, то я как раз думал о Dell, как о достойной замене.
А одуматься Lenovo может, если спрос на новые ThinkPad-ы упадет и в особенности на T и X2хх которые обычно покупаются для работы, а не для понтов.
А одуматься Lenovo может, если спрос на новые ThinkPad-ы упадет и в особенности на T и X2хх которые обычно покупаются для работы, а не для понтов.
Не-а, Делл в качестве замены не годится: они тоже сократили верхний ряд клавиш.
На моем X201T именно такая, за исключением левого Fn (мне он нравится), правого клика мышки и никому не нужных браузерных кнопок вокруг стрелок. У моего близкого друга был D620, он просто души не чаял в этой клаве. Ну и вообще он с Деллов больше никогда не слезет.
Мой пёс любил разгрызть кость на маленькие кусочки и закопать их у меня под подушкой, в тапках и еще один кусок затолкать в плинтус. Так Леново поступило с Page Up, Page Down, Home и End.
Один из моих знакомых пил не просыхая каждые выходные, но становился трезв в понедельник. А потом он стал пить каждый день. Я перестал с ним общаться в день, когда понял что не могу нащупать промежутки ясности его рассудка. Прямо как у новых функциональных клавиш ноутбуков Леново.
Китайцы, одумайтесь!
Один из моих знакомых пил не просыхая каждые выходные, но становился трезв в понедельник. А потом он стал пить каждый день. Я перестал с ним общаться в день, когда понял что не могу нащупать промежутки ясности его рассудка. Прямо как у новых функциональных клавиш ноутбуков Леново.
Китайцы, одумайтесь!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ноутбучная клавиатура для работы с текстом, или в чем неправы Lenovo