Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 188
Так и представляю себе ребенка с именем «Эбстрэктсинглетонпроксифакторибин».
Окончание «Factory» будет обозначать женские имена.
А «Singleton» — мужские.
«Как вы лодку назовёте — Так она и поплывёт»… — очень страшно )
Forever Singleton
Так уже ж началось neuroscience.nih.gov/lab.asp?org_id=454
А FactoryMethod тогда кто?
ЭбстрэктСинглетонПроксиФакториБин же
Отсыпьте и мне!
Поддерживаю. Львів — місто кави! Более того, пора бы фирме «! Фест», которая сделала «Криївку» и «Мазох», забацать очередное концептульное заведение в гиковском стиле, ведущее свою историю еще от межвоенного клуба львовских математиков с их тетрадью:).
Я бы сходил в заведение в гиковском стиле!
В золотые времена было такое место в Львове
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0
dirty.ru/comments/342979
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0
dirty.ru/comments/342979
По хорошему такие заведения нужны в каждом крупном городе, где есть программисты:). Хотя в последнее время именно для рабочей активности набирает популярность формат «некафе» (Циферблат, Беседница...).
Что касается Львова, там случай особый и если такое заведение все же появится в известной сети, хотелось бы, чтобы в нем должным образом был раскрыт именно исторический аспект львовской научной культуры, плюс еще Лем не забыт.
Что касается Львова, там случай особый и если такое заведение все же появится в известной сети, хотелось бы, чтобы в нем должным образом был раскрыт именно исторический аспект львовской научной культуры, плюс еще Лем не забыт.
Да что там, одним из «шотландских математиков» был сам Джон фон Нейман
Как он там оказался, интересно…
«Чтобы обсудить с коллегами наиболее важные проблемы, специально во Львов приезжал основатель варшавской математической школы Вацлав Серпинский и выдающийся математик Джон (Янош) фон Нейман.»
goo.gl/vbUiP
goo.gl/vbUiP
А чтобы войти (отсылка к Крыивке) нужно пройти собеседование, ну или синглтон на яве написать.
Плюс в карму ) Спасибю вам огромное ))
Тоже подписал. Особенно поддерживаю обучение и учебники на родном языке.
Подписал. В надежде что после прецедента появится петиция и для C#.
Шарпист, но тоже подписал. Главно создать прецендент.
public void static Main(string[] args) { Console.WriteLine("Viva la programmers!"); }
Подписал. Хотя лично я за второй государственный язык — ЛОГО. С изучением его наравне с украинским еще с детского сада.
Может хоть тогда у нас люди поумнеют…
На счет ЛОГО с младенчества я без сарказма, на полном серьезе.
Может хоть тогда у нас люди поумнеют…
На счет ЛОГО с младенчества я без сарказма, на полном серьезе.
Дождетесь что львовметаллпрокат переименуют в LvivBasedStandardMetalProductBeanFactory… хотя разницы-то
public class HelloWorld {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("I speak java very much");
}
}
В Сан-Франциско просят предоставить Ruby статус регионального языка.
Самая позитивная шутка за день!
Надо переезжать во Львов и проталкивать эту идею и ещё вместо азбуки попросить чтобы в школах ввели сразу «TIJ» .
Надо переезжать во Львов и проталкивать эту идею и ещё вместо азбуки попросить чтобы в школах ввели сразу «TIJ» .
Про моего креативного коллегу-троля уже на хабре пишут, вот она слава.
Правильно не Хилкевич, а Хилькевич :)
Никогда правильно не напишут!
Никогда правильно не напишут!
Это та новость, которой мне не хватало в пятничный вечер xD
Напевно не всі тут розуміють, що ця акція — своєрідна відповідь на абсурдний «закон про мови».
(не все, наверное, понимают, что дання акция — в своем духе ответ на абсурд, связанный с «законом о языках»)
(не все, наверное, понимают, что дання акция — в своем духе ответ на абсурд, связанный с «законом о языках»)
почему Java — почему не Java-script, ведь каждая домохозяйка листает web-страницы
… и разговаривает на суржике. Даешь суржик вторым государственным!
так вписывается же в концепцию закона
суржик очень похож на белорусский)
вот реально — зная русский и украинский отлично понимаешь белорусский. Создается ощущение что слушаешь какой-то из вариантов суржика.
Никаких наездов на белорусский язык не подразумевалось. Просто так получилось что у украинского и русского словарный запас достаточно сильно отличается, чтобы обеспечить приемлемое разнообразие для понимания других близких языков.
вот реально — зная русский и украинский отлично понимаешь белорусский. Создается ощущение что слушаешь какой-то из вариантов суржика.
Никаких наездов на белорусский язык не подразумевалось. Просто так получилось что у украинского и русского словарный запас достаточно сильно отличается, чтобы обеспечить приемлемое разнообразие для понимания других близких языков.
вот реально — зная русский и украинский отлично понимаешь белорусский.
В обратную сторону тоже отлично работает.
Дело в том, что при знании двух родственных языков возникает эффект вроде стереоскопического 3D-зрения. Ты начинаешь видеть язык в «объеме», различать в нем более устойчивые и переменные элементы, лучше предугадывать, какие элементы вероятнее всего будут переменными в третьем, четвертом и т. д. родственных языках; и никогда не купишься на лингвофрический бред, если знаешь, например, что вот это «о» остается таковым у всех славян, а это превращается в «i» или исчезает. Украинцу, например, не составляет никакого труда запомнить ужас всех дореволюционных гимназистов — список слов с «ятем», потому что это именно те слова, где русские пишут «е», а украинцы «i» (или писали в прошлом).
Похоже, хорошее место чтобы эсперанто проталкивать…
Підписався, певно з публікацією на Хабрі ця петиція таки набере потрібну кількість голосів:)
а я бы клингонский продвигал :) и прицепиться к технической стороне не получится, и поддерживающих (думаю) будет больше)
1ex +1)
1ex +1)
Ну дык кофефабрики давно можно переименовать в JavaBeanFactory (-;
єто так, для затравки — завтра во Львове буде симфонический концерт, на котором будут исполняться композиции только из тех сериалов, где присутствуют путешествия во времени
ааа… молодцы!
Во Львове заходит джавист в столовую и говорит “Паблик статик файнал Борщ борщ нью Борщ, пожалуйста
(с) Twitter
(с) Twitter
Хорошо хоть не C#, ничего не имею против него, но лучше для таких языков — кросплатформенность
Очень полезная поправка. Придание статуса регионального обяжет все местные законы переводить на Java. Что позволит их запускать на виртуальной машине. А это позволит эффективно дебажить законодательство.
Я, как C++ программист, за Java голосовать не собирался, но ради возможности дебажить законодательство, пожалуй проголосую.
С++ вообще позволит компилировать законы в исполняемые файлы для прямой загрузки в головы чиновников.
Только необходимо проапгрейдить «органчик». А то там с приснопамятных времен зашиты две фразы — «не потерплю» и «разорю».
Только необходимо проапгрейдить «органчик». А то там с приснопамятных времен зашиты две фразы — «не потерплю» и «разорю».
А ещё можно будет эксплуатировать уязвимости в чиновниках и выполнять на них произвольный код!
Это давно известно — при получении числовой константы от 1000$ происходит переполнение буфера совести и чиновник начинает исполнять произвольный код.
Вот если бы сделать так, чтобы вместо совести переполнялся буфер кишечника…
Вообще то баги надо патчить, а не превращать в фичу!
Это все от того что законодательство разрабатывает ограниченное кол-во «сертифицированных» «специалистов», проходящих переаттестацию раз в 4 года. При таком подходе, ясное дело баги не закрываются десятилетиями.
Было бы законодательство опенсорс — давно бы уже этот баг закрыли.
Это все от того что законодательство разрабатывает ограниченное кол-во «сертифицированных» «специалистов», проходящих переаттестацию раз в 4 года. При таком подходе, ясное дело баги не закрываются десятилетиями.
Было бы законодательство опенсорс — давно бы уже этот баг закрыли.
Не сертифицированные а делегированные полномочия. Не подменяйте понятия.
Для сертификации нужны нормативные критерии.
Вот если бы законописатели проходили сертификацию на знание хотя-бы булевой логики, юриспруденции, основ системного проектирования и руководства, то было бы уже кое-что. Есть диплом «профессионального политика» — можешь баллотироваться. Нет — не можешь. Экзамены публичные.
А совсем хорошо было бы если бы суверен был бы сертифицированный. Т.е. если бы избиратели сертифицировались. Наличие высшего образования, умение пользоваться компьютером — отсеивают низкий кругозор и косность… Далее психотест на «почему vs зачем» — т.е. не голосую за КП потому что всегда голосовал, а «голосую за ххх потому что вчера голосовал за ууу а результата нет, а с этими есть надежда потому-то и потому то....».
Для сертификации нужны нормативные критерии.
Вот если бы законописатели проходили сертификацию на знание хотя-бы булевой логики, юриспруденции, основ системного проектирования и руководства, то было бы уже кое-что. Есть диплом «профессионального политика» — можешь баллотироваться. Нет — не можешь. Экзамены публичные.
А совсем хорошо было бы если бы суверен был бы сертифицированный. Т.е. если бы избиратели сертифицировались. Наличие высшего образования, умение пользоваться компьютером — отсеивают низкий кругозор и косность… Далее психотест на «почему vs зачем» — т.е. не голосую за КП потому что всегда голосовал, а «голосую за ххх потому что вчера голосовал за ууу а результата нет, а с этими есть надежда потому-то и потому то....».
В общем, если отбросить стеб и флейм поговорить есть о чем… За последний век теория шагнула далеко вперед, но практика оч. консервативна.
Ну да. Я в общем то на полном серьезе писал.
Вся власть у народа. Какой народ такова и власть.
Если фильтровать тех кто принимает решение — т.е. избирать избирателей, но только из тех у кого IQ120+ то и власть автоматом поменяется…
Хотя я бы сделал без кастового метода. Так чтобы сохранить видимость участия дикарей в выборе — всем выдавать по пять голосов, которые можно давать как за, так и против. Проходной балл для партии — больше нуля баллов, которых хватит на 5 мандатов. Вся попса сразу самоуничтожится.
Вся власть у народа. Какой народ такова и власть.
Если фильтровать тех кто принимает решение — т.е. избирать избирателей, но только из тех у кого IQ120+ то и власть автоматом поменяется…
Хотя я бы сделал без кастового метода. Так чтобы сохранить видимость участия дикарей в выборе — всем выдавать по пять голосов, которые можно давать как за, так и против. Проходной балл для партии — больше нуля баллов, которых хватит на 5 мандатов. Вся попса сразу самоуничтожится.
Или можно просто заменить правительство на группу устройств, работающих под Java. Что б совещательность обеспечить. Думаю, в стране сразу бардака меньше станет.
Получим серьезное замедление законов, и постоянную уборку мусора, необходимость содержать машину для выполнения законов… В общем, ничего нового! :)
И как в старой шутке: «Программистов нельзя допускать в президенты. Заменят правительство и министерства сриптом по крону».
Надо просить сразу статус единственного государственного!
Я — за Objective-C.
NSSpeech *speech = [[NSSpeech alloc] initWithMimickingLanguage:NSLanguageEnglish accent:NSRussianAccentRough purpose:nil];
[speech setSpokenText:[NSString stringWithFormat:@"Let me speak from my %@", self.mostImportantBodyPartyIdentifier];
[speech begin];
Автор зря не добавил политические мотивы (они могут быть многим хабровчанам неизвестны). Это действительно исключительно политический ход. Звучит красиво, но шумиху предложение наделало только ввиду недавно принятого закона о языковой политике.
А чем плох закон, я так и не пойму?
Вон в Швейцарии 4 государственных, в большинстве школ их все учат с первых классов, и на выходе Швейцарский гражданин более-менее знает 4 языка. А наш народ даже один не всегда выучить может.
Вон в Швейцарии 4 государственных, в большинстве школ их все учат с первых классов, и на выходе Швейцарский гражданин более-менее знает 4 языка. А наш народ даже один не всегда выучить может.
Т.е то, что уже на протяжении 5, а то и более, поколений пол страны говорит и думает на русском языке не обозначает что страна имеет многоязычную культуру? Пора, по моему, жить текущим днем, и упрощать текущие государственные процессы и решать сегодняшние проблемы, а не вспоминать события 100 летней давности, голодоморы и т.п.
Скажу просто. Существуют приоритеты.
Когда законы таковы, что из зарплаты 60% уходит государству (не 45% а 60%, есть еще НДС, там сложная математика), из доходов бизнеса в бюджет идет более 40% (НДС + подоходный), которые в сумме с мелкими платежами да лишними расходами на поддержание бюрократии доходят до 50%… которые в свою очередь идут в цены, а значит из причитающихся нам 40% нашей зарплаты половина все равно идет государству. Т.е. в чистом виде 80% зарплаты достается государству. За эти деньги государство обеспечивает нам бесплатную медицину, бесплатное обучение, честное судопроизводство и правоохранительные органы и качественные дороги.
Вот именно дисбаланс между ценой за эти социальные услуги и их качеством я считаю «сегодняшними проблемами». А иллюзию языковой проблемы извините нет.
Но даже если допустить, что такие мелочи тоже достойны таких бюджетов, то все равно — реализация приносит больше проблем чем решает. И это главное.
Ведь если бы голубые просто разрешили бы русский язык в американских фильмах, и не кричали бы о том что разрешили русскоязычным думать, то не было бы столько воя.
Весь вопрос в цене.
Если бы мы имели уровень социальных гарантий как в топ10 по ИРЧП, то я бы не спорил с тем, что из моей зарплаты забирают 80% денег… Но с таким уровнем как есть — лучше уж я буду получать вместо десяти тысяч гривен пятьдесят, но буду без «бесплатной медицины» и «бесплатного образования»…
Так и с языком — лучше смотреть российские фильмы в кинотеатре и не смотреть американские если ты плохо знаешь украинский, чем иметь такой закон…
Когда законы таковы, что из зарплаты 60% уходит государству (не 45% а 60%, есть еще НДС, там сложная математика), из доходов бизнеса в бюджет идет более 40% (НДС + подоходный), которые в сумме с мелкими платежами да лишними расходами на поддержание бюрократии доходят до 50%… которые в свою очередь идут в цены, а значит из причитающихся нам 40% нашей зарплаты половина все равно идет государству. Т.е. в чистом виде 80% зарплаты достается государству. За эти деньги государство обеспечивает нам бесплатную медицину, бесплатное обучение, честное судопроизводство и правоохранительные органы и качественные дороги.
Вот именно дисбаланс между ценой за эти социальные услуги и их качеством я считаю «сегодняшними проблемами». А иллюзию языковой проблемы извините нет.
Но даже если допустить, что такие мелочи тоже достойны таких бюджетов, то все равно — реализация приносит больше проблем чем решает. И это главное.
Ведь если бы голубые просто разрешили бы русский язык в американских фильмах, и не кричали бы о том что разрешили русскоязычным думать, то не было бы столько воя.
Весь вопрос в цене.
Если бы мы имели уровень социальных гарантий как в топ10 по ИРЧП, то я бы не спорил с тем, что из моей зарплаты забирают 80% денег… Но с таким уровнем как есть — лучше уж я буду получать вместо десяти тысяч гривен пятьдесят, но буду без «бесплатной медицины» и «бесплатного образования»…
Так и с языком — лучше смотреть российские фильмы в кинотеатре и не смотреть американские если ты плохо знаешь украинский, чем иметь такой закон…
На самом деле вопрос сложный.
Если очень коротко, то это и отвлечение от реальных проблем, и раскачка национальной темы перед выборами и распил серьезных сумм (только официально 17 миллиардов грн, это чуть больше 2 миллиарда баксов), и самое главное все это на фоне чего-то подобного:
Работая в крупной государственной структуре я долгое время вел большую часть переписки и документации на русском.
Потом перешел на украинский чисто из соображений совместимости — мне проще всё писать по украински и не мучатся с переводами туда-сюда законов и прочего.
Реально единственный неурегулированный момент который я могу вспомнить это проблемы необразованных людей при просмотре американских фильмов в кинотеатрах. Русскоязычные фильмы у нас не переводят, а англоязычные переводят на украинский.
Ну хорошо, из кармана каждого гражданина возьмут по 100 баксов за то, чтобы русскоязычным было проще смотреть фильмы в кинотеатрах. Но причем тут билборды с лозунгами «ура, теперь ты можешь думать и говорить на родном языке»?
Где были эти толпы жандармов с миелофонами? Почему я их не видел?
Резюмируя: закон с точки зрения мировой общественности призван урегулировать мизерную часть неурегулированных нюансов, а на практике создаст еще больше этих нюансов своей корявостью.
Если очень коротко, то это и отвлечение от реальных проблем, и раскачка национальной темы перед выборами и распил серьезных сумм (только официально 17 миллиардов грн, это чуть больше 2 миллиарда баксов), и самое главное все это на фоне чего-то подобного:
Работая в крупной государственной структуре я долгое время вел большую часть переписки и документации на русском.
Потом перешел на украинский чисто из соображений совместимости — мне проще всё писать по украински и не мучатся с переводами туда-сюда законов и прочего.
Реально единственный неурегулированный момент который я могу вспомнить это проблемы необразованных людей при просмотре американских фильмов в кинотеатрах. Русскоязычные фильмы у нас не переводят, а англоязычные переводят на украинский.
Ну хорошо, из кармана каждого гражданина возьмут по 100 баксов за то, чтобы русскоязычным было проще смотреть фильмы в кинотеатрах. Но причем тут билборды с лозунгами «ура, теперь ты можешь думать и говорить на родном языке»?
Где были эти толпы жандармов с миелофонами? Почему я их не видел?
Резюмируя: закон с точки зрения мировой общественности призван урегулировать мизерную часть неурегулированных нюансов, а на практике создаст еще больше этих нюансов своей корявостью.
Ну хорошо, из кармана каждого гражданина возьмут по 100 баксов за то, чтобы русскоязычным было проще смотреть фильмы в кинотеатрах. Но причем тут билборды с лозунгами «ура, теперь ты можешь думать и говорить на родном языке»?
Вот это откуда вообще взялось? До прихода Ю, мы отлично смотрели фильмы на русском языке, пока кинотеатрам не навязали украинскую локализацию. Теперь значит, когда когда кинотеатрам и всем остальным могут вернуть свободу выбора, все видят только откаты?
Лет семь назад я сказал маме, что мол мы смотрели тот же фильм по телеку вчера, но там был другой перевод… обороты были более мягкие, не такие агрессивные. Мама с меня долго смеялась — мол я заметил что перевод стилистически отличается, а то что вчера был украинский перевод а сегодня русский — не заметил.
В целом я с вами согласен. Но объективно неграмотных много, и кинотеатры в основном под них заточены (См. количество идиотизма в американском кино). Хоть что-то приличное это или Европа или Младший Брат. Но младшего брата и так не переводят. Ну не делать же компромисс — по русски американские фильмы, по украински европейские… :)
В целом я с вами согласен. Но объективно неграмотных много, и кинотеатры в основном под них заточены (См. количество идиотизма в американском кино). Хоть что-то приличное это или Европа или Младший Брат. Но младшего брата и так не переводят. Ну не делать же компромисс — по русски американские фильмы, по украински европейские… :)
Я тоже отлично знаю украинский язык, и фильмы на украинском языке не вызывают никакого дискомфорта, но почему бы не дать кинотеатру самому выбирать на каком языке ему крутить фильмы? Это ж частный бизнес, ладно там государственное телевидение, вопросов нет. А что дальше? Запретят журналы на русском выпускать? Газеты? Книги?
Нет. Дальше перестанут поддерживать на украинском.
Потом станут поддерживать на русском, как ущемленные…
Потом придут националисты и все резко переколбасят опять в сторону украинского. Уже с такими перекосами как вы описываете… ибо нормальный и плавный процесс мы уже профукали…
Потом станут поддерживать на русском, как ущемленные…
Потом придут националисты и все резко переколбасят опять в сторону украинского. Уже с такими перекосами как вы описываете… ибо нормальный и плавный процесс мы уже профукали…
Не знаю как в других постсоветских странах, но в Украине есть два мира, слабо связанных между собой. Это де-юре и де-факто. Сделать работу и «закрыть по документам» в половине случаев совсем разные вещи.
Вчерашняя переписка между некоторыми фирмами:
— Давай тебе зайдет сумма N от фирмы Х за хостинг. Из них 20% идет на хостинг, а 80% на *лицензионные платежи за определенные услуги* за фирму У которые она должна фирме Z также принадлежащей тебе.
— Ок. Шли бумаги.
Если вы скажете что в государстве все не так, то спешу вас разочаровать. Вас не было со мной (случайно попал) неделю назад на одном срочном совещании (в час ночи разошлись) между чиновниками из одного министерства и областными властями. Тема совещания была «завтра будет *международное мероприятие* где нужно будет объяснять как именно на практике мы поступаем в ситуации когда советские госты говорят нам одно, министерские инструкции другое а международные стандарты принятые Украиной — третье. Вырабатывалась именно легенда, о том как якобы поступают чиновнки, чтобы соблюсти все три норматива. Забавно было за ними наблюдать… :)
Вчерашняя переписка между некоторыми фирмами:
— Давай тебе зайдет сумма N от фирмы Х за хостинг. Из них 20% идет на хостинг, а 80% на *лицензионные платежи за определенные услуги* за фирму У которые она должна фирме Z также принадлежащей тебе.
— Ок. Шли бумаги.
Если вы скажете что в государстве все не так, то спешу вас разочаровать. Вас не было со мной (случайно попал) неделю назад на одном срочном совещании (в час ночи разошлись) между чиновниками из одного министерства и областными властями. Тема совещания была «завтра будет *международное мероприятие* где нужно будет объяснять как именно на практике мы поступаем в ситуации когда советские госты говорят нам одно, министерские инструкции другое а международные стандарты принятые Украиной — третье. Вырабатывалась именно легенда, о том как якобы поступают чиновнки, чтобы соблюсти все три норматива. Забавно было за ними наблюдать… :)
Дык и я про что…
Факты — в стране разруха и беспредел.
Догадки — закон принят чтобы разрешить русскоязычным гражданам думать и говорить.
ПЫСЫ: для российских друзей — «думай и говори по русски» это лозунг ПР и главное их достижение за четыре года у власти…
Факты — в стране разруха и беспредел.
Догадки — закон принят чтобы разрешить русскоязычным гражданам думать и говорить.
ПЫСЫ: для российских друзей — «думай и говори по русски» это лозунг ПР и главное их достижение за четыре года у власти…
Меня не напрягает и этот закон.
То что есть это закономерный маразм.
Просто тут спросили чем плох этот закон, я и ответил.
Напрягает что народ туп, и с этим ничего не делается. Даже наоборот.
Это напрягает.
Когда моя подруга учившаяся в Европе сказала фразу «когда я баллотировалась в Президенты Университета, мне посоветовали....» — меня как по голове ударили… и настало просветление :)
А законы нет, не напрягают…
Я в этом треде более серьезно говорю о том, чтобы ЛОГО с детского сада изучать чем о развале языковой экосистемы…
То что есть это закономерный маразм.
Просто тут спросили чем плох этот закон, я и ответил.
Напрягает что народ туп, и с этим ничего не делается. Даже наоборот.
Это напрягает.
Когда моя подруга учившаяся в Европе сказала фразу «когда я баллотировалась в Президенты Университета, мне посоветовали....» — меня как по голове ударили… и настало просветление :)
А законы нет, не напрягают…
Я в этом треде более серьезно говорю о том, чтобы ЛОГО с детского сада изучать чем о развале языковой экосистемы…
т.е. все что происходит в стране вас устраивает а вот языковая ситуация не устраивает?
Всё, ушел я работать. Засрали мы с вами топик эмоциональными псевдополитическими бреднями. И я тут виноват не меньше вашего. Даже больше, я ведь умнее ;)
Всё, ушел я работать. Засрали мы с вами топик эмоциональными псевдополитическими бреднями. И я тут виноват не меньше вашего. Даже больше, я ведь умнее ;)
А то, как исторически ограничивался украинский язык до обретения страной независимости, вы не учитываете? Запреты на использование украинского языка, запреты книгопечатанья на украинском языке, проводимую во время СССР политику по переселению украинцев в Россию и наоборот для смешания нородов и уничтожения украинцев как нации, переход украинских школ на русский язык? Это все неважно?
Закон предвыборный. Никого не волнуют затраты на, по сути, двойной документооборот. Никого не волнует усиление раскола в обществе. Никого не волнует, что притеснение русского языка является не более чем мифом. Зато отработал закон на ура — доп. голоса на востоке, в центре, на юге страны получены. Умы людей заняты, некогда смотреть на другие законопроекты прошедшие «под шумок». Один из них — нехилое увеличение штата генпрокуратуры и дополнительное её финансирование на 100 млн. грн. А на больницы денег не хватает.
Закон предвыборный. Никого не волнуют затраты на, по сути, двойной документооборот. Никого не волнует усиление раскола в обществе. Никого не волнует, что притеснение русского языка является не более чем мифом. Зато отработал закон на ура — доп. голоса на востоке, в центре, на юге страны получены. Умы людей заняты, некогда смотреть на другие законопроекты прошедшие «под шумок». Один из них — нехилое увеличение штата генпрокуратуры и дополнительное её финансирование на 100 млн. грн. А на больницы денег не хватает.
Прошу прощения — можно подробнее про ущемление украинского в советское время? А то у меня в бабушкиной библиотеке отдельная полка выделена под украиноязычную литературу (причем как украинских авторов, так и переводную).
Да и помню, как в глубоком моем детстве родители в Донецке(!) выписывали украиноязычную газету (названия уж не упомню).
Да и помню, как в глубоком моем детстве родители в Донецке(!) выписывали украиноязычную газету (названия уж не упомню).
Не так — официально на русификацию планируют потратить 17 миллиардов.
Плюс косвенное увеличение нагрузки на бюджет…
Что это даст? Это даст отмену ментов с миелофонами которые сажали за то что ты думаешь на русском.
Да, это сарказм. Но из реальных плюсов от закона — разрешение малограмотным смотреть на русском.
Я не могу сказать что я сильно против того чтобы малограмотные могли смотреть американские фильмы — я не такой фанат большого младшего брата, чтобы жалеть что меньше станут смотреть российские.
По большому счету 80% клиентов кинотеатров малограмотные, так что для них это весомый фактор.
Я лишь говорю о том, что этот закон фактически решает только одну маленькую проблему — кинотеатров.
Я не даю оценку языку перевода американских фильмов. Хоть я и считаю что это плохо, но да хрен с ним.
Даже если это хорошо — многомиллиардных расходов бюджета оно не стоит…
Ну может еще на этой волне Тягнибок и Ко наберут таки свои 5% в Раду… до 10% от них будет только польза — фанатики они в небольших количествах как пиявки для застойного организма — кровь лучше по жилам течет…
Плюс косвенное увеличение нагрузки на бюджет…
Что это даст? Это даст отмену ментов с миелофонами которые сажали за то что ты думаешь на русском.
Да, это сарказм. Но из реальных плюсов от закона — разрешение малограмотным смотреть на русском.
Я не могу сказать что я сильно против того чтобы малограмотные могли смотреть американские фильмы — я не такой фанат большого младшего брата, чтобы жалеть что меньше станут смотреть российские.
По большому счету 80% клиентов кинотеатров малограмотные, так что для них это весомый фактор.
Я лишь говорю о том, что этот закон фактически решает только одну маленькую проблему — кинотеатров.
Я не даю оценку языку перевода американских фильмов. Хоть я и считаю что это плохо, но да хрен с ним.
Даже если это хорошо — многомиллиардных расходов бюджета оно не стоит…
Ну может еще на этой волне Тягнибок и Ко наберут таки свои 5% в Раду… до 10% от них будет только польза — фанатики они в небольших количествах как пиявки для застойного организма — кровь лучше по жилам течет…
Согласен. Высосана из пальца. По реальным прикидкам суммы значительно выше.
Но это хоть сколько-то официальные цифры…
Вы даже и близко не представляете каково это — поддержание двух аутентичных веток документации, их синхронизация и т.п. А ведь это не только русский язык… В общем суммы там выйдут безумные, если все посчитать… но отдельно под это статьи не выделят. Просто везде чуть распухнет штат, чуть больше бумажные расходы и т.п… незаметно. По чуть-чуть…
Шутка в том, что людей на практике знающих и понимающих как происходят процессы в больших машинах, и при этом знающих также большие государственные машины, и не потерявших как наши чиновники связи с реальностью — очень мало. Мало кто может это всерьез оценить. Как мало кто может всерьез обсуждать тонкости Общей Теории Относительности. А вот русификацию американских фильмов могут многие обсуждать… :)
Но это хоть сколько-то официальные цифры…
Вы даже и близко не представляете каково это — поддержание двух аутентичных веток документации, их синхронизация и т.п. А ведь это не только русский язык… В общем суммы там выйдут безумные, если все посчитать… но отдельно под это статьи не выделят. Просто везде чуть распухнет штат, чуть больше бумажные расходы и т.п… незаметно. По чуть-чуть…
Шутка в том, что людей на практике знающих и понимающих как происходят процессы в больших машинах, и при этом знающих также большие государственные машины, и не потерявших как наши чиновники связи с реальностью — очень мало. Мало кто может это всерьез оценить. Как мало кто может всерьез обсуждать тонкости Общей Теории Относительности. А вот русификацию американских фильмов могут многие обсуждать… :)
Если бы в масштабах страны, то это было бы дешевле.
Централизованные системы, пусть и такие кривые как государственные гораздо менее ресурсоемки чем миллионы локальных. Да и покрытие этих локальных будет «чуть более чем половина страны». Особенно с учетом мелких региональных особенностей.
Про региональные особенности:
Был как-то года три назад (еще до закона) по делам на границе… или Украина-Румыния, или Украина-Молдова, не помню точно… что-то в Бессарабии.
В общем местный который был со мной мило побеседовал с погранцом на вахте, после чего погранец по рации передал что-то вроде «Пятый Первому, здесь Иванов в сопровождении Петрова желают проследовать *название объекта* согласно плану мероприятий такого-то. Документы в порядке».
Я нахмурился задумчиво. Наш чувак мне:
— чего ты задумался? Нач.караула наш общий с *вахтенным погранцом* школьный друг, поэтому твою фамилию он назвал ибо ты есть в документах, а мою чисто чтобы передать ему от меня привет…
— да нет, это то я как раз понял. Я не понял почему вы только что по болгарски разговаривали, а в эфир он по русски вещал.
— Ну так по русски что-бы официально было…
-Ты хоть сам понял что сказал? Мы на Украине живем.
— Не доябывайся. У нас тут что украинский что русский — одинаково только для формального общения.
Централизованные системы, пусть и такие кривые как государственные гораздо менее ресурсоемки чем миллионы локальных. Да и покрытие этих локальных будет «чуть более чем половина страны». Особенно с учетом мелких региональных особенностей.
Про региональные особенности:
Был как-то года три назад (еще до закона) по делам на границе… или Украина-Румыния, или Украина-Молдова, не помню точно… что-то в Бессарабии.
В общем местный который был со мной мило побеседовал с погранцом на вахте, после чего погранец по рации передал что-то вроде «Пятый Первому, здесь Иванов в сопровождении Петрова желают проследовать *название объекта* согласно плану мероприятий такого-то. Документы в порядке».
Я нахмурился задумчиво. Наш чувак мне:
— чего ты задумался? Нач.караула наш общий с *вахтенным погранцом* школьный друг, поэтому твою фамилию он назвал ибо ты есть в документах, а мою чисто чтобы передать ему от меня привет…
— да нет, это то я как раз понял. Я не понял почему вы только что по болгарски разговаривали, а в эфир он по русски вещал.
— Ну так по русски что-бы официально было…
-Ты хоть сам понял что сказал? Мы на Украине живем.
— Не доябывайся. У нас тут что украинский что русский — одинаково только для формального общения.
Читал.
Скажите честно — вы теоретик?
Два года назад анекдотичный случай был:
Сижу в юротделе, никого не трогаю. Пью чай, благо обед через пару минут начинается.
Тут вдруг голос от компьютера:
— *пиииип*, этот *пииип* русский язык туды его в качель…
— Митяй, ты чего?
— Да тут одна *пиип* мне черновик документа принесла. Мол доработай его немного и отправляй… так эта *пиип* его на русском написала. Дура! Уж лучше бы я его с нуля сам писал чем сидеть тут и переводить…
-Митяй, тебя не смущает что ты это все на чистом русском произносишь?
— Не смущает! Документы должны быть на украинском, а разговаривать можно на каком угодно… мне может материться на русском удобнее!
Скажите честно — вы теоретик?
Два года назад анекдотичный случай был:
Сижу в юротделе, никого не трогаю. Пью чай, благо обед через пару минут начинается.
Тут вдруг голос от компьютера:
— *пиииип*, этот *пииип* русский язык туды его в качель…
— Митяй, ты чего?
— Да тут одна *пиип* мне черновик документа принесла. Мол доработай его немного и отправляй… так эта *пиип* его на русском написала. Дура! Уж лучше бы я его с нуля сам писал чем сидеть тут и переводить…
-Митяй, тебя не смущает что ты это все на чистом русском произносишь?
— Не смущает! Документы должны быть на украинском, а разговаривать можно на каком угодно… мне может материться на русском удобнее!
Жить в Украине и иметь проблемы с ПОНИМАНИЕМ украинского == быть малограмотным или мигрантом в процессе ассимиляции. Думаю 99% населения Земли меня поймет :)
Извините, но я стал понимать английский за счет того что вынужден читать документацию на английском, а разговаривать — потому что пришлось с партнером один на один общаться, без посредников.
Просто находять в культурной среде ты начинаешь пониать язык достаточно…
Извините, но я стал понимать английский за счет того что вынужден читать документацию на английском, а разговаривать — потому что пришлось с партнером один на один общаться, без посредников.
Просто находять в культурной среде ты начинаешь пониать язык достаточно…
В Одессе значит украинского больше чем в Донецке? Здрасьте приехали…
Или в Донецке в школах украинский не учат? Нет? Ну так это отражает в целом более низкий образовательный уровень…
Блин, ну почему я живя в русскоязычном городе и имея 95% клиентов за пределами Украины хочу годик пожить в украиноязычных областях, чтобы улучшить свой украинский? Это я по вашему извращенец, или те кто «голосовал за КП и буду голосовать дальше, говорил на русском и буду говорить дальше».
Ко мне друзья из Москвы приезжали этим летом. И родственники из Питера. Все читали надписи всякие на украинском, спрашивали как то, как это… интересно им было, язык хотели хоть чуть-чуть выучить… они тоже дикари да?
Или в Донецке в школах украинский не учат? Нет? Ну так это отражает в целом более низкий образовательный уровень…
Блин, ну почему я живя в русскоязычном городе и имея 95% клиентов за пределами Украины хочу годик пожить в украиноязычных областях, чтобы улучшить свой украинский? Это я по вашему извращенец, или те кто «голосовал за КП и буду голосовать дальше, говорил на русском и буду говорить дальше».
Ко мне друзья из Москвы приезжали этим летом. И родственники из Питера. Все читали надписи всякие на украинском, спрашивали как то, как это… интересно им было, язык хотели хоть чуть-чуть выучить… они тоже дикари да?
Ну вот с украинским у меня такого нет. Воспринимается без промежуточной компиляции…
Но я не настаиваю на том, что это киношка это обязательно…
Это был хороший ход для улучшения понимания народом украинского. И введен он был когда народ уже достаточно был знаком с языком чтобы не иметь проблем…
По опыту человека из русскоязычного города — проблемы с украинским я замечал только у тех, кто имеет эмоциональную составляющую — типа «теляча мова» или у стариков, кому просто сложно воспринимать что-то новое… но там тоже неоднозначно… там шовинизм неотделим от личности…
Но я не настаиваю на том, что это киношка это обязательно…
Это был хороший ход для улучшения понимания народом украинского. И введен он был когда народ уже достаточно был знаком с языком чтобы не иметь проблем…
По опыту человека из русскоязычного города — проблемы с украинским я замечал только у тех, кто имеет эмоциональную составляющую — типа «теляча мова» или у стариков, кому просто сложно воспринимать что-то новое… но там тоже неоднозначно… там шовинизм неотделим от личности…
Я, например, понимаю украинский нормально. Но разговорный английский у меня банально лучше, чем украинский. Несмотря на то, что часов украинского в школе было сильно больше, чем английского (да и ближе он к родному русскому банально).
Просто потому, что на английском я общаюсь и слышу его чаще, чем украинский (Донецк-Днепропетровск).
При этом я вполне доброжелательно отношусь к украинскому, не против смотреть фильмы с украинской озвучкой в кинотеатрах и в целом — патриот Украины. И это — нормально, как нормально то, что в Квебеке не все свободно разговаривают по-английски, а во Фландрии — по-немецки.
Просто потому, что на английском я общаюсь и слышу его чаще, чем украинский (Донецк-Днепропетровск).
При этом я вполне доброжелательно отношусь к украинскому, не против смотреть фильмы с украинской озвучкой в кинотеатрах и в целом — патриот Украины. И это — нормально, как нормально то, что в Квебеке не все свободно разговаривают по-английски, а во Фландрии — по-немецки.
Языкосрач ололо :)
Я вижу несколько плюсов, на самом деле. Главный из них — возможность официально преподавать в вузах на русском языке.
И пусть меня заминусуют, но необходимость преподавания в технических вузах на востоке на украинском — реальная проблема, причем не только для преподавателей, но и для студентов. По факту после нескольких неудачных попыток подавляющее большинство технических дисциплин читается все так же на русском (хотя по бумагам — на украинском), а методички, курсачи и рефераты участники учебного процесса вынуждены переводить на украинский.
Причем на русском читают даже такие трепетно относящиеся к украинскому языку люди, как мой отец — что поделаешь, если на востоке для подавляющего большинства населения родной язык — таки русский и украинский выступает скорее в роли иностранного.
Я вижу несколько плюсов, на самом деле. Главный из них — возможность официально преподавать в вузах на русском языке.
И пусть меня заминусуют, но необходимость преподавания в технических вузах на востоке на украинском — реальная проблема, причем не только для преподавателей, но и для студентов. По факту после нескольких неудачных попыток подавляющее большинство технических дисциплин читается все так же на русском (хотя по бумагам — на украинском), а методички, курсачи и рефераты участники учебного процесса вынуждены переводить на украинский.
Причем на русском читают даже такие трепетно относящиеся к украинскому языку люди, как мой отец — что поделаешь, если на востоке для подавляющего большинства населения родной язык — таки русский и украинский выступает скорее в роли иностранного.
Тоже немного в курсе ситуации с языком, хоть и не украинец. Молодцы, с юмором у вас всё в порядке! :)
P. S. Сохраните родной язык — это же ваше наследие.
P. S. Сохраните родной язык — это же ваше наследие.
Не туда ушло, должно было в основную ветку. :)
* Под родным, в данном случае, я имею в виду украинский, разумеется.
Вся тема очень сильно отдаёт политикой, которую я не люблю, но всё же поясню свою точку зрения.
По-моему, логичен единый государственный язык — в данном случае украинский, но это применимо и к любой другой стране.
Это корни, родная культура, и их обязательно надо сохранить. Без корней дерево засыхает.
Остальные же языки — разумеется, допустимы, но как дополнительные.
Так же, как английский, например — он используется во всех странах как международный, и это снимает проблему языкового барьера.
Но представьте себе ситуацию, что какой-нибудь город решил сделать его официальным у себя.
Это будет выглядеть как минимум странно внутри страны.
Иными словами, есть разница между отсутствием запрета и заменой на другой язык.
К тому же, мне не нравится во всей этой ситуации то, что единая страна в итоге разделяется на кусочки, каждый сам по себе. Хоть это и не прямое следствие законов, наверное.
По-моему, логичен единый государственный язык — в данном случае украинский, но это применимо и к любой другой стране.
Это корни, родная культура, и их обязательно надо сохранить. Без корней дерево засыхает.
Остальные же языки — разумеется, допустимы, но как дополнительные.
Так же, как английский, например — он используется во всех странах как международный, и это снимает проблему языкового барьера.
Но представьте себе ситуацию, что какой-нибудь город решил сделать его официальным у себя.
Это будет выглядеть как минимум странно внутри страны.
Иными словами, есть разница между отсутствием запрета и заменой на другой язык.
К тому же, мне не нравится во всей этой ситуации то, что единая страна в итоге разделяется на кусочки, каждый сам по себе. Хоть это и не прямое следствие законов, наверное.
Ну не все так однозначно. Швейцария например имеет более одного языка.
Но тут надо еще геополитику учитывать.
Ну и масштабы да.
Если бы русский язык в Украине действительно хоть как-то притесняли то да, я был бы на стороне этого закона. А так — чистый популизм и вредительство…
Но тут надо еще геополитику учитывать.
Ну и масштабы да.
Если бы русский язык в Украине действительно хоть как-то притесняли то да, я был бы на стороне этого закона. А так — чистый популизм и вредительство…
Запрещен? Вы Закон читали, или теоретизируете?
Половина фильмов на русском, а у него запрещен. :)
Половина фильмов на русском, а у него запрещен. :)
т.е. теоретик.
ч.т.д.
Не запрещен русский а разрешен перевод только на украинский (за некоторыми исключениями). Почувствуйте разницу.
около 40% фильмов на русском. И без всякого закона…
ч.т.д.
Не запрещен русский а разрешен перевод только на украинский (за некоторыми исключениями). Почувствуйте разницу.
около 40% фильмов на русском. И без всякого закона…
Чем вас русские фильмы не устраивали?
Американского треша не хватало на родном языке?
Черт, не удержусь таки от субъективной оценки…
Имхо русские переводы более жесткие, агрессивные… так что они действительно больше подходят под американский треш. А вот Европу я бы лучше по украински смотрел… Всё ушел йопт. :)
Американского треша не хватало на родном языке?
Черт, не удержусь таки от субъективной оценки…
Имхо русские переводы более жесткие, агрессивные… так что они действительно больше подходят под американский треш. А вот Европу я бы лучше по украински смотрел… Всё ушел йопт. :)
какие 40%, сейчас в кинопрокате только один русский фильм, и тот очередной треш.
К тому же не стоит забывать о дурацких субтитрах на четверть экрана.
К тому же не стоит забывать о дурацких субтитрах на четверть экрана.
Хватит чепуху нести, обязательное дублирование на укр язык отменили уже больше года тому назад. Переодически появляются с русским дублированием (Призрачный Гонщик, Судья Дред, куча более мелких вильмов), проваливаются в прокате и все продолжают дублировать на украинский. И это если не считать что все фильму которые уже на русском языке, у нас не дублируются.
90% людей которые переживают по поводу дублирования, не ходят в кинотеатры, и не ходили когда там было все на русском. Иначе бы они знали разницу.
90% людей которые переживают по поводу дублирования, не ходят в кинотеатры, и не ходили когда там было все на русском. Иначе бы они знали разницу.
Правда, я ошибся тока в том что отменили год тому назад, отменили 2 года тому назада — kp.ua/daily/291010/250304/, по ссылке что вы привели пытались еще отменить обязательный дубляж на мощностях в Украине.
Что происходит внутри страны — Вам, конечно, виднее, не мне тут спорить.
А вообще же, процесс смешивания культур неизбежен, и интересен в плане того, как сохранить страны по-своему уникальными, прекрасными и неповторимыми, но при этом сплотить их — потому что от совместного развития, по-моему, всегда были только плюсы.
Так сказать, чтобы и жить интересно было, и «мир во всём мире» сохранился. :)
Но это уже выходит за рамки темы о «Java-регионе».
А вообще же, процесс смешивания культур неизбежен, и интересен в плане того, как сохранить страны по-своему уникальными, прекрасными и неповторимыми, но при этом сплотить их — потому что от совместного развития, по-моему, всегда были только плюсы.
Так сказать, чтобы и жить интересно было, и «мир во всём мире» сохранился. :)
Но это уже выходит за рамки темы о «Java-регионе».
КАк же вы задолбали своим нацизмом. Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист или нацист (сейчас много людей которые эти понятия не разделяют, к сожалению). Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Вот цитата, извините, что на украинском, привел в оригинале:
«Мова… Мова — це душа народу. Найдорожче для людини — це думка, а вся солодкість думки — в рідній мові. Ворог може захопити територію. Він може сплюндрувати міста і села. Але доки живе душа народу — народ безсмертний. Вмирає душа — вмирає й народ. Без мови немає народу. Він зникає з лиця землі, як древні ацтеки. Чи не тому ворог зазіхає найперше на мову народу, який він хоче уярмити?
Гітлер говорив: „Треба подумати, щоб підкорені народи ніколи не об`єдналися. Об`єднатися вони можуть лише проти нас. Через сто років у Європі буде жити двісті п`ятдесят мільонів людей, що розмовлятимуть по-німецьки. Народи повинні забути свою мову“.
©Павло Загребельний, „Європа 45“
Вот цитата, извините, что на украинском, привел в оригинале:
«Мова… Мова — це душа народу. Найдорожче для людини — це думка, а вся солодкість думки — в рідній мові. Ворог може захопити територію. Він може сплюндрувати міста і села. Але доки живе душа народу — народ безсмертний. Вмирає душа — вмирає й народ. Без мови немає народу. Він зникає з лиця землі, як древні ацтеки. Чи не тому ворог зазіхає найперше на мову народу, який він хоче уярмити?
Гітлер говорив: „Треба подумати, щоб підкорені народи ніколи не об`єдналися. Об`єднатися вони можуть лише проти нас. Через сто років у Європі буде жити двісті п`ятдесят мільонів людей, що розмовлятимуть по-німецьки. Народи повинні забути свою мову“.
©Павло Загребельний, „Європа 45“
То есть вас абсолютно не смущает например даже тот факт каким образом он принимался и и сознательный раскол ПР общества перед выборами? ))
Рекомендую почитать "Внутрішня кухня Партії регіонів" ну и например юридический анализ
Рекомендую почитать "Внутрішня кухня Партії регіонів" ну и например юридический анализ
Поддерживаю от пермской Java-говорящей диаспоры…
Вот так замотивировал :) Ща раскидаю по твиттерам
Вот так замотивировал :) Ща раскидаю по твиттерам
Подняли настроение. Подписался. Хочу за C# проголосовать.
Просто не мог пройти мимо, хоть и не из Украины («подоплеку» понимаю) и оставил 900 подпись. Нужно еще 100.
Ого, видели фичу? Как только набираются желанные 1000 подписей, требуемое число само-собой увеличивается до 1500. Удобно-то как!
Так приятно наблюдать за тем как играющие батхертом свидомицкие задници откалывают все новые глупости
«Не край свое серденько рагулику — батхьорт що пекучим болем роздирае твій свідомий сфінктерик з часом мине.»
«Не край свое серденько рагулику — батхьорт що пекучим болем роздирае твій свідомий сфінктерик з часом мине.»
Тихо шифером шурша,
Крыша едет неспеша… (с)
Крыша едет неспеша… (с)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Во Львове просят предоставить Java статус регионального языка *