Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 89
со стороны человека живущего в деревне с покрытием 3г — полный ужас, чем же теперь себя развлекать
с другой стороны — будет меньше нагрузка на сеть… гораздо меньше
вообще запрещать торренты это как расценивать наличие бензопилы — есть значит ты обязательно ей убиваешь, а не деревья пилишь. Файлообмен — не обязательно выкачивание нелегального контента
с другой стороны — будет меньше нагрузка на сеть… гораздо меньше
вообще запрещать торренты это как расценивать наличие бензопилы — есть значит ты обязательно ей убиваешь, а не деревья пилишь. Файлообмен — не обязательно выкачивание нелегального контента
Думаю, тут скорее именно файлообмен и нагрузка на сеть, а там всё равно, лицензионный ли контент. На «Безлимитах» же не блокируют.
Бит и Супер-Бит это не для 3G-модемов, к счастью.
Хотя, всё равно неприятно — всякие ситуации бывают.
Было бы неплохо законодательно запретить ограничивать отдельные протоколы.
Хотя, всё равно неприятно — всякие ситуации бывают.
Было бы неплохо законодательно запретить ограничивать отдельные протоколы.
Неплохо было бы, но есть у меня предчувствие, что в этой стране будет, скорее, наоборот.
По-моему, это надо в законах читать и в договоре на обслуживание.
Думал, у меня богатая фантазия, но мне что-то сложно придумать протокол, который бы надо было б запретить, который может использоваться исключительно для злодейства, и никак не пригоден для милых и добрых людей.
По этому поводу нужно не бензопилу вспоминать, а самогонный аппарат:
Недалекое прошлое, времена сухого закона. У Васи милиция проводит обыск и находит самогонный аппарат.
-Ну все, Василий, арестовываем тебя за самогоноварение.
-Это почему?! Он же не работает, лежит просто в сарае!
-Ну аппарат же есть, значит варишь, вот и арестовываем.
-Ну тогда арестовывайте и за изнасилование.
-Эт почему? Ты насильник?!
-Нет! Но аппарат же есть!!!
Недалекое прошлое, времена сухого закона. У Васи милиция проводит обыск и находит самогонный аппарат.
-Ну все, Василий, арестовываем тебя за самогоноварение.
-Это почему?! Он же не работает, лежит просто в сарае!
-Ну аппарат же есть, значит варишь, вот и арестовываем.
-Ну тогда арестовывайте и за изнасилование.
-Эт почему? Ты насильник?!
-Нет! Но аппарат же есть!!!
Надеюсь билайн такого не сделает.
с 30 июня 2012 года на тарифных опциях «БИТ», «СуперБИТ», «Всё, что нужно» и их модификациях.
Эм, какая нагрузка на сети на тарифных опциях: «БИТ», «СуперБИТ» если там лимит в сутки 50 и 100 мегабайт, а потом обрезание скорости до 64 Кбит/с и 128 Кбит/с соответственно. Это же качать 22 и 11 часов фильм в 650мб.
Блин, они врут как-то уж совсем открыто. :-)
На одних тарифах им торренты, видити-ли, грузят сеть, а на других — нет.
У них там два набора базовых станций что-ли?
На одних тарифах им торренты, видити-ли, грузят сеть, а на других — нет.
У них там два набора базовых станций что-ли?
Они просто хотят перевести качальщиков на более дорогие тарифы?
Спрашивается, а какого хрена? Качальщик сам решит, с какойто скоростью ему качать.
Если они не могут и 64К обеспечить — грошь цена их сети.
Если они не могут и 64К обеспечить — грошь цена их сети.
Если вас как-нибудь во время выполнения важной задачи будут дергать 100 раз нажать одну кнопку, вы задолбаетесь, и откажетесь, то вам тоже можно будет сказать, что если вы не можете и одну кнопку нажать, то грош вам цена, как специалисту.
Извините, не вижу аналогии.
Суть в том, что маленький пакет несет служебной информации столько же, сколько и большой, но полезной информации меньше, и тратится на обработку его тоже примерно столько же времени. Поэтому маленькие пакеты гораздо сильнее нагружают сеть, и от таких дешевых тарифов слишком маленькая прибыль, чтобы окупить затраты на достаточно мощное оборудование. Альтернатива тут только понизить лимит трафика на них.
Во-первых, провайдер тарифицирует «грязный» трафик вместе со служебной информацией, так что делает пользователь много мелких пакетов — у него же самого скорость меньше, сам и виноват.
Во-вторых, провайдер должен был подбирать оборудование, учитывая такой параметр, как pps. Если он это не учёл или на этом сэкономил — ну, сам виноват, это его проблемы теперь. Пользователя эта кухня не должна волновать.
В третьих, от дешёвых тарифов удельная прибыль (в рассчёте, скажем, «рублей за мегабит») как правило выше. Просто посчитайте и увидите. Так что они как раз выгоднее всего для провайдера.
Во-вторых, провайдер должен был подбирать оборудование, учитывая такой параметр, как pps. Если он это не учёл или на этом сэкономил — ну, сам виноват, это его проблемы теперь. Пользователя эта кухня не должна волновать.
В третьих, от дешёвых тарифов удельная прибыль (в рассчёте, скажем, «рублей за мегабит») как правило выше. Просто посчитайте и увидите. Так что они как раз выгоднее всего для провайдера.
от таких дешевых тарифов слишком маленькая прибыль, чтобы окупить затраты на достаточно мощное оборудование.
Ага, а классифицировать и дропать торренты на многодесятигигибитных скоростях прямо-таки бесплатно. И уж конечно это легче, чем увеличить pps, не поднимаясь выше L3.
Дело не в мелких пакетах, а просто в том, что торренты тупо генерируют много трафика (неважно каких характеристик).
Я на работе для выполнения пустяковой операции вынужен 100 раз нажать на кнопку? За моё рабочее время мне платят, а то, что эффективность работы это этого меньше — проблемы работодателя, не мои.
Это была ваша аналогия. Здесь работодатель — клиент, провайдер — «нажимает на кнопку».
Это была ваша аналогия. Здесь работодатель — клиент, провайдер — «нажимает на кнопку».
Только собирался взять их модем для интернета.
Теперь остается только… ничего. Нет у нас в стране провайдеров нормальных
Теперь остается только… ничего. Нет у нас в стране провайдеров нормальных
s/провайдеров/операторов/
модем с тарифом суперБИТ или БИТ? Месье знает толк в извращениях.
Я вчера взял. Безлимит-VIP (возможности подключить нормальный интернет у меня нет).
Дача — без лимит макси.
Вариантов нет, проверял всех операторов, ловит только МТС
Вариантов нет, проверял всех операторов, ловит только МТС
У нас все операторы сносно работают. Но безлимит без ограничений и за вменяемую сумму только у них на этом тарифе. Кстати, когда пришел подключаться, он у них уже закончился. Говорят, расхватали как пирожки (туго у нас с интернетом, у народа выбора нет). Предложили взять какой-то другой тариф (обычный, для звонков), тут же сменили и подключили услугу.
Переплатил 120 рублей, но иначе пришлось бы ждать неделю, пока подвезут.
Переплатил 120 рублей, но иначе пришлось бы ждать неделю, пока подвезут.
Для модемов МТС использует другой тариф, Интернет Коннект-4 — там этого ограничения нет. Собственно его и использую.
Но качать торрент через 3G — то ещё удовольствие. Скорость раздачи намного ниже, чем скорость приёма, поэтому всякие рутрекеры отпадают. И пара неприятных (но разрешаемых) проблем со скоростью возникает.
Но качать торрент через 3G — то ещё удовольствие. Скорость раздачи намного ниже, чем скорость приёма, поэтому всякие рутрекеры отпадают. И пара неприятных (но разрешаемых) проблем со скоростью возникает.
На всякий случай, оставлю тут ссылку про рутрекер
Куда делся рейтинг?
Куда делся рейтинг?
У меня на телефоне СуперБИТ. Качать торренты с ограничением в 50МБ/день — лично я на такое не решусь.
А для телефона такой безлимит за сто рублей в месяц — очень неплохо, имхо.
А для телефона такой безлимит за сто рублей в месяц — очень неплохо, имхо.
Что-то я не пойму никак. Интернет провайдер жалуется что «массовое использование определенных интернет-ресурсов приводит к увеличению нагрузки на сеть» извините, а за что я деньги то плачу? Чтобы создавать как раз нагрузку на сеть и качать по ней то, что мне надо. Бред какой-то.
Пресс секретарь парикмахерской заявил, что волосы клиентов создают нагрузку на парикмахеров и теперь челку стричь не будут, только виски.
По словам представителя горэлектросети, в связи с тем, что пользователи втыкая в розетки приборы создают нагрузку на сеть, напряжение будет снижено до 24 вольт.
Представитель сети продуктовых магазинов ответил на это, что т.к. покупатели создают большую нагрузку на продавцов, с этого момента продавцы будут работать только на прием денег. Товар выдаваться не будет.
Пресс секретарь парикмахерской заявил, что волосы клиентов создают нагрузку на парикмахеров и теперь челку стричь не будут, только виски.
По словам представителя горэлектросети, в связи с тем, что пользователи втыкая в розетки приборы создают нагрузку на сеть, напряжение будет снижено до 24 вольт.
Представитель сети продуктовых магазинов ответил на это, что т.к. покупатели создают большую нагрузку на продавцов, с этого момента продавцы будут работать только на прием денег. Товар выдаваться не будет.
А забыл еще вечное:
В связи с тем, что пользователи безлимитных тарифов создают высокую нагрузку на сеть, устанавливается лимит безлимитного тарифа — 512мб в неделю.
В связи с тем, что пользователи безлимитных тарифов создают высокую нагрузку на сеть, устанавливается лимит безлимитного тарифа — 512мб в неделю.
ну да, казалось бы если сеть перегружена, то необходимо нарастить мощность, а не резать трафик, и без того со сплошными ограничениями. дак ведь нет же…
Интернет провайдер жалуется что «массовое использование определенных интернет-ресурсов приводит к увеличению нагрузки на сеть» извините, а за что я деньги то плачу?
Капитан Очевидность хотел бы заметить, что платите вы деньги или нет физику не обманешь.
Я хотел бы напомнить капитану, что если я плачу деньги за безлимитный тариф, то мне глубоко фиолетово какие там нагрузки на сеть, хочу безлимит с моей скорость. А то получается как везде, у провайдера допустим стомегабитный интернет канал, он продал пяться десятимегабитных безлимитов. А потом плачется «ну вечером все в интернете сидят, поэтому скорость низкая, вы ночью померяйте будет десять мегабит».
*скоростью, пятьсот. Извините был напуган.
Я хотел бы напомнить капитану, что если я плачу деньги за безлимитный тариф, то мне глубоко фиолетово какие там нагрузки на сеть, хочу безлимит с моей скоростью
Я бы хотел напомнить, что при подключении опции вы должны были ознакомиться с условиями тарифа. И там кстати говоря прописаны все ограничения.
А то получается как везде, у провайдера допустим стомегабитный интернет канал, он продал пяться десятимегабитных безлимитов.
Вы таки будете смеяться, но от того что провайдер купить вместо 100 мбит канал на 500 мбит ничего может не поменяться. В силу того что это интернет.
Но и платите вы не такие большие деньги. Думаю за ваши деньги они смогут сделать вам персональный быстрый интернет, но вот только это будет стоить не 200 рублей в месяц, а на пару порядков больше.
Если в условиях тарифа все будет оговорено, то никаких проблем нет, за что заплатили — то и получили. Вот если-бы они втихую резали, тогда да засранцы.
Если в условиях тарифа все будет оговорено, то никаких проблем нет, за что заплатили — то и получили. Вот если-бы они втихую резали, тогда да засранцы.
Ну, ОпСоСы в своём реперутаре.
В качестве попытки обоснования этой ахинеи: у них сильно напрягается nat и они хотят, чтобы он напрягался только от дорогих тарифов. торренты в отличие от http открывают много соединений и довольно серьёзно мучают таблицы трансляции.
дело не в нате, а в диком кол-ве мелких пакетов летящих по воздуху… а наты это так, фигня
А какое дело воздуху до размера пакета? Там же вопрос только в полосе. Число пакетов — головная боль маршрутизаторов.
Вообще говоря большое. От этого зависит то как производится передача. Если есть куча мелких пакетов и много клиентов, и при этом пакет отправляемый пользователю заполняется из-за этого на 5-10% то у вас будет наблюдаться неэффективное использование сети. А если же дожидаться всех пакетов и отправлять потом большой пакет, то будет наблюдаться увеличение задержек в сети.
Что означает «заполняемый пакет»? Что происходит с эфиром, после того, как я передал IP-пакет в 64 байта размером (вместо 1.5к)?
Зависит от реализации протокола. Часто для оптимизации накладных расходов, мелкие пакеты собираются в большой и отправляются клиенту. Но не всегда. Вы сходите почитайте сколько полосы в том же WiFi сжирает служебная часть трафика. И чем меньше пакеты, тем больше соотношение служебного трафика к полезному.
В качестве ответа на попытку обоснования ахинеи (вообще фраза «обоснование ахинеи» — блеск!): клиенты платят деньги за услугу, поэтому пусть в МТС учатся справляться с внутренними вопросами (оборудование перегружено, админ набухался, свет внезапно погас и т.д.) самостоятельно. Или, как вариант, говорить честно: «Ядро нашей сети не обновлялось N лет, пакетики еле-еле ползают. Поэтому мы вам все порежем, ну а кому невмоготу, платите больше и будет вам Щасте».
Попытки оправдать свои косяки за счет маркетинговых штучек как правило вызывают насмешки и заканчиваются epic fail'ом.
Попытки оправдать свои косяки за счет маркетинговых штучек как правило вызывают насмешки и заканчиваются epic fail'ом.
У нас много умельцев, которые с телефонов торренты качают?
Что-то логики не вижу…
Что-то логики не вижу…
Весной 2011 года я лежал в больничном изоляторе, в котором компьютеры были воспрещены правилами внутреннего распорядка, а телефоны разрешены.
Поневоле пришлось качать видеозаписи торрентами на телефон и смотреть их на телефоне же.
Поневоле пришлось качать видеозаписи торрентами на телефон и смотреть их на телефоне же.
Это «поневоле». Я не отрицаю, какой-то процент пользователей будет качать, но он будет мал. А на тарифах для 3G-модемов он выше, если не сказать, что таких большинство. А для оператора разницы, по сути, нет (сомневаюсь, что они по разному маршрутизируют трафик в зависимости от тарифа).
Хотя это просто мои предположения, я же не могу владеть статистикой, которая есть у оператора…
Хотя это просто мои предположения, я же не могу владеть статистикой, которая есть у оператора…
JFYI я тоже лежал в Боткина в прошлом году. Персональный бокс, полная свобода в использовании техники, относительно хреновая йота — и никаких проблем.
hint: ДМС и платное отделение.
hint: ДМС и платное отделение.
Лучше бы они себе яйца отрезали
Никогда не понимал почему ЭТО называют безлимитными тарифами, сплошные ограничения. Раньше резали по объему, теперь еще и по типу трафика. Нужно срочно менять названия тарифов на что-то более соответствующее.
МТС, давай, до свидания.
С точки зрения маркетинга и здравого смысла все очень правильно, БИТ — «Безлимитный интернет для телефона». Он рассчитан на мобильные версии сайтов, клиенты различных сервисов и почту.
А торренты дают чрезмерную нагрузку на сеть, с которой оператор не готов мириться за 150 рублей в месяц — вполне логично предоставлять более высокое качество сервиса клиентам, которые платят больше.
Меня, например, очень огорчает, когда я плачу за пакет трафика в 3Гб каждый месяц, но не могу послушать интернет-радио с битрейтом 128 Кбит/с при идеальном приеме 3Г. Я очень надеюсь на то, что и Билайн введет подобные ограничения.
P.S. Да, я считаю жлобами людей, которые пытаются выжать из интернета за 150 рублей максимум — если вам нужно что-то большее, чем почта, IM и редкий серфинг, то заплатите чуть больше денег.
А торренты дают чрезмерную нагрузку на сеть, с которой оператор не готов мириться за 150 рублей в месяц — вполне логично предоставлять более высокое качество сервиса клиентам, которые платят больше.
Меня, например, очень огорчает, когда я плачу за пакет трафика в 3Гб каждый месяц, но не могу послушать интернет-радио с битрейтом 128 Кбит/с при идеальном приеме 3Г. Я очень надеюсь на то, что и Билайн введет подобные ограничения.
P.S. Да, я считаю жлобами людей, которые пытаются выжать из интернета за 150 рублей максимум — если вам нужно что-то большее, чем почта, IM и редкий серфинг, то заплатите чуть больше денег.
Да ладно Вам. Не путайте маркетинг (умение втюхивать вещи и услуги нужные вам, а не потребителю) и здравый смысл. Да, может быть, с точки зрения маркетинга это логично называть тарифный план имеющий лимит по трафику — «Безлимитный интернет для телефона». Но здравый смысл во мне говорит — «Что-то тут не так».
Да и сам я БИТом для закачки торрентов не пользуюсь :)
Тогда уж и пользоваться им — разрешить только на дисковых «советских» телефонах, потому что то устройство, что сейчас называется телефоном, имеет процессор, память, файловую систему, в общем — является компьютером. Но от щедрости, можно и на таких устройствах разрешить его использовать, только за дополнительную плату.
То что он рассчитан на мобильные версии сайтов, итд — это чьи-то предположения и допущения, не более. В договоре этого нет. Да, по договору оператор имеет право изменить условиях (как сейчас вот происходит) и все это законно — тут я не спорю.
Но вы так говорите, будто 150р — это какая-то сверхсмешная сумма за которую предоставляется сверхшикарные условия. Там ограничения и так очень жесткие, и что самое ужасное — с почасовыми и посуточными лимитами. Мне реально интернет на тел нужен два раза в месяц, когда на даче на шашлыках и хочется чего-то из сети достать. По этому тарифу это нереально — только lenta.ru открываешь, и уже смс приходит — вы выжрали свой часовой лимит, теперь у вас 64K.
При том что Йота в новосибирске умудряется как-то существовать предлагая _бесплатный_ (вообще 0 абонентка, 0 за мегабайт) 128кбпс в черте города, нужно только один раз за модем заплатить.
То что он рассчитан на мобильные версии сайтов, итд — это чьи-то предположения и допущения, не более. В договоре этого нет. Да, по договору оператор имеет право изменить условиях (как сейчас вот происходит) и все это законно — тут я не спорю.
Но вы так говорите, будто 150р — это какая-то сверхсмешная сумма за которую предоставляется сверхшикарные условия. Там ограничения и так очень жесткие, и что самое ужасное — с почасовыми и посуточными лимитами. Мне реально интернет на тел нужен два раза в месяц, когда на даче на шашлыках и хочется чего-то из сети достать. По этому тарифу это нереально — только lenta.ru открываешь, и уже смс приходит — вы выжрали свой часовой лимит, теперь у вас 64K.
При том что Йота в новосибирске умудряется как-то существовать предлагая _бесплатный_ (вообще 0 абонентка, 0 за мегабайт) 128кбпс в черте города, нужно только один раз за модем заплатить.
Зачем передергивать про дисковые телефоны? Я говорю о том, что услуга рассчитана на определенный шаблон использования. Ограничения по трафику/времени как раз и рассчитаны на этот юзкейс. Торенты дают совсем другую нагрузку на сетевое оборудование (я не говорю о канале), за которую оператор хочет других денег — это нормально.
Да, 150 рублей — не очень большие деньги, столько стоит нормальный кофе. Интернет, которого хватит на каждодневное чтение Ленты.ру стоит как две чашки кофе — если вас так интересуют новости во время отдыха на природе, то welcome. То что у Йоты _бесплатный_ интернет в черте города Новосибирска является заслугой тех же маркетологов (половина бесплатников потом перейдут на тариф с постоянной абонентской платой, на модем наценка процентов 150, при отсутствии достаточной загрузки сети — минимум издержек).
Да, 150 рублей — не очень большие деньги, столько стоит нормальный кофе. Интернет, которого хватит на каждодневное чтение Ленты.ру стоит как две чашки кофе — если вас так интересуют новости во время отдыха на природе, то welcome. То что у Йоты _бесплатный_ интернет в черте города Новосибирска является заслугой тех же маркетологов (половина бесплатников потом перейдут на тариф с постоянной абонентской платой, на модем наценка процентов 150, при отсутствии достаточной загрузки сети — минимум издержек).
Такое ощущение что они трафик на горбу доставляют
А полное шифрование трафика в torrent-клиенте поможет обойти данные ограничения? Ведь, насколько я знаю, шифруются даже специфические заголовки и отличить шифрованный p2p трафик от обычного, практически невозможно?
Кто сейчас ругает МТС — попробуйте пойти в какой-нибудь район со студенческими общежитиями и попробуйте померить скорость. Я живу в таком районе, скорость HSPA+ 40-60 килобит в секунду. Стоит уйти на пару километров — дает обычные 3-6 мегабит. Так что все правильно делают.
Включение шифрования в клиенте не решает эту проблему?
Извините, конечно… Но я на своем БИТе, не могу нормально пробки проверить… Сразу превышение трафика. А они торенты вздумали ограничивать:)))
Интересно, каким оборудованием они будут это детектировать? Что-то мне кажется, Layer7-анализ торрентов на уровне провайдера — штука довольно требовательная к ресурсам.
Знатоки цисок, может прокомментируете?
Знатоки цисок, может прокомментируете?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
МТС обрежет торренты