Как стать автором
Обновить

Комментарии 178

Мотивирует. А что за картина? Кто автор?..
Репин
«Бурлаки на волге»
Спасибо. Далек я от искусства. А картина очень понравилась.
Спасибо за минусы. Мне не стыдно признать, что я чего-то не знаю. На выходных обязательно посещу третьяковку.

«Если ты будешь любознательным, то будешь много знающим»
Сократ.
Не обижайтесь на минусы, они адресованы не Вам, а скорее современной системе образования.
Большинство тех, кто Вас минусует выросли при советской системе образования.
Боярыня Морозова, Утро сосновом лесу, Грачи прилетели, Бурлаки на Волге, Опять двойка и другие вбиты у них на уровне подкорки образованием.
Глупость, я учился не при советском союзе и картинку эту знаю, помню именно с уроков. Так что не факт, что тут виновато образование.
А я тоже учился не при СССР, и на уроках не припомню, чтобы Репина вообще упоминали (так уж получилось, наверное, ну или память подводит =)). Тем не менее, картина знакома ещё со времён ранней школы. Имхо как раз образование и виновато, ибо должно с искусством знакомить хотя бы на уровне: «посмотрите, это Репин. А это Серов.»
На работе смотрели детские фотографии сотрудников. У нас много недавних студентов. Я для смеху скинул фотку маленького Ленина — никто из них его не узнал. А вы говорите — Бурлаки :)
Ваш ответ явно повысил популярность фразы «фотография маленького Ленина» в поиске.
А маленький Ленин уже был лысый и с бородой? =)
— … а вот это скелет легендарного комдива Чапаева…
— А что это за маленький скелет рядом?
— Это?! А, это Чапаев в детстве!
Или можно просто tineye.com использовать.
Только смотрите её лучше целиком и в большом разрешении.

А вообще «Бурлаки на Волге» находится в Государственном Русском музее в Санкт-Петербурге.
Это вы так шутите?
Их поколение уже не учило этого, скорее всего… Современное образование беспощадно к детям. Сжальтесь над человеком, он не виноват, что Фурсенки всякие уничтожают образование как класс.

Поддержали бы лучше человека в его тяге к прекрасному, а не совали минуса как злорадствующие тролли. Что за люди…
Не надо, я на 4 года старше этого несчастного и прекрасно помню экскурсии и картины в учебниках русского.
* младше, конечно. Самая обычная районная школа в 3 минутах от дома.
И это прекрасный повод минусовать человека? За что? За то, что он чего-то не знает, но не скрывает этого?
Возможно потому, что это сильно смахивает на троллинг.
Да, давайте всех подозревать, что они тролли. Сразу всем легче станет.
Я то не подозревал, я высказал теорию о появлении минусов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так уж прям «несчастного»? А если вам наиграть пиковую даму, вы ее от мазепы тоже отличите по первым звукам? Может не надо так вот своим культурным уровнем понтоваться?
Он несчастный, потому что его заминусовали капитально, сделали его козлом отпущения.
Я просто заметил, что это именно его дело и не стоит винить в этом образовательные стандарты РФ.
А я на год старше и для меня непонятно как можно не знать автора этой картины и ее названия.
Фурсенко тогда еще и рядом не было. Да и школа тут ни при чем, это заслуга родителей по большей части.
Вы смеетесь с него за то, что он разглядел в картине талант автора, что проникся его эмоциями, что открыл для себя новый и интересный мир. Да, все мы чего-то не знаем, но это не повод публично проявлять свое «фе».

aNDREIQA, не обращай на них внимания, пересмотри лучше работы Репина, Шишкина, Айвазовского, они писали реально крутые картины.
Cложно поддерживать культурную беседу с человеком, который называет работы Рубенса «фап контентом».

Простите, просто фраза вспомнилась))
Хорошо хоть не Пикассо…
Хорошо, что не Малевич!
aNDREIQA, не обращай на них внимания, пересмотри лучше работы Репина, Шишкина, Айвазовского, они писали реально крутые картины.


более того, Вы получите море удовольствия, и не снившегося местным троллям — они ведь уже видели эти картины и позабыл первое ощущение восторга от величия художников! я так по-доброму завидовал своей супруге, когда она собралась с силами и прочитала всего Верна, Рида, Даррела и других замечательных авторов, пропущенных по разным причинам в детстве!

Мне кажется лучше фразу «крутые картины» заменить на слово «Шедевры», а то даже передернуло, извините.
Мне, вот, кажется, что автор того коммента все прекрасно знал. И что это за картина, и кто автор. Сама постановка вопроса уже настораживает. Откуда ему знать, что это именно картина. Может это иллюстрация из книги. Спрашивая, кто автор, предполагается, что автор известен широкому кругую. Таковых приблизительно 2 десятка (имхо, конечно). Вот так сходу предположить, что автор картины входит в топ20 известнейших художников — ну знаете. Не верю.
>>Откуда ему знать, что это именно картина. Может это иллюстрация из книги.
Вы серьезно? Эта картина отличается от книжной иллюстрации как Запорожец от Феррари. Это ОЧЕНЬ заметная разница.
Как вы лихо увели тему в оффотопик :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вы давно были в мексике, чтобы судить о их уровне жизни?
Я хрен знает как так можно было перейти пустыню и оставить там двух братьев, семейные узы как бы самое дорогое что есть у нас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть такая поговорка — сам погибай, а товарища выручай. А уж про своих родных братьев и говорить нет смысла.
Ну может койот изначально напал на выжившего мексиканца, а его брат и поступил по этой поговорке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Посмотрите пару фильмов про переход этой границы, даже голливудских более чем достаточно. «Регламент» этого мероприятия всем хорошо известен. Переход очень тяжелый, не у всех хватает сил на себя и точно не не хватит на себя и на того парня, поэтому перед отправлением все знают — отстающих не ждут. Переход надо завершить за ночь. Думаю есть и документальные фильмы на эту тему…
А не подскажете таких фильмов? Заинтересовало.
Vice недавно снял документалку про границу с реконструкцией перехода.
[черный юмор режим вкл]
Мачете
[черный юмор режим выкл]
Эээ, подловили. :)
1) Видел как-то краем глаза что-то документальное типа по дискавери.
2) «Пастух» с ван дамом, хотя могу путать.
3) Не могу нагуглить название, две русские модели прилетают в Мексику, их похищают, одна погибает и потом пачку девиц ведут через границу. Фильм так себе, но запомнилось.
по-моему осуждать выбор мальчишки 12-ти лет, который он сделал находясь ночью в пустыне, во время 7-часового марш-броска — глупо.
Но это и никак не достойное уважения и славы достижение. Это скорее называется «жизнь заставила» и «выживали как могли». Но не «идти к своей мечте, что бы Вам ни говорили другие», это бред какой-то. Бросить свою страну, поехать на чужбину в рабы или бандиты с надеждой «выбиться в люди» — это может быть единственным выходом, но это ужасно и позорно — для беглеца, но в первую очередь для богачей США и Мексики, которые допускают нищету и безнадёгу, сами наслаждаясь жизнью.
Выбор уже сделан. Тебе остается его осознать (с) the Matrix
Никому больше не кажется, что четвертый мужик справа держит в руках сматрфон и проверяет почту?
а может пишет в твиттер?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот еще:
Технологии 21 века во время революции 17-го года.

image

Связист внизу координирует действия боевого фронта при помощи ноута, видимо со спутниковой картой, планшета и мобилы.
Это мозайка на станции метро Киевская в Москве.
Какая какая зайка? :)
А чего минусовать-то? «Мозаика» пишется через «и». И это слово родственно слову «муза», а к зайкам действительно отношения не имеет.
Я не минусовал.
Войн, андройд, выйграл. Это какая-то новая эпидемия.
Эпидемйя =)
Правйльно пйсать «Эпйдемйя» ;)
Кажется, я могу помочь Вам развидеть подобные ошибки.
гибрид зайца с дедом
по Дискавери показывали эту пустыню и как они бегают. И их город Хуарес с героиновыми королями…
В России, однако, преобладает мнение, что было бы лучше менять к лучшему место своего текущего обитания, чем искать лучшей доли в дальних странах.
Видимо, все жители России считавшие, что лучше искать лучшей доли в дальних странах, уже в дальних странах.
Неплохое оправдание страха выйти в пустыню.
>В России, однако, преобладает мнение, что было бы лучше менять к лучшему место своего текущего обитания, чем искать лучшей доли в дальних странах.

Угу, вот только большинство тех, кто имеет такое мнение (я не говорю «все», я говорю «большинство»), сами сидят на жопе плоско и ни хрена не делают. Ну, максимум ретвитят и жмут лайки. Но «мнение имеют», ага.
Жаль чела, который живет нелегалом. В Испании бы он через 3 года уже ВНЖ получил.
Каким образом? Можно приехать в Испанию, три года байдыки побить, а потом получить гражданство?
про гражданство я не говорил, оно потом дается, не знаю точно через сколько лет. А официальное ВНЖ пока еще да, есть такой закон. Через три года можешь легально работать и жить. Самый низкий срок в европе. Его кстати в этом месяце должны рассматривать заново, интересно не отменят ли.

Про «байдыки побить» только сказать только утрируя. Там это рассматривается судом, поэтому тебе надо подтвердить свое нахождение там, чеки из магазинов, счета за квартиру. Еще надо чтобы в конце этого срока у тебя был оффер на работу.

Подробнее гугли «легализация по оседлости испания».
Понял, интересно… Спасибо за информацию.
Еще информация (раз уж Испания интересует): безработица порядка 30%. Местных много с образованием, которые без работы сидят.
Ну лично мне как-то все равно, сама страна нравится. А работа есть там, где есть электричество и интернет :)
20%, поэтому там нет квот. Т.е. нельзя найти там работу и туда приехать, как скажем в штаты по рабской визе h1b.
ничего себе рабская виза, даются почти все привелегии гражданина
это какие такие привелегии? право временно работать на одного работодателя? уволили — чемодан, аэропорт, Россия.
Почему на одного, такая виза вроде как позволяет менять работодателя.
только на такого, который согласен делать transfer H1-B, это очень снижает диапазон работодателей.

ну и когда увольняют внезапно — найти быстро трансфер бывает часто очень непросто.

формально грейс периода нет вообще, но INS закрывает глаза если сделать трансфер относительно быстро (пару недель).

ну и очередь на грин карты — тоже ни разу не расслабляет.
Очередей уже второй год нет это раз
увольняют внезапно реально бывает, но не часто, так как брать иностранца, с ним возится, платить за процесс, доказывать и содержать, а потом помахать ручкой это никому не нужно. Другое дело, если кандидат через 3-6 месяцев не оправдал. Это да. Но, если то что написано в резюме и в голове сходится, то успеваешь сделать свою гринку и вот пожалуйста работай как угодно это два
трансфер h1-b = новый файл h1-b, разницы почти никакой, поэтому ничего не сужается это три.
а теперь курите этот документ — www.travel.state.gov/visa/bulletin/bulletin_5733.html

для EB-3 — сейчас гринкарты выдают тем, кто подавался в 2006-ом году, для EB-2 — в 2009-ом

это нет очередей?
Такие рабы нынче живут хорошо )
Нужно прожить 3 года и не засветится (попадитесь полиции при проверке документов в метро и узнаете что такое Centros de Internamiento para Extranjeros или в лучшем случае Carta de expulsion)

Без наличия документов в норме будет гораздо сложнее снять жилье.
Забудьте про хваленое бесплатное мед. обслуживание.
Найти работу нелегалом почти нереально.

если и проживете 3 года процесс после подачи доков минимум будет длиться 5-8 месяцев.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приходилось немного иметь дело с испанцами, часто возникало ощущение что их жизненная философия звучит примерно так «зачем что-то делать сегодня если можно отложить на завтра, пускай весь мир подождет». Не хочу обобщать но такая тенденция заметна. Это мне подтвердил другой человек (не молодой француз привыкший до этого работать в Британии и Франции) который работал с испанцами довольно давно. Греки видимо из той же серии, и поэтому не удивительно что к ним обоим подобрался кризис.
Греки гораздо хуже :)
Можно поподробнее? ))
Да распи*дяи они страшные, во всем. И ленивые… Это конечно обобщение, но впечатление, производят именно такое…
А как же Пифагор, Сократ, Аристотель, Архимед и другие выдающиеся умы древней греции? :)
Валяешься в тенечке на пляже и думается хорошо. А вот кайлом стучать извольте завтра, а лучше послезавтра, а вообще забудьте дорогу ко мне…
Да, статья хорошая, но только не ясно, что она делает на Хабре. В принципе, я бы не обратил внимание, но за последнее время это далеко не первая публикация, никак с IT не связанная. Да и хабы «Управление проектами», «Идеи для стартапов» как-то, мягко говоря, неуместны. А если не мягко говоря, то, кажется, что это насмешка.
Впрочем, это лично моё мнение, заранее прошу извинить, если кого-то обидел
Достаточно жестко говорите свою позицию, и потом просите извинения. Но я признаю, что ваше замечание про хабы уместно. Буду рад, если Вы поможете мне и скажите более точные хабы.
Извинялся я для того, чтобы показать, что не считаю своё мнение истиной в последней инстанции(когда в комментариях человек высказывается довольно жестко, частенько это выглядит именно так). Про хабы могу посоветовать «Инфосфера — мысли вслух».
Однако повторюсь, что не считаю, что статья соответствует тематике Хабра
Статья образная, и как раз под ходит под дух сообщества Хабрахабр. Благодарю за тематический Хаб, поменял в соответствии с этим.
Да я согласен, хорошая, жизнеутверждающая статья. Подходит под дух любого сообщества. Наверное, я просто выдумываю, но череда таких вот простых хороших и жизнеутверждающих статей(серьезно говорю) может подтолкнуть некоторых безответственных личностей начать клепать похожие(только вот абсолютно неискренние, в угоду моде). Очень бы этого не хотелось.
Я не программист и не веб-разработчик, я руководитель контентного проекта. Мои статьи фактически не приносят мне кармы, так как вы правы тематика не прикладная. Однако согласно рейтингу затрагиваемая проблематика интересует людей.

И самое главное, сейчас лето. Людям можно и нужно расслабится.
А, понял, свалить из Росии — близко по духу сообществу Хабрахабр.
Достаточно жестко говорите свою позицию

Вы серьёзно?!
Многим айтишникам постоянно сидящем в уютном кресле в офисе/дома не хватает ежеминутной мотивации или попросту говоря хорошего пинка под зад. Эдакий подлый обман. Вот кресло, суперский комп, клевый канал в интернет, хабр, игрушки — в любой конкретный момент все благополучно если сравнить с этими мексиканцами. И в такой прострации могут проходить годы… Идеи крутятся в голове — выхлоп нулевой…
Мотивация != пинок под зад.
Пинки под зад меня, например, демотивируют и я начинаю разбираться «а какого собственно х… я мне тут выдают».
Считаю пинки под зад самым неэффективным способом мотивации сотрудника. Зачем руководителю тратить свое время на выполнение роли надзирателя, если его можно потратить с большей пользой занимаясь руковождением.

Как я уже говорил, если работник не справляется, то это проблема сугубо руководителя. Если работник работает только из-под палки, то нужно сменить или руководителя, или работника. Первый не умеет работать с людьми, второй — желания работать (не важно, в принципе работать, или в конкретном месте над конкретной работой)
Вы топик читали? :) Там что-то есть про руководство или сотрудников? Перенеситесь мысленно под забор к бомжам, найдите в кармане 10 рублей и получите от жизни большой пинок и мотивацию в одном флаконе. И потом можно поискать того у кого можно спросить почему ты нищий мексиканец и «какого… тебе тут выдают» :)
Не хватает, не хватает… ;)
А от жизни (как в топике) не получали? Повезло родиться не в Мексике и не в Африке? И рисковать смелости не хватало, поэтому не «пролетали» ни разу? ;)
Тогда перечитайте топик еще раз. Это повесть о «настоящем человеке».
А при чем тут «пролетание» и «пинок под зад»?

Пинок под зад — это когда какой-то хрен с какой-то горы начинает вместо исполнения должностных обязанностей вы… бываться.

Я обратил внимание за свою жизнь — «демотивированные» сотрудники бывают как раз у таких руководителей. Максимум — это срабатывает 1-2 раза, потом «снизу» начинается тихий саботаж.

Сложные жизненные обстоятельства или задачи вообще не являются «пинками» для меня. Вот жизнь, вот задачи, вот желания, решаю, чего из этого «пинки» делать.
Очень похоже что жизнь=работа и на последней явно ущемили самолюбие. Какое-то болезненное отношение к «пинкам».
В том, что у кого-то «жизнь = работа» нет ничего плохого. Это скорее значит, что человек на своем месте и занимается любимым делом.

А болезненное отношение к пинкам потому, что они в 99% не справедливы. За ошибки начальства или других людей не должен страдать работник, но, на него, как на конечного производителя продукта, часто перекладывают вину за несостоятельность руководства брать на себя ответственность и принимать решения.

А лично по вашей теме могу сказать, что я побывал в роли мексиканцев, и это считаю самым позитивным опытом в своей жизни. Чтобы прыгнуть как можно выше, нужно опуститься как можно глубже.
скажите, почему это вдруг Управление проектами и Идеи для стартапов (оба достаточно часто соприкасающиеся именно с ИТ-тематикой) на ИТ-ресуре не к месту? Ну я ещё могу понять «неугодность» Идеи для стартапов, если как говориться «один глаз закрыть, а второй прищурить», но Управление проектами то за что в немилости?
Объясняю. Изначально данная статься находилась именно в этих хабах. И «не к месту» относится именно к положению статьи
Ну так как я больше никаких блогов практически не читаю, то для меня в самый раз.
Хотя конечно формально говоря этой статье тут не место.
Кто хочет, тот ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
Любое серьезное изменение в жизни требует усилий. Отказаться от родного места жительства, помощи близких и друзей, пройти через трудности и экономить на всем пока вокруг тебя все отдыхают и расслаблены, не каждому под силу.
Просто не все понимают, что в итоге получаешь намного больше, чем имел когда-либо
Иногда получаешь только потерянное время…

«Есть очень много талантливых людей, которые не смогли осуществить свои мечты, потому что слишком долго думали, были слишком осторожны, не решились шагнуть в неизвестность. А есть забулдыги, которые лежат, завернувшись в старый ковер, где-нибудь на скамейке в парке, потому что этот шаг сделали. Просто не в то время и не в том месте.» /Джеймс Кэмерон
Пока не сделаешь не поймешь. Закон жизни )
Но я писал немного о другом, что многие просто боятся, так как не знают что на самом деле там, за океаном
Вы взяли нетипичных мексиканцев и сравнили их с типичными американцами. Такая не совсем честная форма манипулирования читателем, из которой он, надо полагать, должен был сделать вывод целых нациях. Подобную риторику сейчас можно увидеть на НТВ.
ИМХО, весь парадокс сравнения в том, что картина Репина символизирует обыденность и смирение с ситуацией, а никак не бег через пустыню к лучшей жизни.
Все знают выражение "тянуть лямку" — а оно пошло именно из быта бурлаков.
> При этом я увидел типичных американцев, которые жалуются на «плохую работу» и просто отказываются
> работать, и садятся на пособия по безработице. Они не хотят менять свою жизнь, они ни к чему не стремятся.
> И это действительно страшно.

Вы же сами все прекрасно расписали. А потом удивляетесь.

Перебегая пустыню к лучшей жизни, шансы таковы, что скорей всего по пути вас сожрет койот. Вот типичный американец и выбирает между «пособием» и «койотом».
А убить его разве нельзя?
Статья интересная, но особенно интересна она если приглядеться к примерам и противопоставлению.
Американцы жалуются на плохую работу и садятся на пособие? Да, бывает, пособие такого размера, что им хватает и они останавливаются в «развитии», не стремятся ни к чему большему, как только поняли что «на жизнь хватает».
А теперь давайте приглядимся к «героическим» примерам из статьи. Владелец ресторана, заведующий магазином, человек спящий на мешках и отсылающий деньги. Не «человек стремящийся развить сеть ресторанов», не «человек поднимающийся по карьерной лестнице и хотящий стать директором магазина», не «человек живущий в доме и привезший свою семью».
Общее с американцами тут то, что как только они добились минимальной средней планки, достаточной для удовлетворения минимальных нужд, они точно так же остановились и перестали стремиться к чему-то большему. Ну, точнее может они и стремятся, но в статье этого не показано. Просто цель у них разная была — у одних сесть на пособие, у других получить работу в штатах. Кстати, надо еще помнить, что не гражданину сесть на пособие нельзя, если бы не это — неизвестно как закончилась бы эта история. А стереотип мышления один и тот же.
Вы так расписываете будто надо до смерти бегать через пустыню пока не станешь «Биллом Гейтсом» и никак иначе и никак не меньше! У двух из них — свой бизнес как и у Гейтса. Нет, даже не так — у них полностью свой, а у Гейтса — так… акций немного :) Любой предприниматель — священная корова в нормальной стране. И не надо перегибать палку, думаю владелец ресторана может позволить себе не «минимальные нужды», не яхту конечно как у Гейтса, ну так в этом и есть наверно секрет золотой середины. Они счастливы, они наслаждаются результатами своего труда. Они гораздо более нормальные члены социума, чем те граждане на пособиях.
Есть некоторая разница между «через тернии к звездам» и «сбежал с плантации осел в первом же макдональдсе».
Мы говорим о расстановке акцентов в статье, нисколько не пытаясь умалить достижения.
Описываемые «герои» в статье преподносятся как люди преодолевшие себя и добившиеся успехов, в противовес им противопоставляется ничего не делающий америкос. Мы лишь уточнили, что «герои» преодолели пустыню не ради достижений, а просто потому что за пустыней им жить было вообще нереально, а как только дошли до некоего устраивающего их минимума, то сразу успокоились и сели ровно на попу, точно так же как и «ленивые америкосы».
И кстати, о «ленивых америкосах», найти там работу малообразованному человеку (а сколько стоит образование несложно посмотреть) с окладом выше чем пособие по безработице достаточно сложно, слишком много автоматизировано и малоквалифицированной рабочей силе проще платить пособия, чем организовывать рабочие места подешевке и подписывать их на страховки и прочее.

Между прочим, с бурлаками тоже пример крайне интересный.
Взгляд со стороны на картину и советское образование диктует образ эдаких рабов, нищих и несчастных. В то время как бурлаки тут скорее сравнимы с работающими на севере в советское время или шахтерами или работающими на нефтяных вышках.
Одежда диктуется работой (не в пиджачке же таскать баржу), внешний вид усталый тоже по понятным причинам (а кто сказал что это легко).
Но история говорит о том, что в тянущие бурлаки в основном шли за деньгой. За один сезон работы бурлак получал сумму, которая позволяла ему при желании богато жить года 3, содержа семью при чем.
Крепостных туда посылали, да, но опять же, они отбивали свой долг за несколько сезонов, выкупали себя и уходили на покой барствовать. Иногда туда посылали преступников, например, воров укравших много — отрабатывали. Отбор в бурлаки в любом случае был очень жесткий, слабаков не брали, а на хорошие места вообще блат был.
Перекос в восприятии этой профессии частично объясняется современными взглядами (шахтер зарабатывающий 300 тысяч в месяц тоже будет восприниматься как несчастный), а частично советским преподнесением материала (эксплуатация трудового населения и т.д).
>и малоквалифицированной рабочей силе проще платить пособия, чем организовывать рабочие места подешевке и подписывать их на страховки и прочее

Тут не согласен. По сравнению с Европой, в США куча малооплачиваемых рабочих мест. Где в Европе обычно стоит автомат или вообще ничего нет (заправки, парковки, проезды, лифты, входные двери) в США работает человек, обычно негр — как раз потому, что лучше уж пусть этот неквалифицированный малообразованный человек работает за небольшие деньги, чем сидит на пособии.

Да, спасибо, так стало понятно. Я даже задумался… Получается большинству достаточно обеспечить минимальные нужды и можно сидеть на попе ровно… Амбиций — нет? Но может не совсем честно сравнивать этих людей ибо отправная точка сильно разная? Не знаю какую аналогию тут удачную можно применить, но пройденный путь разный, мексиканцам пришлось на эту гору залезть, а американцы как бы там изначально сидели и вообще никуда не лезли. И вот так издалека по паре объективных фактов определить их субъективную составляющую — я бы не решился. Живут же много миллионов мексиканцев В Мексике — не все умирают кто не побежал в Америку, т.е. жить вполне реально. Я бы сказал что целеполагание у этих бегунов было вполне конструктивное и положительное. Они бежали «к», а не «от»… Другое дело что может длина пути у людей не сильно разная? Может путь от мексиканца до владельца ресторана в Америке ровно такой же как от от студента Гарварда до владельца микрософта? ;) Я вижу целую пропасть между мексиканцем и студентом Гарварда.
На самом деле, не такая и проблема перебежать ту пустыню. Да, можно не добежать, но в любом случае, это не долго. А основная проблема в жизни вообще (и у предпринимателя, в частности), что «перебегать пустыню» нужно регулярно и постоянно. Вот на этом большинство людей и фейлится (потому, 90% фирм и 99% процентов стартапов закрываются через год и еще столько-же, через 3).

Основная фишка — развиваться постоянно. Пусть и с перерывами. Увы, примеры с мексиканцами, это никак не иллюстрируют.
Известно что штаты (и вообще многие западные страны) очень толерантны ко всяким гражданам являющимся нахлебниками и таких особей там не мало. То есть имея гражданство можно не работать и от голода не умрешь, пособие и всякие бесплатные кормежки будут обеспечены. Другое дело просторы СНГ, многим чтобы не умереть с голоду нужно работать, то есть многие работают просто чтобы жить (покушать, одеться), не смотря на мнимую «социальную ориентированность». А в штатах и вообще на западе люди работают если им скучно ничего не делать, если хотят добиться чего-то кроме просто покушать.
В США работают — потому, что скучно или нечего делать? Я вас правильно понял? Вы почему-то сравниваете много социальных групп или попросту подгоняете всех под одну гребенку. А никогда не слышали о том, что американцы убежденные трудоголики, работающие по 6 дней в неделю и по 10-12 часов в день? Или вы говоря про американцев имеете ввиду разноцветных представителей, которые вобщем-то и получают пособия и работать не хотят. Вы удивитесь, когда узнаете, что американец при выборе сесть на пособие и работать за небольшие деньги быстрее выберет второе, так как искрене считает, что пособие — это нахлебничество.
Год назад в американских газетах пробегала история как в штате Алабама запретили нанимать нелегалов. Обязали фермеров проверять иммиграционный статус и нанимать только американцев. Приходили разные американцы, и белые, и черные. В результате выяснилось, что они каждые десять минут делали себе кофе-брейк. Работали медленно, помидоров собрали мало. За день заработали 20 долларов и на следующий день не появились. Фермер рассказал репортерам, что раньше у него работало 4 мексиканца, собирали помидоры по 12 часов и в день каждый зарабатывал по 400 долларов.

Эта история характерна тем, что сейчас в Америке во всех бедах модно стало обвинять нелегалов. Избирателям эта теория очень нравится, поэтому политики ее активно эксплуатируют. То есть проще не отвечать на вопросы почему корпорации выводят рабочие места в Китай, проще обвинить во всем нелегалов и легко избраться в конгресс.

Насчет белых американцев, видел ленивых, видел трудоголиков. Всякое бывает. Но тут речь про уникальность политического тренда: «Во всем виноваты иммигранты, давайте их все депортируем или сделаем жизнь невыносимой». Избирателям это решение кажется очень простым и они готовы проголосовать за такого политика.
Даже не год назад а еще раньше, сразу после 9/11 вышел Patriot Act, после которого начали закручивать гайки. И что? Да, действительно белые американцы работать руками не хотят и не особо умеют. Да, действительно африки работать вообще не хотят и никогда не будут. А при этом мексы могут работать руками по 10 часов особо не отдыхая, это у них уже в крови. И все это знают и понимают. И работодатель и потребитель и даже правительство со всеми ведомствами и ни кто никогда не будет никого тиранить за то, что человек приехал в США честно работать. Никто никогда не будет преследовать или даже обвинять нелегалов, которые приезажют работать на те места, на которые не идут американцы. Когда американца спрашиваешь про нелегалов, то они с сочуствием говорят о их не легкой доле, что им есть нечего в их странах. Главное чтобы крайма не было.
И что вы думаете? Калифорния, в которой уже почти все население наверное это мексы принимается закон о недепартации нелегалов, на которых нет крайма. Пожалуйста, живи, но не воруй\убивай, иллинойс идет следом. Нет никакой войны — гражданин\нелегал, вот оно — равноправие
Вы добрый человек и общаетесь с добрыми американцами. А я погряз в интернетных путах, слежу, что говорят американские политики. Очень жестко высказывается о иммиграции Джон МакКейн. Фраза, что они собираются сделать их жизнь невыносимой, принадлежит Маккейну. И очень многие политики, которые относят себя к консерваторскому крылу, высказываются в подобном духе. Это как-то не по-американски и вообще ломает все американские устои.
И правильно делают. Никто не любим крайм, тем более всех раздражает, когда приезжает нелегал-мекс и занимается вороством как минимум.
Попробуйте читать первоисточник. Речь в основном идет о нелегалах, на которых что-то висит.
То что он про нелегалов говорил, это я помню. Вопрос в том, что в Америке это никогда не было проблемой. Каждые 20 лет делали амнистию. В тюрьмах преимущественно сидят с американским гражданством, этот тот самый момент как передергивают правду, чтобы заработать себе политические очки. Запугивают народ, уууу нелегалы, страшно. Давайте стену построим! Разве не проще контролировать людей у которых есть документы? Особенно, если они биометрические.

Короче, нелегалы — это надуманная проблема. Такая же как бракосочетание геев, очень легко отвлекать мнение избирателей от насущных проблем.

Помните, как мост рухнул пару лет назад? Выяснилось, потом что по всей стране тысячи изношенных мостов, которые вот вот рухнут. Но нет, всех волновали нелегалы, обсуждали в конгрессе с умным видом. А то что финансовый кризис надвигался, в конгрессе вообще никого не волновало.
Вам надо четко для себя понять — что в штатах нет контроля за своими гражданами, никого не преследуют, пока ты не попадаешь на карандаш. И в 99.99% потому что есть за что.
Страну, управляющую мировой экономикой не волновал надвигающийся кризис?
О нем говорят в россии больше чем на западе, поверьте
Чем хороши иммигранты, в большинстве своем они идеалисты, очень лояльная группа людей.
Американцы, которых волнует будущее страны — их не слышат. О приближающимся кризисе писали газеты. Я читал об этом статью в USA TODAY в январе 2005 г. Конгресс молчал, типа журналисты зря панику разводят.
Возможно, во время отцов основателей думали о будущем страны и поэтому принимались весьма мудрые законы. А сейчас все управление идет по принципу «Выгода здесь и сейчас».

Но прошу меня понять правильно. Это не меланхолия и не пессимизм. Просто отбросив идеализм, я узнал правила игры, теперь я знаю как играть в эту игру. И сразу стало легче, трезвый взгляд на жизнь.
Тот МакКейн, который проиграл Обаме на выборах? Так он же упоротый в дупель. Ещё со Вьетнама. Хотя может и до Вьетнама был упоротый — я не в курсе. Его стоило бы упрятать в дурку за одно только намерение назначить вице-президентом Сару Пэлин.
В каждый стране есть свой ручной клоун. Жириновский в России, МакКейн в США. Специально держат, чтобы они озвучивали неофициальное мнение партии. В королевствах раньше была должность шута, который забавлял короля, тем что озвучивал его мысли о его придворных. И все смеялись, делали вид, что смешно, шут ведь.
Нет, я всего лишь имел ввиду что там можно жить на пособие и другого рода помощь не хуже чем живут некоторые (или даже многие) работающие на просторах СНГ. И такая система работает во многих западных странах. Просто хотел обратить внимание на то, что там можно жить не работая, а у нас с этим сложнее.
Известно что штаты (и вообще многие западные страны) очень толерантны ко всяким гражданам являющимся нахлебниками и таких особей там не мало

Как будто что-то хорошее.
Другое дело просторы СНГ, многим чтобы не умереть с голоду нужно работать, то есть многие работают просто чтобы жить (покушать, одеться)

Как будто что-то плохое.
Мексиканцы? Нда. Мой отец поехал в Москву работать охранником за 20т.р. для того чтобы я смог выучиться, и пойти работать. Сейчас я выучился и работаю. А отец уже 10й год работает на дядю, и иногда спит на полу, и всё это, ради меня и матери. Вы говорите мексика, у нас в стране ситуация не лучше. Человек который 20 лет проработал в школе, имеет два высших образования, сейчас работает охранником, это ппц и безобразие.
Если следовать посылу этой статьи, то вам не Россию надо менять, а тайно залезть в трансатлантический сухогруз, и прорваться сквозь лишения в солнечную Филадельфию.
Это всегда так забавно, когда из иммигрантов делают героев. Или ещё такие постоянно встречающиеся персонажи, которые надменно говорят что-то вроде: «Вот вы тут в Латвии умные такие за копейки вкалываете, а я уехал в Англию/Ирландию и за тысячи сосиски расфасовываю». Самые клинические случаи хвастаются, что в тех же странах сидят на пособии и, разумеется, тоже не бедствуют. Я понимаю, что многим удобнее бежать из своего дома к более богатому соседу, чем чинить у себя; причины на то бывают разные и не всегда порицаемые, но где тут героизм?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Похоже, Вы не дочитали мой комментарий до конца. Никого я не осуждаю. Героизм, впрочем, в потреблении успехов чужой нации тоже не усматриваю. Каждый крутится, как может, не более.
А вы попробуйте — поменяете свое мнение доволно быстро
Какую именно участь Вы мне советуете? Сосиски фасовать или жить на пособие? :)
Ну если у вас получится сесть на пособие по приезду, то почему нет, дерзайте. Но мы все кузнецы своего счастья. Сказки про нехватку работы за океаном тоже нонче стали модны.
Подозреваю, что мне как гражданину Евросоюза получить ирландское пособие не так уж и сложно :) Вопрос только в этике и уважении к себе.
Этим и молодцы, не тем же, что просто приехали.
Вот например вчера узнал одну интереснейшую историю.
В давние времена жил в царской россии и пытался себе спокойно заработать на жизнь один товарищ, но царь его вышвырнул из страны и уехал он в америку. Открыл такую же лавку и просто занимался своим делом. За это время эта лавка превратилась в одну из самых крупных сетей супермаркетов. То есть ему просто не мешали заниматься своим делом. Вечные истории
Без конкретного имени/названия сети супермаркетов это не история, а всего лишь байка. «Имя, сестра, имя!»
Когда пишут, что Гугл основал иммигрант Брин, меня одолевает недоумевание. Какой он, к чёрту, иммигрант? Родители — бесспорно, но сам Брин — американец с русскими корнями, как бы ни хотелось иного. Вот привезли бы его родители не в 6, а лет в 16 — был бы совсем другой разговор.
«Американец с русскими корнями» — это человек, родившийся в Штатах от русских родителей. Брин же именно иммигрант — он приехал в Штаты из другой страны, пусть и в не совсем сознательном возрасте.

>Вот привезли бы его родители не в 6, а лет в 16 — был бы совсем другой разговор.

А если не в 6, а в 8 лет? А в 10? В 12? Давайте, проведите черту, разделяющую «приехал в таком-то возрасте — иммигрант, а на 2 дня раньше — уже не иммигрант».

А потом, когда надоест, просто посмотрите определение слова «иммигрант».
Вы указываете мне на ошибку и сами тут же её совершаете. Человек, родившийся от русских родителей в США — это всё тот же «гражданин США с русскими корнями», а американцем он может стать (а может и не стать) позже, сформировавшись как личность.
Я знаю, что такое иммигрант с точки зрения закона, но здесь я говорю скорее о культурной принадлежности, чем о гражданстве/предках. Брин, по сути, вырос в американском социуме, и привычки/поавдки у него американские, а не русские. Не могу приводить никаких границ, но я думаю, что именно социум, в котором ты формировался как личность, определяет твою принадлежность. Т.е. если бы меня, белоруса, после 5-6-7 лет жизни отправили в какое-нибудь Сомали и я бы вырос там, впитав местные традиции (и забыв свои прежние) — я был бы «сомалийцем с белорусскими корнями». А сейчас, куда меня не отправляй, думаю, я до конца своих дней останусь белорусом :).
Думаю, у нас просто разные определения слова «американец» :)
Я под таковым подразумевал гражданина США. Вы же, похоже, больше оперируете «культурной принадлежностью».

>Брин, по сути, вырос в американском социуме, и привычки/поавдки у него американские, а не русские.

Тут бабушка надвое сказала. Я плотно общаюсь с несколькими русскими семьями тут, в Канаде, и могу сказать соверешнно чётко: всё зависит от родителей. Есть родители, которые говорят с детьми на английском, и их дети не ходят в русские детские сады/школы и мало общаются с русскими сверстниками. А есть такие родители, которые очень заботятся о сохранении русской культуры, поэтому и дома говорят исключительно на русском, и в русские школы/кружки водят (помимо, разумеется, основной англоязычной школы), чтобы дети общались по-русски. Так что тут не всё так однозначно: Брин может иметь как чисто «американские привычки/повадки», так и очень сильную примесь «русского менталитета».

>Т.е. если бы меня, белоруса, после 5-6-7 лет жизни отправили в какое-нибудь Сомали и я бы вырос там, впитав местные традиции (и забыв свои прежние) — я был бы «сомалийцем с белорусскими корнями»

Я выделил ключевые слова. Если «забыв свои прежние» — то да. А если не забыв, а совместив?

А откуда вы можете знать, в какую категорию попадает Брин? :)
Брин самая известная фигура, а есть очень много неизвестных, которые даже боятся эту известность. Кстати, есть американский закон на эту тему.
Если заменить слово «мексиканец» на «таджик», а «американец» на «русский» (москвич), то будет аналогичная ситуация.
Блин вот хочу пошутить с койотом, но ничего в голову не приходит. Кем тогда будет койот?
С койотом шутки плохи!
Какая-нибудь разновидность волка? Из Таджикистана бежать далеко, может и встретится.
Ребята на картинке — мои земляки. Тем кто не в теме, помимо Шаляпина рекомендую, внезапно, Глена Миллера Song Of The Volga Boatmen. Шаляпин, Глен Миллер, наслаждайтесть.
Согласен. Надо идти к своей цели, как бы там ни было. Вспомнились слова Джобса: «Было время, когда я спал на полу в комнатах у друзей, и сдавал бутылки, чтобы купить бургер.» При всей тяжести его жизни и влечению к технологиям, с него вышел человек
И сюда культ личности добрался…
Нельзя конечно же судить людей пч 1) не знаем мы деталей их жизни 2) ни у кого нет такого права — судить другого (это по Библии)

Но вот по описанию, не пойму я последнего, Пабло. Неужели нельзя было выжить (с голоду не умереть) у себя на родине? Неужели жене важнее более «комфортная» жизнь, чем любовь живого мужа рядом?
Не понимаю я Пабло…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Хочешь хорошо устроится в жизни — будь связан с кошером»
Видимо, работает правило-то… =)
Ещё не стоит забывать, что США любовно пестуют имидж себя любимой как лучшей страны в мире, и у простого мексиканца из деревни возникает ощущение, что «там за стеной» его ждут молочные реки и кисельные берега. А реальность, к сожалению, совсем иная — на десяток выбившихся в люди приходится сотня тех, кто продолжает жить как у себя дома, если не хуже.

Короче говоря, тяга к халяве неистребима.
Если честно, то сильно не согласен с этой статьёй.

То, что у человека есть желание менять свою жизнь — это здорово. То, что многие, кто её меняют, меняют её ради семьи — отлично. Только, как тут уже говорили, все останавливается, как только достигается зона комфорта. Эти люди пошли учиться в колледж? Открывать сеть ресторанов? Нет.
Но это пол-беды.

Вторая часть — эта бравада — какие местные идиоты, а приезжие молодцы. А чем? Что бежали оттуда, где их обижают? Поступили как проще? Конечно, гораздо тяжелее что-либо поменять в своей жизни в своей родной стране, своим трудом, или, в крайнем случае революцией. На чужих барышах-то герои, заграница им помогла, но на своих лишь нытьё, что их обидели.

Надо ли говорить, что так повсеместно? В Европе с Алжирцами и Турками, в России с жителями стран СНГ, в Америке с кубинцами и латиносами? Что эти люди сделали для своей страны? Предательски бросили свою Родину, не борясь за неё? А герои, на самом деле остались. Будь то Че с Кастро, который всегда был гибок во внешней политике (про-советская политика вместе с развитием туристического бизнеса для «янки»), или Чавес, или… Герои те, кто делают, даже не всегда популярными методами, создают лучшую систему здравоохранения, которые борятся за либеральный строй, а не те, кто бегут в «страны свободы» и «европейского уровня жизни».
Вы честно верите, что простые рабочие мексиканцы имеют хотя бы один шанс из тысячи что-то изменить?

Страна глубоко коррумпирована и у власти стоят люди, у каждого из которых армия головорезов, профессиональных и безжалостных. И до тех пор, пока США такая ситуация будет выгодна, всё так и останется.
Как вы точно описали Россию :)
Но виноваты ли в том США?
Ссылка в тему, когда ничего хорошего нельзя было добиться коллективизацией и при деспотической власти.

Кто хочет, тот добьётся.
Вообще-то тема о Мексике. Россия мне так же далека, как Луна. Хотя на Луну по крайней мере виза не нужна.
Я думаю тема о людях и воле, а не о конкретной стране.
Но если конкретно по Мексике — то да.
сегодня прятался от дождя и разговорился с дядечкой, оказалось ему 76 лет, он инженер по 5 специальностям, профессор МГУ, знает 20 иностранных языков и выглядет на 50 максимум. А родом он из деревни и начинал с ПТУ. Такие случайные встречи и разговоры с людьми увлеченными и живыми невероятно мотивируют. Тот кто хочет тот всего добьется, а кто не хочет — потеряет что и имеет. Вспомните историю Демидовых, как одно поколение собирало, другое приумножало, а третье бездумно просаживало деньги…
Выдержка из википедии:

Однако в последнее время зафиксировано несколько случаев нападения койотов на людей. В истории зафиксировано всего лишь два случая нападений койотов на людей со смертельным исходом.


Т.е. один из братьев являлся тем самым первым или вторым??
Т.е. никому нет дела до фиксации нападений койота на нелегальных мексиканцев-)
А может оголодавшие мексиканцы сами нападают на койотов?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории